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1	ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無し 2011/1/10 17:53  [返信] [編集] [全文閲覧] 阪和線快速１５分間隔に ３月改正でＪＲ西増発　昼は停車増え８分遅く 　ＪＲ西日本和歌山支社は３月１２日に実施するダイヤ改正を発表した。これまで、原則として１時間に３本だった和歌山と大阪を結ぶ阪和線の快速を４本に増便。和歌山―日根野間では、昼間、快速列車を各駅に停車させることで普通列車の運行をやめる。このため、快速の和歌山駅から大阪駅までの所要時間は、現行より８分遅い９０分になるという。 　和歌山―大阪間の快速を現在の平日１日４５本から５５本に増便し、約１５分間隔の運転となる。朝晩のラッシュ時以外は、原則として和歌山―日根野間で普通列車は運行しないが、日根野発天王寺行きの区間快速などはこれまで通り運行を続ける。 　また、和泉砂川、古座、太地の各駅に、一部の特急が停車するようになる。早朝と夜間に特急用車両で運行していた「はんわライナー」の運転は、列車の老朽化などから取りやめる。 　同社は「利用実態に合わせて改正を行った。これまで、原則として快速が停車しなかった紀伊中ノ島駅などから、大阪方面へ乗り換えなしで向かうことができるようになる」としている。 （2011年1月10日 読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20110109-OYT8T00693.htm
2	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/10 18:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 醜いダイヤ改悪。大改悪。 快速停車駅は紀伊中ノ島や山中渓と同じレベルに格下げ。 和歌山、六十谷、紀伊、和泉砂川は一気に負け組みになってしまったね。
3	南海なら和歌山市−梅田73分、1020円
ゲスト	名無しさん 2011/1/11 3:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山市民は今回の阪和線改悪に怒らねばならない！ 行動で示そうではないか。安くて速い南海に乗ろう！ 阪和線改悪後の所要時間と運賃の比較 和歌山−大阪（梅田） 南海　市駅−新今宮−大阪　73分　1020円　（新今宮2分乗継） JR　　和駅−大阪　　　　　90分　1210円 和歌山−大阪（難波） 南海　市駅−難波　58分　890円 JR　　和駅−三国ヶ丘−難波　82分程度　1150円　 　　　（三国5分乗継ぎ）
4	Re: 南海なら和歌山市−梅田73分、1020円
ゲスト	名無しさん 2011/1/11 10:14  [返信] [編集] [全文閲覧] JR和歌山駅・大阪駅間が１時間３０分だと、県庁前より南は、和歌山駅に出るより和歌山市駅に出る方が ５、６分程度早いから（城北橋経由で）、南海とJRでは、トータルで２０分ぐらいの違いがでてきますね。 県庁前より南だと大阪に出るのは、南海を使うのが再びデフォになりそうですね。
5	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/11 16:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 阪和線新快速の余地有り？ ◆１５分ヘッドとなって ▼阪和線新快速復活の余地があり！ １５分ヘッドとなり、特に阪和線では、南海線でも１５分ヘッド運転であるため、普通停車駅の減便は気になるところはあります。 しかし関空線では、双方のダイヤ共に、ヘッドが統一されることになります。 ただ、天王寺〜和歌山間の所要時分増加が気になる所でして、こうなれば、南海のサザン同様、特急のスジに、新快速のようなものを運転させるなどの、新たな種別も欲しい所です。 特に日中、「はるか」が１時間に１本、くろしおやオーシャンアローも、１時間に１本となり、３０分ヘッドですから、１５分ヘッドして、新快速のような種別の登場も、適当な感じだと思うわけです。 特急２・新快速２−関空・紀州路快速４−区間快速４−普通４の１６本となり、増えるのは２運用だけです。天王寺の他、例えば、東岸和田で区間快速、日根野で関空紀州路快速、停車駅はそれだけにして、和歌山まで運転されれば、早くても４５分ですが、これは特急の所要時分であるため、まあ５０〜５５分程度となるわけです。 停車駅の設定については、堺市内での停車（堺市・三国ヶ丘）も必要でしょうから、もう少し余地がありそうですが、現状のはんわライナーのような感じでしょうか？ 上記の場合として想定すると、現状の紀州路快速で１時間５分程度、南海のサザンでも５７分ですから、充分に対抗できる余地や、可能性があるわけです。日中は４両編成でも充分でしょう。 ですから、ライナーの運行廃止が、快速ではなく、停車駅はそのままにして、この新快速のような感じでも良かったはずです。 改正後の紀州路快速は、日根野以南各停のため、それ以上の所要時分となり、サザンよりも遅くなってしまいますから、もう、当方でも、和歌山に行く場合は、サザンを選んでしまいます。 サザン：￥８９０（難波〜和歌山市乗車券）、￥１３９０（同区間、指定席利用の場合） ＪＲ：￥８３０（天王寺〜和歌山、乗車券のみ）、￥１７７０（同区間自由席の場合） ＪＲの特急が速いわけですが、自由席の上価格が高く、サザンは安くても指定席ですから、新快速の運転、２２５系の増備が進めば、こうした速達列車の運転に期待したい所です。
6	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/11 20:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 新快速の停車駅の参考になる列車といえば、1999年まで運転されていた「関空特快ウイング」でしょうか。当時の停車駅は天王寺・堺市・鳳・和泉府中・日根野駅でした。これを、現在の利用状況を加味した上で和歌山方面行きにアレンジ。「ウイング」の停車駅に加えて、当時と異なり乗降客が大きく増加している三国ヶ丘駅と阪南地区フォローのため和泉砂川駅にも停車させ、環状線内も「ウイング」が通過していた西九条駅に停車させます。 天王寺〜和歌山駅間の停車駅数6駅は1986年〜1994年当時の快速と同じですが、当時の103・113系快速が55分ほどで結んでいたことを考慮すると、223・225系なら52〜53分での運転も可能でしょう。同区間を特急より10分ほど遅く走るので、紀州路快速の通過待ちも1本となることから紀州路快速の所要時間も2〜3分短縮。難点は環状線大阪駅の線路容量がいっぱいであるため、新快速は新大阪発着にせざるをえないところでしょうか。281系活用策とならない点もやや非効率ではないかという懸念があります。
7	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	Modellismo Osaka  2011/1/11 22:28  [返信] [編集] [全文閲覧] > しかし、１５分ヘッドとなったことで阪和線新快速復活の余地がありですね。 その余地があるにしても阪和線の設備のしょぼさでは望みが薄いと思います。 > 特急２＋新快速２、関空・紀州路快速４、区間快速４、普通４の１６本となり、増えるのは２運用だけです。停車駅は天王寺、区間快速と接続する東岸和田、関空紀州路快速と接続する日根野のみとし、和歌山まで運転されれば、早くても４５分ですが、これは特急の所要時分であり、南海のサザンに合わせてまあ５０〜５５分程度にします。 変電所容量が無い阪和線に60分を切る快速の設定は103系や205系で無い限り無理です。 その変電諸事情に合わせて作った223系や225系は性能が悪すぎです。 223系も225系も低性能車、これだけで阪和線が死んでます。 >停車駅の設定については、堺市内での停車（堺市・三国ヶ丘）も必要でしょうから、もう少し余地がありそうですが、現状のはんわライナーのような感じでしょうか？ 三国ヶ丘は不要です。　南海高野線の急行も三国ヶ丘には永遠に不要です。 > 上記の場合として想定すると、現状の紀州路快速で１時間５分程度、南海のサザンでも５７分ですから、充分に対抗できる余地や、可能性があるわけです。日中は４両編成でも充分でしょう。 阪和線はもう死んでます。　相手にされてません。 > ですから、ライナーの運行廃止が、快速ではなく、停車駅はそのままにして、この新快速のような感じでも良かったはずです。 > > 改正後の紀州路快速は、日根野以南各停のため、それ今以上の所要時分となり、サザンと比較にならないくらい遅くなってしまいますから、もう、当方でも、和歌山に行く場合は、サザンを選んでしまいます。 役立たずの南海本線の区間急行より遅い快速なら阪和線は死にました。 で、 > サザン：￥８９０（難波〜和歌山市乗車券）、￥１３９０（同区間、指定席利用の場合） > ＪＲ：￥８３０（天王寺〜和歌山、乗車券のみ）、￥１７７０（同区間自由席の場合） > > 比較的ＪＲの特急が速いわけですが、自由席の上価格が高く、サザンは安くても指定席ですから、新快速の運転、２２５系の増備が進めば、こうした速達列車の運転に期待したい所です。 とありますが、チケットショップで株主券を買えば、南海が大幅に安くなります。 企画乗車券との組み合わせでも南海がお得です。 そして225系が性能が最低な車しか作らないJR西日本の車両ゆえ、期待は禁物です。 加速の悪い車両では南海に永遠に勝てません。 http://www.modellismo-osaka.com/
8	Re: 南海なら和歌山市−梅田73分、1020円
ゲスト	名無しさん 2011/1/12 7:00  [返信] [編集] [全文閲覧] JR和歌山駅周辺、あるいはJR沿線に住んでいる人は別として、 和歌山市内に住んでいる人は大阪に出るのに南海を使うのが 普通だったが、いつぐらいからJRを使うのが普通になって きたのだろう？
9	Re: 南海なら和歌山市−梅田73分、1020円
ゲスト	名無しさん 2011/1/12 12:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 225系って座席も少ないし、車両数も少ないよね。 市駅がもっと市内の中心部にあればよかったのになぁ
10	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/12 20:23  [返信] [編集] [全文閲覧] ３さん 本数が圧倒的にJRが多いこと、JRは基本的にクロスシートであること･･ これを考えると、スピードと運賃だけの勝負ではないようにもおもいます。 JRも今回はとりあえずの面が大きいのではないでしょうか。 次回を期待しましょう。。
11	阪和線は無視
ゲスト	Modellismo Osaka  2011/1/12 22:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 阪和線改悪後の所要時間と運賃の比較でほかに考えられるルートも提示します。 和歌山−大阪（梅田） 南海　市駅−難波−梅田　71分　1080円　（難波3分乗継） JR　　和駅−大阪　　　　　90分　1210円 和歌山−難波は阪和線は無視、更にバス利用で市駅に出ると言う前提で考えています。 むしろその方が安い事もあり、JR利用自体が全く話になってません。
12	Re: 阪和線は無視
ゲスト	名無しさん 2011/1/13 8:31  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞１１ 難波で南海−御堂筋線３分乗り継ぎは無理ちゃう？ せやけど南海で難波へ出て、高島屋や地下街で約３０分ゆっくりしてから御堂筋で梅田へ出ても９８分だよね。 遅い、高い、遅延するから信用できない、座れないの４拍子揃ったJRをわざわざ選ぶ気にはなれない。
13	Re: 阪和線は無視
ゲスト	名無しさん 2011/1/13 18:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山市内でも、今まで、公園前とか三木町あたりでもJRを使って大阪に出ていた人が、南海にシフトするのかも。 県庁前から南だと、もう南海のテリトリーになりましたね。
14	Re: 阪和線は無視
ゲスト	名無しさん 2011/1/13 21:42  [返信] [編集] [全文閲覧] ＪＲは完全に和歌山を見捨てましたね。 これまでも和歌山を見下したダイヤ改悪。 大阪へ行くなら自家用車で出かけます。 大阪市内もコインパーキングもそこそこあるし 「座れない」「遅い」「高い」ＪＲは利用しません。
15	Re: 阪和線は無視
ゲスト	名無しさん 2011/1/14 12:57  SITE  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山−日根野（大阪府泉佐野市）間を各駅停車するため、大阪駅までの所要時間は現行より平均８分遅い９０分になる。同支社は「乗り換えせずに大阪に出たいという要望が多かった」としている。 多かったって言うけど、紀伊中ノ島とか各停しか止まらない駅の人ってそんなに数多くないと思うんやけど・・・普通車をやめたかっただけだろ。 こんど、「遅い」という意見をおでかけネットのご意見のところへ出しましょう。 http://www.westjr.co.jp/info/info_mail.html
16	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/14 16:35  [返信] [編集] [全文閲覧] しかし40年前、子供のころ新快速で天王寺まで快速で1時間掛からんかったと記憶している。 40年間殆ど所要時間に変化無かったことも不満だったが、今回むしろ遅くなるってどういうことよ？
17	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/14 17:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >15 日根野〜箕島間の各駅の乗車客数(Wikipediaより引用、2007年または2008年度統計。降車客数は含まず) 日根野:7,687人 ←毎時8本(区間快速4関空紀州路快速4) 長滝:817人　　←毎時4本(紀州路快速4) 新家:3,030人　←毎時4本(紀州路快速4) 和泉砂川:5,198人　←毎時4本(紀州路快速4) 和泉鳥取:2,325人　←毎時4本(紀州路快速4) 山中渓:184人　←毎時4本(紀州路快速4) 紀伊:4,007人　←毎時4本(紀州路快速4) 六十谷:4,147人　←毎時4本(紀州路快速4) 紀伊中ノ島:285人　←毎時4本(紀州路快速4) 和歌山:20,026人　←毎時4本(紀州路快速4) 宮前:1,112人　←毎時2本(普通2) 紀三井寺:1,477人　←毎時2本(普通2) 黒江:2,589人　←毎時2本(普通2) 海南:3,053人　←毎時2本(普通2 冷水浦:100人　←毎時2本(普通2) 加茂郷:1,007人　←毎時2本(普通2) 下津:567人　←毎時2本(普通2) 初島:397人　←毎時2本(普通2) 長滝、山中渓、紀伊中ノ島に毎時4本も止めるのならすべて海南(このうち2本は御坊)まで直通させるべきですよね。それに来年春のダイヤ改正で阪和快速ときのくに線ローカル(和歌山ー御坊)が再結合される話もありますからね。
18	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/14 17:43  [返信] [編集] [全文閲覧] あと追伸になりますが、やはり紀州路快速の日根野以南各駅停車はどうにかならなかったのかなーと思いますね。 区間快速の半数を和泉砂川まで運転して、紀州路快速の半数を現在の停車駅のままにする(将来的にこれが御坊直通となる)ことで、日根野〜和泉砂川間の乗車機会を4本/h確保しつつ、紀州路快速の和歌山までの快速運転を継続する手もあったんじゃないかと思ったのですが 上のデータを見ると、和歌山〜海南間の3駅が比較的利用客が多く、黒江に至っては日根野以南の従来の紀州路快速通過駅と比較しても新家に次ぐ規模でありながら、日中毎時2本の乗車機会しか与えられていません。。和泉砂川以南においては、和泉鳥取は比較的利用客が多いもの黒江よりは少なく、山中渓駅と紀伊中ノ島駅は紀勢本線北部の各駅以上に利用客が少ない数字となっています。新家駅についてはそれなりの利用がありますし、現行ダイヤでも隣駅の和泉砂川で折り返し運転をしている各駅停車があるので、それに倣って紀州路快速の全てを停車させるのではなく、区間快速の延長運転と快速の半数停車でも対処できたのではないかと思います(長滝も利用客は少ないですが、新家のみのフォローだとややこしくなるので2駅ひっくるめて考えました)。 紀州路快速の半数を従来通り日根野以南を通過運転するかわりに、区間快速の半数を和泉砂川まで運転して長滝・新家両駅の毎時4本運転をフォローし、利用客の少ない和泉鳥取・山中渓・紀伊中ノ島の3駅は実質日中毎時2本に削減、東岸和田で日根野以南通過運転タイプの快速と和泉砂川発着の区間快速を緩急接続させるパターンで良かったのではないか、と考える理由はここにあります。 (長滝・新家の両駅では12-18分間隔のような不均等ダイヤになることが予想されますが、東岸和田駅の緩急接続で帳尻が合うのでさほど問題ではないと思います。) 逆に利用客3,000人超の加茂駅や、2,700人前後の利用がある高田駅、畠田駅が毎時2本に減便されるのと比べても、この区間だけなぜ全ての快速が停車して小駅厚遇するのか?という疑問点が残る改正だと思います。2012年の改正で御坊直通運転が始まる際に昼間の利用客数の実態を調べて、検討してほしいものですね…
19	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/15 17:38  [返信] [編集] [全文閲覧] JRはクレジットカード(J-WESTカード)で対抗してますから、カード会員に限れば実は「サザン」と「くろしお」は料金面に差がないのです。3月から導入予定のチケットレス特急券を適用すると、サザン指定席との運賃・料金差はわずか40円。カードのない人も毎月1往復以上利用する人にとっては南海との差額90円の回数券があります。そのためか、天王寺〜和歌山間の「くろしお」の利用客は本数が半分という面を加味しても「サザン」指定席より多いのが現状です。 私案としては、余った281系を和歌山発着の短距離特急に転用して「サザン」と同じ30分間隔で運転させる案もありかもしれないと思っています。和歌山発着便は自由席中心の編成にして、現行の回数券に替えて新大阪・天王寺〜和歌山間で使用可能な2枚1,300円(50km以内の区間は2枚で900円)程度の自由席往復特急券を企画(※前出の金額は現在の回数券と同じ割引率を想定した場合の額)すれば選択肢も増えますし、下手に新快速を設定して指定席料金やライナー料金的な設定を設けるよりは良いかと思います。
20	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/16 18:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 昼間の普通は全部日根野止まりでいいよなぁ ガラガラすぎ 日根野ー和歌山は105系ワンマン30分ヘッドで十分だよ
21	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/17 17:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 南海本線の特急サザンに新型車両 南海電鉄は、和歌山市と大阪なんばを結ぶ南海本線の特急サザンに、より快適で環境に配慮した新型車両を、ことし（２３年）秋ごろに導入します。 今回導入されるサザンの新型車両は、大手私鉄でははじめて、ウイルスの作用を抑え、カビ菌などを分解・除去する「プラズマクラスター技術」を備えてるほか、座席の幅を拡げ、ＡＣ電源を設置して、パソコンを置ける大きさのテーブルを採用するなど車内での快適性を向上させています。また、車両の床の高さを低くし、ホームとの段差を少なくしているほか、車いす対応のトイレを設置するなどバリアフリーも進めています。そのほか、消費電力の削減や騒音の低減など環境にも配慮しています。外観は、ブルーとオレンジのラインが描かれ、大阪のミナミへ新しい波を起こすことをイメージしています。特急サザンの新型車両の導入は、ことし（２３年）秋ごろで、南海電鉄では、「有料の特急車両として、より快適で優しい輸送を提供したい。」と話しています。 （WBS和歌山放送ラジオ） http://www.wbs.co.jp/news.html?p=24049
22	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/17 19:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 新しいサザンいいですねぇ。でも４両×２だけって少なすぎ。 南海もなにわ筋線ができれば梅田への乗り入れをするみたいだし、そうなれば競争してくれるんだろうなぁ…なにわ筋線はいつになることやら。 直通快速だけど今朝乗ったら、和歌山を出たときは紀伊中ノ島には止まりませんとか、紀伊を出たときは山中渓…にはとまりませんって案内があった。各停になったときにややこしいからかな。 　利用者の少ない駅のせいで今回快速が犠牲になってしまったんですねぇ。
23	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/17 22:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 首都圏の通勤車で幅広く採用されている東急標準工法のステンレス車体、節水効果のある無水トイレの採用によるコストダウン。 ひたすら地味で実用一辺倒なところがいいですな。 和歌山のイメージにピッタリですな。
24	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/19 10:06  [返信] [編集] [全文閲覧] みなさんの分析を見てみると、来春の紀州路快速ダイヤの改悪は少なからず影響を与えそうですね…乗り換えなしでも現行の和歌山〜天王寺65分程度を最低確保したい水準の所要時間であることも納得できます。 ただ首都圏にいる人に聞くと、所要時間や移動経路の長短よりも「いかに乗り換えを少なくするか」を重要視している人が多い傾向にあります。こういった直通志向が関西でも多少なりともあると思いますので(だからこそJR西も直通運転にこだわっているのかと思われます)、来春のダイヤ改正以降南海本線へのシフトもどれだけ起きるのかはまだわからないという感じもします。
25	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/19 22:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 関東人と価値観を同じにしたらあかん。 紀州路快速に乗っている客の多くが天王寺で降りている現実を見てから言えば・・・・。 関西は早いが一番。律儀に無人駅に停まる電車よりも快速がいいのに決まっている。 快速停車駅からの利用者にはええ迷惑。南海に客が流れてＪＲも痛い目して目が覚めたらいい。 和歌山では殿様商売のＪＲは頭打てばいいんだよ。
26	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/20 0:49  [返信] [編集] [全文閲覧] うん、西九条回りなんて降りる駅ないやん。 京橋（微妙やが）鶴橋、地下鉄とか ぜんぶ天王寺乗り換え。 大阪駅直通にどれだけ意味があるんやら
27	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/20 10:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山市もいよいよだな。だからJRに見放されてる訳だけど、南海へシフトなんてしたらますます加速するだけ。自分の損得勘定や、目の前のことだけでしか考えられないのもどうかと思うけどねぇ…
28	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/20 17:08  [返信] [編集] [全文閲覧] それが当たり前。利用者は便利なものを選ぶ。これは他の地域にも言える事。 不便なものを無理やり我慢しながら使う必要はない。 利用者は事業者の奴隷じゃあるまい。 車へのシフトが増えているのも納得。 はっきり言って直通や新車を増やす度に所要時間を増加させるJRはもう撤退(廃止)してくれてもでもいいレベル。 事故も多いしな。南海の方がまだ信用できる。
29	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/20 17:23  [返信] [編集] [全文閲覧] >>28 格好つけたいのか知らんが、俺の言ってることを理解できてないか、現実を受け止めてないだけだろ。くだらない主従関係の話まで出してるけどよ。JRが撤退して南海のみになることでメリットあんのか？和歌山市の抱える問題が解決するのか？ 『南海はきっと僕たちを見捨てない』ってか。 アホくさ。
30	Re: ダイヤ改正で大阪-和歌山間の所要時間が82-90分に
ゲスト	名無しさん 2011/1/20 17:57  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑そんなもの知るか。甘えだ。 　JRや南海や和歌山市の都合など俺らの知ったこっちゃえない。 　使えなくなったら住民に切り捨てられるのみだ。

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