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1 原発事故の影響・・・・
ゲスト

ガンジー 2011/6/1 11:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

中部大学 武田邦彦教授のブログより。
『少し離れたところの野菜や食材
福島近辺は全体として危険なのですが、それから少し離れたところでも、食材は注意が必要です.
「安心できる食材」:スーパー等が食材毎に何ベクレルと表示してあるもので、おおよそ10ベクレル以下の食材。10ベクレル以上の食材を「健康に影響がない」とは誰も言えません。
「危険な食材」:ベクレル表示のない食材.特に「安全宣言」、「安全です」と書いてある食材はもっとも危険。放射性物質が含まれていて暫定基準値以下のものを「安全」といっているから、「安全」というのは「危険」なこと。消費者を騙して放射性物質入りの食材を買わせる手段です。
魚:残念ながら測定値が無いので、北海道、四国、九州、日本海、外国産だけが安全になってきました。東北から紀伊半島まで危険です.特にワカメ、コンブには大量の放射性ヨウ素が見つかっています(外国の測定ですが)。』

全文はこちら
http://takedanet.com/2011/06/110601_6877.html
274 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/12 23:54  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>272
現実は、かなり中途半端になっている。
これは、日米安全保障条約もあるので、余計に中途半端になっている。
日本の原子力分野が、学問的にええ加減なところがあるのは、このあたりが中途半端なので、常に足を引っ張られているため。

この部分で、左翼に足を大きく引っ張られている。

政府が、体制的に原発を電力会社に丸投げしているのは、周辺諸国との問題で、表に出たくないからだと思う。
275 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 0:07  [返信] [編集] [全文閲覧]

台湾も実は、核開発疑惑がある。中国と対立しているから、当然、核が欲しい国ではある。

このように、日本の周りは、核を脅しに使う核保有国、核開発疑惑国、核開発中の国ばかりなので、日本政府は巻き込まれたらかなわないという姿勢を常にとっていたのだろう。

これが、今回の事故についても、かなり影響していると思う。
276 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 0:31  [返信] [編集] [全文閲覧]

原発利権巣食う原発マフィア存在ことなどタワゴト?原発問題、原発の将来は安全保障(国防)そのものだといいたいわけ?
小出氏などは単なる左翼野郎といいたい?
277 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 0:49  [返信] [編集] [全文閲覧]

東電に導入されているアメリカの軍用ロボットについても民間企業である東電にアメリカがロボット兵器なんか売ってくれるはずがない。

だから、日米安全保障条約にあるFMS(Foreign Military Sales)を使って陸上自衛隊が買い付けたしか考えられない。それをそのまま、東電に支給して
東電が使っているのだろう。

それで、陸上自衛隊は表に出てこない。これは、自衛隊が原発に関与しているというのは都合が悪いと政府が判断しているとしか、考えようがない。

政府が核兵器開発疑惑が起こることに神経質になっているから、こうなっているのかも。

周辺国に対する気兼ねかもしれないが、その気兼ねで、日本国内がとばっちり食ったらかなわないわな。

アメリカの支援を断らず、素直になき付いていたら、政府はもっと表に出られて、原発問題は、
かなり前進していたのじゃないかな。アメリカの傘の下だと、周辺国に対する気兼ねもいらないからな。
278 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 0:50  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>276
原発利権て、具体的になにを指す?
補助金で飯を食っている自治体?
業界も様変わりしているみたいで、韓国の進出が激しいみたいだよ。



279 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 1:53  [返信] [編集] [全文閲覧]

原発維持、脱原発、どちらにしても、アメリカとの同盟関係は国防のため、強化しないといけない。

原発維持は、国内での原子力災害発生でのアメリカの強力な支援が不可欠。
脱原発の場合、周辺国からの核の脅しに対して、アメリカに核で脅してもらうため。
脱原発だとインドにも助けてもらわないといけないかもな。

脱原発で、反米、反インドというのは日本にとって自殺行為だわな。

今回の事故で日本の原子力に対する技術水準がデタラメというのが露呈しているから、原発維持でも、反米だと楽に脅される危険があるな。

ロシアは将来、中国みたいな核を使って周辺国を脅すという国から脱皮する可能性がある。これは、将来、ロシアがEUに加盟する可能性があるから。EU諸国もロシアはヨーロッパの一員と思っている。

こういうことがわからないと、左翼のイカサマに乗ると、すぐにサヨクになるのな。w
280 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 2:01  [返信] [編集] [全文閲覧]

補助金で潤う地元なんてタカがしれている。ゼネコン、政治家、電力業界といった連中でしょ。君の話はなかなか興味深いね。もっとはなしてくれよ。
281 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 2:20  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>280
それが、原発利権なら、火力だろうが水力だろうがどれも一緒だろ。w

原発は、核保有国が、核拡散させないために、アメとして、非核保有国に満足させるための手段なのな。

日本みたいに、核兵器開発はしませんと言いながら、原発を増やし、正直に核兵器開発をやっていない国は世界にもないかも。w
しかし、周辺国が怪しすぎるから、逆に信用されていない。w

その核兵器開発をやっていませんが、ネックになって、原子力分野の研究が、国内の左翼の格好の攻撃の材料になったわけな。

原子力分野の学者がダメなのは、そういう理由。まともなことができない。これだと学者は腐るか、金儲けに走るしかないだろ。w

核兵器開発をやっていませんと言っているから、政府は原発を電力会社に丸投げせざる得ない。

しかし、同盟国アメリカは核の拡散反対に強い姿勢なので、非核保有国を納得させる原発の海外への支援は断れない。

まあ、こういうことでダラダラと来たら、地震で原発がやられたというのが実態だろうな。w
282 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 2:56  [返信] [編集] [全文閲覧]

なるほど。
左翼運動が日本の原子力を骨抜きした、というわけね。

それで左翼が糸をひいてそうなデモに強烈な拒絶反応がある、ということなんだ。

たしかにおもしろい話だ。
283 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 3:06  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>282

骨抜きにされる方が悪いだろ。w

それだけ、原子力の分野では、学問、行政はダメということだろ。

デモは勝手にやってもらって結構だ。

しかし、左翼のデモならそれなりにまともなデモやらないとな。

サヨクのデモならバカだから、笑えるけどな。w

284 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 16:33  [返信] [編集] [全文閲覧]

首相官邸に、アメリカ政府の見張りが常駐しているという噂がある。

東電の元副社長(フェロー)が東電との連絡役として常駐している首相官邸の部屋でアメリカ政府の見張りも常駐しているとの噂。

アメリカの駐日大使が、アメリカ政府の人間を首相官邸に常駐させろとねじ込んできて、官房長官の枝野が「それだけは、ご勘弁ください」となんとかおさめたという話が以前にあった。

アメリカとしても、菅政権が、どんな情報を隠蔽して、どんなウソ情報を流して、どんなろくでもないことを東電に指示するかもしれないと疑いを持っても仕方ないわな。
285 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 18:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

日本全国の原発を止めてしまえ、どうなるか国民に肌で感じさせたらいかがですか、それから火力発電は肺には天敵です。もし肺が悪くなれば国民が保障してくれるのですか。一朝一夕に発電所は出来ません作るとなればきっと地元の反対にあいます(左派の人)マスコミも朝日新聞 毎日新聞 赤旗 
286 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 19:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>285
火力発電からの公害は以前とは全く違い、ずいぶんエコになっている。エネルギー関係の資料に目を通せば一目瞭然だ。めんどうならググってみればいい。それに新設の必要もない。既存の水力、火力で十分。

そもそも放射能汚染と火力の害をとても同列に語ることなどできない。ナンセンス、アホか?

287 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 19:20  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>285

原発を止めたからといって、福島第一原発の事故が収束することはない。

事故が収束するまで、放射性物質の放出は続く。

事故をいかに早く収束させることが今、一番重要なこと。

放射性物質はチリやホコリみたいなもの。当然、福島第一原発に近いところにたくさん降る。

事故発生当初よりも放射性物質の放出量は減っているだろうし、軍事ロボット、ロボット化した建機、重機がどんどん投入されているので、事故当初よりは、収束作業は格段に早くなっているだろうけどな。
288 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 20:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>286
放射能汚染の危険を言い出すと、実験炉を含めて、日本からすべての原子炉をなくさないといけないぞ。

ホウ素中性子捕捉療法なんて、日本ではできなくなるな。
289 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 20:12  [返信] [編集] [全文閲覧]


ーーーー放射能汚染の危険を言い出すと、ーーーー

ていうか既にそれは現実だろ。

電力は豊富だが、放射能に汚染されましたじゃ、本末転倒、しゃれにならん。
290 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 20:25  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>289

今回は、放射能だけに限定する問題ではなく、危険物全般にわたりチェックする必要があるぞ。

政府が体質的におかしいからな。

昔、海外で殺虫剤工場が爆発して、周辺の人間2万5000人が死に、30万人が失明したという事故もあったからな。
291 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 20:39  [返信] [編集] [全文閲覧]

小出とかいう学者は、自分ところの京都大学原子炉実験所の原子炉の6月7日の再稼動に反対したのかな?


292 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 21:55  [返信] [編集] [全文閲覧]

286番。アホかって何だ火力発電の風下側の家に黒いススがたまっているのお前は知らないだろうボケナスそれから中国のススが黄砂にのり日本にふりそそぎ病気をばらまいているのを知らないだろうこのボケナス。
293 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 22:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

どうでもいいけど原発なんか早く無くなっちまえ。
どっちにしろこのまま原発動かし続けたら数年も経たないうちに
日本にある使用済み燃料の保管場所が満杯になるんだってよ。

そうしたら動かすに動かせなくなるよ。

どうする?

海にでも捨てる?
それとも原発擁護派の家庭の庭にでも埋めるか?


294 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 22:09  [返信] [編集] [全文閲覧]

まあまあおさえておさえて

火力にも問題はあるが、原発との比較の問題だ。頭冷やしてよく考えろ。
295 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 22:30  [返信] [編集] [全文閲覧]

293の補足。

使用済核燃料で原発が止まる
http://www.taro.org/2011/05/post-1017.php

じつはもっとヤバイ
http://www.taro.org/2011/06/post-1019.php


296 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 22:39  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>293
再処理したプルトニウムなら欲しいというところがあるぞ。
イランとか北朝鮮とか。w
アルカイダも欲しいかもしれない。w

日本が再処理して取り出したプルトニウムをイランに売ったというデマが海外で流れているらしい。
297 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 22:51  [返信] [編集] [全文閲覧]

293番>大丈夫福島原発後地があります。だけど1日も早く原発を止め電気量を少なくし大阪に電気を送るな橋元知事もその覚悟 そうすると電気豊富な和歌山に工場がくるよ 人も一杯くるよ和歌山バンザイ
298 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/13 22:57  [返信] [編集] [全文閲覧]

日本は、たんまり再処理したプルトニウムを持っているので、インドから、場所貸してあげるから、核実験したらどう?とお誘いがあるらしい。w

もちろん、核兵器開発したら、日本も中国に核の照準をあてて、インドは、日本と一緒に中国を挟み撃ちにしようという魂胆。

インドは現在、核兵器搭載の長距離ミサイルを開発中。核で脅しをかけていた中国は、反対にこれでビビっている。w
299 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 1:22  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>297
残念ながら原発はもう終わり。w

和歌山も再生可能エネルギー基地にGO!だ。w

大阪ガスが計画中らしい。
ガンガレ僕らの大阪ガス!!

300 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無し 2011/6/14 13:37  [返信] [編集] [全文閲覧]

長崎県からセシウム出てきました。福島から飛んできたとは考えられません私の考えは中国か韓国から原発反対派の人達に韓国、中国の原発を止めようの運動を宜しく。
301 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 14:58  [返信] [編集] [全文閲覧]

長崎の汚染、当然、福島のものだろ。すまんが句読点頼む。
302 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 16:20  [返信] [編集] [全文閲覧]

長崎まで飛んできたとなれば全国的です
303 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 16:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

スレ主さんに質問なんですが

これで、放射性物質が検出された時
あなたはどうするお考えですか?

私は、検出されようがされまいが
他所に行くアテなどありませんので、強制避難以外は
この地で変わりなく暮らしていくつもりです
なので、検査結果は気にしていない方の人間です
304 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 17:29  [返信] [編集] [全文閲覧]

どうするか?注意する。それしかできないですが、それが必要でしょう。雨にぬれないようにする。野菜はよくあらう。等々できることはたくさんあります。もっともこれは現在でもやってますが・・・ここで提案したのは全体の意識をあげないといけないかな、とおもっただけです。雨のなかクラブ活動する生徒を見かけました。雨のなか遊ぶ子供たちもみました。やはり気になります。きっかけはやはり武田先生のブログでしょう。勇気ある発言を続けていらっしゃる方だけにその警告は重くうけとめました。この掲示板ではかなり拒否反応があり、ちょっとびっくりしましたが、よく考えると理解できなくもありません。

私の知り合いは東京にすんでいます。命がけだといってますが、細心の注意を払って生活しているそうです。というのも彼らの周囲では鼻血体調不良等の原発事故に起因するとおもわれることが日常的に頻発しているとのこと。生まれたばかりの子供をかかえたその知り合いの友人は奥さんと子供だけで実家に疎開しました。どうしようもないから気にしない、というスタンス人は東京にもいます。しかしそういうスタンスが給食に汚染野菜をという狂気をゆるしているのではとおもいます。
正直、新宮地方ではそれほど影響はないのでは、と私も思います。でも無関心でいることはとてもできないのです。
305 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 17:30  [返信] [編集] [全文閲覧]

>303
検出された場合はさまざまな除去方法、対策があります。
食品にも、含みやすいもの、含みにくいものがあります。
するかしないかで癌や白血病の発生率は変わってくるでしょう。

306 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 18:24  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>300
中国の原発の可能性が高いでしょう。
今まで、そういう危険がないので、計測していなかったので
発覚しなかったのじゃないですか?

中国は、事故が起ころうが人が多数死のうが、絶対に原発はやめないと思いますよ。日本ではとうてい考えられない理由がありますから。
307 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

民間保安院 2011/6/14 18:29  [返信] [編集] [全文閲覧]

中国の原発はかつてチェルノブイリがそうだったように他国から厳重に警戒監視されているので、セシウムが長崎で検出されるような事態がもし起きていればとっくに西側から公にされている。よってやはり福島と考えるのが妥当。現実を真摯に受け止めることが必要だと思うよ
308 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 18:46  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>304
首都圏、関東地方のためにも、冷静に対処しないといけないと思いますよ。首都圏、関東圏から見れば、十分マシな状況なのになにをやっている?ということでしょう。
首都圏、関東地方は3月に比べれば、格段にマシになっていると思いますが、それでも3月がひどすぎたですね。
今後、このひどすぎた3月のツケが来ますので、どれくらいの人が被害に合っているかでしょう。

幸い、風の流れが東に向いていたおかげで、西に拡散が広がず、太平洋に落下して拡散していたようです。
上昇気流に乗り、アメリカ本土に到達した放射性物質もあるようです。
福島第一原発の方は、人海戦術から、軍事ロボット、ロボット化された建機、重機の投入で、収束作業の弾みもついているようで、先日、福島第一原発の所長がテレビでインタビューをしていましたが、青山繁春さんが、現地に入ったときのビデオに比べて、若干、余裕が出てきているような感じがしましたので、原子炉が安定してきたのは確かなようです。原子炉の安定で、放出が徐々に止まります。近隣地域は放出が続くため、まだまだ危険の状態が残るが、3月みたいなことはないでしょう。

あとは、首都圏、関東地方の人たちをどう助けるかということじゃないですか?手遅れの面は多々あると思いますが。
309 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 19:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>307
西側から公にしようにも、できないと思う。
四川の大地震で、中国の核基地が大被害を受けていたはずだが、
公になっていた?w
あの国は隠し通すことは、隠し通し続けるからな。
大阪で放射線量が東京より高いということが起こっている。
放射線は、距離によって減衰するので、福島からだと東京より
大阪が放射線量が高いというのはありえない。
そのため、中国の原発、あるいは黄砂が疑われている。

黄砂の可能性もある。ウイグルでの核実験、モンゴルでのレアアース採掘による放射性物質の地上への露出。これも大きな疑いだな。


310 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 19:26  [返信] [編集] [全文閲覧]

ソ連は隠し通すことできなかった。それどころかすぐにつつぬけだった。中国にしろソ連にしろ北朝鮮にしろ、重大事故隠すことなんてできない。
西側が重大事故をしりながら公表しないとも考えられるが、いまの国際情勢からみてどうなんだろう。もし沖縄の米軍基地が訳の分からん動きをしていたら中国でなにかおこったと考えられるが、そんな情報があれば教えてほしい。
311 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 19:37  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>308
模範的な解答ですね。
冷静に対処する、その通りだとおもいますよ。
そのためには情報をあつめ、現状を知る必要があると思いますよ。
福島や東京にくらべて、我々は・・・という崇高なご意見はよくききますが、それとこれとはちょっと違う気がします。

原子力の専門家が紀伊半島の海産物について警告を発した。それを無視することはできないと思います。

私は東京に知人がいると書きました。もっといえばごくちかい血縁です。関東でおきていることはとても切実に感じてます。どれだけ帰ってこい、といいたいか理解できますか?でも現実はそんな簡単なことではないんです。

『福島や東京にくらべて、我々は・・・』なんていうのは、結局対岸の火事を眺める野次馬的意見、あまちょろい感傷にしかおもえません。
312 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 19:41  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>309
大阪ってもともと自然放射線の数値が東京の2倍なんだけど、それ計算にはいっているの。山口も普段から今の東京より高い。
313 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 19:46  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>300

長崎にもバンバン福島から放射性物質が飛んでます。
http://www.youtube.com/watch?v=hkxDW0__Tas&feature=related
http://kohno.at.webry.info/201104/article_25.html

日本は既に汚染されてます。
でも、そんなに神経質になってもしかたない。
福島のことを思うと全然汚染度は低いですよ。
でも一応避けられるリスクは回避すべき。
外から帰ったらウガイ手洗いくらいはしましょう。

314 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 19:47  [返信] [編集] [全文閲覧]

じっさいに吹っ飛んだ福島にみょうに鈍感なのに、

中国にやたら敏感なのが、なんかへん、なんかおかしい、
315 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 20:02  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>312
それでも高いとは言っているみたいね。
316 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 20:07  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>313 >>314

新たに爆発していないのだから、放出の絶対量が爆発に比べ、大幅に少ないだろ。
少なければ、遠くに飛ぶ量なんて知れているし、上昇気流がない限り大半は、72時間以内に地表、あるいは海面に落ちている。
その量も爆発時と比べて、はるかに少ない。
5月23日までなら、日時がわかれば、気象庁なんかの拡散予測で状況がわかるけどな。
317 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 20:28  [返信] [編集] [全文閲覧]

放射能があるといいながら 何故検査資料を取る人は、手に手袋をしてないのですか、それで放射能が出てきたって信用しますか何故かインチキくさいですマスコミのやらせ見たいにみえます。たしかに自然界にも放射能は降り注いでいますが。
318 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 20:29  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>311
現状は、情報というより理論も必要かもしれませんね。
デマと情報の精度がバラバラですから、その情報を判断する目も必要。政府の発表する情報、マスコミの流す情報すら怪しいのが多いですから。

原子力の専門家でも水産の専門家ではないから、詳しいことはわかっていないのじゃないかな。
水産の専門家は放射能に関しては、アメリカやフランスの核実験のころから知っていますから、対応も初めてではないでしょう。
水産の専門家が原発を相手するのではないですから。

首都圏、関東地方が今、一番、いろいろな面で動きに注意・注目をおかれているでしょう。だから、対岸の火事じゃなくて、その動きについて分析している人も多いと思いますよ。
こちらは、それでも、向こうからどう写るかですよ。

まあ、親類縁者に帰ってこいといっても、当然、むこうにも都合があるでしょうし。だから、助けてあげられることをやったらいいでしょう。

ただ、東京と違って、福島については、政府の対応が非常に悪いし、今だ、対応は悪いまま。東京に対しては、政府の情報の隠蔽、情報のかく乱ですね。
これでよく、福島第一の現場が耐えたものだと感心しています。人海戦術しかなかったですからね。あれで人海戦術だと旧ソ連のリクビダートル。今、人海戦術の段階をやっと通り越しているから、この調子で人海戦術を脱皮すれば、収束は思ったより早くなるのでは?と思いますよ。
319 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 20:39  [返信] [編集] [全文閲覧]

武田邦彦氏の経歴

学歴

* 1962年 都立西高等学校卒業
* 1966年 東京大学教養学部基礎科学科卒業
* 1986年 工学博士(東京大学)

職歴

* 1966年 旭化成工業(現・旭化成)入社。ウラン濃縮などの研究開発に携わる。
* 1986年 旭化成工業ウラン濃縮研究所長
* 1993年 芝浦工業大学工学部教授
o 評議員、学長事務代理、大学改革本部長代理、教務委員長を歴任
* 2002年 名古屋大学大学院教授(工学研究科マテリアル理工学専攻)
* 2007年 中部大学総合工学研究所教授、副所長(大学院 工学研究科 機械工学専攻)

委員会・審議会委員

* 内閣府原子力委員会
* 内閣府原子力安全委員会
* 文部科学省中央教育審議会
* 文部科学省科学技術・学術審議会

などの専門委員を歴任



こういう人を専門家といわずしてなんという?
それどころかここでごたくをならべているドシーロトに門外漢扱いされるとはあきれるだろうね。

水産物の汚染、 大量の汚染水を直接海に放出なんてことはアメリカ、フランスではなかったとおもうが・・・

320 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 20:42  [返信] [編集] [全文閲覧]

事を過小評価しようとする姿勢はどっかの政府やその御用学者とそっくり、まさか・・・・
321 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 20:51  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>319
アメリカのビキニ環礁での核実験は、海を汚染したのは有名。64回核実験やったら、それは汚れるのも当たり前。
有名になったのは、日本のマグロ漁船が被爆したこと。
かなり無茶をやっていたので、水産の専門家は、今でも、その放射能を監視していた。それに加えて、今度の福島。だから、海の放射能に関しては、原子力の専門家なんかよりはるかによく知っている。
322 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無し 2011/6/14 20:52  [返信] [編集] [全文閲覧]

多分和歌山にも降り注いでいると思いますのでスレ主さん筆頭に東電から賠償金をせしめようじゃありませんか、まあ一人頭100万円位どうですか
323 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>320
過小評価とかどういうこと?

まだ事故は収束していないから、評価のしようがないだろ。w

今は、やっと、収束できそうかな?というところだろ。w

それで、もう評価しているの?

まだ不明な点が多いのに。w
324 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:05  [返信] [編集] [全文閲覧]

ここいらの地方への影響を過小評価しようとしているってこと
325 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:12  [返信] [編集] [全文閲覧]

事故直後のマスコミや政府発表は事故を小さくみせるのに必死だった。そのことと重ねた。

核実験での海洋汚染と汚染水だだ漏れは、ちがうんじゃないか。それに水産関係者のデータがそんなに信用に値するものなら、武田氏の参照したデータもたぶんそれにちがいない。武田氏が自分で検査するわけない。
326 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>324
今、一番、重要なのは風評を押さえることだろ。w
間違ったことが一人歩きするからな。

黒潮が、東から西に流れていると主張したいの?w
それとも、放射性物質が、黒潮の西から東への流れに逆行して、泳いで紀伊半島に来ると主張したいの?w
327 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:15  [返信] [編集] [全文閲覧]

巨視的にみれば潮の流れって太平洋を巡回しているようにみえるが。
328 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:16  [返信] [編集] [全文閲覧]

長崎は福島じゃないって主張は引っ込めたわけ?
329 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:22  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>327
だから、紀伊半島沖まで、放射性物質が拡散するのは、最後の方。
そのころは、拡散してしまってものすごく薄い濃度になっている。

330 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:23  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>328
当たり前だろ、場所も字も違うだろ。w
バカじゃないの?w
331 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:28  [返信] [編集] [全文閲覧]

長崎と福島がなぜ一緒になるのか理解に苦しむよ。w
332 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>325
基本的に汚染水と海洋汚染は一緒だろ。工場廃液と一緒だから。
拡散の仕方については、海流の流れがあるので複雑だということ。
最後には薄まって全地域に拡散してしまう。
福島沖の汚染水については、武田先生がなんのデータを使ったかだ。
水産庁の監視区域と武田先生の安全、危険の色分けも違う。
水産庁は海流を考慮して監視区域を決めているのは、気象庁の
海流情報でも確認した。
333 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:49  [返信] [編集] [全文閲覧]

マニュアル通りに流れればそうなるだけど、海ってパーチションで区切ってあるわけでなくオープンになってます。そんなに簡単にわりきれんでしょう。
334 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:51  [返信] [編集] [全文閲覧]

長崎で検出されたものが福島原発事故の拡散物質ではありえない、中国の原発じゃないか、という主張のこと。
335 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:53  [返信] [編集] [全文閲覧]

引用:

茨城県が海水浴場安全宣言=放射性物質など検査

時事通信 6月14日(火)18時31分配信
 茨城県は14日、開設予定の県内全17カ所の海水浴場について、福島第1原発事故を受けて海水の放射性物質の濃度と砂浜の放射線量を検査した結果、「十分低い値で問題ない」と発表した。
 県によると、調査は6月7〜10日に実施。海水からヨウ素やセシウムなどは検出されず、砂浜の放射線量は1時間当たり0.05〜0.14マイクロシーベルトだった。
 砂浜については環境省が基準値を定めていないため、文部科学省が設定した学校の校庭の土に対する放射線量の基準値(1時間当たり1マイクロシーベルト)を参考値とし、これを下回っているとした。 


これはどうよ。君の確固たる理論なら当然問題無しだな。
336 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 21:59  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>333
だから、気象庁が海流情報を出している。
海流情報は、水産業だけでなく、海運業なんかも利用している。
それによって燃費が違ってくるからな。
気象庁の情報は、教科書の海流じゃなくて、リアルタイムのものだな。
武田先生は、北海道を安全だと言っているが、水産庁は北海道も
監視区域に入れている。しかし、水産庁は、神奈川県沖から、西は
監視区域に入れていない。こういう違いがある。
337 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 22:04  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>324
あり得ないのではなく、普通は通常は考えられないということだ。
ただし、例外はある。大型の台風みたいなものが来たとき、大量に
放射性物質を放出したときとかだな。
3月の爆発レベルの大量に放出した形跡は、現状はないだろ。

5月23日までだったら、気象庁の拡散情報で状況は確認できるということだ。
338 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 22:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>335
データ上は全然問題ないだろ。なにか問題はあるの?
ただ、国が海水浴場の開設の判断については、面倒を見るとか
枝野が言っていたが、実際は、県の判断で開設させたのには、
また政府は、責任逃れをやったなという感じだな。
339 なんと大阪府まで・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 22:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

東京電力福島第一原子力発電所の事故の影響で、土などに付着した放射性物質が雨で流され、
各地の下水処理施設で汚泥として蓄積されています。NHKが全国の県庁所在地を取材した
ところ少なくとも16の都道府県で汚泥などから放射性物質が検出され、中には汚泥の保管
場所を「放射線管理区域」に指定する自治体も出ています。

福島第一原発の事故のあと、各地の下水処理施設の汚泥や汚泥の焼却灰から放射性物質が検出
されていることから、NHKは全国の県庁所在地や都道府県などに聞き取り調査を行いました。
その結果、少なくとも22の都道府県で汚泥などの検査を行い、このうち北海道から大阪までの
広い範囲に及ぶ16の都道府県で実際に放射性物質を検出していたことが分かりました。
1キログラム当たりの放射性セシウムの濃度が最も高かったのは、▽福島市の44万7000ベクレルで、
次いで▽東京都の5万5000ベクレル▽前橋市の4万2800ベクレル▽宇都宮市の2万6000ベクレル
などとなっていました。また、これとは別に▽東京の下水処理施設では3月に行った簡易検査で17万
ベクレルを検出していました。土などに付着した放射性物質が雨で流され、各地の下水処理施設で汚泥
として蓄積されているということです。このうち前橋市の下水処理施設では、汚泥の焼却灰の保管倉庫など
2か所で放射線量が国の基準を超えたため、市は周辺を「放射線管理区域」に指定し、作業をする際は
マスクの着用などを義務づけています。また、これまでセメントの原料として汚泥を利用してきた業者が
引き取りを拒んで、保管場所に困る自治体も出ています。
さいたま市では今月2日以降、業者が引き取りを拒否しているため、1日50トンの汚泥がたまり続けて
いるほか、長野市では焼却灰を保管する建物に、あと10日分ほどの余裕しかなくなっているということです。
これまで下水処理施設の汚泥などから放射性物質が検出されたことはほとんどなく、濃度の基準もなかった
ことから、国は先月、10万ベクレルを超えたものは焼却処理などをしたうえで、容器に保管するなど、
当面の方針を示しています。しかし、福島県内に限った対応とされていることから、各地の自治体では国に対し、
汚泥などの処分法について、早急に指針を示すよう求めています。汚泥などから放射性物質が検出されたのは、
北海道、青森、山形、福島、栃木、群馬、茨城、千葉、埼玉、東京、神奈川、山梨、新潟、長野、静岡、大阪の
16の都道府県です。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308055214/
340 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 22:47  [返信] [編集] [全文閲覧]

引用:

名無しさんさんは書きました:
>>335
データ上は全然問題ないだろ。なにか問題はあるの?
ただ、国が海水浴場の開設の判断については、面倒を見るとか
枝野が言っていたが、実際は、県の判断で開設させたのには、
また政府は、責任逃れをやったなという感じだな。

データ上大丈夫なのは自治体が発表したこと、数値の問題。
ききたいのは、今年の夏、あなたはそこで海水浴できますか?泳げますか?
ということ、
341 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 23:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>340
別に、それは個人の自由だろ。
ただし、国が責任を持たなかったことが問題だと思うぞ。
水産庁の監視区域なので、国が安全宣言を出せないから、
自治体に判断させたと思うな。
たぶん、県単独の判断だと海水浴場を開設やめたかもな。

>砂浜については環境省が基準値を定めていないため、
>文部科学省が設定した学校の校庭の土に対する放射線量の
>基準値(1時間当たり1マイクロシーベルト)を参考値とし

こんなのモロに国の判断だろ。w

この政府はなにをやりたいのかさっぱりわからん。
342 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 23:15  [返信] [編集] [全文閲覧]

そうじゃない、ききたいのは政府無能とかそういうことじゃない。茨城の海岸は汚染されていないって判断でいいってこと?数字はそうだはなしね。
343 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 23:24  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>342
海岸が汚染されていないのなら、茨城の海域の水産庁の監視がいらないだろという話になる。しかし、監視は続行する。
逆に、これどう判断する?w
福島第一が収束したあとなら、まだわかるけどな。
茨城県は、汚染されていないけど、万が一のことがあるから、今年は海水浴場は開設しないが正解だと思う。
344 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 23:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

紀州沖の水産物も同じじゃないの?
食べる食べないは個人自由、それは福島の野菜(基準値以下のものね)と同じだ。なぜ、武田氏の警告にそこまで異をとなえるのががさっぱりわからんのだ。数字的に大丈夫だという茨城の海水浴場、お上もお済み付きをだした。でも万が一を考える。紀州沖の水産物をうたがうことをなぜしないのかな。
345 Re: なんと大阪府まで・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 23:50  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>339
しかし、まあ、後手後手の好きな政府だわな。
人間の移動で、放射性物質もついていくなら、ウイルスみたいなもんだな。w
346 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/14 23:56  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>344
全然違うだろ。w
まだ福島第一は収束していない。なにが起きるか不確定だ。
それに、福島第二の津波時に溜まった海水の処理がある。
低濃度の放射性物質を含む。こんなの一大事になって流されたら、
茨城県の責任問題になるだろ。w


和歌山には、そういう問題がいっさいないだろ。w
あるのは、わけのわからん風評まがいの話だけ。
347 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 1:38  [返信] [編集] [全文閲覧]

問題がいっさい無い?
そういうのを風評というんじゃないの?中国がどうとかそれも風評じゃないの?
福島や東京にくらべれば全然問題無い、なんてのも風評じゃなかろうか?
全然違うというのが理解できない。
348 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 1:43  [返信] [編集] [全文閲覧]

「。w」 vs 「な」 ここにもだ
349 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 1:53  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>347
根本的におかしいのじゃないの?w

和歌山県は東日本大震災の被災県じゃないから、
東日本大震災の被災に関する問題なんて当然ないだろ。

あるのは、東日本大震災絡みでは、わけのわからん風評だけだろ。w

原発事故ももともとは大震災の被災だろ。w
350 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 9:24  [返信] [編集] [全文閲覧]

日本は震災の被災国、東北がその震源、

****和歌山県は東日本大震災の被災に関する問題なんて当然ない****

なんてことがなぜいえるのかさっぱりわかりません。


351 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 9:31  [返信] [編集] [全文閲覧]

とあるブログからの引用ーーーーーー

事実を否定する強い倒錯の心性が観察されます。事実を受け入れないのは、幼児の心性を持つ日本人の悪い特徴です。事実を受け入れて行動できないのは、子供がダダをこねているのと変わらず、あまりにも幼稚です。

ーーーーーーーーー

じゃないの?
352 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 15:33  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>350
被災県じゃないから、当たり前だろ。w
頭おかしいのを白状するな。w
353 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 15:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>351
風評ばら撒いているバカの実態だな。w
354 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 16:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

「微量でも危険だから食べない」って用心深い人は
「危険かもしれない」という理由で最終的に国内に食べるものがなくなったら
安全な食べ物を求めて海外か宇宙にでも行って、ずっと健康に生きていただければいいと思います

私は、普段とおりの食生活をつづけて
何十年後、老人になった頃に放射性物質の影響なのか
老化か原因なのか(どっちでも気にしないですが)が原因で
ひっそりと死んでいきます
だから・・
あんまり調子に乗って大騒ぎしすぎて
食べても大丈夫なものにまで「危険」っていう『噂』を撒き散らかして
せっかくの「おいしいもん」を食べるチャンスを奪わないで欲しいです
355 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 16:29  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>354
ご自由にどうぞお過ごしください。
心配なのは貴方の健康ではありません。
子供たちの健康です。

学校等の給食で汚染されたのものが使われる可能性はこのままでは非常に高いです。

無関心だとそのままになります。
他人の子供を巻き込むことになります。


356 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 16:35  [返信] [編集] [全文閲覧]

チェルノブイリ事故のとき、長崎の原爆で爆心地から1.4kmしか離れていない病院の院長だった秋月辰一郎氏の本がイギリスで出版されてその本で、味噌が、原爆症を防いだというのが話題になり、ヨーロッパで味噌がバカ売れしたことがあったらしい。広島大学医学部でも動物実験の結果があるらしいが、放射性物質の体外放出には、効果があるみたいという結果だったらしい。

放射性物質で、不安がある首都圏、関東地方の知り合いなんかに、こういう話もあるということで、和歌山の味噌でも送ってやってもいいかも。
気休めにすぎないだろうけど。
357 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 16:46  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>352
被災県を一歩でもでたら放射能汚染はないってか?

ナンセンス!

358 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 17:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>357
放射能の問題は震災の問題か?
それだったら、東電は免責だぞ。w
359 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 17:33  [返信] [編集] [全文閲覧]

和歌山県の放射能はどうなん出たら東電から保障して貰おう
360 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 17:35  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>358
東電が免責?
何の話ですか?
電力会社の責任問題のはなしではないとおもいますが。
やはり電力会社の方ですか?
361 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 17:41  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>358誰に責任があるかなんて事態が収束(終息)してから考えること。電力会社の人はただ責任のがれたいだけですか?あまりに身勝手な発言で空いた口がふさがりません。
362 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 17:43  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>360
巨大災害被災の場合は電力会社の責任を免除する原子力損害賠償法というのがあるのよ。w

無知だな。w

363 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 17:47  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>361
そう収束させることが先決な。だから、脱原発も原発推進も収束したあとから言うもの。
364 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 17:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

いやそうじゃなくて誰も電力会社の責任の話なんてしていないとおもうですが、なぜ唐突にその話がでてくるのかさっぱりわかりません。原子力損害賠償法なるものが、なぜここでの話にかんけいあるのでしょうか?
365 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 17:52  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>364
被災に関係ない県で、今のところ全然関係のない放射能の風評をばら撒いているのがいるからこうなるのな。

366 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 17:55  [返信] [編集] [全文閲覧]

収束はずいぶん先だといわれています。脱原発はいますぐスタートしないと第二第三の重大事故が懸念されます。
また原発推進はありえない。国内だけでなく原発被災国としてアジア、世界に脱原発を働きかけていくことが日本の使命となるでしょう。菅原文太氏が脱原発を宣言したイタリア、ドイツと脱原発三国同盟を!を発言しました。賛成したいですね
367 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 18:05  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>366
収束はまだ先だと、それまでは、冷静に首都圏・関東圏の動きを見ることだろう。重大事発生前にそれどころじゃないからことになるかもしれないからな。
収束したあとは、もっと冷静に事態が見れるだろう。
原発推進がないと言い切れるのなら、脱原発も収束後でも遅くないだろ。言い切れないから、動いているのだろ。w
そういう混乱を生まそうとするから、逆に脱原発はいかかがしいものに写っていくのな。

368 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 18:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

地元の雇用の問題、エネルギー源確保の問題等々、脱原発にはさまざまな難問が山積です。今すぐスタートしないとたいへんなことになります。
369 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 18:14  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>368
まだ、混乱中だぞ。w
混乱中にそんなことを一度にできるわけがないだろ。
やればやるほど混乱するだけ。
だから、一種のテロだと見られているわけな。
混乱させることが目的なのかもしれんけどな。
当然、いかがわしく見えるわな。w

370 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 18:43  [返信] [編集] [全文閲覧]

収束したあとだと、原発の安全性は3・11以前よりはるかに高くなる。
当然、収束技術というのも習得している。これが嫌だから、反原発派は動き出したのだと思うな。一種のテロだな。
371 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 18:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>369
なぜテロなんていうことばでてくるのかさっぱり理解できません。
小出氏、孫氏、菅原氏、その他の皆、テロリストということですが?

現在は非常事態です。
原発のおそろしさ、おぞましさを痛いほど我々は感じています。事態は緊急を要することもわかってます。冷静かつ緊急にことを進める必要があるとおもいますよ。
混乱させようとしているのはあなたのような方ではないでしょうか?
収束がいつになるかわからない状況で収束後の話なんて意味がありません。
372 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 18:57  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>371
原発が止まったら、事故が収束するの?w

本音は収束されるのが嫌なんだろ。w

テロの黒幕というのは、金儲けが絡んでいるというのもいろいろ言われているわな。w

脱原発についても、別の利権が絡みついているだろ。

メンバーが若干、入れ替わっているだけで。w

原発利権なんか言い出しているから、いかがわしい。w

利権集団の勢力争いなんかに巻き込まれるのもバカだろ。w






373 Re: 原発事故の影響・・・・
ゲスト

名無しさん 2011/6/15 19:04  [返信] [編集] [全文閲覧]

おっしゃる通り、利権はどこにでもあるでしょうね。
今回の事態で脱原発に流れは避けがたくなってきたこともあり、利に聡い人間がさまざまな画策をしているなんてことも当然でてくるでしょう。そんなことはあたりまえすぎるくらいあたりまえです。しかし脱原発を考えるおおくのひとは原発利権とも脱原発利権とも関係のない人々です。おおよそ利権などというおぞましいことばとは関係のない市井の人々です。
あなたこそどうやら利権まみれの人のようですね
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