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1	原発事故の影響・・・・
ゲスト	ガンジー 2011/6/1 11:13 [返信] [編集] [全文閲覧] 中部大学　武田邦彦教授のブログより。『少し離れたところの野菜や食材福島近辺は全体として危険なのですが、それから少し離れたところでも、食材は注意が必要です．「安心できる食材」：スーパー等が食材毎に何ベクレルと表示してあるもので、おおよそ１０ベクレル以下の食材。１０ベクレル以上の食材を「健康に影響がない」とは誰も言えません。「危険な食材」：ベクレル表示のない食材．特に「安全宣言」、「安全です」と書いてある食材はもっとも危険。放射性物質が含まれていて暫定基準値以下のものを「安全」といっているから、「安全」というのは「危険」なこと。消費者を騙して放射性物質入りの食材を買わせる手段です。魚：残念ながら測定値が無いので、北海道、四国、九州、日本海、外国産だけが安全になってきました。東北から紀伊半島まで危険です．特にワカメ、コンブには大量の放射性ヨウ素が見つかっています（外国の測定ですが）。』全文はこちら http://takedanet.com/2011/06/110601_6877.html
24	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 18:26 [返信] [編集] [全文閲覧] 黒潮って西から東に流れてるんだぜ。三重沖までは大丈夫さ。
25	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 18:34 [返信] [編集] [全文閲覧] 正月時分のさんまは、喰えんよ。
26	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 18:42 [返信] [編集] [全文閲覧] イルカは危ないかも、それでなくても水銀の事もあるし？
27	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 19:03 [返信] [編集] [全文閲覧] 引用：名無しさんさんは書きました： >>20 >ただ親戚が東京北区に住んでますが、あの辺は鼻血を出すこどもがたくさんでて相当問題になっているみたいですそんな重大な問題、中国でもないのに何故報道されないのでしょうねぇ大手マスコミは東電が大スポンサーですからね。補償問題が発生しそうなネガティブなことは全く報道しなくなってますね。解せんのはNHK。政府の広報になりさがった。中国と同じというか、大本営発表ばかりの戦中みたいになっちゃった感あり。鼻血に関してはネットのソーシャルメディアが結構伝えているよ
28	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 19:33 [返信] [編集] [全文閲覧] 前提に武田氏は海洋の専門家でもないし、実態調査の結果で語っている訳でもないので、単に我々同様、周辺情報から憶測しているに過ぎない事は理解して起きましょう。
29	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 19:42 [返信] [編集] [全文閲覧] 引用：名無しさんさんは書きました：前提に武田氏は海洋の専門家でもないし、実態調査の結果で語っている訳でもないので、単に我々同様、周辺情報から憶測しているに過ぎない事は理解して起きましょう。我々と同様ではないと思うが？彼は原子力の専門家であり、内閣府原子力委員会、内閣府原子力安全委員会、文部科学省科学技術・学術審議会を歴任している。我々が及びもつかいようなディープな情報源に容易にアクセスできることはあまりにもあきらかである。そんな氏の警告には真摯に耳をかたむけることが必要ではないだろうか？
30	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 20:00 [返信] [編集] [全文閲覧] >>22 和歌山県や各漁協は、風評の問題があるので、その武田先生にデータの根拠を聞く必要があるね。それから、そのデータの真贋を確かめる調査をすべきだろうな。たぶん、サンプル数が少ないから単純に同心円にしたのだろうけど。気象庁の海流図を見ると、福島から紀伊半島沖に放射性物質なんか流れて来るなんて至難の技だよ。放射性物質が福島沖に出るといったん太平洋の沖合いに出て、北にいくか、ハワイ目指していくか、伊豆七島の東側向けて流れるかに分かれる。伊豆七島の東を目指せば、伊豆七島の南東あたりで、奄美諸島向いて流れる（黒潮と奄美で合流）か北上するかに分かれる。北上すれば。神奈川県沖で黒潮と合流して、親潮とぶつかり、また太平洋沖に出るというループに入る。このループは内側にもう一つのループの二重ループになっているので、放射性物質はこの二重ループに溜まるかも。だから、神奈川県沖で獲れる魚がいやに放射性物質の量が多いというのは、この海流の問題だと推測できるのね。千葉から紀伊半島にかけて、黒潮とは反対方向の沿岸海流があると思われているのかもしれないが、気象庁の海流図にはそんな海流は見あたらない。まあ、和歌山に東日本大震災の瓦礫が流れ着いていないから、福島から海流で放射性物質が流れてくることはまずないだろ。 http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/ocean/forecast/cur1.html
31	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 20:12 [返信] [編集] [全文閲覧] 同心円にしたのなら北海道が入るはず。武田氏のブログには海外のデータとあるのだから、ちゃんと根拠のある数値がでていると見るのが妥当。和歌山県、三重県は速やかに調査すべき。漁協は隠蔽の可能性があるからだめだ。
32	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 20:41 [返信] [編集] [全文閲覧] 鼻血を出す子が多いなんていうのは単なるデマです。
33	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 20:48 [返信] [編集] [全文閲覧] >>31 元データが同心円の可能性ありだね。５００ｋｍの同心円で、紀伊半島がかかったから、紀伊半島と書いただけかもな。北海道はごく一部しかかからないから、北海道から文句言われたらかなわんから、省いたのかもな。まあ、和歌山県と各漁協は、武田先生を追及して、データ元を明白にするべきだろ。海流も考慮に入れていない同心円だったら、風評被害のもとだわな。そのときは厳しく糾弾した方がいい。
34	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 20:49 [返信] [編集] [全文閲覧] とりあえず　　秋のサンマともどりかつお　は私は食べません。
35	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 20:59 [返信] [編集] [全文閲覧] 引用：名無しさんさんは書きました： >>31 元データが同心円の可能性ありだね。５００ｋｍの同心円で、紀伊半島がかかったから、紀伊半島と書いただけかもな。北海道はごく一部しかかからないから、北海道から文句言われたらかなわんから、省いたのかもな。。北海道に遠慮？それはないと思う。たしかに紀伊半島と北海道は等距離いっていいが、それは直線での話。海上距離では北海道のほうがはるかに近い。そんなことはわかりきっているはずで、そのことを考慮せずに無責任なことを書くとは思えない。武田教授のブログはずうっと読んできたが、無責任なことはいままで書かれていないし、今日の状況を早くから看破してた。紀伊半島の自治体が武田教授に聞くことは当然だが、早急に独自調査をすべき。
36	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 21:10 [返信] [編集] [全文閲覧] 引用：名無しさんさんは書きました：鼻血を出す子が多いなんていうのは単なるデマです。デマじゃないとおもうよ。おれの兄貴の会社（新宿）の同僚（２０代）は原因不明の鼻血で病院へ。低線量被爆症状と診断されたそう。そういう患者が大人でもおおいとのこと。
37	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 22:03 [返信] [編集] [全文閲覧] >>35 同心円というのは直線距離でしょ。同じくらいの直線距離だから、同心円の疑いがあるわけな。サンプル数が少ない場合は、同心円というのは仕方がない。大雑把な結果になっているので、それで決め付けは、大きなアラが出やすい。和歌山県、各漁協は武田先生の根拠とするデータを調べ、前提条件などそのデータと整合性のとれる調査をやるべきで、独自調査なんてやったら、話がチグハグになる。あくまでも、根拠データに対するものでないとまったく意味がない。必要があれば、武田先生を追及ということになるだろうな。
38	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 22:35 [返信] [編集] [全文閲覧] よくわからない。あんたの考えが。なぜ紀伊半島には遠慮しないで北海道には遠慮するのか？地図みれば単純に紀州のほうが遠いのはわかる。定規をあててみてはじめて等距離だときづくわけだ。福島と北海道の関係は極めて直線的で単純な思考をすれば北海道も危ないとかくだろう。それが逆なのはやはり数値がでているとはかんがえないか？俺はずうっと武田氏のブログを読んでいる。そんなあほなミスはしないとおもうよ。結構な量だけど全部に目を通すことをすすめる
39	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 22:56 [返信] [編集] [全文閲覧] >>38 そこが、よくわからん。北海道も危ないと書くのが普通だと思うよ。なぜ、紀伊半島は危険で、北海道は大丈夫なんだろうと疑問が出ないのかね？海流図を見れば、もっと変に思うだろ。北に流れる海流があるのだから。複雑だが、千島列島あたりまで、戻っていく海流がある。神奈川県沖から千葉県にかけては、ループになった海流があるので、危険であるのは、納得がいくけどな。なぜこうなったか？という推測の一つが同心円だろ。これは自然だな。他になにか、一般的に知られていない理由があるのかどうかが、ポイントだろうな。日本海流（黒潮）を知っている普通の人間はびっくりすると思うぞ。
40	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 23:04 [返信] [編集] [全文閲覧] いや単純に紀州のものからは数値がでて、北海道でとれたものからは数値がでてないということだろ。とても明快なことだと思うが。
41	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 23:10 [返信] [編集] [全文閲覧] >>40 その情報がまったくないだろ。だから、不思議な話なんだな。海外に出荷したものだと、報道されているはずだけどな。誤報だったが、兵庫県の野菜で報道されたぐらいだからな。
42	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/1 23:49 [返信] [編集] [全文閲覧] うちの倉庫に昔マグロを調べるのに使ってたとかいうガイガーカウンターがあるけど・・・さび付いててうんともすんともいわねーよ！誰か測ってないの？
43	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 0:20 [返信] [編集] [全文閲覧] 海外に出荷されたものではないと思う。グリーンピースが日本近海で独自調査をやっているから、その辺のデータじゃないの。
44	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 0:27 [返信] [編集] [全文閲覧] いずれにしても今後の情報に目を光らせる必要があるし、お役所にプレッシャーをかける必要はあるだろうな。
45	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 0:54 [返信] [編集] [全文閲覧] >>43 シーシェパードの親戚のグリーンピースだと和歌山だと捏造されたデータがでそうだね。
46	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 1:06 [返信] [編集] [全文閲覧] >>44 それはいえるかも。まあ親戚扱いを心外というかもしれんが
47	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 1:15 [返信] [編集] [全文閲覧] >>46 シーシェパードと同じようなものでしょ。アラ探しに、運送会社の配送センターに泥棒に入るような団体だから。そんなこそ泥犯罪者集団のデータなんて信用できないでしょ。まだ、暴力団山口組が収拾したデータの方が信用があるかも。山口組が任侠の世界にまだいるのなら、グリーンピースよりはるかに信用があるわな。
48	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 1:28 [返信] [編集] [全文閲覧] AERA 2011年6月6日号まだある「M9」巨大地震東海＋東南海＋南海地震＋「X（エックス）」／2000年前に起きていた／東京は東日本大震災の2～3倍の揺れ http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12664 週刊東洋経済 2011年6月4日号第2特集大阪・名古屋に三連動地震が迫る！「西日本大震災」への備えは万全か東日本大震災に続く巨大地震が懸念されている。日本は耐え切れるか。大都市随一の防災力誇る名古屋も、三連動地震には無防備東海地震単独から本命は「三連動」へ津波想定見直す大阪、京都は高浜原発懸念大津波の襲来は確実、和歌山はどう逃げる COLUMN│浜岡原発「停止」でも街は混乱パナソニックは備え着々 http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/ これらの記事を読んだら、もう日本は終焉へと向かっていることがわかる。東海地震は単独では起こらず、必ず連動型地震になるのだが、Ｍ９クラスになったら、大阪のほぼ全域が水没。名古屋はもともと水害に弱く、ここも駄目。しかも高層ビルが乱立している名古屋駅付近は軟弱地盤で大惨事が予測されている。
49	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 1:30 [返信] [編集] [全文閲覧] 武田先生がグリーンピースが捏造したデータで和歌山の海産物の風評被害をばら撒こうとしているのなら犯罪だわな。ｗまあ、そんなことないだろうけどな。和歌山県と各漁協は、そういう疑いもあるということで、武田先生を追求して、データの出所をゲロさせなければならないかも。まあ、武田先生もやましいことがないだろうから、すぐに教えてくれるだろうけどな。
50	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 1:34 [返信] [編集] [全文閲覧] グリーンピースの海洋調査は国際的に非常に評価の高いもので、日本政府はそれにびびって正式な調査の申し出をことわって世界の笑い者になっている。いままでグリーンピースの依頼を断った国はないそうな（インドネシアと日本だけ）とのこと。たしかにシーシェパードのボス（ワトソン）はもとグリーンピースの所属ではあるが、やはりちがう団体とみるべきだとおもう。話がそれてきたな。グリーピース以外にも欧米の調査機関が多数、日本近海にきている。それほど今回の事故とその影響は注目されているわけだ。海外のメディアをみると日本ではみることができない詳細な報告がたくさんあるとアメリカにいっている友人からメールもらったよ。しらんでのんびりしているのは日本人ばかりてことだね／
51	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 1:39 [返信] [編集] [全文閲覧] >>50 どちらにしても、和歌山県、各漁協は、武田先生を追及しなければならないな。グリーンピースなんて、任意の民間の環境テロリスト団体でしょ。泥棒やるような団体が高い評価はさすがにできないわな。
52	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 1:42 [返信] [編集] [全文閲覧] たしかに東南海地震が連動しておきてしまったら海産物の放射能がどうのこうのいう次元ではなくなる。三輪崎は津波被害が予想されているけど市内はどうなのかな。神倉か広角ににげる？市役所近辺もだいじょうぶかな
53	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 7:34 [返信] [編集] [全文閲覧] やはり最初に危惧した通りの流れですね。
54	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 7:45 [返信] [編集] [全文閲覧] 　じゃここから、知ってる限りのシュミレーションを出し合うってことでいかがか？　上の人が言ってたけど、市役所でも今回クラスの津波なら危ない。まして駅前から東、蓬莱小学校あたりは海抜７メートルぐらいでしょ。
55	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 7:55 [返信] [編集] [全文閲覧] 4.6mくらいしかないですね。市の広報に出てましたけど今、市内の詳しい高さの地図を作成中との事です。
56	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 9:41 [返信] [編集] [全文閲覧] ３１１クラスの地震が東南海で起きた場合、もし新宮近辺にそれほど被害がなかったとしても紀南全体が孤立する可能性が極めて高い。物資流通もなくなるだろう。そのへんの対策はどうなっているのかね。おれの親の世代は戦後すぐの前回の震災にあっているわけだが、そうとう悲惨な記憶になっているようだね。市内の人は地震後の火事。倒壊した建物なかでうごけなくなりそのまま焼け死んだひとのはなしとかよくきかされる。三輪崎の人にはやはり津波の話だ。市内では津波はどうだったのか、だれかきいてないか？
57	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 9:45 [返信] [編集] [全文閲覧] 泥棒に入って、無罪を主張するような団体だから、捏造データでっちあげて風評被害ばら撒くのもお手のものだろうな。泥棒に入って捕まって、ここまでゴネているのだから、信用なんかあるはずがない。鯨肉窃盗：グリーンピース控訴審　無罪主張し結審－－仙台高裁初公判　環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」メンバーらによる鯨肉窃盗事件で窃盗罪などに問われ、青森地裁で懲役１年、執行猶予３年の判決を言い渡された佐藤潤一（３４）、鈴木徹（４４）両被告の控訴審初公判が２４日、仙台高裁（飯渕進裁判長）で開かれ、即日結審した。弁護側は「無罪」を主張しつつ、有罪でも「罰金刑が相当」と求めた。判決は７月１２日言い渡される。毎日新聞　2011年5月25日　東京朝刊 http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110525ddm012040018000c.html
58	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 10:07 [返信] [編集] [全文閲覧] 武田先生がグリーンピースのデータを使っているかもしれない、というのは、何の根拠もない我々の憶測にすぎないんだから、そこまでオトす意味がない。日本人はグリーンピースに複雑な感情をもつのは当然でそれは彼らの奥底にレイシズムがあるからだとおもう。まあ日本人もいるけどね。ただ国際的な信用度が高いのも事実であることは認識すべきだろう。今回のことで政府や、保安院、あるいは東電といったメジャーどころがまったく信用できないことが明白になった。メディアもおなじ、あいつらと同レベル。いや公の機関のほうがずうっと罪がおもいだろう。
59	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 10:25 [返信] [編集] [全文閲覧] >>58 グリーンピースもやっていることは、シーシェパードとあんまりかわらないわな。だから、同じような評価になるのは当然だろうな。
60	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 10:43 [返信] [編集] [全文閲覧] 武田先生は各所で講演しているみたいだから、こっちにも呼べば良い。そんなコネあるわけないか・・・
61	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 10:51 [返信] [編集] [全文閲覧] とにかく一刻もはやく自治体は調査すべきだ。武田先生に確認するなんて悠長なことをやるまえに、いや同時にやればいい。今そこにある危機だとおもう。あと調査依頼は電気マネーに支配されているラボは避けるのが当然。
62	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 13:01 [返信] [編集] [全文閲覧] >>27 報道が操作されてて、地方の人間が知らないとしても東京でそんなに問題になってるなら東京から避難する人が大挙出ると思うのですけれど... 放射能、影響が０とは思いませんけれど周りでそういういった事実があれば、私なら家族で疎開しますね。
63	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 13:13 [返信] [編集] [全文閲覧] 東京からの避難者はかなりでている。ただ富裕層、外国人が中心。中流以下では現実問題逃げたくてもにげられない。俺の友人は子供と奥さんを実家の四国に疎開させて、単身赴任状態。そういうひともおおいよ。そういう状況はマスコミが全然つたえないから西の人は全然わからない。おれも友人に西はのんびりしているな、とあきれられた。もっとも東京にも政府発表を鵜呑みにしているパープリンはたくさんいるらしいが。ただ毎週のように大規模なデモが都内ではおこなわれれいる。NHKの前でもがんがんやっているがNHKは無視してしまう。こわいね。海外では結構デモの様子が報道されてるからググってみな。
64	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 13:52 [返信] [編集] [全文閲覧] >>61 武田先生に確認がまず第一だろ。独自に動けば二度手間、三度手間の上に情報が混乱する。情報を持っているところから、情報提供を受け、それから、独自に動けばいい。正確な情報をつかむことが今、一番、必要だろ。精度がバラバラなものをいくら集めても混乱するだけ。
65	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	大阪府民 2011/6/2 15:14 [返信] [編集] [全文閲覧] 東京とかどうでもいいよ。
66	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 15:17 [返信] [編集] [全文閲覧] 阪民は喜ぶだろうが、都民に破産者が続出して大変なことになるぞ。税収もがた落ちするから、大阪や他の西日本だけは所得税率を上げてみたらどうかな？まあ、西日本だけというより全国で高額所得者のみ累進課税を強化して、預貯金にも税金を課せば義援金にもっと寄付する人が増えるんじゃないかな？国難だから守銭奴のままではいかんと思います。
67	Re: 原発事故の影響・・・・
	名無しさん 2011/6/2 16:53 [返信] [編集] [全文閲覧] 心配される方も多いと思われるので和歌山県農林水産部水産局資源管理課に問い合わせたところ、現在のところ福島第一原発の汚染水に対しては水産庁が北海道から神奈川県沖までを監視対象にしており、和歌山県は監視対象から外れているということです。これは海流の関係で現時点ではまだ拡散の心配がないということですが、近隣他府県の動きを見ながら和歌山県もすぐに対応はできるようにしているとのことです。
68	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 17:31 [返信] [編集] [全文閲覧] >>67 有益な情報、ありがとうございます。
69	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 18:45 [返信] [編集] [全文閲覧] ドイツやノルウエー、台湾等の気象庁が発表した拡散予想図では汚染がほぼ日本全域におよんでいる。国の越しが重いのはすでにあきらかなんだから、地方自治体が動くべきだ。水産だけでなく、土壌、大気を専門家に定期的に測定させることがいらぬ風評をさける一番の策。紀伊半島は奇跡のように原発ゼロ地帯だが、浜岡がぶっ飛べば新宮までは200キロ、そなえあれば憂い無し。緊張感を高めておくのはよいことだとおもう。
70	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 18:56 [返信] [編集] [全文閲覧] >>67 和歌山県農林水産部水産局資源管理課？なにをのんびりしたことをいってるのかね。あわてふためいて調査にうごくのが仕事じゃないのかなあ。
71	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 22:22 [返信] [編集] [全文閲覧] 武田先生は北海道は安全と言っているのに水産庁は北海道を監視の対象にしているみたいだな。やっぱり、このあたりは武田先生は専門外なので素人なのかもしれんな。武田先生は万能じゃないから、そこまで期待したらかわいそうだぞ。ｗ
72	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 22:30 [返信] [編集] [全文閲覧] 水産庁を含むお上の信用度がゼロになっている状況でいまだにそういう意見がでてくるというのがおもしろいし、おそろしい。３１１以降、うそばかりいってきたことが次々明るみにでているなかでいまだにお役所のいうことを信じたいというはなんか悲しいな。エダノははっきりパニックがこわかった、といっている。パニックさえさけられば、国民の健康は二の次ということ。別に武田信者ではないが、武田氏は政府は信用するな、とはっきりいっている。正直ネガティブな情報はみたくないのは俺もおなじだが。
73	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 22:55 [返信] [編集] [全文閲覧] >>72 現場は規則通り、マニュアルに沿ってやっているだろ。水産庁でも同じことだろ。マニュアル無視をやっているのが現政権でそれを政治主導と言っているだけ。政府を信用するなというのは現政権の政治家を信用するなと言っているのなら間違いではない。マニュアル無視の人治主義だと信用なんかおけるはずがない。マニュアルというのはすごく考えられて作られているから、信頼できる。たとえば、マクドナルドが成功しているのも、そのマニュアルのおかげだな。どこに行っても同じものが食える。その信頼性があるから、見知らぬ土地に行ってもマクドナルドがあれば、出てくるものがわかっているという信頼性があるので、マクドナルドを使うわけな。まあ、最高なものは期待できないけど、当たり外れもないという信頼性だけどな。
74	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 23:43 [返信] [編集] [全文閲覧] 政府というのは政権と同義でなくて、官僚機構もふくむのでは？マニュアル？高濃度の放射能に汚染された水が大量に海に流れ出すなんて状況は史上初、前代未聞なわけで、それに対応したマニュアルなんてあるわけないとおもうがなあ。
75	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 23:58 [返信] [編集] [全文閲覧] >>74 マニュアルの最上位は法律な。当然、官僚は日本国の法律に従って行動をしている。そういう汚染水を流すのに、国内で法律上問題があるだろ。工場廃液なんだから、国内の法律に引っかかるはず。また、汚染水を流すときには日本国の法律より上の国際法に従った形に流すべきでもある。前代未聞なのは、それを政府が政治決断で決めたことだろ。超法規的措置の一環だろうな。ｗまあ、枝野は国際法上問題がないと言っているけどな。
76	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 0:24 [返信] [編集] [全文閲覧] 意味のない議論だな。問題は汚染されているか、いないか？それにつきるわけで、汚染されているという情報が出た以上、それがほんとうなのか、どれほどのものなのかを早急に明らかにしないといけないとおもう。他県と足並みをそろえるなんて悠長なことをいっている暇はない。
77	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 0:29 [返信] [編集] [全文閲覧] >>76 汚染されているという確実な情報が流されているの？ｗデマだったら、デマ流した人間は責任取らなければならないけど。ｗ単純な話だよな。ｗ
78	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 0:30 [返信] [編集] [全文閲覧] 意味のない書き込みだな。こんなところで書き込みしてる暇はない自分で、関係省庁に直訴して明らかにしてください。
79	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 0:45 [返信] [編集] [全文閲覧] >>78 頑張ってくださいね。ｗ
80	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 0:53 [返信] [編集] [全文閲覧] 引用：名無しさんさんは書きました： >>76 汚染されているという確実な情報が流されているの？ｗデマだったら、デマ流した人間は責任取らなければならないけど。ｗ単純な話だよな。ｗこの情報を出したのは中部大学の武田邦彦教授内閣府原子力委員会、内閣府原子力安全委員会、文部科学省科学技術・学術審議会を歴任先日も国会に参考人として呼ばれ証言している。デマではないとおもうのが普通だ。
81	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 7:54 [返信] [編集] [全文閲覧] >>80 私は武田氏の話をデマとは思ってませんがでもそれがすべてというのもどうかと思ってます。東電や原子力委員の方々も呼ばれ証言されてましたね。日本世直し会には、この問題を是非取り上げてもらいたい。
82	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 10:33 [返信] [編集] [全文閲覧] 日本地図に福島第一を中心とした同心円を描けばデマでなくなる。ただし、かなり精度の低い話にはなるけどね。
83	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 10:51 [返信] [編集] [全文閲覧] こないだの北海道のトンネル内の事故でもそうだけど、車掌の言う事を聞いて車内に居たらもっと酷い事になっていたと思う。緊急事態になれば、自分の判断が大事だと思う。
84	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 11:19 [返信] [編集] [全文閲覧] データの見方の問題だな。欧米、特にアメリカの場合はアウトサイド・インという考え方で、最初の同心円の範囲は非常に広い。データを揃うにつれ、範囲が狭くなり、円から範囲が変形する。日本の場合はボトムアップが主流。そのため、当初の範囲が狭く、データが揃うにつれ、範囲が拡大して円が変形していく。どちらの方法が適しているかは、ケースバイケースだが、武田先生は、アウトサイド・インの考え方だろう。だから、今の段階はまだデータが揃っていないので、荒いだろうな。ご本人のブログにもデータがそろっていないようなことを書いているだろ。
85	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 11:58 [返信] [編集] [全文閲覧] そのうち、黒潮は東か西向いて流れている、政府が隠しているとか言うのが出てくるのだろうな。ｗ
86	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 12:13 [返信] [編集] [全文閲覧] 黒潮の流れもしらないの？
87	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 12:40 [返信] [編集] [全文閲覧] 黒潮が西から東に流れているのを知っているなら、武田先生の話は懐疑的になるのが普通だろう。
88	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 13:34 [返信] [編集] [全文閲覧] 引用：政府が隠しているとか言うのが出てくるのだろうな。ｗ今回の問題（原発事故）に限っても、政府がいろいろ隠している（あるいはいた）のは既成事実。とくにSPEEDI情報の隠匿は犯罪行為。
89	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 14:18 [返信] [編集] [全文閲覧] デマや不正確な情報が蔓延するはずだな。よからぬこと企んでいるのも多そうだな。ｗ
90	海洋汚染の実態（引用）
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 15:14 [返信] [編集] [全文閲覧] 海洋汚染に関する週間朝日の記事（怖すぎる！） http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20110602-02/1.htm 三重大の準教授による水産資源汚染に関する分析（ニュートラルな文章で詳細） http://katukawa.com/?p=4549
91	Re: 海洋汚染の実態（引用）
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 19:08 [返信] [編集] [全文閲覧] >>90 週刊朝日とかいうデータは、東北沖のデータみたいだな。東北沖のデータで今、騒いでも仕方ないだろ。東北沖から、アメリカの西海岸めがけて拡散しているのだから。ｗ海流は循環しているので、そのうち、アメリカから文句を言ってくるから、それから心配するのが、妥当だろうな。
92	Re: 海洋汚染の実態（引用）
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 20:45 [返信] [編集] [全文閲覧] 魚は潮の流れにのっているだけじゃないとおもうが．．．風だって偏西風で西側は安心みたいな空気はあったが、東京は完全に高濃度汚染、大阪でもセシウムが検出された。そんな単純ではないだろう。武田氏の警告を素直に聞く事が大事な気がするが．．．
93	Re: 海洋汚染の実態（引用）
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 21:11 [返信] [編集] [全文閲覧] >>92 さんま、カツオなとの回遊魚の問題は秋。今、秋のことを心配するのかな？ｗ回遊魚の話になると九州、四国も危ないから、武田先生の話は根底から覆されるけどな。ｗ拡散の話だと、海流循環で、九州→四国→紀伊半島沖になる。これも武田先生の話とは全然違ってくる。武田先生を追求する必要はあるわな。
94	Re: 海洋汚染の実態（引用）
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 23:07 [返信] [編集] [全文閲覧] 引用：回遊魚の話になると九州、四国も危ないから、武田先生の話は根底から覆されるけどな。ｗ。事実誤認があるぞ。武田先生はデータに基づいているといっているのだから、説や予想ではない。現状なわけだ。根底から覆るなんてことはそもそもないだろう。
95	Re: 海洋汚染の実態（引用）
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 23:57 [返信] [編集] [全文閲覧] >>94 現状だとカツオやサンマの回遊魚は三陸沖に向かっているわけだから、それこそ、武田先生は事実誤認になるぞ。ｗまったく、わけがわからんな。ｗ
96	Re: 海洋汚染の実態（引用）
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 0:15 [返信] [編集] [全文閲覧] 武田先生は回遊魚なんてどこにもかいてない。ちゃんと読んでみてくれ
97	Re: 海洋汚染の実態（引用）
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 0:21 [返信] [編集] [全文閲覧] 回遊魚の話がなければ、海流から考えて、武田先生の話はおかしいよな。ｗ武田先生に追求すべきということだろ。ｗ
98	Re: 海洋汚染の実態（引用）
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 0:29 [返信] [編集] [全文閲覧] 汚染水だけが魚を汚染するわけでないと水産庁もいっていることを考慮せんといかんだろ。なんとかって小魚は千葉沖でそれで被爆したことは事実としてある。魚は機械的に移動するもんでもないだろうし、海流の動き大気の動きもおそろしく複雑だ。カオスといっていいだろう。なにかというと武田先生を追求というが、十分おこりうる可能性があることは認識して注意するという姿勢が大事じゃないのかな。安全、安全とあほのように連呼していた御用学者に毒されてしまったのか？
99	Re: 海洋汚染の実態（引用）
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 0:59 [返信] [編集] [全文閲覧] >>98 データの出所を追及しなければならないだろ。ｗ安全とか危険とかいう前に真実はなにかということじゃないの？なんか、混乱した人間が他人を混乱させようとしているだけに見えるな。ｗ真実をどのように解釈するかが、一番大切だろ。
100	Re:
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 1:10 [返信] [編集] [全文閲覧] 今回の事故では『安全、安全』といっているほうがずうっとらくなんだ。枝野が連呼したように『ただちに健康に被害があるわけではない』からな。10年後、２０年後になにかあってもその責任を追求することはむずかしい。汚染されたさかなをくっても、例のなま肉のようにぶっ倒れるわけじゃない。そんななかで警告をだしていくという行為はたいへん勇気のいることだとおもう。日本政府も保安院も大手メディアもとかく安全安全とさけびパニックを押さえるのに必死状況なんだから。敦賀市長がいったように将来、障害のあるこどもが生まれても知ったこっちゃない、という態度なんだから。そういったなかで京大の小出先生や武田先生は偉大だとおもう。以前も書いたが彼らは我々が及びもつかない情報源にアクセスし、それを的確に分析できる知性と頭脳を持ち合わせている。もっと謙虚になって耳をかたむけたほうがいいんじゃないの。
101	Re:
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 1:36 [返信] [編集] [全文閲覧] 危ないのは以前から危ない。誰がどうのこうのよりも、真実に対してどう対処することだろう。カリスマを作っても、そのカリスマは万能ではない。どうやって、真実をつかむことだろ。真実をつかんでも対処できないことは多々あるけどな。それは、各人の能力ということになってくる。
102	Re:
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 2:00 [返信] [編集] [全文閲覧] 武田氏のサイト　全部読んできたけれど紀伊半島のくだりだけ一人歩きしてる感じを受けました。数値とか絶えずチェックし注意しなければならないとは思いましたが、それ以外に今は何があるのでしょうかその事の賛否の書き込みだけで、何の有益な情報もないので私はこれで参加は最後とします。みなさんがんばって討論してください。　(^^)/~~~
103	Re:
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 2:26 [返信] [編集] [全文閲覧] 引用：数値とか絶えずチェックし注意しなければならないとは思いましたが、それ以外に今は何があるのでしょうかその通り。俺はそれが言いたかったです。ありがとうございます。
104	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 23:16 [返信] [編集] [全文閲覧] こういうことに関心もっている議員さんとかいないのかな？
105	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 23:54 [返信] [編集] [全文閲覧] このブログの記事が仁坂さんの耳に入ったら、仁坂さんはまた頭に血が昇るかも。県政ポストなんかでチクッたら、武田先生と喧嘩をやりかねないわな。ｗ
106	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 0:14 [返信] [編集] [全文閲覧] そんなアホな知事なの？まず県民の健康を考えてほしいね。
107	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 2:46 [返信] [編集] [全文閲覧] >>106 和歌山県の見解だとデタラメな風評流すなと怒りだすだろ。ｗ黒潮は、西から東に流れているから。
108	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 2:59 [返信] [編集] [全文閲覧] その西から東に流れる黒潮を東から西へ遡上する大きなお魚さんがいてどこかのまちでは大量に水揚げされているとか・・・
109	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 3:02 [返信] [編集] [全文閲覧] 紀ノ川の水が、橋本あたりでも海水が混じってしょっぱいと言ったら、普通はキチガイ扱いでしょう。そういうことを著名な先生が言っているわけだからな。ｗ別な根拠があれば、問題がないが、ブログからは別な根拠はわからないでしょ。それが問題なのな。
110	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 3:07 [返信] [編集] [全文閲覧] >>108 季節的には秋でしょ。水温が下がれば、暖かい方に移動してくるのだから。まあ、福島近海で取れた魚を紀伊半島の漁港で水揚げということは、あり得るけどな。
111	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 3:26 [返信] [編集] [全文閲覧] 寒流は、もともと暖流に比べてはるかにプランクトンが豊富。そのため、そのプランクトンを捕食するため、水温が高くなると、寒流と暖流の交わるところに南から小魚が集まる。その小魚を捕食するために、大型魚も集まるのな。たんまり食って、産卵のために南下するのが秋。それで、冬に南の海域（九州の南）で産卵するのが普通なのな。寒流魚はパターンが違うだろうけどな。
112	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 7:16 [返信] [編集] [全文閲覧] ｢な｣説得力0の文章な。
113	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 8:53 [返信] [編集] [全文閲覧] 上から目線の同じしゃべり方をするお客を知ってますがみんなに嫌われているのに気がついてないのがイタイというよりキモイです。
114	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 10:24 [返信] [編集] [全文閲覧] >>108 季節的には秋でしょ。水温が下がれば、暖かい方に移動してくるのだから。まあ、福島近海で取れた魚を紀伊半島の漁港で水揚げということは、あり得るけどな。紀伊半島の漁港で水揚げした魚から数値がでたなんて書いてないよ。外国の調査って書いてある。
115	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 10:31 [返信] [編集] [全文閲覧] 引用：紀ノ川の水が、橋本あたりでも海水が混じってしょっぱいと言ったら、普通はキチガイ扱いでしょう。そういうことを著名な先生が言っているわけだからな。ｗそれが問題なのな。これは見当はずれもいいところ。そんなことはいってない。
116	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 11:35 [返信] [編集] [全文閲覧] 一生懸命だな。武田先生の根拠がわけがわからんから問題なのな。そのわけのわからんのを妄信しているから、すごいキチガイで能無しがいると感心している。そりゃ、マルチ商法やインチキ商品に引っかかるのも多いのもうなずけるわな。ｗ
117	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 11:41 [返信] [編集] [全文閲覧] >>115 放射性物質が、黒潮の流れに逆らって泳いで紀伊半島沖に到達していると主張していると受け取れるよな。ｗこれだと立派なキチガイだよ。ｗ
118	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 11:44 [返信] [編集] [全文閲覧] まあ被爆するのは自己責任、個人の自由ということで。根拠示せ、と叫ぶのも自由であることは確かにそうだ。別に必死なわけではないが、俺は気をつけることにする。ここに書き込んだはおせっかいということで。
119	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 11:46 [返信] [編集] [全文閲覧] 引用： >>115 放射性物質が、黒潮の流れに逆らって泳いで紀伊半島沖に到達していると主張していると受け取れるよな。ｗこれだと立派なキチガイだよ。ｗこれは武田氏をキチガイといっているのか？おまえ、大丈夫か？
120	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 11:48 [返信] [編集] [全文閲覧] 引用：マルチ商法やインチキ商品に引っかかるのも多いのもうなずけるわな。ｗこれは武田氏の発言をマルチ商法やインチキ商品と同じといっていることになるぞ。おまえ大丈夫か？
121	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 11:49 [返信] [編集] [全文閲覧] そう、誤った情報により、被爆しないと思って被爆したのもあるからな。福島県の原発からの避難なんかそういうもの。逃げたところが、避難元よりも大量の放射性物質が降っていて、逃げない方がマシだったというのもあるからな。ｗそれでは頑張ってね。
122	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 11:52 [返信] [編集] [全文閲覧] >>120 現状はインチキにしか見えないだろ。ｗ
123	Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 12:00 [返信] [編集] [全文閲覧] 武田氏がなぜインチキをいわなきゃならんのか。その根拠がなきゃ、インチキだ、といっている人がインチキだとおもうが。

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