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1	日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/3/12 15:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 気兼ねなく思ったことを書き込みしようよ。 名無しはやめよう。
227	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/14 6:08  [返信] [編集] [全文閲覧] そうりゃ面白そうだね 新政府の誕生かな それとも･･･
228	人事異動･･･
ゲスト	あきら 2011/7/14 6:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 議会室はたいがい二年が限度･ 住みよい楽な課 なでか？他の課とまったく違うし 忙しいのは議会の前だけやしあとはのらりくらりと 他の課にも行くところがないし困った結果選択がそのまんま五年目となったのかな 合併で人が増え役職を回すのも難しい けっか変な人事異動をしているよな トップのやりよい配置ですかね
229	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	ご意見番 2011/7/14 21:33  [返信] [編集] [全文閲覧] なぜか総務課の人員が減らされている？ましてや経験の少ないメンツばかり？賢い職員は邪魔者？
230	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	らららい 2011/7/14 22:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 正直、町長は賢い職員は邪魔なんでしょう。 やり過ぎな町長 いつ 墓穴掘るかわからない状態。 まぁ 町長もバカでは無いので、その辺りには手を回したんでしょうね。 しかし、玉置さんの人気って 全く無いんですね… 最近は 醜いくらいに、良いこと１つも聞かなくなりましたね。 町長のウチは、まだ良いとして 次は確実に落ちますが、 その後の人生結構長いよ。。ミジメな老後… 全く かわいそうとは思いませんが…
231	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	ご意見番 2011/7/14 22:53  [返信] [編集] [全文閲覧] 県の評判もそうですが県議からも見放されそうですよ。ただ菅さんとおなじであとの候補が…。もしいたとしても今は掲示板には書けませんが…。次は建設業界の理事長？の話でもします。
232	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	ご意見番 2011/7/14 23:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 松本前復興大臣がそう病のための発言？信用できないし、もしそうであっても言うべきではないでしょう！精神疾患の人間の言葉は信用してはいけないと言っているようなものです。もし本当でも九州男子、Ｂ型より型が悪いです。それにしても民主党は末期的ですね。
234	ゥゥ�
ゲスト	あきら 2011/7/15 10:36  [返信] [編集] [全文閲覧] すずめさんに、ご意見番さん らららいさん お久しぶりですね ほんと情けない話です 自分達がやりよいようにするとああなりますね 町の事などおかまえなしってやつですね。 民営化が始まってまだ半月だけど 色々聞こえてきますよね 一億二百万円は表 実態は一億六千万の援助 雇用者を引き継ぐ変わり基本給を下げ…まぁ書き込むときりがない なで民営にして年間一億六千万の援助が必要なんだ！俺には理解できない 赤字の金額より多い 議員さん達あんたらもノホホンとしてたらトップと同じように 裏金を貰っているからと噂されますよ まぁ井藤清は言われても仕方がないだろうがね。 当分小遣いには不十しないですね
235	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	らららい 2011/7/15 20:08  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさん コンバンハ 結構 知ってる人 いてるんですねって まぁ 私なんかよりも、情報いっぱい集まるアキラさんが知らない訳無いか〜 １億6000万円 民営化 直後に私に口滑らしたバカタレ議員が しゃべってました あちこちでベラベラしゃべってたんですね〜 なんで １億円の赤字に１億6000万円やねん！ 議員達の小遣いですか…
236	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/16 1:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 一億6000万 8000万で良いところをプラス8000万人の金は使いよいです 懐に転がるシステム ええ加減にしてもらわんとね…
237	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/16 5:33  [返信] [編集] [全文閲覧] あちゃ 寝ぼけて訳分からないこと書き込むしてる 本来八千万円で良いところをプラス二千万円で一億二百万円の補助ってことだが 実は 二千万円のプラスではなく八千万円の補助なんだ だから一億六千万になる 簡単な話 民営化して余計に証が増えたってことだ なんの為の民営化なんだ ってことだね
238	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	NH 2011/7/16 9:22  [返信] [編集] [全文閲覧] ユンボが日高川で水遊び
240	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/17 8:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 道から見えるのが今工事が一番多い古部だね
242	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/17 12:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 懐かしいなぁ〜ちゅうやんは男やね(*'-^)-☆ 今の社長とは ちと器がね 三段重ねの一番上の小さな器や 確かに一番上だけど 器が小さいわいな ちゅうやんになら命かけれるけどな今の社長になら札束積まれてもイヤだね。
243	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/18 6:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 訳の分からないお金を湯水が沸いてくるように使っている 日高川町 皆はそれで良いのかな
244	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	ご意見番 2011/7/18 17:01  [返信] [編集] [全文閲覧] とある和歌山の業者が紀南の公共工事についてトミーに相談したそうな。トミーは返事をしないでそのままＦ組に情報を持っていったらしい。入札結果は想像通り、、
245	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/19 17:51  [返信] [編集] [全文閲覧] おお〜怖い怖い トミーもなんでエフに・・・ 昔のことはもう言ってられない時代かな トミーも今はエフに仲良しこよしかいな 銭が切れたら縁も切れるだろうが トミーも落ちましたね。余程玉置町長システムが良いようですな。
246	Re: 日の謎
ゲスト	あきら 2011/7/20 16:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 町政が謎の動きをするのは３月〜５月末に多いのはなでか？ この間は議会の承諾はない それはなでか？ 出納整理期間だから 全てトップの思いどうりにできる期間とも言える。
247	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	テスト 2011/7/22 8:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 書き込みテストです。
248	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/22 9:51  [返信] [編集] [全文閲覧] テストさんおはよう なにか疑問があれば書き込むと良いですよ 良い話の方がよいですがね
249	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	テスト改め→ウナギ 2011/7/22 13:29  [返信] [編集] [全文閲覧] みなさん初めましてウナギと申します。ずっとここのサイトを拝見しているのですが日高川町は良い所ですね、お金が溢れてるんですか？
251	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	ご意見番 2011/7/22 19:15  [返信] [編集] [全文閲覧] そう、たんとあるのに住民福祉には使わない。借金も返さない。ふえるのはお代官の懐だけ？
252	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/24 10:27  [返信] [編集] [全文閲覧] ほんと住み良い街ですよ 何をやっても無関心ですからね 単純すきてね 普通総務課の仕事だが金が流せる物件は、まちみらい課でする したがって総務課は形だけ表の業務 裏を返せば まちみらい課で美味しい物件を食い物にしているって訳やね。 てっことは我々の税金は全てまちみらい課の懐で転がっているようなもんやね
253	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/24 16:08  [返信] [編集] [全文閲覧] ウナギ？？？テストからから？？？ 楽しい発想やね うぅぅなでウナギなんやろ あっ土曜日？ 土用の牛 俺もこの時期になると。めちゃくちゃうなぎが食いたくなるよな この時期になるとインプットされてるよな マインドコントロールってやつ
254	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	ウナギ 2011/7/25 14:27  [返信] [編集] [全文閲覧] ふと思ったのですが、日高川町の偉いさんって目立つのダイスキなんですね、よく新聞に写真付で載ってますね。。。行政よりイベント主体なかんじですが…
255	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	笑い人 2011/7/25 21:55  [返信] [編集] [全文閲覧] それは三浜町でも同じみたいやなあ(笑)
256	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/27 11:47  [返信] [編集] [全文閲覧] ウナギさん うまく利用している連中もいてますよ〜 目立つのが大好きな そこに目を付けてうまくイベントをやっている連中もいてます 先日のジビエ販売イベントも お偉いさんを呼びかけて 目立っていたいとゆう心理をつきトップ達を利用する なんか上手く利用している人も・・・
257	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	ウナギ 2011/7/27 17:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 目立とうが騒ごうがパフォーマンスしようが、なんでもいいのですかが、それだけでは町政は潤わないと思うのですが、焼き鳥にしろヤッホーにしろ、よそから来た人が町にお金を落としてくれるのでしょうか？ぶっちゃけヤッホーなんて看板だけで、ただの通り道ですよね。あきらさんどう思いますか？
258	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	やまんば 2011/7/27 18:21  [返信] [編集] [全文閲覧] ウナギさん、はじめまして。 何か勘違いされているようですね。 町政が潤うとか、町民の生活が豊かになるとか、健全な行政をするとか、そういうことは全く考えていないと思います。 自分が目立つことと、自分の懐が潤うことだけを考えているのだと思います。 自分が目立つために、無駄な税金を使って、無駄なことをする。 自分が目立つために、町民（子供）の安全を犠牲にする。 自分の私利私欲のため、懐が潤うために、特定の業者に税金を使って仕事を発注する。 自分に小遣いをくれる民間業者を優遇して業務を委託する。 違いますか、あきらさん？
259	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/27 21:41  [返信] [編集] [全文閲覧] はい やまんばさんまったくズバリですね 最近目立つネタがないので つまらないようですね その分フル〇とベッタリしてますがね+++++
261	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/28 8:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 持て囃されると舞い上がりますからね 上手く手を回せばＦさんのようになれますがね 痩せても枯れても人生そんな生活俺には・・・ 目の前に札束積み上げられたら俺も手のひらを返すかもしれませんがねあはは
262	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/28 11:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 目立つのが好きな人は 犬がお腹いっぱい食べ過ぎになって 食欲が麻痺した状態とにてるのかなぁ 食欲のはっている人は 我慢ができないもんね 目の前にチョイとお美味しいものをぶら下げられたら 尻尾をふって寄っていく なんかオモロいね
263	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	やまんば 2011/7/29 16:01  [返信] [編集] [全文閲覧] そういえば、今年も河原を掘ったみたいですが、そんなに評判よかったん？ それとも、、、、、、、まあ仲の良い建設関係者との共同作業ですからね。 ジビエにしても、焼き鳥にしても、河原堀り（そういえば堀議員元気かな？）にしても、何にしてもなんだか、町長のマスターベーションを見せられているような気がする今日この頃ですね。
264	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/30 6:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 昨年同様で 掘ったら台風で流されてね 何をしているのやらですね。
265	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	やまんば 2011/7/30 10:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 今度は、環境警備隊の別働隊でしょうか？ またまた広報宣伝専用地方紙に写真入りで載ってましたね。 個人的に悪いことではないと思いますが、やるんならちゃんとやって欲しいと思うのは私だけでしょうか？ 目立つためだと思いますが、次から次へと花火をあげるだけあげて、その後の検証や評価、改善などのフォローはしてるんでしょうか？フォローが出来てなければ単なる散財、ばらまき行政ですよね。 まあ、私腹を肥やして業者にたかることしか考えてない人に正論を言っても仕方ないですけどね。早く任期が終わって新しい人にならないかな〜。 といっても、良い候補がいるのかどうか、かなり不安ですけど。。。。。。
266	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/30 11:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 任期まで人気はなくなるだろうし そのうちに墓穴をほることにもなるだろうしね
267	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	ご意見番 2011/7/31 0:50  [返信] [編集] [全文閲覧] Ｆ組に関連しての話ですが電子入札についてメリットデメリット話をしたいのですが。
268	Re: 電子入札ねぇ
ゲスト	あきら 2011/7/31 6:18  [返信] [編集] [全文閲覧] それってほんとうに信用ができるシステムなのかな 警察のシステムでさえ名前さえ書いたら答案が勝手にできあがる裏システムがあるのにね 入札に電子入札かいな 俺には信用がまったくできないですね 。
269	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/7/31 7:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 電子入札・・・一番信用ができそうでてきない装置だね。 いまじゃどうにでもできる完璧なシステムだろ そのようなシステムを入れるなんて考えられないね 私の話が本当が嘘が警察の方に分かるように話しますね。 10数年前に茨城県の警察試験で裏システムを作らされた人の名前は･････ 女性です本籍は藤田町〇井です 警察なら誰かもう分かりますよね コンピューターほど信用のできない機械はないですね パチンコのチップより癖が悪いですからね。 町長もほんまに 困ったもんやで電子入札をとり入れるのですか恐ろしい話だね
270	これは犯罪？
ゲスト	シカ 2011/8/1 21:47  [返信] [編集] [全文閲覧] とある山奥に御坊自動車学校の教習車が昼間から止まっている。 また、教習時間でもない夜にルート外を教習車が走っている。 道筋から考えて山奥に帰ってるのだろう。 最近の教習車は通勤に使えるのか？？ これって犯罪じゃないの？
271	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/8/2 6:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 昔は 国道沿いの名田のモーテルにも途中下車していたよな 成績の悪い生徒を食い物にして 白昼〜夢ですよね。 たちの悪いのは何時の世の中にもいてるってことですよね
272	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	名無しさん 2011/8/5 18:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 単純に送迎する車じゃないかな 今は教習車ですが、去年までバスだったからね 田舎方面ですから、送迎の人数少ないから、経費節減で 余った教習車でしてると思うよ
273	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
	名無しさん 2011/8/5 18:27  [返信] [編集] [全文閲覧] このスレッド中の書き込み番号、２４１、２４４、２５９、２６０、２６１について下記の通り発信者情報開示請求がきています。 下記でまとめていますので参考にしてください。 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪の投稿についての発信者情報開示請求 http://www.wa-net.net/modules/news/article.php?storyid=47
274	Re: 管理人様
ゲスト	あきら 2011/8/5 20:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 古部組 仲社長から弁護士を通して発信者情報開示請求？ってなんでやろね
275	Re: 管理人様
	名無しさん 2011/8/5 20:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 名誉毀損、信用毀損だという主張での発信者情報開示請求のようです。
277	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/8/5 21:36  [返信] [編集] [全文閲覧] そうですか名誉毀損ですか。 消すって言ってもなぁ消しかた分からんし。それに俺の話ししているフル〇さんて 古部組さんなの？ すずめさんのＦ組さんも古部組さんなの なんで古部組さんが弁護士を三人も引き連れて何のためにだろ かえって変じゃないのかな 疑ってしまうよな ・・・どうやら俺ら仲さんに狙われていたようですね 書き込みのタイミングを計り長く待ったようですね
278	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	名無しさん 2011/8/5 22:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 浅田さんの一件もありますし、みなさん注意しましょう 三文ドラマの始まりかもねー
279	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	やまんば 2011/8/5 23:31  [返信] [編集] [全文閲覧] この掲示板って、あんな大会社の名誉を毀損したり、信用を傷つけたりするだけの影響力があるんですね。 常識的に考えれば、ここの掲示板の書き込みと、大きな株式会社の取締役さんの発言と、どちらを信用するかといえば、、、、、、。 しかし、それだけここの掲示板の影響力があるっていうことなんですね。驚きました。 私もうかつなこと書き込めませんね。 管理人さんは、開示請求にどのように答えるのでしょうか？確かに名誉毀損や個人のプライバシーなどの侵害が明らかであったり、犯罪に関わったりするようであれば開示しなければいけないのでしょうけど、逆に私たち投稿者を守る立場でもあるわけですよね。ガイドラインがあるみたいですけど、よく分かりませんでした。 管理人さんの判断がどうなるかですね。 消されていない書き込みをみましたけど、私には判断出来ませんでした。公共工事や行政や公人との絡みがあるので、公益性のある情報と取れなくもないですよね。難しいです。
280	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/8/6 7:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 発信者情報開示請求ですか・・・ 昔の川辺時代のネタなら色々ありますよ それに彼の選挙運動のやり方はエグいですからね。二股や寝返ったりとかは当たり前で そんな当たり前の組ですから見栄だけは立派ですけど... もう亡くなってしまっている人 三原いちろうさんからも色々と愚痴を聞いてますがね今ハッキリ言えるのは あんたらは日高川町にはイラン人かもです。闇を制しても人の心は変えられませんし ましてや住民の目を盗んでの行為は許せませんね。 あなた側の力を見せねじ伏せてくるのかな もう一つ 貴方もトップに担ぎ上げられ ここに出没し的にされ 次回からの入札からチョイと見合わせってことに 上手く利用されているのではないかい 駐在の前の工務店ならそんな手口を考えますよ
281	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	やまんば 2011/8/6 7:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 不思議です。 事実無根の書き込みに対して、単に腹が立っただけ？ 書かれた内容が事実だったので焦った？ 因果関係がはっきりしてるのかどうか知りませんが、本当に損害が発生した？ あきらさんが何か大きなネタをもっているので、牽制して来た？ 誰かが、悪意をもって利用している？ 選挙がらみ？近々選挙ってありましたっけ？印南町長は関係ないか。。。。 なんかいろいろありそうですね。 ところで、業者が仕事を受注するために、接待するのは違法ですか？ 接待の内容によるのでしょうか？ゴルフは良くても、女はダメ？金塊は良いけど、現金はダメ？ それが公務員であれば、収賄になるんですか？ どこまでが営業努力で、どこまでが慣例で、どこからが犯罪になるんですか？ 明らかな不正もあるかもしれませんが、合法的に便宜をはかることもあるんですか？ 女好き、酒好き、お金好きの人に、好きなものをプレゼントして、仲良くなっても良いような気もしますが、、、、、、。それで、女性も得したり儲けたりするかもしれませんし、酒屋は儲かるし、お金が動けば景気が良くなるかもしれません。 まあ、そういうのもありだと思いますが、私たちの税金が利用されてばらまかれたり、本来は町民の公益性を考えなくてはいけない人が、私利私欲のことしか考えないのであれば、それは言語道断、おかしなことですけどね。 「俺が飲み食いすれば、町の景気が良くなる」っていう理論なのかしら。。。。。
282	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	ＮＨ 2011/8/6 8:20  [返信] [編集] [全文閲覧] すずめさんそんなにあわてて消す事ないのに、ネットの事はネットで対抗したらいいのにと思います。古部さんも真をつかれて怒っているのかしら、それとも嘘をかかれて怒っているのかしら。
283	Re: あのね
ゲスト	あきら 2011/8/6 9:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 次の入札見れば誰でも分かりますよ 川辺西小の工事が田中技研がしているのはなでか 田中は建設業界から干されているのになで？疑問ですよね 奴は業界から言ったらうるさいのよ 今回の工事は田中技研で だけど次のは古〇か清〇だぞってね。口止めに工事を貰ったようなもんや この話は古〇西〇の寝言から聞いたお話でした。
284	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	ＮＨ 2011/8/6 11:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 誰だって営業するのに金や飲み食いの接待やゴルフ接待するのは当たり前なのに　それから悪人や善人とか言うのは良く使う言葉ですね、それだったら現首相の管首相なんかネットでぼろくそ二階もしかり。
285	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/8/6 12:30  [返信] [編集] [全文閲覧] さて.次回の入札はどうするのか？ 予定通りそれとも違うてを打つか あまりうろついたら動きが見られるし どうするのかですね
286	日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	シカ 2011/8/6 14:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 昨日付けだったと思いますが、 日高新報にのっていましが、御坊のゴミ焼却施設に対して東日本大震災関連のゴミ受け入れの打診が有ったと報じられました。 一致団結し早期に震災復興に協力する事は、大変有意義で素晴らしい事だとは思いますが、運ばれてきたゴミの中に放射性物質が含まれていた場合排気ガスや焼却灰に高濃度の放射性物質が日高地域のみならず周辺県や四国にも放射性物質をばら蒔く事になります。 このような重要な案件を焼却施設の管理者とはいえ1施設の長が安易に受け入れを回答してよいのでしょうか？放射性物質がばらまかれてしまえば取り除く資金も技術もなく多くの周辺住民や産業に悪影響が及ぼされるでしょう。 是非、和ネットの有識者さんのみなさんのお力で断固拒否しませんか？
287	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	やまんば 2011/8/6 16:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 最近、関東の方でもゴミの焼却灰に含まれる放射性物質が問題になっていますね。 処理方法もなくて困っているようですが、その問題がこちらにも飛び火するかもしれませんね。頭ごなしに東北から来るものは放射能汚染されていると決めつけてしまうとそれこそ風評被害を助長する結果になってしまいますので、受け入れるゴミの放射性物質の含有など、いろんなことを慎重に検討する必要があるように思います。
288	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	シカ 2011/8/6 21:29  [返信] [編集] [全文閲覧] やまんばさん 確かに全てに含まれて要るとは限りませんが未だに事故後どれだけの範囲に放射性物質が拡散されたか正しい情報はだされているとはおもえません。静岡県の茶葉からもセシュウムが検出された事を考えればかなり広範囲に拡散されていると考えるべきだと思います。またゴミの放射線量検索をしても正しい数値を迅速に伝えて貰えなかったり改ざんや隠蔽される危険も有ります。国や地方自治体を性善説的に信用するのは危険です。 やまんばさんが書かれてるように東京の下水処理場からでる汚泥の焼却物からは高濃度の放射性物質が検出されています。これに対しての処分法は従来道理埋めるだけと言うお粗末な処分方法しかなされていません。 火の無い所に煙はでません。 つまり安全性が保証されないものを受け入れた時点でどう取り繕っても風評被害は生まれると思います。
289	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	名無し 2011/8/6 23:15  [返信] [編集] [全文閲覧] 275＞＞何時もこのサイトを楽しく見させてもらってます。少し疑問に思ったので投稿させていただきます。建設業とかは昔は談合して税金を不当に取ってた悪党の一種　組合長はその輩の元締めと思われて談合事件があると何時も捕まっていたのでは、だから悪党の元締め（但し現在は分かりませんが）だけど一般人からは建設業は談合でなりたっていると思っています。それからほとんどの文は疑問文になっていますので、そうでないならそうでないと返答したらいかがですか。私はそう思います間違っていたら御免なさい。
290	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	名無しさん 2011/8/7 0:21  [返信] [編集] [全文閲覧] >>289 いろいろとみんな言い分はあると思いますよ。 たとえば、料金を政府の認可などで決められている業界なんかは、その業界のどこの会社も同じような収益になるはずが実際は収益なんて会社ごとにバラバラですよね。 ポイントは、その収益の上げ方がまっとうであるかないかなんでしょうね。 話題になる談合はいろいろな弊害が大きすぎるので収益の上げ方としてまっとうでないということになって法律で禁止されているのでしょう。 まず無理でしょうが、弊害がまったくない談合というのができれば、話は違ってくるでしょうね。
291	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	やまんば 2011/8/7 0:46  [返信] [編集] [全文閲覧] シカさん、 おっしゃるとおりです。 今回の震災ではっきりしたのは、私たちは正しい情報を手に入れる術がないということです。政府の発表も、学者の見解も、すべて後に間違いが明らかになっています。 明らかになったものが氷山の一角であると考えれば、何も信用出来ません。 それこそ自分自身で放射能を測定しないといけないのかもしれません。かといって、個人で解決出来る問題でもありません。悲しいですけど、どうしようもありません。。。。。。とはいえ、出来ることをやらないといけません。議論出来るところは議論を尽くさないといけないというのが、私個人の考え方です。 その結果、風評被害が生まれるのであれば、それもある意味では妥協点になるのかもしれません。 一番の問題は、そういう議論は、本来は行政や議会がするべきだと思いますが、全く期待出来ません。。。。。
292	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	ご意見番 2011/8/7 5:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 以前に書き込みしましたが電子入札に問題があると思っています。電子入札だと入札後にも変更できる可能性があります。他の業者の値をみて変更すればいいからオークションみたいなものですね。これには内部の協力者が必要ですが談合より安くつくでしょう。この問題が表面化しかけて電子入札を止めた自治体あります。日高川町も一考すべきでは？
293	Re: 独り言・・・
ゲスト	あきら 2011/8/7 8:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 俺には、トップのように警察に圧力をかける力は無い でも皆に意見を信用してもらっていると思っている。 談合にも色々ありますよ 昔はＣ級までちゃんと振り分けていたが今はＡ級止まりですよね。なで？ 上の議員が付いたらもう怖いもの無しやからね 浅田事件のように真実をねじ曲げてしまう力もある！それが権力？ 古部組と言えばやはり先代の力が大きいからね 義理もあれば情けもあったがね 今は情け無用と流れが変わってしまったと噂ですね 弁護士を立てて名誉毀損とゆうなら腹をくくった上での事でしょうから(たよりになる同級生の弁護士もいてるみたいだし) 今までの下請けにも恨みを持った連中もいてるだろうしどこまで突っ張れるか 同じ廃業になるなら 引き込んでやるぜ！なんてね・・・今はそんな時代ですね。 皆さんも入札の流れをみてても分かると思いますね
294	Re: 放射能ゴミ置き場
ゲスト	あきら 2011/8/7 9:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 放射能物質の問題も色々あると思います 我々の所には原子力は有りません こんな所に放射能物質を持ってこられてもと言っても・・・通る話ではない 誰しも放射能に汚染されたくは無いが このまま北を見殺しには出来ない かと言って場所はどこにと困るがね・・・ 話がでても。かなりの政府の力が無い限り決まらないだろう 民主党のままでは北は見殺しだ。 和歌山も何らかの援助をしなければ同じ日本国民としていけない それがゴミ置き場で無くても良いだろうが やり方はいくつものあるが政府しだいだろうね。 さて二階さん達のお手並み拝見ですよね。
295	Re: 放射能ゴミ置き場
ゲスト	やまんば 2011/8/7 12:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 今回の開示請求について、 もしかしたら、掲示板に書き込みをして反論するかわりに開示請求したのでしょうか？本当は開示してもらわなくてもいいのだけど、弁護士をたてて、損害賠償を請求するぞという姿勢を一応アピールしただけなのでしょうか？ しかし、ネットの掲示板に対してそこまでして反論するでしょうか？余計に怪しく思ってしまいます。 誰かに頼まれたのでしょうか？ だとしたら、もっと危ないというか、探られたくないヤバいネタがあるのでしょうか？あきらさん、じつはみんながびっくりするような、すごいネタをお持ちなんですか？
297	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	シカ 2011/8/7 17:05  [返信] [編集] [全文閲覧] やまんばさんのおっしゃるとおり、本来ならば国会や県議会や周辺市町村議会を通じてよく話し合われるべきだと思います。 あきらさん自分にも東北に親類も友人も居ます。助けたい気持ちも有りますし見殺しにするつもりも有りません。 ですが放射性物質を安全に処理する方法が無い以上拡散よりも集約していくべきだと思います。 例えば、福島原発周辺にゴミ処理場を作り焼却灰は原発施設内に封じ込めする、みたいに。 単に原発立地に押し付けてるだけだ、みんなで分かち合おうと綺麗事言ったところでその結果日本中が汚染されてしまえば国家存亡の危機どころか崩壊です。
299	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	らららい 2011/8/7 19:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 競争入札でしたからとか… わざわざ書き込みしなくても、実際本当なら別に「バカがバカな事で盛り上がってるわ」 くらいに思っておけば良いのでは？ 「競争入札でしたから」 って、なんか逆に怪しまれますよ（笑） 田中ではなく、タナカですって… 田中さんの話しなら、誰もタナカさんの事を言って無いのに タナカさんが、自分の事だと思ってるのもオモロいですね 私はタナカさんの工事にも、古〇さんの工事にも興味は無いですが 何で、弁護士立ててドータラコータラとか、競争入札だからドータラコータラとか 「言い訳」みたいな事を書き込むのかが分かりません（笑） 何かに焦ってるんでしょうか？ タナカさんも、古〇さんも その辺、何でか書き込んでみては？ もし、そんな噂があっても、何も疑われる様な事が無いなら、無視しとけば良いのでは…？ わけが分かりませんよ
301	Re: タナカ技研（株）様　へ
ゲスト	あきら 2011/8/7 21:59  [返信] [編集] [全文閲覧] タナカ技研（株）様　 失礼しました　私なりに気を使ったつもりですが。それが逆にタナカ技研様に不可解な思いをさせたようで失礼しました。 タナカ技研（株）様のような忠義心のあるかたも珍しいですね 親方がうらやましいです。 失礼ついぜぜ申し分けないのですが 一つ聞かせてほしいのは「一応競争入札で落札させていただきました」これって？なで一応なんですかね　たんなる言葉の綾なんですかね？？？ 当たり前は、競争入札が当たり前でしょ。 俺も次の入札が終わってから　今回の話を書き込むつもりでしたが 古部組社長様から　発信者なんたらかんたらってあったので　少し近くあったお話を書かせてもらいました　 その内容はまた後日　今度の一応競争入札形式が終わってからでってことでお願いしますね。
303	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/8/7 22:22  [返信] [編集] [全文閲覧] シカさんこんちは 気になるのが　つまり安全性が保証されないものを受け入れた時点でどう取り繕っても風評被害は生まれると思います。 シカさんの例えば、福島原発周辺にゴミ処理場を作り焼却灰は原発施設内に封じ込めするってのが気になります。 俺は現実に「福島原発周辺にゴミ処理場」なんて無理だと思っている　 なでって？　「これ以上この福島に原発ゴミ処理場ってどれだけ福島を原爆で汚染させたら気が済むもかって」俺なら人生をかけて戦うよ　 子供の為孫の為これからの未来の福島の為にもね　 だからといって全国に汚染させて良い物かってことだよね 今回福島だが　これが御坊だったらって考えてみな・・・福島原発周辺にゴミ処理場が 言い換えれば、御坊周辺にってことだよね。 身勝手な話なんですよ今の日本はね　それだけ日本国家がたるんでいるんですよ　原子力ができた地点で今回のようなことは解決できるマニュアルできて無ければ行けないのに　それがない・・・ アマちゃんなんですよね 俺の考えの中で一つは、受け入れるにはどうしたらからまず考える そして汚染を受け入れたらどうなる？ 今後受け入れていくならどうしたらよいかって。 答えを出していなんと　ただ闇雲に反対って言っても　身勝手じゃないのかっていわれそうだしね 今　住民がマジで考えるときじゃないかな
304	Re: タナカ技研（株）様　へ
ゲスト	あきら 2011/8/7 22:31  [返信] [編集] [全文閲覧] そうですか　一応から指名に変えますか・・・ そうですよねその方がよいですよね タナカ技研様　一応でしたら　裏でできているが「一応・・・」 ですからって思われますよね　その方が良いですよ。 それと余計なことだとは思いますが　忠義も一回で良いと思いますよ　彼もそこまで親切ではありませんからね　 今回の投稿で恩を返したってことで・・・ あはは余計な話ですかね　失礼
305	Re: タナカ技研（株）様　へ
ゲスト	あきら 2011/8/7 22:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 追伸タナカ様　私も今じゃお尋ね者ですから　 怖い怖い　親方様に睨まれてね　 弁護の山下・・様って　古部組の社長の同級生？？？だったっけ
306	Re: タナカ技研（株）様　へ
ゲスト	やまんば 2011/8/7 22:52  [返信] [編集] [全文閲覧] タナカさまは建設業界の方ですよね。 いくつか教えてください。 公務員あるいは議員あるいは首長を接待したことありますか？ どんな接待をするんですか？ お小遣いを渡したことはありますか？ もしあるのでしたら、その目的は何ですか？ 同じ業界の方で公職の方の接待をされている人はいますか？ その方は、何かメリットがあるのですか？ 公務員あるいは議員あるいは首長と一緒に飲食をされたことはありますか？ その時の支払いはどうされましたか？割り勘ですか？ 公職（あるいはその家族）の方にお中元お歳暮などを送ったことありますか？ 送り返されてきましたか？ 業者間で入札にあたっての話し合いなどをすることがあるんですか？ どんな話をするんですか？ ちなみにどこまでが営業努力で、どこからが不正になるとお考えですか？ この界隈での建設業界の受注における公共工事の割合ってどれくらいあるんですか？ 金額にするとどのくらいなのでしょうか？ 質問が多くてすみません。知り合いに建設業界の人がいませんので、まだまだいろいろと聞きたいことがあります。
307	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/8/7 23:40  [返信] [編集] [全文閲覧] あれあれ・・・やまんばさんすごいね タナカさんこれじやぁ出てこれなくなるよ それとも私は一切したことが無いです なんてね。 タナカさんは業界に入るとき確か条件がありましたよね。最近条件が変わったのかな。 四月頃になにやらゴソゴソとしてたようですが 動きが突然止まりましたがなでかな。
308	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	シカ 2011/8/8 2:01  [返信] [編集] [全文閲覧] あれ？ 書き込みが反映されていない…なぜ〜？ 長々書いたのに。 あきらさん まず議論の余地無く放射性物質を含む物、又はその危険性の有るものは受け入れるべきではないと思います。 セシウム137の半減期は約３0年、1000分の1になるのに300年かかります。これを焼却して濃縮したり経口摂取して人体内で生物濃縮されればどうなるか言わずもがなですよね。揮発性が少ないプルトニウム239やストロンチウム90は更に恐ろしい。プルトニウム239の半減期は２万4000年です。1000分の1になるには24万年かかります。 先祖代々土着している郷土に愛着を持つのは日本人なら当然だと思いますが、既に福島原発周辺にはプルトニウムやストロンチウムも検出されています。 ２５年経ったチェルノブイリでも未だに事故は終息しておらず現在も立ち入り禁止区域です。福島原発周辺も同じ経過を辿る筈です。放射能を無害化出来る技術が出来ない限り飛散防止に勤め被害地域を出来るだけ最小範囲に止めるしかないと言うのが現状です。 又、報道が減っても福島原発が今も大変危険な状態で放射能被害を拡大させているという事実を忘れてはいけません。
309	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	シカ 2011/8/8 2:16  [返信] [編集] [全文閲覧] どんなに努力しても事故前の状態に戻す技術は無い訳ですから福島県の避難地域以外でも本来なら国が強制避難を促し新な地で安全に生活出来るよう迅速に対応すべきでしよう。大量被曝しなければ直ぐに健康被害が出ないとは言え被曝すれば健康被害が出る上それが何代にも渡って続くわけです。 僕の書いた方法が良いとはいいませんが、被害の拡大を防ぐにはそれ以外に無いと思います。 又、御坊に置き換えてと書かれていましたが置き換えても同じ答えです。感情論で郷土がどうとか言っても何とか出来るレベルを遥かに越えているわけですから。 ただ、今なら放射性物質の拡散を食い止めれる訳ですから。 確実な安全性を保証出来る方法を確立出来なければ受け入れるべきではないと思います。
310	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	名無しさん 2011/8/8 2:56  [返信] [編集] [全文閲覧] >>308 チェルノブイリについては、そうでもないみたいだよ。 年寄りは強いとしかいいようがないけどね。 http://www.youtube.com/watch?v=aI6pNRcQu3c&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=n34ITx9qp_8&feature=related
311	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	シカ 2011/8/8 2:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 付け加えて言うと、何故突然御坊のゴミ焼却施設にこんな話が出たのでしょう？ 恐らく原発立地候補地に上がったのと同じで大都市部と違い周辺地域に居住する人口が少ないからでしょう。 処理能力が追いつかず日本中のゴミ処理場に受け入れ要請が有るとすれば全国ニュースや国からの要望としてニュースに流れる筈です。裏で処理費用を割増等甘い話で誘惑し処理が始まれば何でもかんでも押し付けられるのは明らかでしょう。 日高港湾を利用し等の話が出てる辺りピョンキチさんがかんでるのではないでしょうか？
312	Re: シカさん
ゲスト	あきら 2011/8/8 6:14  [返信] [編集] [全文閲覧] シカさんおはよう 受け入れるには どうするかってことで そうして考えたら何が悪いかが分かりますよね なで受け入れられないのかがね 怖いのが 御坊市長も 日高川町町長も原子力賛成派です勿論の事二階代議士が指示してます。 原子力が来たら国からの金が入る 赤字を埋めるには最高なんです だからめちゃくちゃ赤字になっても怖くない 最後に原子力を持ってきたらチャラですよ そのような政治なんです それに立ち向かうには反対だけしていても意味がないのですよ どう立ち向かうには相手より詳しく そして万が一のときどうするかをまずマニュアルにし 大作をして それ以上のマニュアルを作っておかねばならんのですよ 何もしなかった現地にも問題がありますけど 今日本に何カ所あると思っているのですか このままでは日本は壊れてしまいますよ
313	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/8/8 6:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 議員が無能なんじゃないんです 意見をしても 受け入れてくれないし『そんなこと言っていたら お前の他の意見受け入れてやんないよ』 上の代官にそっぽ向かれると議員は黙ったまんま それなら我々の意見が固まれば行政も動かなければならないのでは 議員はまったく意味がない そんな腰抜け議員は削減ですよね 真面目に戦う議員は今は無い それこそムダムダムダムダなんですよ シカさん 真面目にどう戦うか考えようよ そのうち増えてきますからね すべて打ち返せるように
314	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	名無しさん 2011/8/8 6:56  [返信] [編集] [全文閲覧] あれだけ派手な車や、有力者の車、事務所に出入りしてたらすぐバレますね。何故ここに停めてるのかなってね 何をもめてたのか？　何を話してたのか？ そのタイミングで入札が.......???? その上一応指名入札で取りましたって投書が　謎が深まりますね
315	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/8/8 12:01  [返信] [編集] [全文閲覧] でもね名無しさん 証拠がないから 俺らは不正していないと言い張るのよね まぁ当たり前ですがね。 そうです不正しましたなんて言わないよな
317	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	シカ 2011/8/8 12:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 名無しさんチェルノブイリは福島の避難地域に指定されているより高濃度の汚染地域にも関わらず避難地域に指定されず事故直後から現在に至るまで住んでいる人や、強制避難させられた地域に自主的に戻ってきた人もいてご指摘の画像はそう言う方の取材では？日本のTV業界は電力会社に接待受けて大口スポンサーとして逆らえない業界です。 TV業界からの情報は鵜呑みに出来ないと思います。
318	Re: タナカ技研（株）様　へ
ゲスト	やまんば 2011/8/8 12:55  [返信] [編集] [全文閲覧] タナカさんありがとうございます。 やっぱりこのような掲示板では、曖昧な答えだけで明確な答えはいただけませんでしたね。それが回答ということで解釈させていただきます。 「私は接待とか金銭で何とかして貰うとかするのが苦手で要領が悪い馬鹿で通っています」ということは、要領の良い方たちは、そういう方法をとられているんでしょうか？ 「あきらさんの指摘の通り業界でうるさい人だと言われています。」とありますが、それは何故ですか？ これもはっきりとしたお答えはいただけそうにありませんね。 詳しいことを知りたいような気はしますが、わざわざ電話までするつもりはありません。また、どこかでお会いする機会でもあればいろいろと教えてください。
319	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	やまんば 2011/8/8 12:59  [返信] [編集] [全文閲覧] シカさんへ、 私もマスコミの提供してくれる情報は、後から後から新しい情報が出て来たり、矛盾が出て来たり、訂正があったりですのであまり信用出来ないと思っています。 ただ、私たちには限られた情報ソースしかありません。 ネットや噂話の類いも、どのように真偽を確かめればいいのかも分かりません。 シカさんは、かなりお詳しいようですが、どんなところから情報を得られているのでしょうか？信用出来る情報であれば、ぜひその情報とともにその情報ソースも教えていただけるとありがたいです。
320	Re: 事件屋家業 なんてね
ゲスト	あきら 2011/8/8 13:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 業界と名の付くのは信用度が無いですよね 都合の良いことだけが報道される 作り上げた嘘なんかも平気ですよね ヤラセなんか当たり前だしね
321	タナカさん やまんばさん
ゲスト	あきら 2011/8/8 13:12  [返信] [編集] [全文閲覧] タナカさんは楽しそうな人ですね 色んな噂は聞きますが それは噂に過ぎないですからね直接話してみたいですね ハッキリ言ったら悪いがバカが付くほどどんぐさいぶきっちょ者かな失礼しました それがタナカさんの良いとこかもね 忠義心は強いようですしね 今回は上手く利用されたように私は思っています 彼はそんな奴ですよ人を使い己は裏ってね 貴方がフルネイムで茶番劇に出てくるほどしゃないですよ。 タナカさんに私は以前 井藤清が吊し上げをした子供の母親の友達だと話しましたね。 私と直接話がしたいならペンションででも話しますかね。 課題は裏を潰す手だてについてなんてね。事件屋家業・・・パ〜トワン
322	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	名無しさん 2011/8/8 14:07  [返信] [編集] [全文閲覧] >>317 あの動画は製作がＢＢＣなので日本のテレビ局とは違い、中立的でしょう。 チェルノブイリの驚くところはまだあり、原発自体は事故後も稼動させていて、１０年ほど前に役目を終えて廃炉になったことでしょう。 日本のテレビ局だとああいう切り口ではちょっと難しいかもしれないと思います。 福島をこれからどうするか？というのにはかなり参考になる動画だと思います。 故郷に帰りたい年寄りは、場所は限定されるだろうが、自己責任で帰らしてもいいのではないか？とか、意見はでそうですね。
323	Re: タナカさん やまんばさん
ゲスト	やまんば 2011/8/8 14:14  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさん、 ペンションで話をするときはぜひ私も呼んでください（笑）。 会費制にして、他の人も呼びましょう。 ご意見番さん、すずめさん、どうですか？ タナカさんに頼んで開示請求を出されている社長もお呼びしますか？ しかし、本当にそんな集まりがあったら、私なんか恐ろしくて出て行けませんけど。。。。。。。。
324	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/8/8 18:37  [返信] [編集] [全文閲覧] やまんばさん ほな集会の課題かえますか 裏家業それが日本の支えた道･･･(そんなたいそな(>_<))トホホのホ なんてどうや 国家の金は確実ですからね 甘い地獄の汁を吸ったらもうやめられまへんってさ！ それが原子力となれは恐ろしい話ですよ(かなり前に話しましたね) 日高町議員は平気で金額を言ってきたほどでしたからね 恐ろしい話ですよね
325	Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪
ゲスト	名無しさん 2011/8/8 20:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 273番の事で古部組の仲社長から情報開示請求がきています。の内容をみていますが、一般的に見て何処にも古部組の仲社長ってかかれてないのに　こんなんで罪になるのですか、例えば本名で管首相の事をアキカンとかアホカンとか日本の悪党とかその他ぼろくそにネット上に載せられています。これも管首相から言われたら罪になるのですか、今回はＦとか古部とかに止まって一般世間的にはほとんど何処の誰かも分からないのでは、こんなんで罪になっていたら全国のサイトの投稿人はほとんど罪になるのでは。管理人様

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