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1	KAEN
ゲスト	火炎 2016/2/16 7:13  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] 情報求む！！
222	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:52  [返信] [編集] [全文閲覧] >>221 現金一括払いの領収書があるだろ。 その上に、ローンを組んでいる。 車を二倍の値段で売っているのなら、話は別だけどな。（笑） そうでなければ、金を貸していることになるだろ。 単純な話だわな。
223	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 22:50  [返信] [編集] [全文閲覧] >>222 >そうでなければ、金を貸していることになるだろ。 それじゃダメなんだよ 証拠がなければ貸した事にならない 借用書や金銭貸借契約書があるなら貸した事が証明されるけど 領収書だと金を払った事は証明できるが 内容は分からないから。
224	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 23:36  [返信] [編集] [全文閲覧] >>223 現金を払っているのは領収書で証明されているだろ。 つまり佳園に現金で車両代金相当額が入っている。 そして、ローンで、信販から車両代金相当額の金が入っているのも、 その両方が、同じ契約者（顧客）だから、倍の価格で車を売ってなかったら、 現金または、信販会社から入った金はどうなったの？ どこに、消えてしまった？ まさか、佳園が盗んだから、借金じゃないと言いたいの？（笑）
225	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:08  [返信] [編集] [全文閲覧] メーカー希望価格で販売しているのが前提なんだ・・・
226	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 例えばの話、客は車屋に対して商品代金を全額キャッシュで支払っていたとして、その上で「ローンで買ったことにしてくれれば信販会社からのキャッシュバックを値引き相当分としてお客さんに還元しますよ。支払いはウチが責任を持ってしますから」という条件を承諾して架空の割賦販売契約書にサインをしていたなら、客の手元には1台しか車がないのにも関わらず2台分の商品代金を支払うことになるよね。 この場合、割賦販売契約の無効を求める裁判を起こす必要があるけど、どうなんだろうね・・・。「割賦契約の書面に署名・捺印したのはあなたですよね？」と言われれば返す言葉もないような気がする。通常ではない商取引に対して客は自らの意思で積極的に参加している訳だし。
227	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:13  [返信] [編集] [全文閲覧] >>225 ローン契約額って、実際の販売金額でローンを組んでいるのじゃないの？ メーカー希望価格なんて関係があるの？
228	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:24  [返信] [編集] [全文閲覧] どっちでもいいよ 社長は死んだし会社は潰れた。 借金だったら一般債権になって配当されて終わりだし、 詐欺とかの犯罪なら民事で取り返せるかもしれないけど 本人いないし、どうにもならないよな どちらにしてもローン残金は払わないといけないよ。 ユーザーも納得してオリコと契約したんだから。 そうやって得た金を他のローン組んだユーザーに 振り込んでたんでしょ そんな自転車操業やってたら焦げ付くの当たり前だよ
229	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:48  [返信] [編集] [全文閲覧] >>228 借金にしとかないとまずいのじゃないの？ 預り金とかなると使い込んだら横領だしな。 従業員が使い込んでいた疑いもあるから、捜査になれば 従業員も取り調べやらないといけない。 まあ、空ローンの被害者は、管財人に空ローンの被害額を 破産債権として届出すべきだな。 確定申告のとき、損金として処理もできるしな。
230	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 12:06  [返信] [編集] [全文閲覧] しかしまあ、同じ品なら安く買いたいと思うのは自然な発想なんだろうけど、目先の値引きに心を奪われて、公序良俗に反するようなローン契約を結んだ被害者（？）に対して正直なところ、同情はできないな。ローン会社に文句を言える筋合いでもないし。
231	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 12:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 佳園から被害をかぶせられたので、自分の被害を誰かにかぶせたい と思うのもいるだろう。そのため、二次災害、三次災害が起こる かもしれんな。
232	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 15:03  [返信] [編集] [全文閲覧] 自分の欲得のために怪しげなローン契約をしたのに 今さら慌てて債務無効を訴えるなど、笑止千万。
233	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 15:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 債権者説明会に出る人は、ヘルメットかぶっていかなあかんよ！何が起こるかわからんからなあ、、、
234	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 20:35  [返信] [編集] [全文閲覧] カエンが顧客から車代金を一括でもらい、ローンを組んでいることをオリコが認識していたことが証明できれば、オリコがカエンに貸していたことのなるのでは。証明は難しいだろうが。結局はローンを支払い続けないといけないだろうな。被害者に警察官、県庁職員、市役所職員など公務員が多いのはローンを組みやすく、オリコが所有者名義にしているからだろうな。噂では、県警本部のお偉いさんから、警察官の被害者に黙ってろ、被害について泣けと言われているよう。
235	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/8 0:25  [返信] [編集] [全文閲覧] >>234 >警察官の被害者に黙ってろ、被害について泣けと言われているよう。 もしそれが本当なら、恥の上塗りになるから黙ってろ、もし外部に発覚したらそれなりの処分をせざるを得ないよ、というのが理由なんでしょう。
236	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/9 13:06  [返信] [編集] [全文閲覧] [匿名さん] #156 2016/04/06 20:01 息子学校辞めましたよ [匿名さん] #158 2016/04/06 20:04 持ってるやろ [匿名さん] #159 2016/04/06 23:08 息子さんどこの学校いってたん？ [匿名さん] #161 2016/04/07 05:45 かいち [匿名さん] #165 2016/04/08 09:42 奥さんは何処にいるの？ 奥さんはお金の内容知ってたの？ 共犯？ [匿名さん] #168 2016/04/08 17:22 姉もいます 近大です [匿名さん] #169 2016/04/08 19:28 兄弟揃って私立…いい暮らししてたんやなー。 [匿名さん] #170 2016/04/08 19:38 娘の為にマンションも買ってるよ [匿名さん] #172 2016/04/08 19:45 人を騙した金でいい暮らし 子供も私立 そりゃ 何でも出来らよ [匿名さん] #173 2016/04/08 20:27 兄弟揃って私立。娘にマンション… セレブやなー。いまはどうなったんやろ？ [匿名さん] #179 2016/04/09 07:18 子供をソープに静めやう [匿名さん] #180 2016/04/09 12:24最新レス 恨まれるでしょうね http://bakusai.com/thr_res/acode=7/ctgid=104/bid=226/tid=4622523/tp=1/
237	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/9 13:30  [返信] [編集] [全文閲覧] >>236 娘が大学に在学中で、娘のためにマンションを買っていたのが事実だったら、そのマンションの金は空ローンから出たとみられても仕方がない。 計画的で、資産隠しまでやっているという状況証拠が出来上がってしまうな。 これが事実なら、家族もタダではすまないだろうな。 さあ、和歌山県警はどうするか？ 内部に多数被害者がいるというから、なにもなしだと、内部でガタガタするぞ。
238	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/9 22:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 残された家族、特に息子さん、娘さんは大変だな。噂では息子さんは学校を退学したそうだし。それに父親が会社経営者ということで今までは経済的に恵まれた生活を送っていたのだろうし。 経営状況が深刻化して、父親が家で暗い顔をしていたり、父親と母親が何やら深刻な話をしている場面に接して不穏な空気を感じていたのなら、それも不憫だと思う。
239	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/10 0:41  [返信] [編集] [全文閲覧] >>235 >>恥の上塗りになるから黙ってろ いや、違法だから黙ってろだろうが 裏でリベートもらって、 空ローンで損もして　違法だらけだな
240	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/10 1:14  [返信] [編集] [全文閲覧] もしも当初の計画通りに架空のローン契約をすることによって大幅な値引きを受けることに成功していたなら、それらの人々の中には相場価格で購入した人に対して「情弱」だの何だのと優越感に浸りながら言い放っていた人もいたと思うけどね。
241	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/12 22:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 久しぶりにKAENのステッカーを剥がしていない車を見た。 黒のプリウス。
242	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/12 23:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 地域限定で話のネタにはなるかもね。
243	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/12 23:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 目立ちたいだけやろ。
244	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/13 19:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 15日債権者説明会　破産申請の佳園自動車 16年04月13日 18時56分[社会] ことし２月１０日に社長の男性が自殺しているのが発見され、３月２４日に和歌山地裁に破産を申請した自動車販売・買取業「佳園自動車」（和歌山市舟津町）の債権者説明会が１５日午前１１時から、同市伝法橋南ノ丁の市民会館大ホール（１４００人収容）で開かれる。破産に至った経緯や、破産申請時に明らかになった総額１８億円超の負債の内容がどう説明されるのか、説明会への出席者数などが注目される。 同業者によると、同社は「未使用車が正規ディーラーよりも安く買える」と言われるほど異常な値引きで大量に販売台数を獲得していた他、さらに現金を集める方法として、同社が支払いを肩代わりする約束をし、車を安くする代わりに、本来は必要のないローン契約を顧客に組ませていたとされ、一部の業者には数年前から知れ渡っていたという。 先月３１日には、不要なローン契約を結ばされたとして、顧客１５人が信販会社に対し、約３２００万円の債務不存在確認を求めて和歌山地裁に提訴するなど、その販売手法に対する波紋は広がっている。不要なローンを組まされ、まだ残金がある顧客は現在、同社からの肩代わりの振り込みがストップしているとみられる。 破産申請時の佳園自動車の資産総額は１億４００４万円だが、不動産に設定された担保権や預金の反対債権による相殺を考慮すると、一般債権者に引き当てられる資産は２７００万円程度にすぎないとみられている。 県警にも同社の販売手法について複数の相談が寄せられていることが明らかになっているが、県警は「今後の動向に関心を払っているが、個別事案について捜査しているか否かについては答えられない」としている。 http://www.wakayamashimpo.co.jp/2016/04/20160413_59764.html
245	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/13 22:13  [返信] [編集] [全文閲覧] >不要なローン契約を結ばされたとして 値引きのエサに釣られて危ない橋を渡ったのは自分なのに。 上手くいけば大儲け、失敗したら提訴というのは 虫が良すぎると思うんだけどね。
246	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/14 7:46  [返信] [編集] [全文閲覧] やはり新車は正規ディーラーで買う方が無難ですね。
247	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/14 14:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 正規ディーラー以外が悪い訳ではない。たまたま佳園がこういう商売をしていただけで、ちゃんとしている車屋さんはいくらでもある。
248	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/15 11:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 市民会館周辺は、１１時前にはごった返していたというが、 どうだったのだろ？ パトカーも来たとの噂もある。
249	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/15 12:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 気象庁の人が言うことが頼りないからそうなるのとちがう。余震が続いているのだから不安になる
250	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/15 17:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 市民会館前には たくさんの人がいてたが、債権者会議はどうなったの？
251	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/15 19:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 債権者から落胆の声も　佳園自動車説明会 16年04月15日 18時56分[社会] 　ことし２月１０日に社長の男性の自殺が発覚し、その後、負債総額約１８億円で破産が申し立てられた自動車販売・買取業「佳園自動車」（和歌山市舟津町）の債権者説明会が１５日、同市の市民会館大ホールで開かれた。債権者からは「金が返ってくるとは思っていない」「社長は無責任な最期だった」などと落胆した言葉が聞かれた。 　債権者によると、説明会に出席したのは債権者や代理人ら１５０人ほど。冒頭に社長の妻が謝罪。破産申立代理人から、同社の資産状況や負債の内容、今後の債権届出書の申請手続きの方法などの説明があった。 　直近４カ月の資金繰りは、入金１９億円に対し出金２０億円と、１億円もの債務超過に陥っていたという。一般債権者には、先に車の代金を支払ったが、納期が長引き未納になっているケースが多いという。１回目の債権者集会は７月中に開かれる予定。 http://www.wakayamashimpo.co.jp/2016/04/20160415_59815.html
252	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/15 22:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 現在判明している資産は2700万円 債権者が150人 単純計算で18万円/1人
253	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/15 22:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 今日の説明会参加者が150名で債権者の数では無い。500人以上はいます。
254	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/16 0:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 佳園の代理人によると、債権者は約５００人、破産申立時の負債総額は１８億４４２４万６６６円。さらに増える。５００人以上が詐欺で騙されたということになる。嫁さんが説明会で謝罪したらしいがどんなことを言うたのか
255	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/16 1:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 参考のために、戦後最大の詐欺事件で検索してみましたら、２万人から２０００億円もの大金をだまし取った事件がありました。 https://www.youtube.com/watch?v=izqLgi82doY
256	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/16 1:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 説明会で 「主人が自殺したところで、債権者のみなさんにお詫びできるとは到底思いませんが、今回あまりにも負債の金額が大きく、破産処理に委ねるしかないと思って、今回の申し立てをしました」 奥さんは知らなかった。のだ。 信じる信じないは、個人の自由である。
257	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/16 6:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 死人に口無し。 ってヤツだな
258	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/16 13:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 毎日新聞記事内容での疑問 最近数カ月で入金が19億円あっても出金が20億円あるなど、自転車操業状態であった。と書かれてる。数カ月で20億円の出金て、何処にどのような出金？車の代金だけでは当然無いですよね。もし車代金だけなら年商60億円になる。入金も19億円あるとなると車の販売代金？数カ月で1億円の債務超過。 妻が夫は誰にも相談せずにやっていた。と、死人に口無し。長年噂されているようなことをしたのが、田中氏だけで？有り得ない。 全貌が解明されるのを期待するが、不可能なんだろうな。
259	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/16 13:25  [返信] [編集] [全文閲覧] この記事だね
260	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/16 19:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 最終的には泣き寝入りだろうね。
261	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/16 22:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 配当も微々たる額でしょう。 私は高い授業料だと思って諦めました。
262	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/17 0:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 年金積立金を、ハイリスクの金融商品に投資して、大損を繰り返せば、やがて年金制度は破たんする。消費税増税や年金減額のような小手先では、年金制度を健全な状態に戻すことは無理だ。今の年金制度が直面している危機的状況は、少子高齢化の逆三角形人口構造が原因ではない。これまで公にされずに、長年にわたって秘密裏に続けられてきた、ハイリスクの年金ギャンブル投資が膨大な借金を生んでしまった結果、起こった。そのギャンブルを行った年金組織の関係者は、なんらの責任を問われることもなく目出度く退職し、呑気な老後生活を送っている。他人の大切な金を預かっているという責任感はまったくなかった、のだろう。
263	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/18 19:03  [返信] [編集] [全文閲覧] >>261 >配当も微々たる額でしょう。 そうなるでしょうね。 時間を割いて何回か債権者集会に出向いて、 最終的には相手方の弁護士の言うがままになることでしょう。
264	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/20 11:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 今日は、一応裁判所に債権の届出書提出してきました。
265	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/22 14:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 俺も出したよ。
266	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/5/2 1:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 警察が事件として動く気配はないのか？
267	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/5/2 9:42  [返信] [編集] [全文閲覧] ないだろうな 伊勢志摩サミットが終わるまでは忙しいだろうし
268	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/5/2 19:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 被疑者死亡で書類送検になるくらいかな。 場合によっては、信販会社に対する不正行為に積極的に加担した罪で該当ユーザーが処罰の対象になるかも。
269	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/5/2 21:41  [返信] [編集] [全文閲覧] >>268 訴訟起こした被害者に対して刑事告訴だろうけど、それを信販会社が やれば、訴訟起こしていない被害者は、罪を認めている確信犯と なり、そういう被害者は諦めて支払いしている顧客であるので、 金を払っている顧客を刑事告訴しないといけなくなり、 自己の利益のために顧客を刑事告訴するという商道徳に 反する話になり、事態は非常にややこしくなるな。
270	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/6 20:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 佳園自動車、個人企業なのに、代表取締役って おかしくないか？ http://news.wa-net.net/?p=7415
271	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/6 20:19  [返信] [編集] [全文閲覧] おかしいですね。まあ確か有限会社佳園もあるが、佳園自動車は個人事業所。この領収書が有効かどうかは？
272	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/7 2:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 何で１日ばっかり。 平成２６年１月１日、２月１日、３月１日 １ヶ月分で　ワゴンＲ　４２０００円という意味ですか？ 普通、〆日ちゃうんかんいな？　２０日とか、末日とか。
273	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/7 9:26  [返信] [編集] [全文閲覧] >>272 偽リースだったりして。 リースにみせかけて、実はローンだったとかね。ｗ 政務調査費だからね。
274	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/7 9:52  [返信] [編集] [全文閲覧] ワゴンＲって、スズキの軽だもんね。 ４万２０００円なんていう、ローン代は普通でしょ。
275	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/7 9:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 政務活動費でしょ？
276	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/7 9:57  [返信] [編集] [全文閲覧] そりゃ、リースでなくてローンなら、佳園は、毎年毎年、この議員に献金できるはずだわな。
277	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/7 10:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 自由民主党和歌山県笑顔支部だっけ？
278	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/7 10:08  [返信] [編集] [全文閲覧] オンブズマンもダメだなあ。ｗ まあ、知事に因縁つけるのが、総帥だから、レベルがしれているのでしょ。 たぶん、これは、あのレベルだと突っ込み不可能でしょう。 所詮、共産党。ｗ
279	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/7 10:32  [返信] [編集] [全文閲覧] それで、佳園がつぶれてこのワゴンＲはどこにあるのだろう？
280	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/7 10:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 尾崎県議が、まだワゴンＲを乗っているなら、オンブズマンの本拠地、和歌山合同法律事務所に、そのワゴンＲで乗り付けていけばおもしろいな。 オンブズマン、屈辱のワゴンＲになるわな。 まあ、こんな佳園のワゴンＲを管財人の岡本弁護士がどのようにしているのか興味深い。
281	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/7 12:05  [返信] [編集] [全文閲覧] このタイミングでこんな話が出るって、ほんと、腐ってるよな。 和歌山県。
282	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/8 0:39  [返信] [編集] [全文閲覧] http://news.wa-net.net/?p=7415 ↑どういうことですか？意味が分かりません。
283	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/8 1:18  [返信] [編集] [全文閲覧] >>282 「佳園自動車」は、個人事業主。 「有限会社佳園」は、法人。 代表取締役という肩書を使えるのは、法人だけ。 個人事業主だと、「代表」と記載しなければならない。 ちょっとは、勉強したら？
284	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/8 1:35  [返信] [編集] [全文閲覧] ワゴンRは実際は有限会社佳園からリースしたということだろ 違う？
285	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/8 1:43  [返信] [編集] [全文閲覧] >>284 有限会社佳園は、倒産していないだろ。 つまり、佳園は、まだ生きているということだな。 佳園自動車に借金押し付けて、倒産させているがな。 黒幕はいったい誰なんだろ？
286	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/8 2:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 黒幕ってなんの黒幕？考えすぎだと思うけどね。
287	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/9 2:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 深いわけがありそう。警察はなにしてんの？
288	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/7/21 1:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 情報求む 大変な事件なのにほんま警察なにしてんの。
289	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/10/21 0:34  [返信] [編集] [全文閲覧] >>113 誰か住んでる？
290	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/10/21 7:03  [返信] [編集] [全文閲覧] どうなってんの？

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