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1	みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/10/23 8:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 昨年６月の監査、その後７月の抜き打ち監査以来一年以上も経ち 県当局は今だに結果を出さない、 早急な行政処分を望む。
273	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 11:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 管理職のしたことで職員までが悪く言われると言うことを、もう少し厳粛に受け止めるべきではないでしょうか。 もう少し、管理職の責任と言うものを自覚し、重く受け止めるべきでは？
274	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 12:09  [返信] [編集] [全文閲覧] この事件での、国会議員、県会議員、等は関係ないのかも、 詳しく、検証の必要性があると思うが。
275	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 18:35  [返信] [編集] [全文閲覧] >>273さん 管理職のしたことで職員までが悪く言われるのは、それぞれの役割を理解していないアホが大声で喚いているいだけだと思います。 理解している者にとっては、すごい迷惑です。ですから、そのような人には「あなたは間違ってますよ」と言ってあげたいです。 職員のせいではなく「管理職」のせいと多くの方が理解されていると思います。 自分の勤めていた会社が不祥事を起こしてしまった時に職員は、うしろめたさを感じてしまうのは、当然です。 私でも同じ立場なら、悪くないのに後ろめたい気持ちにはなると思います。ですがそれは、道徳感をきちんと持っていると言う意味で良い部分だと思います。 ちゃんと仕事をしてる人は過剰なうしろめたさは感じる必要はなく、分っていない人には「私は介護のプロです」と胸を張って言って良いと思います。 >>274さん 国会議員、県会議員は犯罪には無関係でしょう。不祥事が起きた事に対しては、原因を追究して次に起きないようにすることと、次に起きないように、悪い事をした人には「公平」な罰が下るという事を証明する必要があると思います。 それぞれの役割がありますので、その役割を遂行すれば良いと言うことです。
276	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 19:37  [返信] [編集] [全文閲覧] >>275 274ですが、私が指摘してるのは、介護施設等は国、県、自治体 の九割位の補助金で設立しますので、当初は国会議員、県会議員 の力が必要です、（許認可の認可取得の為です） その為、一旦事件が起きると、もみ消しに動く時が有ります 今回の施設はまだ、議員の名前は出てませんが、 可能性があるとの指摘です。
277	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 19:53  [返信] [編集] [全文閲覧] 全部、上の管理職が悪いんです。 それ以上もそれ以下もない。 職員も被害者です。 自首するくらいの気持ちないんですかね？どれだけの人間を利用して傷つけて…。なぜ平気で居られるのか甚だ疑問です。 きっと裁かれる日が来ます。 必ず来ます！
278	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 20:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 反省する気持ちがないから、和ネットに対して平気で削除依頼できるんだよ。 自分らの悪行が公になるのが怖いから。 不正受給＝詐欺だからね、言われても仕方ないって思うけどね。社会的制裁に対して少しは厳粛な気持ちを持ち、態度を改める必要があるんじゃないの？ まぁ、伝わりはしないやろうけどね、管理職には。
279	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 20:47  [返信] [編集] [全文閲覧] そっれまでは、施設名は公表してなかったのに削除依頼で 施設名が日本中に公表された、 「みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長より 下記の文書で削除依頼が来ております。」 墓穴を掘ったとはこの事でしょう。 当然、和ネット管理人は却下です。
280	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 22:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 削除依頼したり、書き込んだ人達を探す前に自首するべきでしょう。悪い事をしたから非難されるんだと、まだ自覚されてないんですね
281	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 10:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 書き込みするも、削除依頼するも個人の自由やないの？
282	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 13:05  [返信] [編集] [全文閲覧] >>281 勿論、個人の自由です、 しかし、削除依頼には其れなりの理由が必要でしょう、 結果、和ネット管理人に却下されたのは正当な理由が無いと 管理人は判断したんでしょう。
283	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 13:39  [返信] [編集] [全文閲覧] >>281さん 書き込みは個人の自由ですが、決まり（法律）があります、 個人への誹謗、中傷、捏造、等です、法人又は公共的な施設 又は、公務員、議員等は少し違います、 削除依頼は、私たち国民が得てる権利（憲法）の表現の自由 を、削除せよ、つまり、奪う事です、余程の理由が無いと 出来ません、法律は私たちが守る事を明記してますが、 憲法は国が国民に対し守る事の明記です。
284	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 14:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 発端は別の介護老人福祉施設で不正受給スレからか？
285	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 16:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 他のスレで介護の問題が始まったのが２００８年ですから ３年前くらい早くスレが立ち上がってますね、 発端かどうかは解りませんが、影響はあったでしょうね。
286	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 16:56  [返信] [編集] [全文閲覧] そうですね、削除依頼の記事はこのスレからですものネ。 読んだら、色々と際どい内容も有りましたものネ。
287	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 22:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 際どい内容と言うより、事実です。 ただ、県庁の処分が甘かった為に事実はもみ消され、うやむやになっているだけで、不正受給に関する書き込み内容は全て事実です。
288	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/15 10:20  [返信] [編集] [全文閲覧] あんたが全て書き込んだのか？ それに、あんたの言ってることは結果論だよ！
289	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/15 12:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 確かに結果論ですね。 では、なぜ谷口県会議員が一般質問で取り上げていたんですかね。こうやって、色んな意見が出るのでしょうか？ 今後の成り行きを見れば、結果論かどうかわかっていくのではないですか？
290	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/15 18:29  [返信] [編集] [全文閲覧] そうなんですよ、結果論なんですよ。 それと、何故谷口県会議員が一般質問で取り上げたかは、 他のスレで明らかに書き込みをされてるではありませんか。 こう書いてますよ、谷口県議、出来合いのパフォーマンスなど 最初からやらない方がましだったなぁ。 これが、答えじゃないのですか？ 今後の成り行きてぇ言ってますが、１回一般質問でパフォーマンスをしただけでは？ その後の進展すらないでしょう、それが結果なんですよ、きっと。
291	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/15 20:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 人それぞれ意見は賛否両論 見とけばいんちゃう？
292	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/15 21:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 案外そのパフォーマンスが後々怖かったりしたりして…。
293	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	パフォーマンスはどこまで行ってもパフォーマンスだね 2013/1/16 9:31  [返信] [編集] [全文閲覧] パフォーマンスはどこまで行ってもパフォーマンスだね！
294	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/17 7:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 県議会終わってるし、県民には何してるのかわからんわな。普通は。 でも県議会の一般質問見てたら、まだ何やかんや続きありそうな気がするけどね。どっちがどうのこうのはないけど、パフォーマンスって一概には言わないほうがいいかもな、実際の動き解らんし。あの場であれだけ発言するって事は、何かを、わかってるって事やと思うがね…
295	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	県議会は議員の売名行為の場ではない。 2013/1/17 10:03  [返信] [編集] [全文閲覧] パフォーマンスじゃなければ、県民に進展具合を報告すべきだ！！ 議会は和歌山県民の為の議会だぜ！！ 議員の売名行為の場ではない。
296	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/17 17:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 今後何も無いことを願う
297	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/17 17:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 谷口県議の一般質問は、売名行為でもパフォーマンスでもない事を切に願う。 谷口県会議員の行った行為は正しいのだから。
298	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/17 18:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 今も着々と調査にあたられているはず。 また３月の県議会で続報があるでしょう。県議会に一度上がった事は解決するまで話し合うはずですから。 その頃には状況も少し変わっているはずですから。
299	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/18 13:20  [返信] [編集] [全文閲覧] そんな根拠はどこにあるねん？ どうせ、尻切れトンボやないの？
300	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/18 13:47  [返信] [編集] [全文閲覧] じっくり見させて頂いたらどうでしょう。
301	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/18 20:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 長寿社会課のスレより抜粋 長寿社会課サービス指導班職員は全て知っ ています。 取り消しになった民間の企業より、この施 設のした詐欺行為の方が悪質きわまりない 事です！！ 上記の記載の通り、公務員でもある長寿社 会課職員が全て知って 隠蔽工作に加担したのならば、立場上、厳 罰に処すべきである。 民間企業より厳しい評決が下って、当たり 前である。 今後は実直な谷口県会議員と民間の力にか かっている。
302	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/18 21:50  [返信] [編集] [全文閲覧] この施設の悪質極まりない行為は知る人は知っています。
303	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/18 23:01  [返信] [編集] [全文閲覧] T県議は玉置元代議士の弟子やからな、パフォーマンスは得意やわ。 かつて白浜町町長選挙で水本さん担ぎ上げたけど騒動あってから逃げたからな。関係者はみな知っとるよ。
304	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/19 6:08  [返信] [編集] [全文閲覧] パフォーマンスかどうかは今後の展開を見て行けば自ずと結果が出るでしょう。
305	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/19 10:28  [返信] [編集] [全文閲覧] >>303 谷口県議が玉置さんの弟子か？ 何の根拠もなしに、いい加減な事書くなよ、 書くんなら根拠を示して書け、 匿名をいい事にでたらめな事を書いていいものでは無い、 反論があれば、書いてくれ、希望すれば電話でも話しするよ。
306	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/19 12:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 谷口県議、職員の妨害に屈することなく、徹底解明を 和歌山県民は望んでいます。 正しい事を行ってるんだから、絶対に負けるな。
307	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/19 16:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 谷口議員の件は根拠がないが、この施設の詐欺行為は根拠がある。 つまり事実だ、 少なくとも、長寿社会課職員は知っている。 他にも、すべてを知っている人間は沢山いる。 万が一、公になれば手を挙げ、話す人間も出てくるだろう。 谷口議員には頑張って頂きたい。
308	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	職員の資格も剥奪しなさいよ資格取得したプロでそれで 2013/1/20 11:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 加担した職員の資格も剥奪しなさいよ。 資格取得したプロでそれでお給料貰ってるんでしょう。 経営者側だけの問題じゃないでしょう。
309	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/21 6:44  [返信] [編集] [全文閲覧] その通り、加担した職員の資格剥奪はするべき、 偽造はするは不倫はするは、 どうなってんだ？この施設のえらいさんは、、
310	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/21 9:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 介護職員てぇ言うか、個々の職員全員が同じ責任を負うのが当たり前である。
311	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	ネタ切れか？？？ 2013/1/22 11:02  [返信] [編集] [全文閲覧] もう、そろそろ虹に対しての誹謗中傷もネタ切れか？？？
312	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/22 13:03  [返信] [編集] [全文閲覧] 誹謗中傷ちゃうやろ。事実やろ。 テレビや新聞まで騒がせて開き直りか？ 勧告中やろ？反省する時期やで。開き直っててええん？懲りないね、ここの人たちは、
313	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/22 13:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 俺は虹の関係者でも無いのに、何を反省するんや！ 県から勧告も受けねーわぁ・・・
314	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/22 19:34  [返信] [編集] [全文閲覧] おもろ（笑）関係者ちゃうんやったら、 そんな熱くならんでええやろ、 おもしろおかしく見てたらええやないか、
315	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/22 23:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 面白ろ可笑しくってのはどうかと思うけど。 地元マスコミが一切書かん理由て何で？
316	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/23 9:26  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞おもしろおかしく見てたらええやないか、 そんな理由で書き込んでる事が、「誹謗中傷」てぇ言うんだよ。
317	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/23 13:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 反論すればするほど、施設関係者って思うよね。世間的に言えば、同感する人はいてもかばう人達の数は少ない。 わかってるんかな。。
318	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/23 13:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 315 まだ言えん、いずれわかる
319	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/23 16:00  [返信] [編集] [全文閲覧] まだ言えん、いずれわかる ならば、言えるまで穴の中にでも、すっこんでろよ。。。
320	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/23 19:34  [返信] [編集] [全文閲覧] はいはい。今だけ偉そうにほざいとけ
321	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/23 19:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 不倫て書いてたけど、今、旬なあの２人の事かな？みんな結構知ってるよね…
322	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/24 9:39  [返信] [編集] [全文閲覧] ネタがなくなって、不倫と言う個人的な問題の、誹謗中傷に変わったか？
323	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/24 12:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 詐欺に不倫、道理に外れた施設やな、 反省の色なしや、 それに認めたことになるな、、
324	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/24 17:30  [返信] [編集] [全文閲覧] あんたも暇な人間やね！！ どこかの会社でリストラにでもあったのか？
325	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/24 18:14  [返信] [編集] [全文閲覧] あんたこそひまなん？偽造書類作らんでようなったもんな、お疲れさん、、
326	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/25 12:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 介護保険法と刑法は別物ですから、介護保険法の結果が出ても、刑事告発等をされると刑法が絡んできます。日本の法律は、介護保険法だけではありません。 いつ、刑事告発されるかもわかりません。そうなると、事態は急変するんじゃないですか？
327	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/25 19:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 内部を知り得る職員が、刑事告発する可能性は十分考えられます。 間違いだと気づいて行動を起こす人を誰が非難出来ますか？ 介護保険法での結果で、安堵感に浸るのは宜しい事かとは思いますが、人には２つの目があります。 １人の人間としての倫理観や、道徳観を考えた時に、勇気ある者は自然に刑事告発の道を選ぶでしょう。
328	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/25 19:51  [返信] [編集] [全文閲覧] そうですよね。。。 されて当然な事をしてますよ、入居者を金儲けの道具にして、バレそうになれば偽造書類を作成してそれを隠蔽して… 末端の職員までが今回の事件で傷物にされ、それを何とも思わず、自分達の事だけ守りに入り… そんな管理職がいますか？ 制裁は受けるべきです。 どれだけの人を裏切り、傷つけ蔑ろにしてきたかを社会的制裁を受ける事で考え反省するべきです。
329	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	ヘルパー資格のはく奪が妥当。 2013/1/26 11:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 末端の職員までが今回の事件で傷物に? 末端の職員も関与してるんだろが 職員もグルだと言うのが処分上、明白な事実なんでは？ ヘルパー資格のはく奪が妥当。
330	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/26 13:40  [返信] [編集] [全文閲覧] あたり前なお話です。 学校へ行き、講習を受けて資格として取得し その資格を使って仕事をし、報酬を与えられてるんですから 誰からの指示であろうとも、一緒に違法行為を実行したならば 責任は同じであり、資格を剥奪するか、事業所と同じように ５年間の資格停止にするのが、妥当な判断でしょう。
331	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/26 13:54  [返信] [編集] [全文閲覧] いずれにしても、この施設の行った不正行為=詐欺行為が悪いんや、 管理職は頭冷やせよ、、
332	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/26 19:31  [返信] [編集] [全文閲覧] トップの管理職は施設の顔や、 その連中が詐欺行為をしたら、 一生懸命やってる職員達も同罪に見られるこの現実を、 どう考えてるんや、、 気が知れん、 もっと自分らのした罪の深さを考えるべきちゃうかぁ？
333	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/27 13:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 谷口県議員も、この問題にはきちんと向き合ってくれている事もありますから、 きっと全てが公になる日は必ずきます。 詐欺事件には変わりないんですから。 この施設の悪事は不正受給だけの問題ではありません。 まだ、公になっていない事も多々あるはずです。 この施設は詐欺事件と言われても仕方ないくらい悪質極まりない事を行っているんですから、社会的制裁は致し方ないでしょう。
334	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/27 15:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 管理職は頭冷やせよ、、 アホか報酬を貰ってた職員全員や！！
335	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/27 15:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 334 あほか！職員に報酬らあるか！ 上だけがええ思いしてるんじゃ！ 職員も被害者じゃ！どあほ！ 頭冷やせ！くそ管理職！！
336	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/27 16:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 334の方のような意見は、珍しいでしょう、 通常ならば、上を非難しても末端職員にこのような発言をするのは稀なのでは？ 管理職が職員を巻き込んで自分達への非難をかわしているように思いますが？ 入居者とその家族は勿論の事ですが、職員さんもほとほと気の毒に思います。
337	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/28 20:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 何でも簡単にもの言うな！！ 偽造書類作ったのは管理職や。 毎日毎日、日々の仕事を必死でこなしてる職員は、まさか、管理職が偽造書類作成してるなんて知る由もない！ 全職員を不正や詐欺に巻き込むのは甚だおかしな話しや。 管理職の責任転嫁もいい加減にしろ！！ 恥を知れ！！恥を！！
338	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/29 14:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 職員も被害者じゃ！どあほ！ 介護保険法を勉強し資格を取得して その資格を行使して、ヘルパー業務を職として 報酬を得ている限り、違法行為として認識出来ていた筈であり 違反行為に対して拒否もせず、職務を遂行していた以上 納税者からすれば同罪であり被害者ではないのは明白である。 頭を冷やさなくてはならないのは、被害者を装っている ３３５番・・・貴方だ！！ 資格を取得した以上、プロですよ！！
339	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/29 16:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 虚偽を書かせて得るものは!? 情があってやったことなのか？ それとも本当に不正を目論んでやったのか？ いずれにしよ 公務員の士気が下がってるから犯罪を犯す。 公務員なんか民営化すればいい。
340	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/29 21:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 年寄りを食いもんにしてる施設が悪いんだよ。
341	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/30 14:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 施設もそうだが、働いてる職員も同様に悪なんだよ。
342	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/30 20:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 施設が悪い、職員が悪いとか言うより そもそも　この組織自体が悪いんじゃないの？ 運営方法が間違ってるんちゃうか？
343	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/30 23:20  [返信] [編集] [全文閲覧] しかしまぁこんなに良くも悪くも書かれたもんやなぁ、他にスレ２つもあるし… 問題ありきな施設やなぁ、、 ヤフーの質問コーナー？相談コーナー？にも、ドロボーした施設やて、書かれてるし、、 どないなってんな？
344	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/31 10:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ヤフーの質問コーナー？相談コーナー？にも、ドロボーした施設やて、書かれてるし、、 どないなってんな？ 貴方が１人で上記に投稿してるのではないの〜？
345	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/1 20:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 腐った施設やな、、
346	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/2 12:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 腐った職員を雇用してるからや！！
347	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/2 17:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 年寄とその家族を食い物にする極悪医療法人と県庁 江戸時代の悪代官と越後屋の世界だな 必殺仕事人がいれば・・・・・って思うわ
348	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	不正行為に携わった、悪徳職員を処分対象にしない理由 2013/2/3 11:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 不正行為に携わった、悪徳職員を処分対象にしない理由は？
349	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/5 16:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 行政側の協力者だからでは？
350	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/9 0:18  [返信] [編集] [全文閲覧] これも日本の縮図やと思うが ほんま 責任転嫁の嵐やな 責任の所在をうやむやにする とってもよくない風習だ 赤信号皆でわたれば恐くないか？ 一番のトップが責任取ることになるんだろ？ 不正をした輩は 自分達のボスに泥を塗ってんだ わかりきったことをあーだこーだ言うてんと 情報提供 話を続けろ
351	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/9 12:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 家族としては、不正介護を実行してきた職員にも同等の罰と責任を与えろ。
352	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/9 13:23  [返信] [編集] [全文閲覧] >>351 責任には必ず権限がありますが、職員には何の権限も無いんです、 上司の命令に従うだけの義務だけがあります、 嫌なら、辞めろですからね、今の時代に退職はかなりの抵抗は 有りますよ。
353	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/13 10:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 何を擁護してる。 介護職員は資格を持ったプロだよ！！ その資格で報酬貰ってるんですよ！！ 処遇改善費もですよ！！
354	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/15 1:20  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞351 虹の入所家族でもないくせに家族としてはって誰の家族？ 虹の入所家族なら施設と不正をした職員を訴えなさい。 こんな所で同等の罰と責任を与えろって言うのは筋違いも甚だしい。 資格はく奪や罰を与えたいなら、その監督権限がある厚生労働大臣に意見表明しなさい。
355	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/15 11:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 見苦しいぞ、職員よ。 責任転換をするな。
356	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/16 16:11  [返信] [編集] [全文閲覧] ネタ切れか？進展なしか？
357	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 5:45  [返信] [編集] [全文閲覧] >>353の方は何も分っていなくイメージだけで話をされているように思います。 介護職は資格で報酬を貰っている訳ではありません。 仕事に対して報酬（給料）を貰っているのであり、介護報酬というものは施設に入ります。 処遇改善交付金は介護職は薄給で他の業種と比べても月にして10万円は格差があると言われており、その格差解消と薄給に対して施設側が職員の給料に反映させない為、職員も集まりにくい環境の為、人手不足改善を狙った国の施策であり、介護報酬とは、まったくの別物です。そしてこの処遇改善交付金を申請している施設は全体の50％で申請していない施設は半分もあるのです。しかも、処遇改善交付金を職員に全額交付している所ばかりではなく搾取している施設もあります。 介護報酬を不正請求した職員や命令した職員は厳正に処罰されるべきと思いますが資格を持っているプロだからと言う考えは少し問題からズレいると思います。 介護施設経営者は不正をしたり、労働基準法違反をしたりしている所はかなり多く見られます。 その様な施設経営者を出さない事、安易に施設経営ができる許可を与えず監視する事。不正や法律違反を野放しにしない社会にする事です。
358	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 10:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 何を言ってるんだね。 無資格のヘルパーなんか雇わないだろう 介護報酬を請求するに当たり、資格が必要なんですよ 従って、資格を取得し職業に従事してるから責任があるのですよ。 貴方の理論だったら、タクシーの運転手は仕事で車を運転してるから、 普通１種免許で良く、普通２種免許は不必要であるのと同じ理論である。 なにも解っていないのは、貴方だろうが。
359	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 10:23  [返信] [編集] [全文閲覧] ＊＊仕事に対して報酬（給料）を貰っているのであり、介護報酬というものは施設に入ります。 どこの会社でも個人事業主じゃ無いんだから、 会社に入って給料として、個人個人が貰うんのが 社会通念上、普通だろうが。
360	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 10:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 介護の世界は本来は総括原価方式の世界でコストを思いっきり下げて儲ける世界ではないということなんだろ。 しかし、現実は、不正をしてでもコストを下げて儲けようとし、下げるコストとなると人件費ということなんだろ。
361	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 10:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 確かに358.359さん、言われてる事が正論ですネ
362	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 18:28  [返信] [編集] [全文閲覧] ３５７よ自分の行いを棚に上げて、責任逃れの様な言い分は許さんぞ！！ 介護保険法を学んで資格を取得したのでは？ それとも、何か不正な手段でも利用し取得出来たの？ 違うでしょ、資格を取得して仕事に従事している以上はプロなんですよ。責任も有るのですよ。 良く肝に命じなさい、責任逃れをしてる場合じゃぁないでしょう。 反省するば。
363	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 18:32  [返信] [編集] [全文閲覧] ３５７よ自分の行いを棚に上げて、責任逃れの様な言い分は許さんぞ！！ 介護保険法を学んで資格を取得したのでは？ それとも、何か不正な手段でも利用し取得出来たの？ 違うでしょ、資格を取得して仕事に従事している以上はプロなんですよ。責任も有るのですよ。 良く肝に命じなさい、責任逃れをしてる場合じゃぁないでしょう。 反省すれば。 それと、処遇改善交付金を職員に全額交付している所ばかりではなく搾取している施設もあります。 どこの施設や！！憶測で言ってるのか？
364	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	相方 2013/2/19 21:43  [返信] [編集] [全文閲覧] デイサービス含め施設の場合は 訪問サービスと違って 介護福祉士指導監督のもと 無資格職員が介護に従事することができます ちなみに それで10年勤めると 無資格でケアマネの試験の受験資格が得られます
365	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/20 2:22  [返信] [編集] [全文閲覧] >>363 私は虹の職員ではありませんよ？ 申し訳ありませんが責任逃れとか反省とかしようがありません。 余り熱くならずに良く考えて発言するようにして下さい。 資格を取得うんぬんは不正とは関係ありません。 資格があろうがなかろうが不正行為をしたものは処分を受けるのが当然です。 資格があるからではなく、その仕事についている以上、お金を貰っているのだから資格があろうが無かろうがプロです。 その件で資格、資格と言うことは論点がズレています。 処遇改善交付金の搾取は私が勤めていた職場（特別養護老人ホーム）で2000円の交付金だけ渡して残りは施設が搾取していました。 不正受給とは資格のある職員だけの問題ではありません。 不正をし易い環境や不正をしても大丈夫と思っている側の腐った考え方です。そして不正をした施設に行政は金の回収だけをして不正をし易い環境を正す事をしないと言う根の深いものです。 モラルとしてあなたの言うように、職員には不正を知ったら許さず行動をする義務はあります。それは社会一般の施設とは関係のない人も含めて責任はあります。ですがそれは建前（精神上のもの）で現在、法的な責任はありません。あくまで努力義務な状態ですね。 介護の資格と言えば聞こえはいいですが、いいのかな？ 資格を持っていても、その資格のレベルに達していない者も多くいます。また、建前上や利権を産む為と言われても仕方のない仕組みですから現状とズレた資格の価値になっていますし、介護の資格を取っても責任だけが重くなり、実際の社会的価値は低くなっています。専門職の定義にあてはまらないので専門職は名前だけと言われています。 ちなみに私の居た施設でも不正請求にあたることを会社のトップから職務命令でやらされそうになった事があります。施設長には不正請求にあたるのでできませんと伝えましたが、首になるよと言われ職場の事務職は全員知っていながら皆知らぬ振りをしていました。会社の命令に逆らって私は辞めましたけどね。 現実こんなもんで、恐ろしくモラルが低下している介護施設は多いですね。何かしらの法令違反は私の経験上何処でもやっていました（故意や知識不足等）ので悲しい現実です。
366	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/20 10:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 処遇改善交付金の搾取は私が勤めていた職場（特別養護老人ホーム）で2000円の交付金だけ渡して残りは施設が搾取していました。 貴方ね、どこの特別養護老人ホームか知らないが ここで、ぐちゃぐちゃ言ってないで本当の話ならば 監督官庁に通報すべき事ですよ。 処遇改善費は全て現金だけではなく、講習費等にも 使えるのではありませんか？行政に通報したらどうですか。 また、資格を持っていても、その資格のレベルに達していない者も多くいます。 何回も申しますが、ただの逃げ口上で責任逃れです。 利用者の家族がそれで納得出来ますか？利用者の信頼を裏切る行為ですよ。 利用者も家族も介護のプロだと信じて託してるんですよ。
367	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	相方 2013/2/20 14:40  [返信] [編集] [全文閲覧] で、 366は、この虹の施設の件を どうしたいんだい？
368	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/20 17:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 不正をした職員は処罰されるべきと思いますが、介護のプロだから職員は不正に関与していると言う考えは間違っています。
369	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/20 18:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 虹の処分って今どうなっているの？
370	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/20 18:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 虹の施設長と事務長の２人は責任とって辞めたの？この人達、刑事事件になるような偽造してた張本人でしょ？ まさかまだ虹に残ってるの？
371	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	愛方 2013/2/21 1:04  [返信] [編集] [全文閲覧] >>351 >>353 >>355 >>358 >>359 >>362　>>363 の、366を含めた 論点を介護従事者・ヘルパーの責任について 持っていきたい方々よ。 なんでなん？ 不正をした職員は処罰されるべきと思いますが、 介護のプロだから職員は不正に関与していると言う考えは間違っています。 虹の施設長と事務長の２人は責任とって辞めたの？この人達、刑事事件になるような偽造してた張本人でしょ？ まさかまだ虹に残ってるの？ この辺について、あなたたちのご意見は？ そして、今後施設はどうあるべきだと思うの？ あなた達のしたい論点は、そのあとでもよろしいんじゃございませんか？ 真実によっては、あなた達の論点が必要になってくるとは思いますが。 真実、知ってるんなら教えてやってくださいな。
372	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/21 7:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 341さんに同感 法令遵守をまずきちんと守らなければならない立場の施設長と事務長が偽造書類を作成した張本人達であると言うのが一番の問題なのでは？ その張本人達が今もなお虹に留まっているなんて反省の色がないだけでなく、今後のこの施設の行く末にも影を落とす事になるのでは？ 管理者責任はキチンととるべきなのでは？ 和歌山県の介護の質を問われかねない問題です。 勧告を受けてそれで終わりではないですからね…

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