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1	早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/2/10 12:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 紀伊半島一周道路早くできたらいいな。
38	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/25 14:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 子供手当てや高校無償化なんかに無駄金使うよりも和歌山のインフラ設備を整える方がよっぽどマシな金の使い方だ。 高速料金も値上げになるし、和歌山には負担だけ押し付けられるという理不尽な政治だな。 和歌山の血税で民主党の利益誘導政治のために他の道路が作られるんだな。
39	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/26 22:25  [返信] [編集] [全文閲覧] しかし、ここまでひがみっぽいもんかね…。普段は二車線でも混んでない道なんやから、別にいいやん。四車線でも六車線でも、混むときは混むって。 未来永劫四車線にはしないって言ってるわけじゃないんだし、気長に待とうや。
40	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/27 0:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 気長に待てるか、あほ。 ３９は民主党関係者か。 気長に待っていたら和歌山の道路整備は永遠に後回しだぞ。 選挙で民主党の恫喝や利益誘導があってもいいんか。 必要なものは必要だと訴えることのどこが悪いんじゃ。
41	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/27 12:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速料金を値上げしてまで、凍結していた6箇所の道路のうちどれかを作る予算にするという話で、 その6箇所の道路のうち1番交通量及び事故が多い阪和道を後回しにする理由がわからん。 政府の本音は長崎県知事選のように民主を応援しないと道路作らないってことだろ。 道路が欲しいとかいう理由以前に、露骨に利益誘導政治してんのがむかつくわ。
42	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/27 15:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速道路って値上げになるの？
43	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/27 17:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 千円が二千円になるから値上げってのはどうかと(笑)
44	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/27 21:56  [返信] [編集] [全文閲覧] >>43 十分な値上げだと思うけど？ トラック業界などは頻繁に高速を利用するから輸送コストが倍かかる計算になる。
45	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/27 22:02  [返信] [編集] [全文閲覧] >>42 時間帯割引を廃止するのと土日高速1000円を辞めるので、高速料金は上がります。 それで作った財源を補正予算で凍結した道路を作る予算に充てるそうですよ。
46	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/27 22:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速無料化どころか値上げってのはマニフェスト違反では？ こじきは見事に騙されたわけやね。
47	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/27 23:15  [返信] [編集] [全文閲覧] 全国民の総意って小沢は偉そうなことぬかしていたけど 結局のところ「民主に忠誠心のある県」は道路建設優先されるってこと。 阪和道の御坊〜南紀田辺は小沢の天敵二階氏の地盤だしね。 ほいそれと予算をつけるわけもいかんのだろう。 それに仁坂知事も陳情を無視した民主党議員を批判していたし 和歌山県は小沢民主の天敵なんだろ。 早く民主党は自滅してつぶれてくれないかなあ。
48	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	キンタ･マーニ 2010/3/27 23:36  [返信] [編集] [全文閲覧] で、結局和歌山県民はどの党選べば道路もできて値段も下がってHAPPYになれるの？ 賢い人達、教えて。 次の選挙の参考にするからさ。
49	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/27 23:50  [返信] [編集] [全文閲覧] こじきを満足させるような政党なんてないだろよ。 手厚いサービスを受けたいなら、それ相応の対価が必要なんだよ。 民主はその対価なしで手厚いサービスをやるとか選挙で嘘ばっか言ってたから嫌いだ。 結局、増税増税増税じゃねぇか。 増税だらけなのに手厚いサービスなんていらねーよ。
50	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/28 0:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 49さん 民主党嫌いなのはよく分かった。俺も次の選挙ではまず入れない。 で、トータルで考えてどこに入れたら良くなると思う？
51	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/29 1:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 選挙区は民主以外。比例区も民主以外。 和歌山の発展を阻害しているのは民主党。
52	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/29 2:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 自民党が和歌山を発展させてくれたか？
53	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/29 16:16  [返信] [編集] [全文閲覧] これから民主党が日本をよくしてくれるから安心して、強制連行されてきた朝鮮人に住みやすい国にしてね。
54	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/29 23:11  [返信] [編集] [全文閲覧] >>51 結局文句言いたいだけなんだね、了解。
55	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/3/30 15:10  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞５０ 自民党以外は政党の皮を被ったやくざか宗教団体でしかないんだから 政治をやってもらおうと思えば多少腐ってようが自民党一択しかないだろうが。
56	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/9 15:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 国土交通省が９日、発表した上限料金制は休日の高速道路ユーザーの多くが値上げとなるなど「高速道路無料化」を掲げた民主党マニフェスト（政権公約）との整合性を問われる内容だ。制度改定に合わせ、割引制度向けに用意した財源を1.1兆円、「流用」して高速道路整備も始める。これも高速道路会社の道路整備に税金は使わないとしてきた方針の転換だ。首尾一貫しない道路政策が結局、バラマキにつながらないか、懸念は残る。 　政府は「休日上限1000円」などの料金割引のために2008年度から10年間分で３兆円を予算措置している。上限料金制の導入で「休日 1000円」などの割引制度を廃止するのにあわせ、浮いた財源の一部を高速道路整備に流用できるようにする。そのための道路財政特別措置法改正案を国会に提出済みだ。 　ユーザーに実質値上げを強いてまで高速道路整備を急ぐ理由がどこまで在るのかの説明はなされていない。割引制度の財源転用は、整備主体である各高速道路会社への財政支援ともいえる。 　新たに整備を決めた区間は自民党政権時代にいったん整備が決まった後、前原誠司国交相が10月に凍結した経緯がある。東京外郭環状道路のように整備を急ぐべき路線もあるが、採算性をどこまで吟味したのか。引き続き凍結対象となる４車線化区間には、地方選挙で民主党推薦候補が敗れた地域などがあり、省内からも「政治的な配慮があったといわれかねない」（幹部）との声が漏れている。
57	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/9 16:17  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞、発表した上限料金制は休日の高速道路ユーザーの多くが値上げとなるなど 土日祝に働いてる人は殆ど利用できない制度などはやく廃止すべきですね。日にちに関係なく普通車の上限２０００円、これは安いですよ。たまにしか高速を利用しないものにとってETCは必要ないから現金でも同じは良いし、軽自動車や燃費が軽自動車と同程度の車も上限１０００円だから、私のような貧乏人にはいい制度です。
58	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/9 16:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 2010年4月9日(金) 15:19 NEW !!　和歌山放送 近畿道紀勢線御坊、南紀田辺間４車線化見送りに知事遺憾のコメント 前原誠司国土交通大臣はきょう（９日）近畿自動車道紀勢線の御坊、南紀田辺間の４車線化を見送ると発表しましたが和歌山県の仁坂吉伸知事は、高速道路の空白地を抱える和歌山県にとって遺憾だとのコメントを出しました。前原国土交通大臣はきょう、高速道路の割引などに使う原資の一部を高速道路の整備に転用することにより、去年１０月の補正予算見直しで全面凍結していた４車線化６区間の内、関越道上越線の長野県信濃町と新潟県上越ジャンクションなど４つの区間を整備すると発表しました。その一方で近畿自動車道紀勢線の御坊南紀田辺間と長崎県の九州横断道長崎大分線は「事業の効果が不透明」だとして、４車線化は見送りとなりました。仁坂知事はコメントの中で、「今回４車線化が見送られた区間を含む海南、南紀田辺間は全国でも１，２を争う渋滞区間で、事故も多発している。一日も早い４車線化を訴えてきただけに、はなはだ遺憾だ」と述べ、引き続き国に４車線化を訴えていきたいとしています。
59	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/9 17:15  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速４車線化、御坊―田辺は見送り　国交相「効果が不透明」 　前原誠司国土交通相は９日、高速道路の割引などに使う原資の一部を高速道路整備に転用することにより、２００９年10月の補正予算見直しで全面凍結していた４車線化６区間のうち、関越道上越線の信濃町（長野県）―上越ジャンクション（新潟県）など４区間を整備すると発表した。近畿自動車道紀勢線の御坊―南紀田辺間の事業は見送られた。 　高速道路の料金割引などに充てる利便増進計画では、既に３兆円が手当てされている。このうち「上限千円」などで使われた５千億円を除く残り２兆５千億円の中から、１兆４千億円を道路整備に回すとした。建設に回すには道路整備事業財政特別措置法の改正が必要で、国交省は今国会に改正案を提出している。 　整備が見送られたのは近畿自動車道紀勢線のほか、長崎県の九州横断道長崎大分線（長崎―長崎多良見）で、「事業の効果が不透明」と理由を述べた。 　整備を進めるのは４区間以外では、09年４月の国土開発幹線自動車道建設会議で新規整備するとされていた東京外郭環状道路（関越―東名）、名古屋環状２号線（名古屋西―飛島）、茨城県の東関東道水戸線（潮来―鉾田）。 知事「甚だ遺憾」 　御坊―南紀田辺間の４車線化が見送られることについて仁坂吉伸知事は「甚だ遺憾。海南から南紀田辺までは全国でも１、２を争う渋滞区間。整備可能な区間から着手する方が効率が良い。政府が先にすべきだと考えている有田―御坊間も今年中に（事業着手に必要な）都市計画が決定する。田辺までの４車線化をできるだけ早く実現できるよう国に訴えていく」と述べた。 　田辺市の真砂充敏市長は「見送りは大変残念。御坊―田辺間は当初計画より２倍程度の利用がある区間。対面通行による人身事故が多く発生しており、４車線化は住民の悲願。今後も粘り強く要望を続けたい」と話した。 (2010年04月09日更新)
60	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/9 23:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 前原みたいなキチガイに牛耳られて知事はあからさまに民主批判しろよ。 どうせ仁坂知事も民主に対立候補立てられるんだから 徹底的に批判して男あげろよ。 仁坂知事がんばれ 小沢の独裁に負けるな。
61	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/10 0:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 近畿道紀勢線御坊、南紀田辺間４車線化見送りに知事遺憾のコメント 前原誠司国土交通大臣はきょう（９日）近畿自動車道紀勢線の御坊、南紀田辺間の４車線化を見送ると発表しましたが和歌山県の仁坂吉伸知事は、高速道路の空白地を抱える和歌山県にとって遺憾だとのコメントを出しました。前原国土交通大臣はきょう、高速道路の割引などに使う原資の一部を高速道路の整備に転用することにより、去年１０月の補正予算見直しで全面凍結していた４車線化６区間の内、関越道上越線の長野県信濃町と新潟県上越ジャンクションなど４つの区間を整備すると発表しました。その一方で近畿自動車道紀勢線の御坊南紀田辺間と長崎県の九州横断道長崎大分線は「事業の効果が不透明」だとして、４車線化は見送りとなりました。仁坂知事はコメントの中で、「今回４車線化が見送られた区間を含む海南、南紀田辺間は全国でも１，２を争う渋滞区間で、事故も多発している。一日も早い４車線化を訴えてきただけに、はなはだ遺憾だ」と述べ、引き続き国に４車線化を訴えていきたいとしています。 （ＷＢＳ和歌山放送ラジオ） http://www.wbs.co.jp/news.html?p=12005
62	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/10 1:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 所詮前原は小沢の犬だと分った。 小沢は二階の天敵だから、前原は小沢の意向どおり阪和道４車線を凍結した。 これで民主党が和歌山のことを考えていないのがはっきりした。 それと、もう一区間工事見送りは「長崎県」の高速道路。 ここは知事選で利益誘導や恫喝まで飛び出した挙句に民主候補がボロ負けしたところ。 誰が見ても小沢と民主党の報復以外の何ものでもないわな。 これに対して物も言えない無能な民主党議員の馬鹿３人はとっとと腹でも切りやがれ。 和駅前で民主ビラ配っても受け取るなよ。 民主は共産党以下決定だな。
63	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/10 2:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山出身者だが、現状、その道路の必要性は感じないよ。 地元の人はできたら嬉しいだろうけど。 「造りたきゃ利用者で金だせば？」って思う。 建設費用の足しにもならないような税金しか払っていないのに「道路、道路」って。物乞いじゃあるまいし。 まず、その周辺地域の魅力を高める努力をしないと。 他府県（国民）から「あそこに行く道が不便だから是非、血税を投入して早く整備してあげて」って思わさなきゃダメ。 「道がないから魅力が高まらない。道さえあれば・・」なんてのは論外。 地域エゴ丸出しはみっともない。どこが政権とろうと一緒だよ。
64	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/10 16:16  [返信] [編集] [全文閲覧] >>63 論点ずらしたらいかんよ。 今回着工される他の道路は、あなたの主張のように「あそこに行く道が不便だから是非、血税を投入して早く整備してあげて」って思われているのか？ 別に道路が欲しいのじゃなくて、優先順位のルールが明確で恣意的にされていないかというという事だ。少なくとも、去年の補正予算に計上されたのを「凍結」され、今回も見送られるのはよほどの理由がないかぎりありえない。 地域エゴというが、「俺たちの道路がだめなら、他の道路もだめだ」という事だ。「俺たちの道路も作らなくてもいいから、他の道路も作るな」という事だ。
65	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/10 16:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 一方、ジャスコの三重県はどんどん道路がつくられていくのであった
66	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/10 17:43  [返信] [編集] [全文閲覧] >>63は全く今回の決定の経過をわかっていないな。 今回の決定の裏に民主党、すなわち小沢の意向が働いてるんだよ。 なぜ「和歌山」と「長崎」が凍結になるか考えてみたらわかるやろ。 >>65 にもあるけど岡田の地元の三重県は着々と高速道路はできるし 和歌山は特に３区は二階氏に地盤だけあって、小沢の怨念で干してるのは誰の目にも明らか。 道路予算も和歌山は実現率が低い部類だし・・・・・ 今度の参議院選挙で島の糞婆を当選させるか、知事選で民主候補を勝たせないと道路は作らないと露骨に恫喝するのもミエミエ。 今回見送ったのは参議院選挙で恫喝のネタにしたいだけだろ。
67	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/10 22:03  [返信] [編集] [全文閲覧] 63番はどこの道路が必要だと思うんだい？ 補正予算凍結の6区間の高速道路のうちどれかを凍結解除するのに、 その6区間の中で一番交通量が多くて、事故も多いのが和歌山の道路なんだけど、 和歌山の道路はダメっていうのはおかしいと思わないのかい？ 他に優先すべきって言うけど、63番さんは6区間のうちどの道路が早く整備してあげてって思うんだい？
68	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/10 22:07  [返信] [編集] [全文閲覧] >>63 ＞「道がないから魅力が高まらない。道さえあれば・・」なんてのは論外。 誰がそんなことを言ったの？
69	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/10 22:35  [返信] [編集] [全文閲覧] >>63 今回ここのスレ住民が怒っている内容を誤解している。 民主党が作ろうとしている道路は以下の6区間のうちどれか。 関越道上越線（長野県・信濃町―新潟県・上越ジャンクション） 東関東道館山線（千葉県、木更津南ジャンクション―富津竹岡） 東海北陸道（岐阜県、白鳥―飛騨清見） 近畿道紀勢線（和歌山県、御坊―南紀田辺） 四国横断道（徳島県・鳴門―高松市境） 九州横断道長崎大分線（長崎県、長崎―長崎多良見） これは補正予算凍結された道路である。 この6区間のどれかを凍結解除するという流れで、仁坂が和歌山の道路が6区間のうち一番渋滞、事故が多いから優先して作るべきだと抗議に行った。 しかし、前原大臣は和歌山の道路は作らない宣言をし、その後に渋滞、事故、その他の事情を考慮して決めると言ったわけだ。 渋滞、事故件数はこの6区間のうち1位なのが和歌山。でも、和歌山の道路は作らない。 その理由はなぜか？と考えると、その他の事情、つまり選挙で民主党を応援するかということだ。長崎県知事選で露呈した利益誘導政治が見え隠れしている。 なんでもかんでも和歌山に道路を作れってわけじゃなくて、6区間のうち一番優先して作られる道路は和歌山だと思うのに、和歌山より渋滞も事故も少ない道路を作ろうとしているから、おかしいんじゃないの？って思っているのが、このスレの住民の意見でしょう。 今回建設候補にも挙がっていない区間（有田）の道路の方が渋滞しているから道路作らないと言われても、意味わからないですよね。 和歌山の御坊―南紀田辺間の道路よりも全然混んでいない道路作る方がよっぽど税金の無駄遣いという話になる。
70	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/10 22:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 建設する道路や凍結した道路を決定するプロセスは全く闇の中だな。 前原は京都が地元のくせに和歌山を徹底的に敵視しているし 党利党略や前原や小沢の個人的感情で公共事業の采配をされたら この国はまともな発展なんか出来るんだろうかと考えてしまう。 ここまで和歌山と長崎を干すのなら、徹底的に民主党政権打倒しなければいけないわな。
71	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/10 23:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 当たり前だのクラッカーじゃないけど、二階が当選して玉置が落選したから３区は干されるよ。こんなの自民党の野中なんか公然と行ってたよ。今回の選挙で民主党の勝利が最初から言われてたのに、３区の有権者の民意ですから、まあ仕方ないです。特に二階は・・・。
72	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/11 0:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 玉置落としたからってか？ それでも玉置は和歌山県の国会議員だろ 今回何か動いたか？玉置先生よ こんな奴に誰が何を期待できるってんだよ ふざけんじゃねえよ民主党
73	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/11 0:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 三区は二階の鉄板選挙区。 その報復であれば恐怖政治そのもの。 玉置は正直期待していないけど、ここまでスルーするとは。 よくこんな人間が県議やって国会議員やってるな。 地元の選挙民を舐めきってるな。 民主党議員全体に言えるのは選挙民を馬鹿にしていること。 和歌山県選出の民主党議員は道路整備になると 目くじら立てて道路整備の必要性は低いってまくしていたわな。 岸本のブログでも御坊〜田辺間の整備は不要って書いていたわな。 玉置だけでなく、岸本もとんでもない奴だな。
74	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	63 2010/4/11 2:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 議論が活発になってきたね。これからも建設的にいきましょ！ よろしくお願いします。 >>64 別に道路が欲しいのじゃなくて、優先順位のルールが明確で恣意的にされていないかというという事だ。 地域エゴというが、「俺たちの道路がだめなら、他の道路もだめだ」という事だ。「俺たちの道路も作らなくてもいいから、他の道路も作るな」という事だ。 →　我々から見れば意図的に決まったように見えるが、それはむしろ、二階氏や久間氏が今まで強引にねじ込んできたという証左とも考えられるのでは？　で、政権交代によって見直されて「（県民以外の）国民にとって、やっぱイラネ」となった可能性は？ 費用対効果を疑問視され予算凍結されかけたわけだから、例の６道路は全てフリーズして再検討すべきだったと思う。それが何らかの政治的意図によって凍結解除されたのだとしたら本当に情けない話だけど、だからこそグッと堪えて、冷静に「国民にとってこの道は必要かどうか」を考えて見るべきでは？ 「何で俺だけ取り締まる？今通り過ぎていったあいつもスピード違反してるだろ。あいつも捕まえろよ。あいつを捕まえないなら俺も捕まえるな！」って違反者が警察に文句言うシーン。警視庁24時とかで見た事ない？あれ見てどう思う？みっともなくない？ っていうか完全に取り締まるのに警察官何人いるんだよ。増員のための大増税とかまっぴらゴメンだろ。 つまりは、限りある資金で何もかもは賄えないって事。 >>66 岡田の地元の三重県は着々と高速道路はできるし 道路予算も和歌山は実現率が低い部類だし・・・・・ 今回見送ったのは参議院選挙で恫喝のネタにしたいだけだろ。 →　今まで野党だった岡田氏にそんな力があるなら二階氏の野党転落をそんなに嘆く必要もないじゃない（笑） 三重県の場合は岡田氏の力というより、伊勢湾に面して平野が広がっているという地理的なものでしょ。だから桑名市から伊勢市にかけて整備されているのでは？ 逆に三重県から見たら「何で大阪湾岸の経済圏から外れている和歌山、しかも紀南方面に向けて道を作るわけ？意味なくない？」って思ってると思うよ。 たった100万人しかいない県民の40％が和歌山市に住んでいるし、中山間地域の比率が7割を超えてるので発展させる余地も少ないから道路整備率は低くて当たり前では？ それに、和歌山の選挙民を恫喝するほどこの地域を重視していないと思うよ。「自民党に投票するならどうぞご勝手に」って感じで。 そもそも、地元への利益誘導を国会議員に望むべきじゃないだろ。 彼らの本来の仕事は国防や外交など国民全体の幸福を考える立場にあるわけだから、むしろ地元軽視の国会議員を選んでやろうよ。媚中で国益を損なうからという理由で二階氏や玉置氏を落選させるならまだしも、「地元に道を造ってくれる議員じゃなきゃヤダ」っていう投票行動だけは絶対にヤメよう。前原氏や小沢氏の甘言に惑わされなかった長崎市民の心意気に習おうではないか！ >>67 63番はどこの道路が必要だと思うんだい？ 補正予算凍結の6区間の高速道路のうちどれかを凍結解除するのに、その6区間の中で一番交通量が多くて、事故も多いのが和歌山の道路なんだけど、和歌山の道路はダメっていうのはおかしいと思わないのかい？ 他に優先すべきって言うけど、63番さんは6区間のうちどの道路が早く整備してあげてって思うんだい？ →　前述したが、全ていったんフリーズするべきだと思う。 6つとも費用対効果が疑問視される道路なのだから、「その問題ある中では1番マシだから建設ヨロシク」って言っても、建設を推進するための根拠とはなりえないと思う。 「本当は必要もないのに、どうせ今まで二階氏が強引に推進してきたんだろ？」って思われている中、「渋滞するから」「事故が多いから」って理由だけでこれを覆すにはあまりに弱すぎる。 凍結解除のプロセスには大いに問題があったと思うが、だからと言って「あそこを作るならうちも作れ」って態度は如何なものか。 それこそ夢物語ではないが、白浜空港が季節を問わず利用されるようになり、その乗客の口々から「オイオイ、有田方面に行くのが不便すぎるよ」って言わせなきゃダメだろ。 それができないのであ.....
75	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/11 8:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 64ですが、７４さんの意見が建設的な意見とは思えません。 なぜなら、和歌山県の第一次高速道路ネットワークの整備率が４７％で４３位という現実を無視しているからです。 （平成21年11月19日、第一次高速道路のネットワークの早期連結を目指す９県知事会議資料による） この数字で二階氏が「ねじ込んできた」と言えるのか？逆に「何もしていない」と言っていいだろう。一部で大物議員と言われていたのにねｗ そして、高速道路を作るのを和歌山は我慢してきた。そして、次は和歌山という時に建設がとまっているのである。つまり、建設道路をつくるのを権利が和歌山になるのである。逆に言えば、高速道路建設やめようという権利があるのは和歌山なのである。すでに建設した県にはない。 それをスピード違反に例えているのは、極めて不適切だ。スピード違反した奴はスピード違反した奴が悪いに決まっている。
76	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/11 10:21  [返信] [編集] [全文閲覧] ６３でも７４でもいいけど 建設的な意見って、決定までのプロセス知っていていってるのか。 必要でない道路ははじめから要望なんかしない。 今の民主党政権で物事が決まるプロセス自体もおかしいことも気づけよ。
77	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/11 10:28  [返信] [編集] [全文閲覧] >>74 失礼ですが建設的にという割には現実を見てない気がする。 前原大臣がもっと優先度の高い道路があると言って、納得するところの道路を作るなら引き下がるけど、現状そうではない。 74さんのおっしゃる6区間すべてをフリーズして新たにゼロベースで必要な道路を検討するという言い分もわかるけど、現実に今の与党がやろうとしていることは6区間のうちどれかの道路建設です。 その現実を見ないで6区間全部フリーズで再検討というのは単なる理想論であり、いくら議論しても実現しません。 実現しもしないことをいくら議論しても建設的な議論とは言えません。 74さんの意見もわかるんだけど、建設的というなら理想と現実の落としどころを見極めて議論したほうが良いと思います。 民主党がきちんと74さんの言うようなやり方で必要な道路を作ろうとすれば、起こらなかった問題なんだけどね。
78	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/11 19:03  [返信] [編集] [全文閲覧] (和歌山放送より抜粋) 2010年4月11日(日) 16:09 NEW !! 自民党県連大会、谷垣総裁むかえ開催 自由民主党和歌山県支部連合会の県連大会が１１日午後、自民党の谷垣総裁を迎えて和歌山市内のホテルで開かれ、今年７月に予定されている参議院選挙に勝利し、政権を奪い返そうと誓いました。 この中で自民党和歌山県連の二階俊博会長は阪和自動車道の御坊ー南紀田辺間の４車線化が凍結されたことについて「用地買収も完了しており、予算を投じれば景気対策になる。和歌山の北と南をつなぐことが農林漁業や雇用の面で発展につながる」と述べ、凍結理由で「経済効果が少ない」とされたことを批判しました。
79	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	63 2010/4/12 1:02  [返信] [編集] [全文閲覧] >>75 ７４さんの意見が建設的な意見とは思えません。 なぜなら、和歌山県の第一次高速道路ネットワークの整備率が４７％で４３位という現実を無視しているからです。 （平成21年11月19日、第一次高速道路のネットワークの早期連結を目指す９県知事会議資料による） この数字で二階氏が「ねじ込んできた」と言えるのか？逆に「何もしていない」と言っていいだろう。一部で大物議員と言われていたのにねｗ そして、高速道路を作るのを和歌山は我慢してきた。そして、次は和歌山という時に建設がとまっているのである。つまり、建設道路をつくるのを権利が和歌山になるのである。逆に言えば、高速道路建設やめようという権利があるのは和歌山なのである。すでに建設した県にはない。 それをスピード違反に例えているのは、極めて不適切だ。スピード違反した奴はスピード違反した奴が悪いに決まっている。 → いい資料教えてくれてありがとう！ ttp://www.pref.fukui.jp/doc/koukikaku/teigen/missinglink.html　（先方はリンクフリーとの事） 47％だから低い？数字のマジックだよ。100％の計画（半島一周）自体がナンセンスだという事。海岸線に面し発展可能性のある地域（平野部）はせいぜい田辺までだから、そう考えれば達成率は極めて高いと言える。高知県なんて須崎市から愛媛に繋ぐ費用対効果を考えれば37％じゃなく既に100％だろｗ　要はゴールの設定（100％の計画）自体がおかしいんだよ。（少なくとも、現政権・国民からはそう思われている。） だから、「和歌山県は我慢してきた。進捗率から考えて次は我々の番ナリ」って言っても県民以外の共感を得られないと思うよ。 それと、スピード違反の喩えを理解頂いていないようなので、より噛み砕くと以下の通り。 「スピード違反した（計画に問題がある）のは私達（和歌山県・長崎県）だけじゃない。」 「あいつら（長野県など）もスピード違反だろ。」 「なんで私だけ捕まえる（凍結する）？」 「あいつらを見逃す（凍結解除する）なら私も見逃せ」 上述したが、スピード違反なのだから全員いったん止まるべき。それをプロセス不明で見逃した警察官（現政権）の判断に重大な疑問があるのはもちろんだが、だからと言って俺も見逃せと言うのは「みっともない」 多少、言い方が厳しくなるのは故郷を想うが故として許してね。 それと、リンク先にある９県のプレゼン資料全て見たけど、県によって資料作成能力に大きな違いがあるね。政策提言（企業立地の推進・広域観光の実現等）に沿って各県の担当者が作っているんだろうけど、和歌山県の担当者はイマイチかな〜。 例えば、1ページ目だけでも・・・ ◎　題目帯に県名がない。（山形県・徳島県も忘れている） ◎　デジタルデータで引っ張ってきているため出典資料（日本地図）のドットが粗く細部が視認しづらい。（左図） ◎　人口・県税減少と高速道路空白地との相関関係が不明。（左図） ◎　右下の図は中央の図とほぼ同じ意味を表わしており不必要。 ◎　上富田企業団地に進出している企業の規模（年商・雇用人数）が不明。この図だけ見れば、道路整備と企業進出との相関関係は伺えるものの、投資効果自体は極めて低いと判断され、「企業立地の推進」というこのページのコンセプトがぶち壊しになっている。 他にも内容と魅せる技術について問題があるけど、こんな突っ込みどころ満載なプレゼン資料では共感を得られないよ。政策提言に沿っているからある程度仕方ないが、自分の県のニーズと稚拙な根拠しか書かれていない。ビジネスでもそうだが、プレゼン資料を渡した相手に、そのまま抵抗勢力の説得に使ってもらえるようなものじゃないと駄目だろ。 県としては、プロモーション戦略を１から練り直す必要があると思うよ。 ただ、政策提言13ページの「交通量の大小ではなく、公平性の観点から早く作れ」って言ってる事から分かるように、費用対効果は悪いという事を認めてしまっているわけだから、効率を問題視する反対派を説き伏せる資料を作るのは難しいだろうね。 最後に、「東アジア共同体の実現に向けて」など現政権に媚びるようなテーマを削った和歌山県の担当者には拍手を送りたい。
80	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/12 8:03  [返信] [編集] [全文閲覧] >>79 なぜ、自分の県の不利な部分だけ見るのか不明。 費用対効果だけを論じるのであれば、他の県についても見るべきだろう。これから建設する道路はもちろん、すでに出来上がった道路で「田辺から先」より費用対効果が低い地域がある。（具体的に名指しすると可哀想なのでしないが） はっきり言って、和歌山県は詐欺にあっている状態。理由は、和歌山県民はガソリンの道路特定財源を支払い続けてきた。「次は和歌山に道路を建設する」というからだ。東京や大阪の人間は、車に乗らなくても電車を使えばガソリンを消費せずに済むが、和歌山県民は車を使わないと移動できないんだよ。よって、ずっと道路特定財銀を支払いつづけて「次は和歌山」の時に道路作りませんってのは詐欺。 私は道路利権もないし、何がなんでも道路がほしいわけでもない。しかし、道路つくらないのだったら、いままで支払った金を和歌山県に返せと言いたい。
81	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/12 8:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 今の政府が選挙目的で和歌山の道路より費用対効果の薄い道路作ろうとしてるから文句出てるんだから、その言い分も聞いてあげなよ。 私はどっちかと言うと、道路が欲しいとかよりもそういう選挙目的の手段で露骨にやられたことに怒りを覚える。
82	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/12 18:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 「マニフェスト違反」「民主党候補が負けた長崎、民主党の恫喝通りに対象外へ」で、馬淵副大臣が苦しい言い訳 ・＜テレビウォッチ＞キャスターの赤江が、赤い文字で『政権交代』と書かれた例の民主党マニフェストの 　小冊子を手に｢これも今は懐かしくなりました｣と、実質値上げとなる高速道路に新料金制度を取り上げた。 　｢『原則無料化』としっかり書かれていたんですがね。さて、何処へ行ってしまったんでしょうかね〜｣ 　(赤江)というわけで、スタジオに生出演した担当の馬淵国交省副大臣が槍玉に…… 　新料金制度によると、普通車は70キロ以上走行すると上限2000円、環境にやさしい軽自動車、 　エコカー(燃費 20km／1?)は40キロ以上で上限1000円となる。 　番組では、普通車の平均走行距離は47キロだから、恩恵を受けられない人のほうが多く、 　｢実質値上げだ｣と指摘した。 　赤江が｢原則無料化はもうやめたのですか？｣に、馬淵副大臣は｢休日1000円は来年3月で廃止されます。 　今回の新制度は来年3月になると料金が急に高くなるので、平準化させておくのが狙いです。原則無料化は 　4年間で段階的に進めることに変わりありません｣ 　その一方で、昨2009年｢コンクリートから人へ｣の理念で、一時凍結された高速道路建設の4車線化が 　小沢幹事長の鶴の一声で復活、その決め方も何やら党利党略の臭いが…… 　長崎県知事選。小沢幹事長が現地で｢高速道路が欲しいならば、作ることもできます｣と、暗に『長崎線 　4車線化』の凍結解除をにおわす発言を。 　ところが、自民党の支援する候補者が勝利した結果、長崎は4車線化から外された。 　松尾貴史が｢小沢さんが言ってた方向が(逆に)裏付けられた印象なんですけど…｣と。 　これに馬淵副大臣は｢いや、違います渋滞について再検証した結果、10キロ以上の渋滞がゼロ 　だったからです｣と苦しい答。（抜粋） 　http://news.livedoor.com/article/detail/4713636/
83	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/12 20:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 紀伊半島一蹴道路道路の間違いやろ！！ わっはっはっはっは
84	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/13 0:29  [返信] [編集] [全文閲覧] ぐちゃぐちゃ言わんと、選挙でまずは民主にＮＯをつきつけることだな。 まともな見送り理由も言えないような、出来レースの高速建設には不快感がある。 前原のキチガイが当初から阪和道を目の敵にしていたし、 小沢はじめ民主の幹部は長崎に恫喝を入れたり、 民主党ってなまえでなくてナチス党でも改名すればいいくらい。 和歌山の民主党国会議員は何の役にも立たず 高速道路の話になると逃げているし、特に３区の玉置なんかは チンコ小さいのかこの話が出たとたんに逃げとるんとちがうのか。 民主党議員は結局自民党議員よりも利権が欲しいのか 言うことを聞く人間の要望しか聞かないのはよく分った。 地元の声は他人事の民主党議員は早く辞めてくれ。
85	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	63 2010/4/13 2:43  [返信] [編集] [全文閲覧] >>80 なぜ、自分の県の不利な部分だけ見るのか不明。 費用対効果だけを論じるのであれば、他の県についても見るべきだろう。これから建設する道路はもちろん、すでに出来上がった道路で「田辺から先」より費用対効果が低い地域がある。（具体的に名指しすると可哀想なのでしないが） はっきり言って、和歌山県は詐欺にあっている状態。理由は、和歌山県民はガソリンの道路特定財源を支払い続けてきた。「次は和歌山に道路を建設する」というからだ。東京や大阪の人間は、車に乗らなくても電車を使えばガソリンを消費せずに済むが、和歌山県民は車を使わないと移動できないんだよ。よって、ずっと道路特定財銀を支払いつづけて「次は和歌山」の時に道路作りませんってのは詐欺。 私は道路利権もないし、何がなんでも道路がほしいわけでもない。しかし、道路つくらないのだったら、いままで支払った金を和歌山県に返せと言いたい。 →　不利な部分に目をつぶり聴き心地のいい声だけを拾うのは容易いけど、それじゃ前に進まないし道を誤るよ？現状を正確に分析できないと目標との乖離具合が分からないし、乖離を埋めるための戦略も描けない。紀南方面は風光明媚で、海の幸も美味しいし、素晴らしいと思う。ただ、和歌山県と国が置かれている現状を「日本人」として客観的に分析すれば、無理してでも道路に投資するという結論には辿りつかない。 もちろん、これは和歌山に限らず他の都道府県でも計画を再検討しなきゃいけない道路は山ほどあるだろう。もしかすれば地元の熱い期待を受けた代議士が利益誘導した結果、日本各地で無駄な道路が乱立してしまったのかも知れない。ただ、これからはそういう利益誘導はどんどん難しくなるんだよ。インターネットによって情報格差がどんどんなくなってきているからね。テレビや新聞しかなかった時代はスポンサーに配慮して報じられなかった闇の部分も、インターネットの世界では何の配慮もなくどんどん暴露されてきている。実際、一昔前は小沢氏の選挙区がどこかすら知らなかった人でも、今では地元岩手でどんどんダム建設が進められている事を知っているし、調べたいと思えばたいていの情報は簡単に引き出せる。もちろん、例の長崎県知事選における民主党代議士達の「アメとムチ」ともとれる失言もＷＥＢ上でしっかり共有されている。 こういう相互監視社会ともいうべき時代が来てしまっている以上、物事を進めるには進めるだけの確かな根拠が必要になってきているんだよ。だから「順番、順番」と和歌山県民が叫んだところで、他府県の人から現状分析されたら「最初の整備計画自体おかしいだろ」とか「むしろ和歌山市から南はいらないだろ」とか「そんなに欲しけりゃ県民の金だけで作れよ」と言われちゃうわけだ。 そんな中、現状分析せずに「道作らないなら和歌山県にガソリン税返せ」なんて言っちゃうと、「オイオイ、道路整備特別会計における和歌山県の受益負担率は2.3（全国で6番目）だろ。（ちなみに東京は0.2・大阪0.3）　負担の2.3倍の便益を受けてるんだぜ？もしかして和歌山は沖縄（3.0）のように、山奥に秘密の米軍基地でも築いてるのか？じゃ和歌山から徴収したガソリン税返すから、こちらから払ってあげてる分もキッチリ返してね。破産する？そんなの知らネｗ」って笑われちゃうよ。 親のスネをかじっている事実と、その親がヨボヨボになりつつある危機を理解しないと話は始まらないよ。 親のスネをかじらず、逆に面倒を見てあげられるように自立する方法を模索してみないか？
86	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	大ばかもん 2010/4/13 5:30  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑何を言わんとしているのか、支離滅裂！頭の整理を！
87	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/13 8:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 支離滅裂かな？すごい良い意見に思えるのだが。 民主のビラ受け取るなとか、腹切れとか、程度の低い批判繰り返してる奴より余程ましだ。 85さん これからも良い意見聞かせてくださいね、楽しみにしてます。
88	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/13 11:15  [返信] [編集] [全文閲覧] ワロタ。アホが二人いたｗ
89	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/13 16:32  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑ 上のコメントした人、他人と意見が違うからアホ扱いするのは見てて良い気がしないよ。 道路について、どっちの意見が正しいとかは言わんが、どっちも主観のぶつけあいみたいな感じで議論になってない。 客観的というわりには主観的な意見しか言ってないから議論が平行線になる。 63さんの主張の根拠が主観に基づくものばかりなので支離滅裂に思われるのも仕方ないかもしれない。 費用対効果がないというのも63さんの主観でしょ？ 建設的というなら費用対効果がどれくらいあるのか示して、これじゃあ作る意味がないなどの説明をした方がいい。 また、道路が欲しいと言う人も主張と根拠を明確に数字をからめて説明した方がいい。そういう意味では整備率とかの数字出してたのはいいと思うよ。 63さんは数字のマジックとか言うけど、田辺以降道路はいらないから達成率が高いとかさすがに根拠になっていない。
90	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/13 19:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 民主党を選んだ国民こそが腹を切るべきですよね。 利益誘導政治なんて国民がNOを突きつければやめられる。 次の選挙できちんとそんな政治は通用しないってことをはっきりさせましょう。 いつまでも道路作るから票入れますってのやめとけって。 和歌山の民主議員なんて「道路作ります」とか「幹事長室に直談判に行ってきました」とか言いながら別の所では「道路は必要ない」とか平気で二枚舌なんだぜ。 こういう政治家を選んだ国民こそが反省して心を入れ替えるべき。
91	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	63 2010/4/14 3:34  [返信] [編集] [全文閲覧] >>87 >>89 >>90 ご意見ありがとう。真面目に読んでくれている人もいるんだね（笑） 64さんが書いてくれなくなったのが少し寂しいな。 で、ご指摘の件について。 最低限論拠は示したつもりだが、分かりやすくするつもりで比喩を多用しているので、確かに主観と捉えられても仕方ないね。 ちなみに、田辺の件も適当じゃないよ。国土交通省の点検資料↓ http://www.mlit.go.jp/common/000036949.pdf 田辺からすさみは費用便益比（Ｂ／Ｃ）1.3と極めて低く、試算外ながらすさみ以南は言わずもがなだ。「走行時間短縮・走行経費減少・交通事故減少」という便益指標ですらこの調子で、民営化推進委でも指摘されていたように「採算性」に至っては完全に大赤字だ。 したがって、田辺以南の計画自体に問題があるので田辺を終点（100％）と考えれば整備率はむしろ高いと言えるんじゃない？ ここは和歌山県民が集う場だし、どうしても「和歌山は国から虐められている」みたいな「和歌山中心史観」になりがちなんで、これに一石を投じる「プチ外部の眼」も必要でしょ。 被害者意識もつのは自由だけど、ブーブー言ってるだけでは前に進まないので、「本当にそうなのか？和歌山県には何の問題もないのか？」と自問自答し、問題があるなら解決に向けて皆で知恵を出し合おうと思ったわけ。 【建設的】 現状をよりよくしていこうと積極的な態度でのぞむさま。（大辞泉） 74とか85とかで、呼びかけてるつもりなんだけどな〜 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 例えば、４車線化が望まれている区域に関しては、大幅に値上げすれば「渋滞」も「事故」も少なくなるよ。経済学的に考えればね。 我々は、トレードオフの連続で生きてるから、何かを得るためには何かを諦めなきゃならない。私の場合は、寝るのを惜しんでレスしている。 「あれも欲しい、これも欲しい。でも何も払わない」は通用しない。高速道路は時間を金で買うものだから、お金ある人は高速道路で「金を失って」、お金ない人は一般道で「金を得る（金を失わない）」。 無料化や値下げすれば高速じゃなくなるのは当然だし、渋滞するほどニーズがあるなら課金によってコントロールするのが経済学の原則だ。 高速無料化の功罪をうやむやにして投票させた民主党は腐っているが、踊らされた市民も経済オンチと言うほかない。 なーんて事を書いちゃうと「弱者切り捨てだ」とか言われるので、なるべく経済的負担にならない方法を考えてみたい。 今、あの道路を通勤に使っている人はどのくらいいるのだろうか。もし渋滞の原因が通勤ラッシュであるなら、県知事の直談判によって勤務先に勤務時間の変更を要請するのはどうだろうか？例えば、御坊市から堺市に勤めているのであれば、朝４時から昼１２時までの出勤シフトを作ってもらうよう企業側に要請してみてはどうだろうか。もちろん業種によっては無理だろうが、地域別に計算し出勤時間が分散化するように県主導でコントロールできれば、少しはマシになるのでは？ 休日のレジャーに関しては、「好きで行ってるんだから我慢しろ。渋滞避けたいなら朝2時に出発して昼2時に帰ってこい」としか言いようがない。金も時間も使わないのは無理だ。 こんな感じで、なるべくお金を使わずに渋滞を緩和する方法とか、道路行政以外にも和歌山がよくなる方法を考えてみない？ 箱モノに限らず、こういう制度が「はやくできたらいいな」みたいな。
92	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/14 21:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 紀勢南線の複線化と線形改良をして、普通電車を時間２本走らせてくれるだけでよいです。 交通手段が車しかないというのが終わっとる。
93	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/14 22:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 渋滞も大事と思いますが災害や救急搬送などの点はどうですか？ こういうのは費用対効果に表われないので議論しにくいですか？
94	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/15 14:54  [返信] [編集] [全文閲覧] そんなもの出来る前に和歌山県が消滅しとるで
95	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	63 2010/4/16 2:06  [返信] [編集] [全文閲覧] >>93 渋滞も大事と思いますが災害や救急搬送などの点はどうですか？ こういうのは費用対効果に表われないので議論しにくいですか？ →　もちろん議論可能ですよ。 ＜国土交通省による道路建設推進のプロセス＞ �“駘冓惘徃罅�B/C）が最低でも１以上 　　　　　　↓ �∈了酸� 　　　　　　↓ �３杏�効果（騒音の減少など16の指標） 上記のような流れで、全国の未整備道路を相対的に評価し、着工していく事になっており、93さんの言われる外部効果【高度医療施設までの運送時間短縮効果】【災害時の代替効果】の計算式は以下の通り。（リンク先のP26〜29） https://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/pdf/2003/1128/01.pdf#search='高速道路 外部効果 評価項目' 数式を見て分かるように、ほとんどの指標で人口が絡んでいる。 つまり、巨額の血税を注ぐ道路建設によって「何人が便利になるのか？」を全国のライバル路線と比べられるわけやね。 民営化推進委の見直し以降、昔と違って「陳情」と言う義理人情に訴えかける方法は通用しなくなってきているので、この評価項目の点数をあげる方法を考えた方がいいよね。 92さんのJR紀勢本線の増便希望についても、国土交通省と民間企業との違いはあれ、公共性の高いインフラを扱っている以上、上記のような基準で増便・減便を決めている可能性があるので、何か地域でできそうな事を考えてみればいいんじゃない？
96	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/16 11:12  [返信] [編集] [全文閲覧] ＪＲ複線化いくらかかる思ってますの。あほや。
97	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/16 13:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山県に紀伊半島一周道路なぞ不要です！！ 今後人口が激減する和歌山県南部に高速道路など無駄 開通してもイノシシと鹿しか利用せんやろ
98	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/16 14:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速道路に地元の人口など関係ない、日本全体を高速道路でつないで 快適な生活空間とすることが大切なのです。
99	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/16 22:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 計画交通量自体がかなり多めに言ってるところが多い。 前のスレであった北海道の高速資料なんて、周辺の一般道の交通量をかき集めて1万台あるから、高速道路の計画交通量は1万台だとか平気で馬鹿な数字出しているところもある。 B/Cも重要。ただし、それが絶対とは思わない。 それこそ数字のマジックだわな。 和歌山の道路の計画交通量は現実的な数字かな。
100	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/16 22:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 電車もない。飛行場もほとんどない。交通手段は車のみ。 道路にすがる県民の気持ちも理解できなくはない。 俺は紀北在住だからあんまり道路使うことないが、地元の人にとっちゃ重要なんやろね。 御坊の4車線化は一昔前の金権政治全盛期のような要らない道路というほどひどくはないが、急いで作る必要があるかは微妙なライン。 去年の景気対策の意味が大きいなら、ありっちゃありだったかなと思う。 費用対効果がプラスですぐに工事に取り掛かれる道路っていう点では俺の中ではOKだ。景気対策には良かったやろと思う。 民主党が必要な道路を作るという方針を出したのは、それはそれでよかったことだが、結局は凍結解除でそのまま道路を作る結果になった。 景気対策としてはタイミング悪いし、渋滞などの費用対効果を考えても？となる。 選挙対策で票を得るためだけに道路を作り出した与党にはなんの魅力も感じない。
101	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	63 2010/4/17 1:38  [返信] [編集] [全文閲覧] >>99 計画交通量自体がかなり多めに言ってるところが多い。 B/Cも重要。ただし、それが絶対とは思わない。 →　その通り。国土交通省が算出する計画交通量の見込み数字自体がいずれも過大評価で、もっと厳密に計算すればB/Cが1を切る路線ばかりになるであろうと岩本康志氏（東京大学教授）も苦言を呈している。 同教授は、B/Cではなく、より透明性の高い「採算性」を重視するべきだと主張している。 ちなみに同教授の試算によれば、阪和線の未着工部分の建設で得られる便益は、 「5110億円の損失」である。 つまり、国土交通省が算出する「甘いB/C評価」によっていずれの路線も「首の皮一枚」で繋がっている状態なんで、道路建設推進派の人は「B/C」に感謝しなきゃいけない（笑） 結局、誰もが納得する計算式なんてないと思うけど、どこかで線を引いて客観的に見比べる「モノサシ」は必要だよね。 より良い「モノサシ」を希求して、みんなで議論するのはいい事だと思うよ。 （参考URL） ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/~iwamoto/Docs/2003/KosokuDoroKensetsunoZehi.html
102	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/17 8:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 損失も借金も知るか！ 早く紀伊半島1周高速道路作れ。国の借金で誰が困る、そんなこと言ってるうちに死んで行くよ。そのあとの人もそんなこと言ってるうちに死んでいく。
103	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/17 12:47  [返信] [編集] [全文閲覧] お前の個人的な事なんか知るか！ 一刻も早く紀伊半島一周道路なんか和歌山県はあきらめてくれ！！ そうしないと和歌山の納税者は堪え切れずに死んでしまうよ！！
104	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/17 14:14  [返信] [編集] [全文閲覧] なんで堪えきれずに死ぬのか。
105	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/17 14:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 道路作れという人はメリットだけに着目して叫び、道路要らないという人はデメリットのみを強調する。 メリット、デメリットを挙げられるだけ挙げて、それを総合評価すればいい。 むしろここはマイナスだけどあっちはプラスだからというのをすべて議論のテーブルに乗っけて、総合的に判断して道路を作るべきかどうか決めるというのが望ましい。 理想だけ追求してもどーしよーもないことはわかってるんだけど、利権だけで道路を作る作らないとかいうのだけはやめて欲しい。 費用対効果だけと追求していくと都市部有利になるのは決まっているし、それならいっそのこと納めた税に比例した道路予算を各都道府県に割り当てるよな仕組みなら良かったのかもしれん。 道路作るならその予算を貯めこんでやるとか。そうすれば公平じゃないか？
106	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/17 14:39  [返信] [編集] [全文閲覧] あんた、こんなところでもったいない。 早く議員になってやれ。
107	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	63 2010/4/17 21:29  [返信] [編集] [全文閲覧] >>102 アハハハ。神々しいほどのモラルハザードっぷりやね。 もしかして「円天」買ってたんじゃねｗｗ やっぱ、議員定数の区割りを地域別から年代別に変えなあかんね。 20代区から100人、30代区から50人、40代区から30人、50代以上区から10人って感じで。 若者選挙区に立候補して若者に受けるような政策を提案した奴が当選しやすいような制度にしたほうがいい。 若者への利益誘導は、自ずと老人にも配慮された未来志向の政策になるだろ。自分もいずれ老人になるんだし。 「バンバン借金して今を楽しく生きましょ！アンタらが30年後に借金まみれで野垂れ死んでも知りませんけどｗｗ」みたいな愚かな政策掲げても20代区ではさすがに当選せんでしょ。 今の制度は、投票率の高い高齢者に「高齢者福祉の充実」と「地元への利益誘導」など目先重視の政策掲げないと当選難しいから、どうしても財源不足になる。 加齢は強制的な地方への引越しみたいなもんだから「地方VS都市」みたいな不毛な争いも減るんじゃね？
108	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/19 6:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 別スレッドより 1 ＊＊＊想像を絶する湯浅御坊道路の交通渋滞＊＊＊ ゲスト 名無しさん 2010-4-18 23:45 New [返信] [編集] [全文閲覧] 海南から南は片側１車線となるので常に猛烈な交通停滞を引き起こしている 白浜から和歌山市まで５時間掛かったぞ！ あんなお粗末なもの高速道路とは呼べない もう二度と白浜方面には行きません
109	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/19 10:17  [返信] [編集] [全文閲覧] その通りです、湯浅御坊道路は高速道路ではありません、 正確には自動車専用道路です、高速道路の条件は片道二車線以上です。
110	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/19 23:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 糞論理やね、それ 自動車専用道路やったらいくら渋滞してもええ訳か？
111	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/20 0:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 心配せんでも民主党に「次」はないから。 高速道路の話題はリセットして話できるよ。 夏まで待てよ。
112	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/20 13:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 県庁の土木に親戚がおるから教えてもらったんやけど 御坊湯浅道路が完全片側２車線となることは未来永劫にあり得ないそうだ 県庁の土木でさえ完全複車線化はあり得ないと断言している このまま和歌山県は落ちぶれるしかないという事や
113	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/20 16:11  [返信] [編集] [全文閲覧] ここは意見、希望を発表するとこ、和歌山県の悪口ではない。 日本全体を高速道路でつなぐことが希望です。
115	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/21 0:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 貧しい和歌山をますます財政難に追い込んでいく土建屋政治家の二階はもう要らん
116	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/21 9:50  [返信] [編集] [全文閲覧] この不景気どうすんの。道路でもこしらえて全体に動かなアカン。
117	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/21 10:25  [返信] [編集] [全文閲覧] >>116 全体に動くとは？ 建設関係が忙しくなれば和歌山も景気良くなるって事かね？
118	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/21 16:26  [返信] [編集] [全文閲覧] １１６＞＞そんなトンチンカンなやり方を何十年もやってきた 結果が今の現状です。
119	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/21 17:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 今の現状の意味がちがう、建設業が忙しくなければ和歌山は衰退する。 今は暇やからだめ、それが今の現状。公共事業をいっぱいしろ。
120	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/21 17:32  [返信] [編集] [全文閲覧] １１９＞＞解ってないな、それがトンチンカン。
121	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/22 10:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 貧しい和歌山をますます財政難に追い込んでいく土建屋政治家の二階はもう要らん これが理解できないウマシカが一匹おるようやな 税金は県民の生活のために使うべきものだ 不要な公共土木は納税者である県民にとっては大迷惑
122	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/22 10:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 119番に賛成の人いませんか。
123	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/22 11:35  [返信] [編集] [全文閲覧] >>122 多分、いっぱいいる。 でも、反対の人はそれ以上にいる。
124	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/22 14:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 納得。
125	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/22 16:20  [返信] [編集] [全文閲覧] １２１＞＞ウマシカに座布団三枚、上手い。
126	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/22 22:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 民主工作員繁殖してるのか。きもい。
127	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/22 22:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 道路反対したら民主工作員扱いかよ。 アホくさ。
128	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/23 15:02  [返信] [編集] [全文閲覧] ２，３年前に大手企業の生産工場を作る話で和歌山はどうかという話が出たそうだが、物流の点（生産した製品を運ぶ）で高速道路が整ってないという理由で三重県に取られちゃったという話がある。 少なくとも道路できれば、ある程度企業誘致もやりやすかっただろうにね。 県としても法人税下げるというのをセットにして取り組めば、雇用とか税収も増やせると思うんだけどな。
129	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/24 21:01  [返信] [編集] [全文閲覧] >>128 隣の県だし、県境の三重県南西部はド田舎だから「同列感覚」を持ってしまうのかもしれないが、伊勢湾に面し平野の広がっている三重県と、そうでない和歌山県とは置かれている立場はかなり違うよ。 グーグルの航空図でも見てごらんよ。 桑名市周辺部と紀南を比べれば、残酷なくらい違いが分かる。 「道がないから」という問題じゃない。 紀南は紀南にしかできない発展の仕方を目指した方がいいと思うよ。 柏崎からアタチュルク像が運ばれてくる予定だし、柏崎に代わって串本に本格的なトルコ村を作ればいいんじゃね？ 志摩スペイン村みたいな箱モノじゃなくて、本格的な「村」。 カイマック（牛乳からできる濃厚なクリーム）とか美味しいよ。
130	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/25 18:10  [返信] [編集] [全文閲覧] >>128 >「道がないから」という問題じゃない。 これはあんたの意見でしょうが。 企業側が道路を理由に工場建設に和歌山を選ばなかったと言っているのに、あんたが平野がないからとか勝手に想像してるだけだろ。 何で事実を捻じ曲げるのかな。
131	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/25 18:10  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑ アンカー間違えた。 >>129への返信です。
132	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/25 18:38  [返信] [編集] [全文閲覧] >>130 事実って何？ もしかして128の「大手企業が〜」っていうアバウトな情報の事？ 俺は、企業側の立場にたって、三重県と紀南を比べて一般論を言ったまで。 その詳しい事実ってのを教えてよ。 いつ、なんて企業が、紀南のどこと三重県のどこを比べて結局三重県にしたのか？　何が問題だったのか調べてみるわ。 つーか、「道があれば呼べてた」って本気で思ってるわけ？ マジ、おめでたいね。
133	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/25 20:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 130さんじゃないけど、みなさん落ち着きましょう。 >>132 ＞事実って何？ 企業が道路を理由に和歌山を選択肢からはずしたって主張しているのが事実ってことではないでしょうか？ 128さんが平野がないからというのは第三者から見ても議論のすり替えになっているとは感じます。 平野が理由なら企業がそう言えば済むだけでわざわざ道路を理由にする必要性がないですし。 ＞俺は、企業側の立場にたって、三重県と紀南を比べて一般論を言ったまで。 私の取引先の人は電磁波の測定することができる工場が三重の山奥にあるから、よく出張で行っていると聞きました。 なんでそんな山奥に工場があるのか聞いたら、外部からの電磁波の影響を極力抑えるためにできるだけ建物がないところに作る必要があったと言ってたと思います。 そういう施設を作る必要性があるなどの観点から言えば、平野などの他の建物が建ちやすい場所というのは選択肢から容易にはずれると思います。 企業と言うからには下請けの組立工場などとは違うでしょうし。
134	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/25 20:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山県に企業立地ガイドってあるんやな。初めて知ったわ。 http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/062200/ritchi/ そりゃ道がないのとあるのと比べると、あるほうが企業は呼びやすかろ。 これこそ一般的な立場の意見じゃろｗ 観光に力を入れるちゅーのも否定せんけども、結局は人呼ぶにはインフラ設備を整えんとあかんちゅーことになる。 道がありゃ絶対成功するとは言えりゃせんが、道がなければ発展は難しいのが和歌山県という地域じゃ。 大型トラックすら通れない道にどこの企業がきてくれるわけや？
135	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/25 21:36  [返信] [編集] [全文閲覧] みんな、ほんと「道」が好きだねぇ >>133 非礼に非礼で返すってのは大人気なかったね。反省するわ。 「平野部うんぬん」に関しても、議論のすり替えじゃないよ。 128さんが、「道さえあれば三重と互角に戦えた」みたいな感じで語ってたんで、「地政学的に三重と和歌山はかなり違いますよ」って言ってるだけ。 その一つが経営戦略にとって重要なポイントである企業立地に言及し、平野部を例にあげただけであって、平野部が狭いから誘致に負けたなんて言ってない。 とにかく紀南には色々なリソース（人材や産業の集積など）が足りない。 企業側にとってわざわざ和歌山に事務所や工場を置く理由が少ないんだよ。 都市部ですら、大手企業の生産拠点の海外移転によって事業用地が余りつつある状況なのに、わざわざ様々なリソースが足りない紀南に生産工場を作る意味が企業側には「ない」。 電波うんぬんの山の中に建てなきゃならない特殊な企業を除いてはね。 上のほうでもBバイCの話がでているが、紀南に「道」がないのは、作るだけの必然性が他の地域と比べて低いから。 とにかく、他地域とデータを「比べる」ってのは戦略を描く上で必須だと思うよ。 「なんで三重に企業誘致で負けるのか？」「何で道ができないのか？」ってのも地図や統計データを見ればわかるようになる。 国家財政から考えて、もはや田辺から三重県に繋げる高速道路は絶望的な現実を受け入れて、紀南は紀南に向いた発展の方向を模索したほうがいいと思うんだ。 例えば、宮崎県のように水牛を飼うとか、南紀の気候と風土を生かした活性化の方法は探せばあると思うんだよね。 フレッシュな水牛のモッツァレッラチーズなんて食べたくても食べられないしね〜。
136	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/25 22:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 電波云々の話だけど、EMIのこと言ってるなら電化製品とか自動車の電磁波の検査で必要だから特殊ってわけじゃないよ。 これの検査クリアしないと製品売り出せないからね。 何個か上の人のコメントの書いてる和歌山に来てくれた企業の法人税を下げるってのは良い案だと思うよ。 土地を余らしておくより、和歌山に目をつけてくれた企業をしっかり捕まえるというのは良いアイディアだと思うんだけどなぁ。 個人的には良い案と思えるものも出てるのに、それには触れずに否定してけなしあうのはちょっと残念に思う。
137	Re: 早くできたらいいな
ゲスト	名無しさん 2010/4/25 23:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 戦略しだいでは三重といわず他の県ともと互角に戦えるでしょ？ 例えば、県や市の余ってる土地を格安か無料で企業に貸し出しとかすれば、企業側からしてみれば初期投資が少なくできるメリットがあるから工場立地に和歌山も選択肢に入ってくるだろう。 事業用地が減ってきていても０にはならないし、税金などで優遇されるならば企業側としても和歌山の土地のマイナス面を差し引いても魅力が出てくる。 和歌山がオールマイティにすべての企業に受け入れられるような土地条件にないのはみんなわかってるんだから、電磁波とかの理由で和歌山に工場を建設したいとか考えてくれる企業などを確実に逃がさないで捕まえるようにするのは悪くない。 多少立地が悪くても安いからオーケーだみたいな企業をターゲットに企業誘致をすればいい。 ナンバーワンじゃなくてオンリーワンを目指す。 和歌山県側からしみてれば、企業の誘致で民間へ工場建設の仕事および雇用、さらには税収も確保できるというメリットある。 デメリットとしては採算が取れるかというのが問題になってくるけど、土地の貸し出し程度であれば紀南の土地ならば問題ないでしょう。誘致した企業がすぐつぶれましたとかはさすがにシャレにならんけどなｗ 他にデメリットあったら挙げて議論してくれ。 道が原因で和歌山を敬遠する企業がどれほどあるか知らないが、こういう思い切った政策を取れないと景気回復できないと思うぞ。

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