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1	紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 22:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 紀伊半島一周高速道路について、よくこんな声が聞こえてきます。 「 そりゃ、無いよりあるほうがいいんだろうけど、何が何でも必要か、と問われれば、強いて今すぐ必要とも思わない。 」 「 田辺までは絶対必要だけど、それより南は交通量も少ないしね。ホントのとこ良くわからない。 」 それじゃ、ホントに、今、一番欲しい道路は？　に対し 「 それより、渋滞なんとかしてよ 」 「 渋滞対策になる道路に決まってるじゃない。 」との回答。 皆さんは、どのようにお考えですか。
405	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/17 22:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 議長：405番クーン 405番：はい。では答弁いたします。 「地方の事情」って何？とのご質問ですが ⇒⇒⇒⇒オカネのことでございます。 「人間の血が通った判断」って何？とのご質問ですが ⇒⇒⇒⇒オカネのことでございます。 あやふや過ぎんよ。とのご指摘ですが ⇒⇒⇒⇒そういうことでございまのであやふやにさせていただいております。 議長：406番クーン ↓
406	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/17 22:57  [返信] [編集] [全文閲覧] あほか！
407	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	ななし 2009/9/18 1:21  [返信] [編集] [全文閲覧] ４０４ ４０５ アホか？
408	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/18 21:28  [返信] [編集] [全文閲覧] > 405 アホか言われとるけど、ホンマにそうなんかもしれんなw
409	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/18 23:46  [返信] [編集] [全文閲覧] アホかの３連発来たってことは図星なんやね？
410	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/19 7:25  [返信] [編集] [全文閲覧] アホらしくてまともに書き込みする気にもならんのだろw そろそろ軌道修正しないか？
411	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/19 8:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 「荒らし」は困ったものです。 いろんな手練手管があるようです。 人格に問題がある人が多いそうだ。
412	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/19 10:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 民主党：道路整備問題で議論　衆院選当選３議員、仁坂知事と会談 衆院選で当選した民主党の岸本周平、阪口直人、玉置公良の３議員と仁坂吉伸知事の会談が９日、和歌山市内のホテルであった。県側の要望で開かれた会談は約１時間半にわたり、仁坂知事が高速道路の整備など県の現状と課題を説明した。民主側は「道路整備にこだわりすぎず、発想の転換を問題提起した。これからも意見交換したい」とした。 　仁坂知事は、高速道路無料化について「料金収入がなくなり債務返済と維持管理が困難になる」などとした文書や、道路特定財源の暫定税率廃止に伴うしわ寄せに触れた資料を持参して臨んだ。 　会談後、３氏は記者会見。阪口氏は「道路整備が活性化につながる考え方は理解できる。しかしコストを考え、和歌山の独自の良さを生かすため財源を他に振る方法があると問題提起した」と話した。また、玉置氏は仁坂知事が選挙戦で二階俊博氏を応援したことに触れ、「公人、県民代表として自覚を持って配慮していただきたいと苦言を呈した」と述べた。 　一方、岸本氏は「県政発展のため県とタイアップしてやるのは当然で、選挙が終われば自民党も民主党もない」とし、阪口氏も「県政の課題実現のため知事との議論は大切で意義があった」、玉置氏は「与党議員として、現職（二階氏）と良い意味で切磋琢磨（せっさたくま）する」などと述べた。 　会談後、記者の取材に応じた仁坂知事は、政治的中立への配慮について、「その通りで、私は党員ではないから民主党・政府と対立する訳でない」と話した。【最上聡、山下貴史】【毎日新聞】
413	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/19 10:57  [返信] [編集] [全文閲覧] 岸本氏、阪口氏は謙虚な姿勢がうかがえますが玉置氏は何か偉そうな感じがします。三人のうちでただ一人比例で当選してるのにもっと謙虚さを持って、あまり期待はしていませんが和歌山県のためにできるだけ頑張って下さい。
414	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/19 16:53  [返信] [編集] [全文閲覧] http://www.kkr.mlit.go.jp/kinan/road/kouji.html この区間の建設・・どうなるんでしょうかねぇ。 地図で見ると、案外短い区間ですな。 つなげるべきか否か。予算をつける必要があるのか。 つなげたとしてその費用に見合うだけの通行量があるのか。 沿線の町はどうなるのか。よく考えたいですね。
415	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	ななし 2009/9/19 19:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 玉置は次でアウトだな。 三区の地元民を大事にしな。
416	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/19 21:00  [返信] [編集] [全文閲覧] ここは高速一周は本当に必要かを考える場であって、 政治家個人を非難する場ではないんじゃないの。 というか質問だけど、南紀地方では、 「道路はどんどん作ります！国の財政なんか関係ありません！！ 欲しいものは欲しいんです！！」 って国会で言ってくれるのが住民に求められてる政治家なの？ 今までの賛成派の書きこみ見てるとそう思うんだけど。 個人的には、政治家が住民を大事にする＝道路を作る ではないと思うのだが。
417	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/19 21:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 奇麗事いえるのは、高速はじめ交通インフラが整い医療も教育も充実しているところだけ。
418	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/19 21:28  [返信] [編集] [全文閲覧] ￥
419	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 0:34  [返信] [編集] [全文閲覧] だいたい高速道路一周に疑問を投げかけている人の町には すでに高速道路が通っているということがわかりました。 だから説得力がないのでしょうね。 田辺はごく最近高速道路が開通したのですが、田辺の友人は めちゃめちゃ便利になったと喜んでいましたよ。 そこで高速道路のない町に住んでいる人で高速道路が なくてもいいという人の意見を聞きたいですね。
420	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 0:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山市周辺の道路予算をすべて凍結して 南紀の高速道路に重点的に投資したらいいのでは。 すでに恩恵を受けている住民は少しがまんをするべき ではないかと思います。
421	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 0:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 確かになかなかいい案ですね。 和歌山市から田辺までの道路予算を すべて凍結して南紀の高速道路に 集中投資することは公平だと思います。
422	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 6:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 私は南紀に住んでますが、大阪、東京から又は大阪東京へ行くときは田辺から高速が出来たらすごく便利になりました、しかし田辺から南紀までの移動は料金を払ってまで高速を使うとは思いません、田辺から新宮までの国道311号、168号は渋滞もありませんし、夜は殆ど車もありません、無料であれば利用しますが高規格の高速は必要無いと思います、311号のように今の道路を改良すれば100分の1くらいの費用で快適な道路になります、以前の自民党の政治家や土建屋の為の道路は要りません。
423	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 8:14  [返信] [編集] [全文閲覧] ３１１号１６８号は法定速度で走りましょう。 ３１１号線や１６８号線は高速道路やアウトバーンではありません。 勘違いしている人が多すぎます。 下道でもいいわっていうのは、大抵法定速度無視で高速道路を走るレベルの速度で走ってますから。。。。
424	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 10:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速道路が無くてもそれほど快適に走れといゆうことです。
425	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 10:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 今の阪和道は中途半端すぎ。 早く南進してほしい。
426	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 11:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 南紀人の立場からは高速道路は要りません、現在の国道を整備するか割安な自動車専用道路で充分です、現在でも平日はほとんど交通量はありません、土建屋のための無駄な高速道路は必要ありません、もっと予算の使い方を考えるべきです、今の民主党なら必ずまともな判断をしてくれると信じてますが。
427	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 12:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 私も串本ですが、高速道路は必要ないと考えています。現実に渋滞などほとんどないではないですか。どうしても道路をと考える人もいるようですから、国道４２号を拡張する方がよほどいいと思います。 土建屋は高速道路の方がうるおうのでしょうが、商店は国道４２号整備の方がうるおうのです。それぞれの立場で目先の利害を語らず、孫の世代まで借金を残さないんだ。という老人の立場も尊重してもらえればありがたいものです。
428	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 13:32  [返信] [編集] [全文閲覧] トンネルだらけの高速道路より素晴らしい景色の海岸線の国道の方が気持ちが良いですよ、渋滞はなし高速代もいりません、各地域の商売人さんもこの方が活気が出てきます。
429	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 22:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 私も串本ですが、高速道路がいらないと言う人など 聞いたことがありません。 それはなにか為にする人ではありませんか。 特に疾患を持っている人ははやく高速が通ってほしいと 言っていました。 きちんと地域の情報を伝えてほしいです。
430	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 22:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 民主は地方を切り捨てる。政権変わるまで待つしかない。 そもそも無駄遣いと言って公共事業を凍結して何に予算を使うか次第だと思う。 公共事業よりも本当に国民の生活のためになる政策への予算になるならば問題ない。 例えば、福祉や介護、医療や地方へ使える金を増やして生活が良くなるなど。 ちなみに子供手当て、高速道路無料化は単なるバラマキだと言う点でありえん。
431	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 22:56  [返信] [編集] [全文閲覧] >>429 そうですか、聞いたことないですか。そりゃそうでしょうね。 みんな怖いから表に出せないだけなんですよ。町議会議員のほとんどが道路賛成派、町長が何回変わっても結局道路賛成派の中で、声あげるのがどれだけ怖くて難しいか。 議員も半々位なら何か分かるんですがね。皆道路族ってのは何か今時気持ち悪いです。 何か裏にある大きな力みたいなのを感じるのは私だけですかね。 結局ね、そういう町なんですよ。昔も今も。そんな所に道路通しても何も変わらないしまた弱い者が傷つくだけですよ。手前で止めるのが一番良いです、そもそも混んでないんだから。
432	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/20 23:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 431さん60数年ぶりにやっと念願の政権が変わったのですから議員さんの意識も町民の意識も必ず変化します、今まで怖がっていた怪物にはもうすでに何の力も影響力もありませんから。
433	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/21 0:20  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞４３１さん 本気でそう思っているのですか？ 串本人で高速道路がきてほしいと いう人が大半でしょう。 議員さんも支持者がそうだから 土建屋さん関係なく高速道路を 賛成しているのです。 高速道路のある町の方にお聞きしますが 土建屋のための高速道路なのでしたか？
434	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/21 1:15  [返信] [編集] [全文閲覧] 地方分権が叫ばれる中、和歌山県の道路は和歌山県の税金で作りなさいな。てーなことになったら、高速を造りたい？造りたくない？ とありもせん空想に浸って考えてみた。 でもこの考え方が一番本気で税金を割り当てる法なんだろうなぁ。
435	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/21 8:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 県の税金だけだと和歌山県は間違いなく破産しますよ。職員の給料も払えない状態で、高速どころか何にもできません。今の税制を先に変えないと、、、国が吸い上げている税金を地方へ持って来ないとやっていけませんよ。
436	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/22 8:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速道路は利用する側には大変便利なものですが、沿線の商売人には死活問題です、醤油の湯浅町は高速のおかげで売上が9割減になった所もあります、観光バスが通過してしまう為の影響ですが、各地で似たようなことがたくさんあります、田辺までの高速は仕方ありませんが、南紀のようなところには現在の国道をうまく活用することも一案とも思いますが。
437	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/22 9:44  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑　そのとおり。 さらに救急医療の問題は高速道路の問題ではなく、総合病院の配置や機能充実の問題だと思う。
438	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/22 10:19  [返信] [編集] [全文閲覧] ひとの少ない所に総合病院なんか置けることないでしょう。特に民間病院は、、、。それでなくとも経営が大変なんですから！
439	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/22 10:25  [返信] [編集] [全文閲覧] ですから、高速道路の建設費を医療に振り向けるべきだと思う。
440	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/22 10:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 医療病院は確かに必要だけど維持費がね・・・・ 人材も足りないし今は作ってもあんまり機能しないかもしれないね。
441	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/22 13:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 医療施設での採算議論はナンセンスです、消防、警察、等々と同じ様に論議すべきでしょう、人命は所詮採算で語れません。
442	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/22 16:02  [返信] [編集] [全文閲覧] いずれにせよ、医療問題は医療問題として真正面から論じるべきであって、道路問題の具とするべきではないと思う。
443	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/22 17:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 今現在、最南端の串本町では新病院を高台に建設中です。 ここを拠点病院にという考えはないのでしょうか。 税金を投入して新しく病院を建設するにもかかわらず、 そこを充実させるのではなく道路を作り、 離れた病院に頼るという考え方が理解できません。
444	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/22 19:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 立派な建物出来ても経験豊富な医者に来てもらえるかどうかが心配ですね。 ３０代後半〜４０代の一番油の乗ったお医者さんは子供の教育が心配ってことで都市部に配属希望するみたいですよ。
445	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/22 20:37  [返信] [編集] [全文閲覧] >>429 私も串本ですが、高速道路がいらないと言う人など 聞いたことがありません。 それはなにか為にする人ではありませんか。 特に疾患を持っている人ははやく高速が通ってほしいと 言っていました。 きちんと地域の情報を伝えてほしいです。 ↑とありますが、私知識があまりないもので、教えて欲しいのです。 高速道路で通院しなければいけない疾患って、何なのですか？ それは今度開院する新病院でも治らない病気なんですか？ 病気に関する知識がないもので、すみません。
446	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/22 23:10  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞４４４ それこそが医療問題として解決すべき課題であり、決して道路問題ではないと思う。
447	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 7:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 現地へ来たらわかるよ。公共交通のないところがどんな状況なのか！どれくらい車、すなわち道路に頼っているかをね。若い人がいればまだしも、車に乗れない一人暮らしや年寄りだけの世帯はもっと大変です。
448	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 8:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 447>> 本当にそうですよね。 だから高速なんて必要ないんですよ。車に乗れないお年寄り達は、たとえ高規格道路ができても何の恩恵も受けません。道路作る財源を例えばね、バスの運行に当てるとか、本当に弱い者を助ける方向に向ける事はできないかと思うんです。見たことあると思いますよ。土砂降りの雨の中、一時間に一本しかないバスを待つお年寄りを。カブに二人乗りして買い物に出かける老夫婦を。彼らはたとえ高速できても恩恵受けないですよ。それどころか、町が疲弊して買い物にも困るような状況になったら目も当てられないじゃないですか？病院問題もそうですが、もっとお年寄りが安心して自分の町で暮らせるように方向転換してもらいたいものです。高齢化は加速していくんだから。私達もそのうち車にも乗れなくなります。その時どういう町であって欲しいか。それを考えるのが大事じゃないですかね。
449	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 10:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速道路ができる恩恵ってなにがあるんでしょうね？ 年寄りが車乗れないから無駄と言うのは偏りすぎているとして、街が発展するにはインフラ設備が整うことは必要だと思うけどな。 もう少し全体的に見てメリットとデメリットを整理して議論したら？
450	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 11:07  [返信] [編集] [全文閲覧] ごちゃごちゃ言わんと高速道路は必要！それだけや！
451	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 11:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮勝浦高速道路が1200億円も掛けて出来ました、約10分足らずの区間ですが何のためにこんな高速を造ったのか理解できません、国道の渋滞緩和でもなし、地元の感覚では土建屋の為と一部の政治家の利権の為の高速だと今でも思います。1200億の税金をもっと有効に使ってください。
452	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 12:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 一人暮らしの老人のことを考えた議論もありますが、少しおかしいんじゃないか、子供はいったい何をしているんだ。　自分を生んで育ててくれた恩ある親を田舎に一人放っておいて、その面倒　負担を地元にかけて平気な神経を問題にすべきだ。 憲法の扶養の義務はどこへ行った。
453	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 13:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 憲法に扶養の義務が書いてありますか？国民の義務は納税、教育、就労のみです。
454	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 13:22  [返信] [編集] [全文閲覧] >>450 南に行けば行くほど、こんな連中ばかりなんだろな(笑)
455	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 14:10  [返信] [編集] [全文閲覧] >>452 高速と全く関係ねぇww
456	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 16:14  [返信] [編集] [全文閲覧] >>452 確かに高速と全く関係ないな。 さっきからの投稿に高速欲しいといえばまるで犯罪者扱いしてる奴がいてるけど、 本当に必要なものは必要だし、これは自民党政権でも民主党政権でも一緒。 今の民主党のやり方みたいに、地方重視といいつつ裏では上位下達で公共事業を切り捨てている。 地元民の意見も苦労も全く関係なし。 きとんと地元が欲しいものは欲しいと言う姿勢が大事だと思いますが。
457	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 16:56  [返信] [編集] [全文閲覧] なんでそんなに高速が欲しいんですか？南紀の私は高速の必要性全くを感じませんが。
458	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 16:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 455　456　いや　無関係という関係が成り立つ。・・冗談 しかし　本来なら子供が引き取って面倒を見るのが当たり前なのに、こうした放っておかれた老人たち（言葉は悪いが）も考えに入れて高速問題を議論すべきだ。
459	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 18:44  [返信] [編集] [全文閲覧] ガタガタ言わんと高速造らせ！ ワエらこの仕事と利権とないと食うていけやんのじゃ！ わかったか！
460	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 20:04  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑　何かわざとらしい（笑）
461	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 20:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 今日も遊んでますねｗこれが釣りというやつなんですか？
462	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 20:18  [返信] [編集] [全文閲覧] しかし、とにかく「何がなんでも必要なんだ」とか 「本当に必要だから必要」とか言ってる人たちが なんでそこまで言い切れるんだろう…と考えてると 結局「工事が欲しいから」じゃないのかと思ってしまうよな。
463	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 20:49  [返信] [編集] [全文閲覧] ほなそれでええやないかぃ！ごちゃごちゃとしょうもないことかきまくるな！
464	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/23 22:56  [返信] [編集] [全文閲覧] ４６２の投稿にあるように高速道路が欲しいのは工事のためと言うのはいかがかと。 欲しいのは工事関連よりも総合的な地元の発展だろう。 高速道路ができても土建業者が潤うのは工事期間中の話であって あとはいかに地元がうまく高速を活用できるかだと思う。 もっと前向きに考えられないのか。
465	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/24 0:24  [返信] [編集] [全文閲覧] >４６４の方の意見に同意 和歌山の高速道路のある町の方々にお聞きしますが、 道路の利権があるから反対という人はいましたか？
466	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/24 0:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 民主党の政権になって紀南の高速道路予算が凍結されました。 二階議員の努力により田辺御坊間の4車線化の予算が ついていましたが、最近この予算がなくなったと新聞にでて いました。 いよいよ民主党の地方の切り捨てがはじまりましたね。 だから南紀の民主党支持者は「道路は混んでいない」から高速道路 は必要ないと必死になって自己弁護しているわけか。 自分で納得しているだけで住民の支持はなし。
467	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/24 1:05  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑ 後半、何書いてるかわからん。で？あんた自民と民主どっちの支持者やねん？！
468	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/24 11:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >>467 自民支持者だろ。普通に読めば分かるぞ。 高速凍結したんだね。 田辺〜御坊間の４車線化が遅れるのは残念だけども、 高速推進一辺倒になっている民の頭を冷やすにはいい期間じゃないかな？ 南紀にとって、高速推進＝４２号の付け替え事業だと私は思う。 そのメリット、デメリットを今一度よく考えるべきである。
469	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/24 12:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 賛成反対と騒いでどうなるもんでもなかろう。 ここは新政権の様子見と言うことで。。。　終〜了〜
470	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/25 23:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 新政権様子見といっても すでに八ツ場ダムの工事中止問題で、地元の声を貴聞かずに一方的に中止を推し進めるし 排出ガス２５％減で産業界から叩かれるわ、高速無料化とは矛盾するわ すでに民主党フルボッコ状態になってきつつある。 様子見なんていってたら、和歌山の道路も上から目線で一方的に工事中止なんてされかねない。
471	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/26 0:25  [返信] [編集] [全文閲覧] この前、朝何気なく「めざましテレビ」を見ていたら、 高速無料化について取り上げられていた。 おそらく秋田県だったと思うのだが、新直轄区間の開通で、 今までメイン道路だった国道の通行料が減ってしまい、 町がさびれて大変だという内容であった。 客の入らないコンビニ、飲食店。売り地の看板だらけの町。 同じように新直轄方式で整備されようとしている南紀も他人事ではなかろう。 いや、４２号沿いに商店が集中している南紀の影響は秋田を上回る恐れがある。 これから高速道路は無料化が進む。 新路線の予算が凍結されたのかどうか、はっきりとは知らないが、 これを機会に高速の南進を希望している町の首長、議員さん達は今一度勉強して欲しいと思う。 現実に起こっている事実を見つめ、自分たちの町がメリットばかりでなく、デメリットに耐えうる町か。 それをもう一回考えてもらいたい。 それでも高速建設を推進するなら、堂々と町の商売人達の前で、 「この道は今後、交通量が減りメイン道路ではなくなります。売り上げも減るでしょう。雇用の確保も難しいかもしれません。 私たちはそれを推進する活動を行っております！」と胸を張り、言ってもらいたいものである。 新直轄区間がどのようなものか、その影響がどういうものであるのか、一度でいいから見にいってもらいたい。 夜はソープに行こうが、キャバクラ行こうが、パッと遊んできてもいいと思う。たまにの事なんだから。 そんな事で文句を言うつもりはない。 ただ、昼間だけは下道、そして開通した路線の様子を真面目に視察してきて欲しい。 その上で道路問題をどうするべきか考えるのが南紀にとって必要な事なんじゃないだろうか。 ただやみくもに高速建設を希望し、長いものには巻かれておけという態度だけは取らないで欲しいものである。
472	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/26 0:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 道路の利権や土建屋がどうのこうのという意見があるが、 大手のおこぼれを狙うより国道改良や代替路建設（例えば林道とか） それくらいだったら地元の土建屋さんでもできるんじゃないの？ という事は、そっちのほうが地元としては儲かるんじゃない？ と勝手な想像をしてみた。
473	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/26 11:23  [返信] [編集] [全文閲覧] >>471 http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/kisya/kisyah/14569_kisya_preview.html 多分この路線だと思う。 なんとなく南紀地方と要望の理由も似ているような気がする。 で、弊害は http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1252220014 こんな感じだろうか。 色々考えてみるのも良いかも知れないね。
474	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/26 17:23  [返信] [編集] [全文閲覧] >４７１さん ４０年前にはガソリンスタンドやドライブインがありましたか。 どの町にもほとんどなかったでしょう。 そのかわり駅前は人々で大変にぎわっていましたね。 それから４０年どの町でも駅前といってもたいしてにぎわっては いません。 けれどもいつのまにか国道は整備され車が増え、ガソリンスタン ドやドライブインもたくさんできました。 ここ数十年は駅前より、国道沿いのいろいろな商売がよく繁盛 していましたね。 高速道路ができました。車は高速道路をとおって国道は素通り さて新しい時代にあうビジネスはなんなのでしょうか。 高速道路時代に適したビジネスを南紀の誰かがはじめるでしょう。
475	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/26 20:35  [返信] [編集] [全文閲覧] >>474番さん 国道沿いの商店や飲食店などは時代に合わない、そういう意見でよろしいですかね。 同じような意見が他掲示板http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1252220014 でもありますな。 今まで国道沿いでいい思いして、ざまあ見ろと。 今まで４２号沿いにも沢山のドライブインやガソリンスタンド、飲食店ができては、閉店していきました。 確かに時代の流れには逆らえないとは思いますが、 今現在残っていて頑張っている店は、地元にとっても必要な店じゃないですか？ たかが知れている地元の購買力。 それでもなお、何とかやっていけるのは海岸線に沿って流れてくる車の流れがあるからではないですか？ シルバーウイークのあの混雑、あれも地元にとっては大事な収入源のはずです。ボーナスのようなもののはずです。 だから何とか暇な時期でも頑張ろうという気になるんじゃないですかね。 甘っちょろいかも知れませんが、私は時代の流れだからといって 町をさびれさせるのはいかがなものかと思います。 南紀は確かに道路整備が遅れていますが、町も残しながら利便性もあげる方法を考えて欲しいものです。
476	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/27 0:45  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞４７５さん 私は別に国道沿いの店が廃れるのは望んでいませんよ。 ただその店だけのために高速道路に反対する気にはならない というだけです。 高速道路が一周になれば全国から１憶人の観光客がくる可能性も 生まれるわけです。 だからその地域の特性を生かした商売が伸びていくような 気がしています。 地域の個性競争ともいえるでしょうね。 金太郎飴みたいな地域は廃れるような気がしますが。
477	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/27 0:51  [返信] [編集] [全文閲覧] ４７６追伸 なおそれにITをうまく組み合わせた商売が伸びるのでは ないのでしょうか。 事実私の町でも店売りよりもインターネットでの販売が増えて きたという店もでてきたようです。 個性＋IT　がキーワードではないですか。
478	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/27 22:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 現に今、困っている渋滞道路の対策が先決すべき課題だ。
479	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	だんご虫 2009/9/28 0:54  [返信] [編集] [全文閲覧] >>476番様 私は今後の高速道路計画を全て否定しているわけではありません。 ただ、周参見、勝浦までの建設が決まった、さあ次は一周だという流れに 疑問を持っているだけです。 私が注目しているのは三重県側の整備です。 紀勢自動車道、熊野尾鷲道路の整備が進んでいるのはご存知かと思います。 この路線は、大宮大台ＩＣ〜紀勢大内山ＩＣが今年２月に開通し、 さらに南に向けて建設が進んでいますが、尾鷲市で一旦途切れているのです。 尾鷲北ICまでは紀勢自動車道（新直轄路線含む）、その後尾鷲市街を抜け、（この区間は４車線で南紀と比べるのはどうかとは思いますが） 尾鷲南ICを経て熊野尾鷲道路を通り、熊野市に接続するようになっています。 更に、熊野市街を通る４２号を経て現在建設中の紀宝バイパスに接続し、和歌山県新宮市に至るわけです。 一周が最善だとすれば、このような整備手法はおかしいと思います。端から順番につなげていけば良いはずです。 ではなぜこのような手法をとったのか。それは即ち、紀伊半島に点在する小さな町をできるだけ残して、 （尾鷲市街、熊野市街）あえてそこを通し、そこを客に見せ、 通行客が落とす金も確保しつつ利便性をあげる方法を模索したのではないかと私は思うのです。（素人の浅い考えで申し訳ありません） 三重県南部には荷坂峠、矢ノ川峠、佐田坂といわゆる交通の難所があり住民は長く苦しめられてきました。 また、和歌山県民にもなじみがあると思いますが、三重県の鵜殿あたりは年中慢性的な渋滞が起こっています。 それを解消しながら、地域の経済も確保する、このような手法を和歌山県側も取るべきではないかと私は思います。 三重県側の南進で、犠牲になったエリアも確かにあります。 奥伊勢PAが最近オープンしましたが、行った事はおありでしょうか。 最近のPAには珍しく、コンビニもなく言わば道の駅のようなアットホームな作りになっています。 こういう施設が必要なのも、やはり４２号沿線が寂れてしまうからだと思います。 http://www.odaitown.jp/gyosei/gi/200903-2-1.pdf#search='%E5%A5%A5%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0' ↑このような感じです。 PA,SAの集客、宣伝には限界があります。 私もそうですが、各地のSAに寄ってそこの名産品を食べて土産を買っただけで、高速を降りなくてもそこに行った気分になってしまう事がよくあります。 観光が主要産業の南紀においてはそれは逆にマイナスではないでしょうか。 高速網の整備が遅れているため、他地域に比べ集客できていないのは確かです。 しかし今後は、どーんとつなげるより、ピンポイント的な整備を進める事によって、 逆に一周のマイナス面を生むことなく今まで以上の集客が期待できるのではないでしょうかね。 私は何も知識がなくただの素人です。 年相応の発言力もなく、ただこの先老いていくだけの人間です。 しかしいつか誰かがここで、素人の意見が案外正しい事もあるのでは？とおっしゃっていました。 私の意見が正しいとは決して申しません。 ただ、こういう意見もあるなー・・・程度で、誰かの心に引っかかってくれればと願うだけです。 あと、メリットばかりでなくデメリットも住民には言うべきではないかと思います。 今の南紀の様子を見ていると、メリットばかり知らされて、デメリットは隠されているような気がするのです。 戦前の大本営発表ではないですが、良いことばかり言って悪い事は隠し、世論を形成するのはフェアではないと思います。 今周参見〜勝浦間に施行命令が出ておらず、また南紀の高速予算が凍結されるかもという状況は逆に良いことではないですか。 色々と考えて他県の状態も、新直轄がどのようなものかも見る事ができます。 また、予定通り建設されたとしても、さあ次！というのではなく、 足りない所を少しずつ整備していくのが無駄のない、犠牲を最小限に抑える方法ではないかと思います。 476番さんもおそらくそうだと思いますが、私も和歌山県、そして南紀の発展を願う一人です。
480	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/29 0:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 476です。 だんご虫さんの投稿感銘いたしました。 三重県の２カ所同時南進の手法には感心させられます。 しかし考えてみれば和歌山県は田辺側からの南進と新宮側からの 南進で同じことだと私は思います。 ただ私が高速道路一周にこだわっているのは南紀の住民のため という視点よりも（前にも投稿しましたが）日本の国土の有効 活用という点です。 この秋の連休でも東北やら北陸やら今までみたこともない車のナ ンバーがたくさんきていました。 もし紀伊半島一周高速道路ができ、高速道路が無料化になれば もう大変なことになるような予感がしています。 皆さんは（南紀の住民ではなく）南紀を訪れたいのだと私は思います。 だから紀伊半島一周高速道路は南紀を訪れたいと思っている 人たちのために必要ではないかと私は思っています。
481	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/29 0:51  [返信] [編集] [全文閲覧] ４８０の追伸 何故南紀以外の方々が南紀を必要とするのか？ ずいぶん前にイベントがありました「古来南紀は魂を癒す空間」 すなわち南紀は沖縄や北海道の原生の自然には勝てないかも しれないが「歴史的に魂をしずめるいやす」エリアとしては どの地域ににもまさっていると。 だから「魂の癒しの地」として四国のお遍路さんのごとく 日本中から人々がくるのではないですか。
482	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/29 23:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 現に今大勢の人が困っている、渋滞道路の対策が先決すべき課題だ。
483	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/29 23:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 海岸線を通る唯一の幹線道路が大きな地震の後の津波でずたずたになったとき、大丈夫な道があったら復興はより確実になる。 でも道がなければ政治を超えた復興支援が届かず、住民の安全も極端に脅かされる。 普段の観光とかもあるかもしれないけど住民にとって切実なのは観光以上に生命線としてちゃんと機能してくれる道だ。
484	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/30 0:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 田辺〜串本間の海岸線って津波が届かないような高い所を走ってるから津波はほぼ大丈夫だと思うんです。 それと、高齢者が病院がない足がない。だから病院欲しい。高速欲しい。と言うのはとどうなんだろうか。 不便なら都市部に引っ越せばいいと思うんですが。 現に私は田舎から都市部ぶ引越しました。 高齢者本人も介護する周囲も随分楽になりました。 気分的にも体力的にも。 大都市圏で駅チカ物件（駅ソク物件）が人気があるのも、大都市中心部に回帰しているのも、同じような理由からだと思います。 靴や車や家は家族や年齢の成長と共に変化するものだと思いますよ。
485	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/30 8:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 本当に道知ってんの？高いところばっかり走ってるんやないで！高いところもあれば低いところもあるよ。引っ越しはいいね！みんなで大阪か名古屋に引っ越そうぜ！
486	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/30 15:24  [返信] [編集] [全文閲覧] > 本当に道知ってんの？高いところばっかり走ってるんやないで！ 低い所も一部にはあるようですが、田辺より南の国道は結構海抜あるようですよ。 県のホームページにも津波図が出てます。下記が４拠点が３ｍ地域のようです。 海南市の自然博物館周辺 御坊市の御坊発電所周辺 田辺市の紀伊新庄駅周辺 串本町の橋杭岩周辺 現在高速道路がない地域で、浸水地域は串本町の橋杭岩周辺です。
487	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/9/30 16:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 橋杭岩周辺と勝浦向け古座近辺は台風の時は通行止めがしょっちゅうです、迂回路もありますが、狭いし大変です、新宮那智勝浦高速よりこちらを優先して欲しかったです。
488	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/1 23:20  [返信] [編集] [全文閲覧] とにかく渋滞対策を優先してほしい。
489	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/3 11:18  [返信] [編集] [全文閲覧] >484 でましたね。過疎地住民の大都市移住案。 確かに過疎地に税金を投入するのは無駄だから その税金で都会に移住させればということでしょう。 そして住民のいなくなった田舎は自然豊かな土地となり 都会の住民のリゾート地域と化すというわけか。 なかなか良い案です。 皆さん民主党に陳情しましょう！！
490	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/3 14:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 田鶴交差点の渋滞なんとかしてや。 なんで高架、まっすぐつけへんかったんや。
491	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/3 16:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速料金を安くすることで 御坊⇔和歌山 渋滞何とせえや。地元の者がたまったもんやないで。 ちゃんと調査してから決めたらんかい！
492	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/3 19:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 渋滞が市民生活を破壊する！
493	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/3 20:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 自民党も民主党もどっちでも同じこっちゃ！休日を１０００円にしたせいで決まって渋滞したら何の為の高速道路じゃい！金払て納得して高速道路へ乗るんやさかい選挙対策のために安売りするんやめたらんかい！金払うたる。値上げせえ！その代わり渋滞なくせ！道つけい！今の世の中狂っとる！昔の政治家見習わんかい！古きをたずねて新しきを知るや！今の政治は星座やない！どの党派も国民の人気取りしてるだけやないか！
494	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/3 22:03  [返信] [編集] [全文閲覧] 田辺まではいいやんか！高速がついてるんやからな。東牟婁はどうすんのよ！この間も自衛隊の孤立地域の救援訓練があった。自衛隊だけが頼りや！自衛隊に駐屯してほしいくらいやな。
495	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/3 22:05  [返信] [編集] [全文閲覧] どれだけ需要があるかや。
496	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/3 22:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 需要はあるのではなく作るもの。 他力本願ではあかん。 高速を生かすも殺すも住民次第。 ただ高速建設を抹殺するのはもっと悪。
497	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/3 22:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 金儲けだけの需要か
498	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/3 22:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速というか、高規格道路は、お宅には来た、うちにはまだ来てないという視点で議論すべきではないと思う。町会議員の挨拶まわりじゃあるまいし。問題は各市町村から最寄りのICまでのアクセス時間だ。整備するならこのご時世、一時間以内を目指してやるべきではないか。一時間を十分にしろというのは必ず批判を受ける。高速が高速として機能してない区間があるのは現実なのだから、そこの整備は何よりも優先されるべきだ。高速は国道では足りないから作られたのだから。違うかな？
499	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/3 23:10  [返信] [編集] [全文閲覧] だれかさんがいっておったな。 南紀は下の道をゆっくり走ったらええ。 紀北も高速道路が停滞したら、たまに下の道をゆっくり 走ったらどうよ。 国道沿線の店の活性化にもなるしな。
500	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/3 23:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速つけて42号沿いを捨てると紀南は更に傾くと思う。田辺以南が開通して現バイパス沿いがどうなっていくかよく見て、人口の違いはあるが、南端地域はもう一度良く考えたほうが良い。一旦作ってしまうと取り返しのつかない事にもなりかねない。地震が起きようが津波で家が流されようが、何とか復興しなきゃって思える町でないと。寂れる一方の町じゃそんな気起きないよ。それこそ仕事求めて都会に移住したくなる。
501	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/4 8:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山が過疎地になる
502	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/4 8:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速道路を作っても渋滞したら高速道路やないからな。
503	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/4 8:36  [返信] [編集] [全文閲覧] まずは渋滞対策やな。
504	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/4 8:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 暫定一車線で、どんどん伸ばすってのはおかしい。 また、一車線で間に合う所に高速があるっていうのもおかしい。 基本は四車線。機能強化しないと作った意味がなくなる。

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