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1 新宮市の放射能対策について
ゲスト

tipi 2011/6/11 13:26  [返信] [編集] [全文閲覧]

新宮市またはその周辺では福島原発事故にまつわる放射能汚染対してどのような対策を行っているのか、市政レベルでも個人レベルでも、ご存知の方がいれば是非教えてください。

私としては、県が測定している和歌山市と四日市市のデータ以外に空気線量について紀伊半島で全くといっていいほど測定をされていないことがとても不安であり疑問です。
ガイガーカウンターやサーベーメーターというような簡易の測定器でもいいからなるべく多めにポイントを決めて測定し、数値を発表していただけないか、と市役所のサイトから市長さんにお聞きしたところ、県が使用している高性能な機器に比べるとそういった簡易測定器は信頼性が低いので今のところなにもする予定はない、というようなお返事でした。

和歌山市も四日市市も地理的に遠すぎて新宮市の参考にはならないのではないか、制度が低くても長野市や白井市のように測定し発表する事で市民の安心や万が一の時の危険の回避に役立つのではないか、と再度メールをしていますが返信がありません。


議員さんの考えを知りたいと思い、市役所のサイトの市議のページにメールアドレスを記載している方6人にはメールをしましたが並河議員以外一週間たっても返答がなく、確認いただいているのかと今朝電話で聞いてみるとどなたもメールを開いていなかったとの事。

確認して早急に返信を依頼しています。








253 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/7 17:46  [返信] [編集] [全文閲覧]

このようなオープンな掲示板で肯定的な意見、また批判的な事を書かれるのは当たり前のこと。
それに対して目くじら立てて怒ってる。
それなら同じ考えの者同士で、放射能に神経質になっている会、とか作って集まればいい。




254 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/7 19:19  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>253

233は意見とはいえない。批判でもない、いわゆるアラシにだとおもう。相手をしたのが間違い。
255 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/7 20:42  [返信] [編集] [全文閲覧]

>253
意見が違うやつは出て行け!いや、お前こそ出て行け!の論理を一歩も出ていない。
同じような返しをすればまた進歩の無い罵りあいに近い議論が始まるだけ。
ここで書き込みをする人はそろそろ気付くべき。
256 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/7 21:43  [返信] [編集] [全文閲覧]

気付くも何も、誰もが好き勝手な事を
無記名で自由に書き込み出来る。
ここは、そう言った掲示板ですよ。
それが嫌なら、規制出来る会員制の掲示板へどうぞ。
257 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/7 22:02  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>256
またでましたね、「それが嫌なら、、、」
ご自由にどうぞ(笑)
258 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/7 23:09  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>259

最近はこのスレなんか見てなかったけれど
今日久しぶりに書いた書き込み>>239にからんできたのは
貴方ですから、これから存分に自由にやらしてもらいます。
貴方の書き込みは、どのスレでもご希望どおり弄らせてもらいますね。
259 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

258 2011/7/7 23:10  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>259
>>257の間違いでした
260 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/9 12:50  [返信] [編集] [全文閲覧]

引用:



[トップページへ戻る]> [■■■■ 特設の2]



夏を乗り切る放射線対策




福島産の牛肉に2000ベクレルを超える放射性物質が検出されました。


最初の頃、まだウシ、ブタ、トリなどに取り込まれていなかった放射性物質が徐々に動物の体をむしばんでいるようです。


なにしろ除染しないのですから、汚れた土地に住んで、綺麗な状態で飼育することは不可能に近いからです.


2000ベクレルというと、一日に牛肉を100グラム食べるとして、


2000ベクレル×0.1キロ×0.0073(換算係数)=1.46ミリシーベルト(1年あたり)


でとても無視できる数字ではありません。


・・・・・・


夏・・・

(以下新宮に関係あると思われる部分だけ抜粋します)






●食材が難しくなって来ました。和牛ではなくオーストラリア牛を、魚は日本海や北海道産を買うようにして、できるだけ体内被曝を少なくさせて上げましょう.


●牛乳が困るのですが、チェルノブイリの時に、原発からかなり離れた場所での牛乳で多くのお子さんが甲状腺がんにかかりましたので、慎重に産地を選んでください。


●水はほぼどこでもOKですので、水道、シャワー、プールなどOKです。


●太平洋側の海水浴は原則、注意が必要です.特に宮城から三重までは要注意です.水の測定はある程度、行われていますが、海底はデータがありません。


●海は特にストロンチウムとプルトニウムが危険ですが、まだ測定値が出ていません。内部被曝してからでは遅いので。


●怖がることはありませんが、遺伝子の傷は少ないほどよいので、子ども、若い女性などは特にあまりサボらずに被曝を少なくする工夫を続けましょう.



・・・・・・




(平成23年7月9日 午前11時 執筆)




武田邦彦




261 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/9 13:26  [返信] [編集] [全文閲覧]

原乳に関して気になったので、普段飲むことのおおい、あるメーカーの工場に問い合わせてみました。
「地元の自治体を信じているので、一切放射能の測定はしていません」とのことでした。

これを同判断するかは、人それぞれだとおもいます。
ただ私はこのメーカーは思考停止である、無責任である、と考えました。もう買うことはないとおもいます。
262 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/9 13:38  [返信] [編集] [全文閲覧]

買わない事、いちいちここで発表しなくもいいですから。
貴方も無責任な書き込みはやめましょう。
263 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/9 14:02  [返信] [編集] [全文閲覧]

日刊ゲンダイ
放射線汚泥肥料 人体への影響を専門家が警告" rel="external">http://gendai.net/articles/view/syakai/131373引用:
放射線汚泥肥料 人体への影響を専門家が警告

農水省の基準は信用できるか

●「内部被曝を考慮すればセシウムよりも測定されていないストロンチウムが危険」
 放射性物質の土壌汚染の危険性が指摘されているが、盲点になっているのは汚染された汚泥を原料とする肥料の問題だ。
 先月末、農水省は放射性物質を含む汚泥の「肥料への利用」基準をようやくまとめた。原則として原料汚泥中の放射性セシウムの濃度が1キロあたり200ベ クレル以下であれば肥料として使用できる。特例として、農地土壌より汚泥のセシウムの濃度が低く、かつ濃度が1キロあたり1000ベクレル以下であれば地 域内に限って肥料として使用可能としている。あまり話題にならないまま実行されつつあるが、この農水省の基準は信用できるのか。プラザ30階クリニック (東京)の副院長で放射能から体を守る栄養療法に詳しい土井里紗氏(内科)に聞いた。
「農水省は、過去の土壌の放射線量に基づいて基準値を決めているといいますが、内部被曝について正しく認識をしていないようです。セシウムしか測定されて いませんが、さらに問題なのは測定されていないストロンチウムの危険性です。放射性物質が体外から出ていく生物学的半減期で考えると、セシウム137が 90日程度なのに比べ、ストロンチウム90は49年と長い。ストロンチウムは、体内に入るとカルシウムと間違って骨に吸収されてしまう。ベータ線を放出 し、10ミリという狭い範囲で放射線を出します。その分エネルギーは強く毒性が高いため、少量でも取り込むのは避けるべきです。内部被曝を考慮するなら、 ストロンチウムも測定すべきです」
 セシウムやストロンチウムといった放射性物質を含んだ汚泥が肥料として広域に流通したとき、どんな事態が懸念されるのか。

●細胞、骨に蓄積
「放射性物質はどんなに少なくてもリスクがあります。野菜や果物はセシウムをカリウムと間違えて根から吸収してしまいます。また、自然放射線の内部被曝は 年間1.5ミリシーベルトといわれていますが、自然放射線は人間の進化の過程で体に蓄積しないようになっています。しかし、人工放射線の歴史は原爆からの 非常に短い期間しかありません。(野菜や果物に含まれた)セシウムは全身の細胞に、ストロンチウムは骨に蓄積してしまうのです。自然放射線と同じリスクと してみてはいけません。人体に与える影響として考えられるのは、骨肉腫をはじめとしたがんなどですね」
 現時点ではセシウムの危険性しか問題になっていないが、文科省・環境モニタリングの結果によれば、福島第1原発から60キロの福島県本宮市や80キロの 西郷村から採取した植物からもストロンチウムが検出されている。もちろん生活圏である。政府は、人体に影響を及ぼす可能性があるすべてを調べ基準を改める べきだ。



264 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/9 15:19  [返信] [編集] [全文閲覧]

>261さん
情報ありがとうございます。そのメーカーは三重県もしくは和歌山県のメーカーでしょうか?

262さんのように何を書こうと自由といいつつ規制したがる方は毎回言っていることのつじつまが合いませんね。自分のストレスを人に移す場として考えているのかもしれませんね。それもこの掲示板の使い方の一つなんでしょうね。
265 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/9 15:54  [返信] [編集] [全文閲覧]

馬鹿じゃないの?
買わないのは自由だし、注意するのも必要。
だけどお前みたいなのが
あれを読んで風評被害を広げるのだろうな。

266 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/9 15:59  [返信] [編集] [全文閲覧]

でた〜自分は意見を述べず、煽ってばかりの人。
267 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/9 16:01  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>264
配慮が足りませんでした。
地元のメーカーではないです。わりと安価なので買ってました。
268 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/10 5:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

引用:
福島県、食肉の全頭分検査を検討 福島県、出荷自粛を要請

 福島県南相馬市の肉用牛から放射性セシウムが検出された問題で、県は9日、県内施設で処理した牛全頭分の食肉を検査する検討を始めた。他県で処理した食肉も、農林水産省と厚生労働省と協議した上で、出荷先の自治体に検査協力を求めるとみられる。県は同日、肉用牛の出荷を南相馬市全域で自粛するよう市に要請した。

 問題の牛の出荷元は、南相馬市の緊急時避難準備区域にある農場。東京都はこの日、都の芝浦と場で食肉処理した11頭すべてをモニタリング検査した結果、暫定基準値(1キログラム当たり500ベクレル)の3〜6倍、最大で3200ベクレルのセシウムを検出したと発表した。
2011/07/09 23:49 【共同通信】



ということで、今だに検討レベルということです。すでに全国に拡散しており、国内産としか表記していないものは要注意でしょう。
269 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/10 9:26  [返信] [編集] [全文閲覧]

投稿時間が笑えますね。
その時間帯の書き込みを抽出してみたら・・
270 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/10 16:27  [返信] [編集] [全文閲覧]

つまらん抽出する、あんたが笑える
271 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/10 17:23  [返信] [編集] [全文閲覧]

煽り専門ですか?
272 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/11 0:25  [返信] [編集] [全文閲覧]

ちょっと古いですが、牛のことが話題になってますので、参考になるとおもいます。引用:
福島の牛1万頭、24都道府県に受け皿 乳牛は殺処分

2011年5月9日15時0分 朝日新聞

 今月末までの住民の避難が求められている福島県内の計画的避難区域にいる牛の移動について、全国24都道府県が受け入れる意向を示したことがわかった。農林水産省が受け入れを募っていた。約9300頭が対象だが、受け入れ可能頭数は1万頭を超える。

 同区域は畜産地帯で、農家が避難するうえで牛の処置が大きな課題になっていた。農水省と福島県は、肉牛の繁殖用雌牛はなるべく移動させ、乳牛の大半は殺処分で食肉とするなどの方針を決め、9日までに区域にあたる飯舘村、葛尾村などへ説明した。

 農水省によると、同区域には東日本大震災直前の時点で牛約9300頭、豚約1万頭、鶏約91万羽がいた。このうち価値が高く、農家の希望も強い牛の処置を優先して検討してきた。

 農水省と福島県は全9300頭の牛について種類別に協議。肉牛のうち、子牛はなるべく通常通りに競りにかける。肥育牛は、適齢期なら食肉処理し、適齢期に達していなくても多少なら前倒し出荷を促す。繁殖用の雌牛は県内外に移動先を探す。乳牛は体力的に長距離の移動に耐えられず、牧草の放射能汚染も広範囲に広がる見込みのため、大半を殺処分し、食肉に回す。

 農水省は、主に繁殖用雌牛が対象となる移動について、全都道府県に受け入れの可否を打診。畜産地帯の北海道や鹿児島県を始め、東京都や大阪府なども含めて24都道府県が可能と返答した。公営牧場が中心だった。受け入れの条件は買い取りや預託など様々だが、総計で1万頭を超えたという。

 今月末までの避難は困難とする飯舘村などは、理由の一つに牛の処置が決まらないことを挙げてきたが、農水省は各都道府県の受け入れ条件を紹介し、早期の避難実現につなげたい考えだ。ただ農家ごとに希望する受け入れ条件は異なるうえ、距離的に近い地域に人気が集中するとみられ、移動先がまとまるかは不透明だ。

 農水省は、人の基準と同じ10万カウント(cpm)を超える放射線量の家畜は移動させない方針だ。牛の出荷や移動を前に福島県は6日、同区域内の牛の検査結果を公表。調べた770頭のうち1万cpmを超えた牛はいなかった。

 農水省は、同区域の鶏は出荷や移動が困難とみている。また、緊急時避難準備区域にも牛約7500頭、豚約1万3千頭、鶏約107万9千羽がいたが、処置の検討は計画的避難区域が優先されている。一方、福島第一原発から半径20キロ以内の警戒区域内にいた牛約3500頭、豚約3万頭、鶏約67万5千羽は事実上、放置されている。(大谷聡)

273 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/11 0:38  [返信] [編集] [全文閲覧]

実際にどこが受け入れたかははっきりしません。
基本的に福島近隣といわれますが、
宮崎県知事がそうそうに受け入れを表明、鹿児島県も同様。
関西にも東京の業者を通じて流れたという話があります。

どなたがご存知のかたよろしく。
274 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/11 22:09  [返信] [編集] [全文閲覧]

牛乳に関して重要な情報です
引用:

誠実な社会を取り戻したい・・・牛乳と柏市の放射線


チェルノブイリでは原発から少し遠いところの牛乳を飲んだ子供たちから大量の甲状腺がんがでました。

このことがあるので、私も牛乳については慎重に調査をしていましたが、どうも危険なようです。

事故直後は、北海道産の牛乳は北海道産でしたが、今では、福島、茨城、千葉の牛乳は大量に西日本に送り、そこで、「汚染された牛乳」と「綺麗な牛乳」をまぜて、ベクレルを規制値以内に納めていることも分かってきました。

つまり、政府が「規制値を下回ったものを拒否するのは風評」と言い、それにのって業者が「混ぜてベクレルを下げる」ということをしているのです。

もちろん、政府も業者も「罪の意識」がありますから、発表しませんし、マスコミの調査も隠されているようです。悪いことをしているという気持ちはあるのです。

牛乳は産地が限定された少し高めの牛乳を買ってください。

・・・・・・・・・

【業者の方へ】

原発近くの牛乳を西日本に運んで、放射性物質を薄めていることを自ら発表してください。

食材の安全と安心を得るには「正直で誠実」であることだけが求められます!!

汚染された牛乳を飲む子供たちとともに。日本の酪農業には大変な打撃です!!


275 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/11 23:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>274
情報源も載せず、誰が書いたのかもわからない
その引用文の信憑性も、まったくの不明

こういうのが風評被害を拡大させるのでは?

せめて、ネタ元くらい書きましょうよ


276 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

274 2011/7/12 0:45  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>275
失礼!
http://takedanet.com/
武田邦彦先生の
ブログよりの引用です。
277 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/12 9:54  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>276
出たぁ〜ww
武田邦彦〜!
著書
『環境にやさしい生活をするために「リサイクル」してはいけない』

その他(Wikipediaから引用)
○科学的に不正確な点や誤謬、根拠としているデータが捏造であるとの批判がある。
○批判に対しては主張を微妙に変えることもあり、結果として矛盾した主張になることもある。
○最新データがある場合でも持論に都合良く古いデータを引用したり、孫引き、
原典の存在しない「引用」をおこなうなど、引用に関しても多くの問題が指摘されている。

この人、よく「たかじんのそこまで言って委員会」にも登場しますよね〜
結局、マスコミ受けすることを喋る人ってことかな
信頼度は、政府発表と同等か・・




278 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/12 11:09  [返信] [編集] [全文閲覧]

食品の産地の偽装なんかいままでも多数。
日本の食品は信用できませんので
心配な皆さん、特に子供は日本から脱出させてくだい。
お金持ちは、家族で移住。
279 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/12 11:20  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>278
そ!
信頼できるのは、中国産のものだけです

汚染された国産のものは買わずに
どんどん外国のモノを買って
日本の農業や経済を破綻させ
最終的に、
この国を中国に買ってもらいましょう

・・ってことを、武田教授様をはじめとする
国産品の不買を提言している人たちは
望んでいるのでしょう?

280 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/12 12:10  [返信] [編集] [全文閲覧]


>>277
武田氏に関してはいわゆる権力筋の利益に反することを語るので、批判の対象となりやすいのは、事実だが、東大教授、東工大教授といった人たちの311以降はどう判断するのか、うかがいたいもんだね。
食品のあつかいのずさんさ欺瞞は武田氏が指摘しているだけではない、つぎかつぎへ明らかになってきているじゃないか?
日本経済を破綻さしたいのか、とおきまりの論理だが、偽装することや曖昧な基準値をつくることで信頼性をそこない、それが深刻で立ち直りのきかない経済衰退をまねくことがわからないのかな。いまやっていることはその場しのぎなんだ。


281 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/12 12:18  [返信] [編集] [全文閲覧]

それこそうさんくさいウイキのデータなんかだして、鬼を首とったような顔しているあんたがどの牛乳のものと知ったことじゃないが。一応別ソースもだしてくおくよ引用:

原乳の放射性物質、基準値下回る 福島

産経新聞 4月9日(土)0時6分配信
 福島県は8日夜、福島第1原発事故を受けて、7日に実施した原乳の緊急時モニタリング検査(4回目)で、放射性ヨウ素、セシウムが暫定基準値を上回った検体はなかったと発表した。

 県によると、今回から検査方法を改め、前回(3月29日)に暫定基準値を下回った市町村の原乳は戸別検査をせず、県内10の乳業メーカーなどが、他の市町村産と混ぜた後の原乳で測定した。

 県は、約1週間後に予定する次回検査で、基準値を上回らなければ、国と調整して出荷制限を解除していく構えだ。



ちなみにこれはYahooでも配信されたが、すぐに消された。
282 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/12 12:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

やっぱり危険だ、海外移住しかない。
283 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/12 12:41  [返信] [編集] [全文閲覧]

武田邦彦氏に関しては

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/19.html

がフェアで詳細な分析をしているので参考までに。


また
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/13.html
はそのページのメインコンテンツですが、
原発関係者の情報収集、分析をおこなっている。とても参考になります。
284 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/12 13:02  [返信] [編集] [全文閲覧]

突付くとすぐに反応が返って来るのって

楽しいね〜 ( ̄∀ ̄*)


よぉ〜し
みんなで海外移住だ〜!ヾ(*`Д´)ノww
285 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/12 17:03  [返信] [編集] [全文閲覧]

知人数名がガイガーカウンターRD1503での新宮周辺を測定して結果をアップしています。

7/10 新宮市高田 http://t.co/qi3qWkU
7/9 新宮〜本宮〜中辺路 http://t.co/kBTujDk
7/4 三輪崎〜串本 http://t.co/0halPH9
7/3 新宮旧市内 http://t.co/nJuXEnN

高田の口地区付近の畑などで少し高い数値を観測したりするということで、高田小中学校に計測許可を確認したところ、中学校側はすんなり承諾。一方の小学校側 は教育委員会に確認をとって、計測結果を公表しないという条件で計測させても らったらしいです。

教育委員会の説明
・高田グリーンランドで計測しているから学校は必要ない。
・計測の必要性を説いて計測器を買わせる詐欺が多発している。
・必要以上に不安をあおることになりかねない。


ということなので数値は公表できませんが市の測定器で測定をしていただけるとよいかとおもいます。


286 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/12 20:21  [返信] [編集] [全文閲覧]

とても参考になります。
ありがとうございます。

しかし 詐欺とは。。。。

データを隠すと余計詐欺が横行するような気がしますが。

287 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 2:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

引用:

<セシウム検出牛>不安拡大…給食使用自粛、客に提供判明

毎日新聞 7月12日(火)22時4分配信

 福島県南相馬市の畜産農家が出荷した黒毛和牛から暫定規制値(1キロ当たり500ベクレル)を超える放射性セシウムが検出された問題で、同じ農家が出荷した牛肉が流通していた自治体では12日、学校給食で牛肉の使用を自粛したり、飲食店で既に客に提供されていたことが次々に判明するなど影響が広がった。流通先は11都道府県に拡大し、各自治体や流通業者は対処に追われる一方で、消費者に冷静な対応を呼び掛けている。

 ◆学校

 横浜市は12日、市立小学校の給食で、1学期最後の給食となる15日まで牛肉の使用を自粛すると発表した。

 厚生労働省は8日、福島に加え宮城、山形、茨城、栃木、群馬、新潟7県に牛肉のモニタリング検査を強化するよう依頼しており、横浜市は夏休み明けの2学期以降は当面の間、7県産以外の牛肉を使用する方針。1学期は全面自粛とした理由を、市は「短期間で7県以外から調達することが難しく、保護者の不安に配慮した」と説明している。

 市によると、対象は344小学校と96保育所。市教委は11日に各学校に通知しており、11日の一部小学校のメニュー「牛肉のトマトソース炒め」は牛肉から豚肉に変更された。保育所では当初から4〜7月は牛肉の献立がないという。小学校の4〜6月の給食では、牛肉の献立のうち約17%で福島産の肉を使っている。【杉埜水脈】

 ■飲食店

 神奈川県藤沢市は12日、南相馬市の同じ農家が5月に出荷した1頭の肉から、規制値の6倍を超える3240ベクレルのセシウムが検出されたと発表した。

 市や県によると、5月末に東京都内の食肉処理施設で処理され、6月3日に藤沢市内の業者が304.5キロを仕入れた。うち73キロを同市内の消費者などに販売。123.9キロを都内と川崎、相模原両市の飲食店など4店に販売した。川崎の店からは59.6キロ全てが千葉県内の1店に販売され、全量が保管されている。

 北海道では、6.65キロを千歳市内の飲食店が仕入れ、焼き肉用に約2キロを客に提供、煮込み料理にした約1キロの一部も提供した。余りを12日に道立衛生研究所が調べたが、検出された放射性セシウムは暫定規制値を下回った。道は「毎日500グラム食べても年間被ばく許容量を超えないレベル」と冷静な対応を呼び掛け「流通の末端になればなるほど検査の事務量は膨大で困難になる。まずは川上で食い止めてもらうしかない」と話す。

 愛知県では、5.9キロを同県あま市の焼き肉店1店が購入し、うち3.15キロが消費されていた。秋田県では、横手市の食肉販売店に流通していたが、店内で全量保管しており、消費者には販売されていなかった。【永尾洋史、坂本太郎、田中裕之、加藤潔】

 ■スーパー

 徳島、高知両県の222人に牛肉17.6キロを販売した松山市のスーパー「フジ」は、購入者のうち、同社発行のポイントカードを使った約8割を特定し、「健康には影響がない」と伝えて謝罪と返金を進めている。販売した2店舗では、購入者に連絡を呼び掛ける張り紙と、他の店舗では入荷していないことを伝える張り紙をした。

 フジから8.8キロを納入された高知市の「ヴェスタ桜井」では計168パックを既に完売。12日朝から店頭に「重要なお知らせ」と題した張り紙を掲示して連絡を呼び掛けた。12日は数件の問い合わせがあったという。徳島県阿南市の「フジグラン阿南」でも「購入した商品は該当するものか」など約80件の問い合わせがあった。

288 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 2:12  [返信] [編集] [全文閲覧]

引用:

汚染牛肉を「安全」という専門家




また、基準値以上の牛肉を食べても「健康に影響がない」という専門家が現れました。

2011年7月12日、朝7時のNHKニュースに登場した何とか研究の権威の先生で、彼は、

「1日500グラムの牛肉を200日食べたら1ミリシーベルトになるので、汚染牛肉食べても健康に影響はない」

と言っていました。

放送するNHKもNHKですが、こんなことを言う専門家も専門家です。

・・・・・・・・・

問題点の1

この計算は「足し算が出来ない専門家」の計算です.

人間は、空間、水、主食、副食、おやつ、ホコリ、運動などから被曝するので、それぞれの基準は合計した1年1ミリシーベルトの10分の1ぐらい(0.1ミリシーベルト)にしなければなりません.

また、副食と言っても、牛肉、豚肉、鶏肉、卵、ほうれん草、小松菜、にんじん、タマネギ、ゴボウ、ジャガイモ、ネギ・・・など少なくとも10種類はありますから、一つ一つの被曝はさらに10分の1が一つの目安です(0.01ミリシーベルト)。

このような考え方はすでに食品安全の領域では普通です。そうすると、

「1年に500グラムを200日」

というのが、

「1年に50グラムを20日」

となり、これは現実に食べる量より少ないので、危険な牛肉になります。

つまり、被曝計算をするときには、生産者側から(牛肉だけ)ではなく、消費者側から(一日に食べる量全体と外部被曝など)計算しなければなりません。

専門家やNHKが被曝側にたって計算してくれるのはいったい、何時になるのでしょうか?

福島原発事故が起こってから、日本政府は終始、事故を小さく見せることに力を注いできました。

でも、報道の自由をもっている報道機関、学問の自由で守られている研究者が、なぜ政府に追従して、国民を被曝させようとするのでしょうか?

(平成23年7月12日 午後4時 執筆)


武田邦彦

289 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 5:28  [返信] [編集] [全文閲覧]

ここ数日のテレビ等の報道等では汚染された食材の検査方法がぼろぼろである、ということ。もうどうしようもないんでしょうか?

290 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 7:42  [返信] [編集] [全文閲覧]

もう日本の食材は、何も安心できません。
どんなに検査しても、食品業界は偽装はお手の物
海外移住にむけ、活動を始めたいと思います
291 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 10:35  [返信] [編集] [全文閲覧]

緩い規制値を超えても安全と言う人たち?




日本の放射線にかんする暫定基準は、先進国に対して甘い(数値が大きい)。



環境に関するさまざまな指標、たとえば空気中の亜硫酸ガス(二酸化硫黄)、食品中の農薬などは、先進国ほど厳しい値をとっている。



経済が発展していないと、人の命や健康よりはまず「生きる」ということが先決だからあまりに厳しい指標を定めると経済が発展しないからだ。



日本も1960年代のように経済発展の途中では、環境指標は甘く、その結果、四大公害事件をはじめとした多くの公害を起こした。



その反省もあって、最近では空気中の汚染物質も、食品中の農薬は添加物なども厳しい規制になり、多くの日本人は中国の食材を警戒した。



・・・・・・・・・



ところが、それはまだ「定着」していなかったのだろう。放射線になると突然、態度を翻し、日本のものなら、



1) 先進国の中では飛び抜けて甘い基準を作り、



2) その基準を上回っても「少しなら安全」、



と言い出した。



農薬にしても、亜硫酸ガスにしても、少しだけ摂取したり、一日だけ悪い環境にいても、それで病気になるわけではない。



でも、そんなことは誰も言わなかった。基準値を超える食材は市場に出してはいけない・・・そんなことは常識であり、それを時々、違反する中国を私たちは厳しく糾弾したではないか。



・・・・・・・・・



私は思うのだが、人間として良くないことに一つが、「自分の都合で、言うことが変わる」ということだ。



中国産なら少しでも基準値を超えていると大騒ぎをし、政府が「騒ぐな」というと放射線なら「基準値を超えているが健康には影響がない」と報道する。



日本人ももう少し誠実さを取り戻して、「自分の基準、自分の考え」を持たなければ実質的な先進国にはならないだろう。



(平成23年7月13日 午前9時 執筆)



武田邦彦
292 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 11:54  [返信] [編集] [全文閲覧]

自分の口で語らず、人のサイトから無断で長文をコピペしかしない奴
293 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 12:30  [返信] [編集] [全文閲覧]

ひとりよがりをぐだぐだたれるよりもよほど有用/
294 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 13:30  [返信] [編集] [全文閲覧]

情報源は武田邦彦大先生しかないようです。

まさに、彼らにとっては『教祖』なのでしょう。

>>288
摂取放射性物質量は書いても、排出される量については書かない
「足し算ができない」に対しては、「引き算」もあるんだけど?
と誰も思わなかったのだろうか?

295 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 13:46  [返信] [編集] [全文閲覧]


なぜ引き算などがありうるのか?説明してほしいです。
しろうとが知ったかぶりして書くことはとても危険ですよ。
296 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 13:50  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>295
人間は、ウンコもすればシッコもします
汗もかけば、新陳代謝もします

あなたは、何も体から出て行かないの?w
297 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 14:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

あ、296の追加だけど

だからといって、安心だとは思っていないよ
仮に『毎日』摂取していれば、摂取量は排出量を越えるだろうから
結果的には足し算になるんだろうね
でも、武田大先生のように
蓄積することだけ考えた足し算の結果ばかりじゃないでしょ?
排出量も考慮しないと、正確な計算ができないのでは?
そういう意味で
「引き算もあるのでは?」と書いたんだけど
この考え方って間違ってるのかな?

298 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 15:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

武田氏のブログを詳細に読めばちゃんとかいてある。
だいたいテレビ等での安全連呼の先生たちは全く足し算してない人のほうがおおい。話にならんでしょ。
299 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 17:22  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>298
>>武田氏のブログを詳細に読めばちゃんとかいてある

捜すのメンドクサイ。
わざわざ捜して読むのがイヤだからここに書いてるww
でも・・・
どこに書いてるか教えてくれたら読みに行きます
300 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 17:40  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>298どこに書いてあるか教えてあげてください。

この掲示板アホらしいしくだらない、と思っていたけどなんだかんだで、これも一つの新宮庶民の社交の場なのだとおもうと楽しく思えてきた。クラブ活動みたい・・
301 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 22:16  [返信] [編集] [全文閲覧]

引き算の意味がわからん。
排出されたからといって、被曝分が帳消しされるわけではないだろう。なにを引くのか?
302 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/13 23:38  [返信] [編集] [全文閲覧]

>引き算の意味がわからん
   そろばん教室へgo

>なにを引くのか  
     地引き網でも引いてなさい。
303 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/14 0:27  [返信] [編集] [全文閲覧]

長崎でプルトニウム原爆を落とされたとき、爆心地の1kmぐらいのところの浦上第一病院医長だった故秋月辰一郎博士は、病院で、わかめの味噌汁、玄米の塩をふんだんにつかったおむすびを、食べさすように指示して原爆症を防いだいう話は聞くが、博士自身も半信半疑だったようだ。それしか防げた理由は考えられないと。
しかし、原爆投下から、もう60年だが、広島大学医学部で動物実験されて効果はあったというが、直接のメカニズムはいまだに解明されていない。実際は藪の中の話になっている。
これだと、原爆落としても、効果がなくなるから意図的に研究させないでいるのではないか?と勘ぐられても仕方ないわな。
ちなみに、大豆発酵食品は、O−157にも効くというが、そのメカニズムもあまりはっきりしていないみたいだ、
304 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/14 9:25  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>301
武田氏のブログを詳細に読めばちゃんとかいてある

・・・そうです。

どこに書いてあるか見つけたら教えてね♪

305 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/14 11:51  [返信] [編集] [全文閲覧]

引き算をなぜする必要があるのかな。
武田氏の計算は>>288内にあるように
『被曝計算をするときには、生産者側から(牛肉だけ)ではなく、消費者側から(一日に食べる量全体と外部被曝など)計算しなければなりません。』となっている。
引き算という発想自体がよくわからん。

いったい何をひくのか。
まあしろうとの素朴な疑問ってことなんだろうけど
306 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/14 15:35  [返信] [編集] [全文閲覧]

内部被曝でも消化器にはいったものはいずれ排出されるが、呼吸器からはいったものはたいへんなことになる。
307 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/14 17:36  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>294さんの言っている事はよくわかりません。
>>288でいっていることは人間は肉ばかりだべるわけではない、肉だけを取り上げてこれだけの数値です。といっても意味がありません、とうことなのでは?

また基本的に被曝はその日だけするものではなく、飲料水(牛乳も含む)、食材が汚染されていれば、毎日、被曝していくことになります。これが足し算ということであり、引き算というのは意味がありません。
だからこそ武田氏教授は汚染地域の子供が一週間でも汚染させていない地域へ疎開し、被曝しない時間をつくることが必要であると説いていっらしゃるのだと思います。
308 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/14 20:23  [返信] [編集] [全文閲覧]

放射能不安ママ 12L21000円の「放射能分解水」に飛びつく

ガイガーカウンター片手に母親が公園や学校の放射能の値を測る光景はテレビ等でおなじみとなっているが、原発や放射能に怯えるママがいれば、その不安につけ込み、一儲けしようと目論むものたちが出てくる。ノンフィクションライターの窪田順生氏がレポートする。

 * * *
「薬事法のからみで公表してませんが、実はこの水には放射能を分解する力があるんです。ハーバード大学の研究チームや放射線医療の専門家もその効果は認めています」

 そんな謳い文句で、主婦層を中心に清涼飲料水「A」のセールスがかけられている。1本1リットル弱のボトルが12本で2万1000円也。

 放射能って分解できるんかい、などツッコミどころが満載のこの「奇跡の水」について、健康食品業界紙記者が失笑しつつ説明してくれた。

「老舗マルチ商法業者が扱っている主力商品で、数種類の酢が含まれたものです。“水もの”では業界でも一、二を争ういかがわしさで、ガンやアトピーに効くと公言していますが、まさか放射能まで手を広げてくるとは思いませんでしたよ」

 しかし、そんな怪しげな水にもかかわらず、放射能に怯えるママたちは藁をもつかむ勢いで飛びつくようで、ネットには「娘に大量に今飲ませてます!」などの声が寄せられている。

「子供のいるお母さんたちは今ちょっとしたノイローゼになっています。数十万円のガイガーカウンターを購入して食材をすべて測らないと気が済まない人や、小学校の砂場の放射線量測定を自腹で業者に頼む人もいます」(全国紙記者)

 こうした“原発ノイローゼママ”の不安につけこむ「放射能詐欺」が横行している。国民生活センターが把握している放射能便乗商法も震災後2か月で1400件を突破。そのなかで、すでに「詐欺」として報道されているものには「給湯器に放射線が溜まって危険だ。清掃しないといけない」などという勧誘・販売や、放射性物質を体外に排出するというふれこみの健康飲料水「プレミアムゼオライト」などがある。

※週刊ポスト2011年7月22・29日号

http://www.news-postseven.com/archives/20110714_25558.html
309 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/14 20:51  [返信] [編集] [全文閲覧]

義援金詐欺もあるしな、人間というのはどうしようもないな。

票ほしさに世界遺産を丸坊主にするのも詐欺みたいなもんだな。
310 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/14 21:58  [返信] [編集] [全文閲覧]

選挙の票欲しさに森林組合の金で有権者の利益の為に伐採したら
完全な買収行為やな、森林組合の金を勝手に使った背任かな?
311 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/14 22:29  [返信] [編集] [全文閲覧]

有権者の要望を聞いて市政に反映させるのは議員の大事な役目なんだけど、行き過ぎるとこんなことになる。独断ってことだったら権力の乱用だな。
312 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/15 11:08  [返信] [編集] [全文閲覧]


313 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/15 13:18  [返信] [編集] [全文閲覧]

もう、日本の食はだめだ。
PCなんかやってないで、海外に脱出しましょう。
314 和歌山にもセシウム牛
ゲスト

名無しさん 2011/7/16 22:52  [返信] [編集] [全文閲覧]

セシウム汚染牛:関西でも流通拡大

 福島県浅川町で高濃度の放射性セシウムを含む稲わらを与えられた牛42頭の肉は16日、流通先が32都道府県に広がった。北陸や西日本など22府県では家庭や飲食店などで消費されたとみられ、各自治体は対応に負われた。

 大阪府は16日、問題の肉牛を府内の食肉処理業者が購入していたと発表。横浜市の食肉市場から4月13日に454キロを購入、別の業者に販売した。この業者は肉を加工して5月17日までに大阪、奈良、和歌山、三重の4府県にある小売店など14社に323.1キロを販売した。また府内にある別の食肉処理業者も横浜市の食肉市場から5月28日に24.1キロを購入し、府内の食品販売会社に転売された。この会社は6月2〜9日に肉を完売しているという。

 京都府では4月21日に横浜市の仲卸業者が436キロを購入し、うち85.4キロを同26日に向日市の食肉販売業者が買った。5月3〜24日、同府長岡京市内の飲食店で提供されたという。広島市でも3.1キロが同市安佐南区の焼き肉店で提供され、金沢市では4.3キロがステーキ用ひれ肉として今月4日に販売されたほか、同市内のスーパーで22.7キロが5月末に売られた。和歌山県では同県と大阪府の食肉販売・飲食店の計5業者に87キロが販売されたと発表した。

 一方、高知県と高知市では、福島県南相馬市産の牛肉1パックから、食品衛生法の暫定規制値(1キロあたり500ベクレル)超える1600ベクレルのセシウムを検出したと発表。県内販売された同市産の牛肉からの検出は3パック目になる。

毎日新聞 2011年7月16日 21時50分(最終更新 7月16日 22時43分)


315 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/16 23:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

今更、放射線量を測定しても遅すぎる
早く海外に脱出するしかない。
316 Re: 和歌山にもセシウム牛
ゲスト

名無しさん 2011/7/16 23:24  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>314
和歌山に流れたセシウム牛の牛肉は新宮には流れていないみたい。
和歌山に流れたのは、和歌山市内の飲食店、岩出市内、有田郡内の小売店、大阪府貝塚市、岸和田市の飲食店に販売されたらしい。
ソースはテレビ和歌山。
317 Re: 和歌山にもセシウム牛
ゲスト

名無しさん 2011/7/17 0:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>316とりあえずよかった
318 Re: 和歌山にもセシウム牛
ゲスト

名無しさん 2011/7/17 0:12  [返信] [編集] [全文閲覧]

セシウム牛については、いまのところ紀南地方は関係ないみたいだな。
和歌山県が↓で発表している。

http://wave.pref.wakayama.lg.jp/news/file/13536_0.pdf
319 Re: 和歌山にもセシウム牛
ゲスト

名無しさん 2011/7/17 1:15  [返信] [編集] [全文閲覧]

せえけど、あおるわけやないけど、氷山の一角やろな。
新宮は空間線量は大丈夫そうで安心したけど、今後はくいもんやな。
関東の野菜は結構入ってきてるし、福島の牛を買い取った鹿児島や宮崎の牛肉も流通している。まあ『ただちに健康に被害はない』んやろけど。
320 Re: 和歌山にもセシウム牛
ゲスト

名無しさん 2011/7/17 1:38  [返信] [編集] [全文閲覧]

排出させているのなら、福島出身牛でも問題はないだろ。
そういう排出技術なんて、さぼってやっていないのだろうな。
まあ、やりたくないだろ。キチガイである左巻き相手しないといけないからな。w
共産主義国の核はきれいで、自由主義国の核はきたないというようなのを相手にしていたら頭が痛いだけだから。w
野菜なんかでも、いろいろできそうなはずだけどな。
やっぱり、そういう技術は、核武装技術の一つととらえられて左巻き諸君から攻撃されて確立できなかったのかもしれんな。w
321 Re: 和歌山にもセシウム牛
ゲスト

名無しさん 2011/7/17 3:15  [返信] [編集] [全文閲覧]

なんでも共産主義のせい、というのも凄いのな。w
そうじゃないとやってられんのだろうな。w
結局、どっかの国とかわらんことになるわな。w
322 どう乗り切るか、毎日、迷っているお母さんに
ゲスト

名無しさん 2011/7/18 12:46  [返信] [編集] [全文閲覧]

食品の汚染が広がってきました。
といっても、いつも北海道や九州の食材を求めることも難しいし、子供は守らなければならないし、財布はそれほど余裕はないし・・・と毎日、迷っているお母さんに、思い切ってアドバイスをします。
・・・前提・・・
1) 普通のお母さんができる範囲にする。つまり、
2) 政府や農業団体、流通はごまかすことが前提とする(危険サイドで計算する)。
3) スーパーに行っても野菜は地元のものしかないので、汚染されているのを承知で買う(思い切った前提ですが、現実を考えて)、
4) 魚は注意して日本海、北海道、九州などのものを選ぶが時々、間違って汚染された魚を買ってしまう(失敗あり)、
5) 牛肉はオーストラリア、豚肉はアメリカなどに限る。鶏肉はできるだけ買わない(肉だけは気をつける)、
6) 牛乳は時々、間違って汚染されたものを買ってしまう(失敗あり)、
7) 卵は売っているものを、選ばずに買う、
8) 米は去年のものか、今年なら、北海道、青森、秋田、新潟、西日本、外国のものしか買わない(産地を選べるから選ぶ)、
9) お茶は汚れていると言われる静岡茶を飲む、
10) 水は水道水を飲み、気にしない。

これなら現実的ではないかと思います。それで被曝量を計算してみました。そうすると次のようになりました。年間被曝量の予想値は2ミリシーベルト。1年1ミリの2倍ですが、来年からの2年間で取り戻すか、健康に留意して生活することを考えます。私はこれでも今年を乗り切ることができると思います。大丈夫!! 肉と米を気をつければ、政府にだまされても大丈夫。時々、失敗してもOK。そのために、買うとき以外に必要なことが少しあります。

1) 野菜は地元産のものを買うけれど、よく洗い、5分の4は生で食べないで、ゆでたりして加工する。お湯は必ず捨てる。生で食べるときにはよく洗う。今年は生野菜は減らしてください。
2) 魚は煮魚を主とする。煮汁はすてる。計算では半分を煮魚としました。
3) 外部放射線は1時間に0.15マイクロのところに住み、家の中を除染する。ホットスポットにむやみに近寄らない。
4) 風の強い日はマスクをし、雨が降った日には家に帰ったら玄関先で靴と靴下を脱ぎ、ぬれティッシュで拭き取る。
5) (残念ですが)子供の運動を制限する。
をしてください。

これで、2ミリ。現実に子供たちを守ることができます。人間は5年間で調整できますし、子供も2年ぐらいの余裕がありますので、これで私は大丈夫と思います。もちろん、魚を控え、牛乳の産地を選び、外部被爆を0.10のところに住めば、1年1ミリに入ります。

(感想)
今まで私は一貫して「1年1ミリ」という目標を言ってきました。でも、現実に地元野菜しか買えない人もおられますし、どうせ政府や農業関係の団体、流通は今後もごまかします。でも、ごまかされても大丈夫なようにこちらも作戦を考えたいと思いました。そして、日常生活では、なにからなにまで注意ができないので、肉とお米だけを注意することにしました。肉とお米なら産地を選んだりすることが現実に可能だからです。少し不便ですが、今年は我慢してください。また静岡のお茶はまだ汚れていますが、計算してみると0.004ミリですから、お茶はあまり気にしないでも良いようです。

(学校関係者にお願い)
給食を実施している学校関係者は、この計算のような計算をして、ご自分の学校に通っている子供たちが、現実にどのぐらいの被爆をしているか、学校給食は今のままで良いのか、子供の側にたって計算をしてください。運動部の先生方も同じです。

(政府、自治体、学者の皆さん)
私が、
1) 福島、関東の平均空間線量、
2) 政府が公表している食品の暫定基準値、
3) 政府が公表している食品の摂取量、
4) 空間の放射性物質の濃度に呼吸量をかけたもの
を計算しますと、おおよそ1年間50ミリシーベルトを超えます。
「健康に影響がない」と言っておられますが、それは50ミリシーベルトでも大丈夫といっているのか、それとも、50ミリシーベルトに行かないのか、具体的な根拠を示して、計算結果を出してください。日本人は自分で判断できるのですから、「大丈夫です」と言う代わりに数字を示してください。

(静岡のお茶の方へ)
静岡茶が汚染で騒がれたのは、国の暫定基準値があまりに甘いことや、消費者の立場で発表がおこなわれないことです。お茶の汚染は早く解消することにして、現在のお茶も問題がないことを、消費者の立場になって示せば、誤解は解けると思います。正々堂々、放射性物質の量を測定をし、生茶にはベ.....
323 Re: 和歌山にもセシウム牛
ゲスト

名無しさん 2011/7/18 17:28  [返信] [編集] [全文閲覧]

放射性セシウム含む稲わら餌の福島県郡山市などの牛の肉、新宮市内でも販売

放射性セシウムを含む稲わらを餌として食べた福島県の郡山市などの牛の肉の一部が新宮市の食肉販売店でも売られていたことが分かりました。
これはきょう(18日)、和歌山県が発表したもので、卸業者から購入した20キロ全てが販売されたと言うことです。和歌山県によりますと、新宮市で販売されたのは、福島県の郡山市と喜多方市、それに相馬市の農家から出荷された84頭の牛の一頭で、名古屋市の食肉卸業者を経由して今年の4月30日新宮市の食肉販売店が20キロを購入しました。和歌山県によりますと、全て消費者に販売されたため、放射性物質による汚染があったかどうかは確認できないということです。

(WBS和歌山放送ラジオ)

http://www.wbs.co.jp/news.html?p=32277%22%20target=%22_parent
324 Re: 和歌山にもセシウム牛
ゲスト

名無しさん 2011/7/18 17:38  [返信] [編集] [全文閲覧]

セシウム牛が新宮市にも

2011/07/18 15:52

高い濃度の放射性セシウムが検出された稲わらを餌として与えられた福島県内の牛が全国に出荷された問題で、新たに相馬市などから出荷された84頭のうちの20キロが名古屋市内の卸売業者を通じて新宮市に流通していたことが、県食品・生活衛生課の調査でわかりました。
新宮市の小売店は今年4月に20キロを購入し、すでに全てを販売したということです。

(テレビ和歌山)

http://www.tv-wakayama.co.jp/news_w/news.php


325 Re: 和歌山にもセシウム牛
ゲスト

名無しさん 2011/7/18 21:37  [返信] [編集] [全文閲覧]

4月の話なのですでに食べてることになりますが、販売店はどこでしょうか
326 Re: 和歌山にもセシウム牛
ゲスト

名無しさん 2011/7/18 22:59  [返信] [編集] [全文閲覧]

飲料水の放射線基準がウクライナの100倍!
日本の飲料水の放射線含有基準。霞ヶ関が日本国民に許容させている値は200Bq/kg!

Bq(ベクレル)の単位は[s-1]。要するに1秒間に何本の放射線が出てきているかを示す値です。ちなみにウクライナ(チェルノブイリ原発近郊にあった市)の基準は2Bq/kgです。

アナタが飲むペットボトルの水は1秒間に200本の放射線が放出されている可能性も否定できないです

(根拠は良くわかりませんが 政府によると安全な値です、念のため)

肉は食べなくても死なないが、水はねえ。。。



327 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/20 19:35  [返信] [編集] [全文閲覧]

セシウム牛を千葉県の小学校が給食に使っていたというから、騒ぎが大きくなりそうだな。

学校給食に汚染疑い牛肉=9.8キロ消費―千葉県習志野市
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011072000776
328 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/20 22:28  [返信] [編集] [全文閲覧]

新宮の給食は大丈夫かな。
いわんこっちゃない、て感じだな。

329 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/7/20 23:40  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>328
日本中が放射能で汚染されました、
もう海外へ移住しかありません。
330 <セシウム汚染牛>岩手、栃木、秋田、宮城産からも検出
ゲスト

名無しさん 2011/7/23 1:56  [返信] [編集] [全文閲覧]

<セシウム汚染牛>岩手、栃木、秋田、宮城産からも検出

毎日新聞 7月22日(金)21時14分配信
 牛肉の放射性セシウム問題で、岩手県は22日、県南部の農家から出荷され京都市の食肉店に流通した牛肉から、国の暫定規制値(1キロ当たり500ベクレル)の2倍を超す1210ベクレルのセシウムが検出されたと発表した。食肉店では既に2.1キロが販売されたという。栃木県で3頭、宮城・秋田両県で1頭の県産牛からも、規制値を超すセシウムが検出された。福島県産以外の肉牛では初めて。

 岩手県によると、問題の牛肉は東京・芝浦の食肉処理場で処理後、京都に流通した。京都市の検査でセシウムを検出、この牛は汚染された稲わらを与えられていた可能性がある。

 宮城県によると、東京都の食肉業者が18日に仕入れた県産牛肉12.9キロから1150ベクレルのセシウムが検出された。自主検査した業者が都内の保健所に22日届け出た。県北部の畜産農家が6月1日に東京の食肉市場へ出荷した。この農家はセシウムに汚染された稲わらを牛に与えていたことが県の調査で確認されており、複数頭が出荷されたとみられる。

 栃木県の3頭は同県那須塩原市の農家が出荷。東京食肉市場で11日に処理され、東京都の2業者が12日に競り落として保管しており、市場には出回っていない。22日の東京都の検査で760〜560ベクレルのセシウムが検出された。この農家は4月6日にも1頭を出荷、東京都が流通先を調べている。

 栃木県によると、この農家は、市内の酪農家から4月4日に購入した稲わらを肉牛に与えていた。原発事故後も田に置いていたもので、酪農家は「飼料には使えないと(仲介者に)断って売った」と話しているという。

 秋田県の1頭は、宮城県美里町から稲わらを購入していた秋田県内の農家が出荷。12日に食肉処理され同520ベクレルを検出。この牛は354キロが秋田市の精肉店に14日に販売されたが、すべて店内で保管されており、消費者には渡っていない。【宮崎隆、吉永康朗、泉谷
331 Re: 新宮市の放射能対策について
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スレ主 2011/7/23 17:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

昨日は新宮職業訓練センターにて田中優さんの講演会がありました。

内容はほぼ、田中優さん著書の「原発に頼らない社会」(新宮図書館にもあります。)と同じ様な物でしたがそれプラス紀伊半島の現状やこれからの可能性なども含めたお話でした。

「外からの被曝よりも体内被曝のほうが影響が強いので食べ物に注意することが大切だけれど、政府の基準が甘すぎるので今のところ被曝を避ける為には食品は産地で選ぶのがよい」「現状のままいくと汚染された産地の野菜が学校給食に入ってしまう可能性は十分あるので気をつけるべき」ということや、

「この地域は汚染がかなり少ないので地産地消費に励み、さらには他県の為にも食物を増産してほしい」、と言うようなお話があり、できればその根拠やデータなどが在ればどういうものかお聞きしたかったのですが時間が押してしまい質疑応答時間が削られたため質問できませんでした。今後機会があれば詳しく聞いてみたいと思います。

来場者はそれほど多くなかったですが有意義なお話を聞くことが出来ました。映像を録画していた方がいたので来場できなかった方も今後別の機会でまた見られる可能性があると思います。

以前、議員の方々にも是非足をお運びくださるようお願いしていましたが、上田議員と並河議員、田岡市長の姿を確認することができ、ありがたく思っています。

332 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/7/25 14:44  [返信] [編集] [全文閲覧]

大阪の水道からセシウムが検出されたとのこと。

新宮の水道水も厳格な検査でその数値を発表してほしいですね。

またセシウム汚染牛が新宮でも販売されたとのことですが、他都市では詳細な販売ルートが明らかになっていることが多いようです。

新宮ではまだそれが明らかではないようですが、私がしらないだけでしょうか?ご存知のかたはお願いします。

またそれらが給食に使われたことなどないのかとても気になるところです。
起きてしまったことがしかたがありませんが、

今後ためにきっちりしておく必要があるでしょうね。
私になりにも動いて情報収集してみたいです。
333 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/7/30 15:29  [返信] [編集] [全文閲覧]

http://www.city.shingu.lg.jp/forms/info/info.aspx?info_id=22214
334 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/10 15:58  [返信] [編集] [全文閲覧]

あげます
335 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/10 21:52  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>334さん
あげたら、この馬鹿↓にネット妨害って言われますよ。


228 Re: 新宮市の親切なパソコン屋さん
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名無しさん 2011-8-8 17:49 [返信] [編集] [全文閲覧]

>>227  関電のイオネットの契約者は、お前みたいなネット妨害

が、おるだけでイメージが落ちるで、イオネットも迷惑やろ。




336 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/15 21:46  [返信] [編集] [全文閲覧]

東北震災汚染瓦礫焼却処分に手を挙げた自治体(紀伊半島関係分)

【三重】
いなべ市、四日市市、鈴鹿市、亀山市、津市、鳥羽市、志摩市、尾鷲市、紀北町、熊野市、伊賀南部環境衛生組合、桑名広域清掃事業組合、伊勢広域環境組合


【和歌山】
和歌山市、御坊広域行政事務組合、岩出市、田辺市

【奈良】
大和郡山市、天理市、生駒市、田原本市、南和広域衛生組合、十津川村
337 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/19 15:24  [返信] [編集] [全文閲覧]

熊野市は近いですね。新宮市の動向にも注意が必要です。
338 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/19 16:16  [返信] [編集] [全文閲覧]

熊野市近辺の土壌汚染のキケンありなので野菜とか要注意ということでしょう。こまったものです、
339 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/20 15:07  [返信] [編集] [全文閲覧]

講演会のお知らせです。

『原発ゼロへ 新たなエネルギー政策を求めて』


講師:中村太和(和歌山大学経済学部教授)

日時:8月20日(土)午後6時半開場、7時開会、8時半閉会

会場:新宮市福祉センター

主催:日本共産党新宮東牟婁地方議員団

お問い合わせ:0735-22-5563
340 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/26 15:46  [返信] [編集] [全文閲覧]

ほっしゃんが 余計なこと言ったらしくてでも放射能に関西も汚染されてるのかな不安
341 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/26 18:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>340
なにいったか書かないと余計不安になる・・・
342 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/26 18:20  [返信] [編集] [全文閲覧]

お笑い芸人のほっしゃん。が、「原発事故後のガン発症率が上がったので(ガン保険の)売り止めがかかっている」などとTwitterで発言し、話題となっている。

 ほっしゃん。は25日、「生命保険会社に勤める知人が、『最近、ガン保険のCMがなくなったと思わへん?』と。理由を訊いたら、外資系には共通の資料が回って来て、原発事故後のガンの発症率が上がったので売り止めがかかってると」とツイート。さらに「特に0〜6歳の子供達の被爆が指摘されてて、北海道〜関西圏が汚染地域として指定されてると」と続けた。

 このツイートにはフォロワーたちから「本当ですか?」などのコメントが寄せられ、ほっしゃん。はそれに対し「先ほどの呟きやけど、その外資系保険会社の知人に確認とったら、間違いなく確かやと」と返した。ほっしゃん。によると「もちろん誰でも見れる資料やなく、この会社では営業部長職以上の会議で示されたもんで、会社によって知り得るクラスが違うだろうと」とのこと。これらの発言に対しては、ネット上でさまざまな意見が飛び交っている。

343 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/27 0:50  [返信] [編集] [全文閲覧]

age
344 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/28 15:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

米国、中国原発の安全性を危惧=ウィキリークス


 【大紀元日本8月28日】中国当局は2020年までの原発増設計画に、東芝ウェスティングハウス製の最新鋭で安全性の高い原子炉AP1000を採用せず、中国深セン市にある大亜湾原発をモデルとした安全性の低い旧式原子炉CPR1000を導入する意向だった。ウィキリークスが最近公開した米外交公電に記されていた。

 25日英紙ガーディアンが公表した同電報は2008年8月に北京の米国大使館から発信されたもの。それによると、中国が2020年までの50〜60基(その後さらに増える)の原発増設計画において、米国は当初、第3世代原子炉AP1000型の大いなる商機を期待していたが、後になって、中国政府は、AP1000よりも、ウェスティングハウス社の過去の技術を元に中国が開発したCPR1000型を使う意向で動いているという連絡が入った。公電はさらに、CPR1000型より、いざという時に重力など自然の力を利用して炉心を冷却するAP1000型のほうが「100倍安全だ」とし、中国の選択は危険だという見方を示していた。

 過去10年間、CPR1000型は中国原発の主流の位置を占めてきた。2009年の新華社の報道によれば、中国全土で建設中の22基の原子炉のうち、20基はCPR1000の技術を採用しているという。

 さらに、今回公開されたほかの公電によると、ウェスティングハウス社の中国駐在代表の劉信剛(Gavin Liu)氏は、中国の原発増設計画のネックとなるのは「人的資源」であり、原子炉の建設・操作から原発事業の管理にいたる各種の領域で、人材を育成することが急務だと指摘した。

 中国の原発にひそむ危険性は、7月に起きた高速鉄道事故でさらに注目されるようになった。両者とも、外国の技術を元に「独自開発」したもので、「大躍進」を遂げており、人材不足の問題に直面しており、事故が許されない。鉄道事故の後、今月に入って、現在建設初期段階にある原子力発電所と今後建設されるものは、AP1000型に統一される可能性があることが伝えられている。

http://www.epochtimes.jp/jp/2011/08/html/d24663.html

345 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/28 16:37  [返信] [編集] [全文閲覧]

中国、バリャークを原子力空母に改造 香港紙が報道

中国初の空母「バリャーク」が原子力空母に改造されると、香港の「明報」が26日、現地発行の月刊誌「鏡報」を引用して伝えた。

鏡報は9月号のトップ記事で、中国当局が2014年頃までにバリャークのディーゼルタービンエンジンを原子力エンジンに換えると報じた。原子力空母は燃料の供給がなくても、20年ほど運航できる。ディーゼル空母に比べて、作戦の範囲が飛躍的に拡大する。


また、鏡報は、バリャークを改造して、甲板に電磁式カタパルトを搭載すると伝えた。電磁式カタパルトは、リニアモーターカーの原理を利用したものだ。艦載機を甲板の上に浮いた状態で離陸させる。米空母が現在使用している蒸気カタパルトより技術的に一段階進んでいる。しかし、中国内のある国防専門家は、「建造当時、ディーゼルエンジンを搭載するよう設計された。既存のエンジンを取り出し、原子力エンジンを取りつけることができるか疑問だ」と話した。また、電磁式カタパルトについても、「米国で昨年末、テストに成功した技術だ。中国はこの技術を習得したのだろうか」と疑問を呈した。


また、鏡報は、バリャークという名前を清の将軍の名前から取った「施琅」に変更するという一部の報道について、「遼寧―旅順」という名前になるだろうとし、短くして「旅順」になる可能性が高いと見通した。


鏡報は、中国がバリャークのほかに空母4隻をさらに建造する予定であり、このうち2隻は、2014年と2015年に順に進水するだろうと伝えた。


一方、中国のインターネットポータルサイトのソフ・ドット・コムは26日、バリャークで戦闘機が離着陸の訓練をする動画を流した。この動画を分析した国防分野のある専門家は、「甲板に艦載機の離着陸を統制する人がいない。戦闘機も中国で使っているのではないようだ」と指摘し、捏造の可能性を提起した。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011082741428
346 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/31 1:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

ドイツのTV局ZDF「フロンタール21」シリーズ 8/26 約8分の映像をご紹介
http://www.youtube.com/watch?v=5n_3NK-tsOU&feature=player_embedded

原発から80km離れた福島県本宮市の農家・大沢さん
原発事故以来、自分で栽培した野菜は食べていない
事故後すぐ作物の検査を行政に依頼したが、20・30キロ圏から離れているので必要ないと断られた
大沢さんは、畑で採れたジャガイモ・ナス・ネギを隣町の市民放射能測定所に持ち込んだ
市民放射能測定所の検査では原発から60キロ離れた伊達市のシイタケから7000ベクレルのセシウムが検出
「これはもはや食べ物ではなく放射性廃棄物です」
なぜ行政はこうした検査を受け付けないのか、ドイツの記者が原­発­担当大臣を問い詰める。


また、福島県は26日、福島市と南相馬市のユズ4検体から国の暫定規制値(同500ベクレル)を上回る680〜2400ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110827k0000m040076000c.html
▶野菜・果実(H23.8.23-25採取分)[PDF形式]
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/mon230823-25v.pdf

福島市と南相馬市のユズから高い数値が出ていることに関して、同じ南相馬市のユズでも830ベクレルと2400ベクレルと大きな差があるように、同じ地町村でも場所が少し違うだけで汚染の量に大きな差が出るということは、同じ地域の検体数をもっと増やさなければならない。
347 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/8/31 16:50  [返信] [編集] [全文閲覧]

群馬のキャベツ、格安で売ってますね。買う人無神経すぎ
348 Re: 新宮市の放射能対策について
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名無しさん 2011/9/1 23:55  [返信] [編集] [全文閲覧]

だぶついて「投げ売り」輸入ミネラルウォーター 震災直後は奪い合ったのに1本26円
2011/9/ 1 18:08

海外から輸入したミネラルウォーターが市場でダブ付き、500ミリリットルサイズで20円台など「投げ売り」が始まっている。東日本大震災による買い溜めの影響でメーカーや小売店が大量に緊急輸入したが、水不足の混乱が収まったことで大量に在庫が残ってしまったからだ。

政府は震災時の緊急措置として、輸入したミネラルウォーターの容器が外国語表記のままでも販売を認めていたが、その措置は11年8月15日に廃止。業界では当該商品が販売できるのは10月末までとなっていると受け止めており、在庫処分が加速しているのだという。

ネットで破格値、緊急輸入も打ち止め
インターネット販売大手ケンコーコムは2011年8月30日、ミネラルウォーターの過剰在庫を抱えてしまったため、特定の商品を大幅に値引きし販売していると発表した。東日本大震災後に急増したミネラルウォーター需要に対応するため調達したものの、その後、需要が急速に落ち着いてしまった。同社の場合、海外からの並行輸入品が多く、ネットでは現在、アメリカの水「クリスタルガイザー」は500ミリリットル48本パックが税込み1290円で売られている。自販機では1本110円で売られている商品だ。

新聞のチラシには、ペプシコ社が米国で製造した「アクアフィーナ」が500ミリリットル24本パックで税込み600円、というものがあった。希望小売価格は1本98円の商品である。

この商品はサントリーがペプシコ社を通じ5月下旬に80万ケースを緊急輸入。夏場に向け300万ケースの輸入を計画していたものだ。サントリー広報によると、震災の影響によるミネラルウォーター需要が落ち着いたことで、輸入は最初の80万ケースで打ち止めにしたという。小売り価格が大幅に下がっていることについて、

「(サントリーとしては)希望小売価格は下げてはいない」
としたうえで、市場全体のミネラルウォーター需要が安定したためではないか、と話している。

規制緩和廃止で10月に販売期限が切れる
日本ミネラルウォーター協会によれば、震災以降ペットボトル入りのミネラルウォーターが品不足になり、生産を増やしても追いつかない状態が続いたため、業界の一部は海外のミネラルウォーターの輸入に走った。政府が3月下旬に緊急時の規制緩和策として、海外から輸入したペットボトル入りのミネラルウォーターについて、外国語表記そのままでも販売できるように規制緩和したことで、一層輸入が加速した。ところが、需要が一巡、輸入ミネラルウォーターがだぶつくことになってしまったのだという。現在「投げ売り」のような状態になっている点については

「在庫を抱えた店が多いだけではなく、規制緩和が8月15日で廃止になり、10月いっぱいまでしか販売できない輸入のミネラルウォーターがあるため、焦って売り始めた、ということではないでしょうか」
と日本ミネラルウォーター協会では分析している。

農水省や消費者庁に問い合わせたところ、規制緩和の廃止前に契約を結び、10月31日までに製造や輸入が行われた商品については、引き続き外国語表記のままで販売を行えるとしている。とはいえ「10月末」が一つの節目になっているので、業界では「売り急ぎ」の機運が高まっているのかもしれない。

(J-CASTニュース)

http://www.j-cast.com/2011/09/01106037.html?p=all
349 Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト

名無しさん 2011/9/2 22:26  [返信] [編集] [全文閲覧]

 3月に発生した東北大震災時に起こった福島原子力発電所の爆発事故による死亡者数が、今後100万人に達すると英紙インディペンデント電子版が29日(現地時間)、報道した。複数の韓国メディアがこの報道に注目し、詳細を伝えている。

 韓国メディアは、今後、福島原発事故による死亡者が100万人に達すると英国のメディアが衝撃的な分析を行ったと報じた。

 英インディペンデント紙は「なぜ福島災害はチェルノブイリよりも深刻なのか」と題し、複数の専門家の意見を紹介。オーストラリアの内科医で、反核運動家のヘレン・カルディコット博士は、「福島に災いが近づいている」と警告。チェルノブイリ事故による死者は25年間で20万人に達したが、福島の事故は、これより深刻だと指摘した。

 また、英アルスター大学のクリストファー・バズビー教授は、「チェルノブイリ原子力発電所は、一度に爆発したが、福島原発では現在も放射性物質が出ており、チェルノブイリよりも状況が良くない。これから100万人以上が亡くなるだろう」と予想した。

 金銭的被害も福島原発事故は、はるかに多く、チェルノブイリ事故は、1440億ポンド(約17.9兆円)と推算されるのに対し、日本は再建費用として1880億ポンド(約23.3兆円)を予想している。

 一方、日本政府は、福島原発での漏えい放射性物質の量が1945年に広島に投下された原子爆弾の168倍に達したと明らかにした。専門家たちは、福島原発事故の被害は、まだ始まったばかりだと口をそろえているとして、事態の深刻さに言及した。

 チェルノブイリ周辺で放射能が及ぼす遺伝的影響を研究してきた生物学者ティム・ムソー教授は、放射線被ばくが持続されると、健康に深刻な問題が発生すると述べている。実際にチェルノブイリの近くでは、昆虫やクモの個体数が減り、鳥の脳の大きさが小さくなったことが明らかとなっていると語った。
350 群馬の野菜が紀南にもあふれている件
ゲスト

名無しさん 2011/9/29 0:21  [返信] [編集] [全文閲覧]

http://www.asahi.com/national/update/0927/TKY201109270600.html
『 文部科学省は27日、航空機を使って測定した放射性セシウムの蓄積量について、群馬県の汚染マップを公表した。東京電力福島第一原発事故によって飛散した汚染の帯が、250キロを超えて広がっていることが分かった。
 8月23日〜9月8日、県の防災ヘリコプターで測定した。汚染度の高い地域の帯は、原発から北西60キロ付近まで延びた後、南西に方向を変えて栃木県を 越え、群馬県まで続いていた。文科省によると、放射性物質を含んだ雲が山地に沿って風に運ばれ、樹木や雨によって地上に沈着したと推測できるという。
 放射性物質の量が半分になる半減期が30年のセシウム137で最も蓄積が多かったのは県北部。原発から約180キロ離れたみどり市や桐生市などの山間部 の一部で、1平方メートルあたり10万〜30万ベクレルにのぼった。250キロ離れた長野県境の一部でも3万ベクレルを超えた。チェルノブイリ原発事故で は3万7千ベクレル以上が「汚染地域」とされた。
』朝日新聞より
351 Re: 群馬の野菜が紀南にもあふれている件
ゲスト

名無しさん 2011/9/29 1:25  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>350

>>93 で指摘してるのに、今更だろ。
今更、驚いたところで後の祭りだわな。
352 Re: 群馬の野菜が紀南にもあふれている件
ゲスト

名無しさん 2011/9/29 1:42  [返信] [編集] [全文閲覧]

別に後祭りではないだろ。
今から気をつければかなり防げる。こういう指摘は大事だよ。
風化することが一番怖い。
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