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1	紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 22:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 紀伊半島一周高速道路について、よくこんな声が聞こえてきます。 「 そりゃ、無いよりあるほうがいいんだろうけど、何が何でも必要か、と問われれば、強いて今すぐ必要とも思わない。 」 「 田辺までは絶対必要だけど、それより南は交通量も少ないしね。ホントのとこ良くわからない。 」 それじゃ、ホントに、今、一番欲しい道路は？　に対し 「 それより、渋滞なんとかしてよ 」 「 渋滞対策になる道路に決まってるじゃない。 」との回答。 皆さんは、どのようにお考えですか。
561	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/24 17:25  [返信] [編集] [全文閲覧] うまくリンクが晴れなかった。 http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=156456
562	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/24 17:26  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑ ソースはアドレスバーにコピペして飛んでね
563	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/24 17:44  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑　こんな交通量じゃ、まだまだガラスキの高速道路だ。 救急搬送、御坊〜田辺で渋滞するわけがない。 慢性渋滞があるならまだしも、救急搬送に支障をきたすはずがない。
564	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/24 17:50  [返信] [編集] [全文閲覧] どれくらいの交通量だったらおｋなの？ お前が交通量の数字を評価できるのなら教えてくれよ。
565	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/24 18:02  [返信] [編集] [全文閲覧] >>563 さすがにガラスキはない
566	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/24 18:22  [返信] [編集] [全文閲覧] 救急搬送に支障をきたしているのかときいている。 渋滞があるのかときいている。
567	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん  2009/10/24 18:39  [返信] [編集] [全文閲覧] >551 変態毎日の論説は上から目線であって、地元の目線や事業凍結の地元説明等地元が置いてきぼりにされているばかりだな。 どうせ書いた記者も数年後は都会でなに不自由無く暮らしているんだから、和歌山県民の目線なんか無いよ。
568	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/25 5:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 毎日新聞は、冷静な記事を書いてるね。
569	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/25 11:32  [返信] [編集] [全文閲覧] どんな記事なの？
570	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/25 12:05  [返信] [編集] [全文閲覧] >>569 http://mainichi.jp/area/wakayama/archive/news/2009/10/23/20091023ddlk30070401000c.html
571	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/25 12:06  [返信] [編集] [全文閲覧] >>569 記事読んだ後、563番のコメ読んだらいい。
572	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/25 12:07  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑ 間違った、553番のコメ読んだらいい。
573	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/25 12:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 毎日変態新聞の4車線化の順番についてケチをつけてる理由が、端と端を4車線化したら真ん中も4車線化できるからとか記者の勝手な妄想を書くなよ。 553番の言うように救急病院のあるＩＣから工事を手がけて何が悪いんだ？
574	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/25 13:13  [返信] [編集] [全文閲覧] もうそっと、たのしみながらあそぼーや。暴走、あかんで！
575	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/25 14:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 御坊−南紀田辺ＩＣ間の４車線化の凍結については、補正予算での工事の決まり方が駆け込み的で、十分な検討が必要だから、ということだったと思う。 検討の結果、やるべきとなれば工事が行われると思う。 ２車線だが、今でも使えるのだから、少しぐらい待てないことはないと思うよ。 救急医療ではドクターヘリなどもあるし、現状と４車線でそう大きく違うも思われない。 第一、知事も４車線化工事については、利用面よりも地域経済上の効果を重視した発言をしているしね。
576	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/25 18:46  [返信] [編集] [全文閲覧] “声を大にして大胆にいう。高速道路の紀南延長やったら田辺市と紀南はひっ塞する。高速道路の白浜打ち止めが、最後の生き残り策だ。” “世界的な深刻不況で大手企業が採算の合わん店舗をドンドン廃止や統合を進めている。生き残るため「県一店」主義の時代となった。原因をつくったのは深刻不況もあるが高速道路とする見方が多い。「和歌山−田辺」がクルマでわずか１時間半となった。田辺支店を設置しなくとも和歌山一店でビジネスができる。” “一部国会議員が、今だに地方活性化に念仏のように「道路が必要」と叫んでいるが、あまりにも道路のデメリット実態を知らんすぎる。” 10月２１日　和歌山特報　抜粋 うん、そう思う。　ストロー現象っていうんだよね。
577	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/25 19:06  [返信] [編集] [全文閲覧] >>576 私も本当にそう思う。 しかし紀南の利便性向上のためには、白浜打ち止めよりも、すさみ終点が良いと個人的には思うが。
578	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/25 19:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 一部国会議員や仁坂知事が声を大にして叫んでいるのは、正確には「道路が必要」ではなくて「道路工事が必要」なのです。 他県ではダムが同じように問題になっていますよね。「ダムが必要」というのではなくて「ダム工事が必要」という主張が声を大にして叫ばれています。 もちろんこれは公共工事に伴う莫大な利権があるからですね。 民主党政権になれば、これらの利権を国家予算を使って守る必要がありませんから、純粋に必要か不必要か、優先順位は高いか低いかで決定されます。
579	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/25 21:10  [返信] [編集] [全文閲覧] そうあってほしいですね。
580	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/26 22:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 有田→御坊間より御坊→田辺間の４車線が先行したのは 御坊→田辺間は最初から４車線分の用地を取得しているから。 有田→御坊間はまだ４車線分の用地の取得が完了していないとの とても簡単な理由です。 なお高速道路の南進（紀伊半島一周道路）は時間をかけても実現しますよ。 そうしないと効率が悪いからというこれまた簡単な理由です。
581	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/26 22:30  [返信] [編集] [全文閲覧] 公共事業って儲かると思ってたけど今はそうではもないらしい。 どっちかって言うと赤字になるか少し黒字出たら良い方だそうだ。 民間の仕事があればそっちの方がはるかに利益あるけど、今の世の中民間の仕事が絶望的だから公共事業でも取らないと会社がやっていけんというのが本音らしい。
582	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/27 0:10  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞５７６さん 本当に真剣にそう思っているのでしょうかね。 「高速道路ができれば地域は衰退する」こんなバカバカしい議論が 繰り返しでてくるがまともに思考しているのか疑いたくなる。 人類が今あるのは脳を使って思考してきたからではないか。 自らの脳で思考せよ。 なぜ「高速道路ができれば地域は衰退する」論が机上の空論か それはとても簡単なこと。もしそうなら日本中衰退しているはずだ。 そうでしょう。日本中すでに高速道路網ができているではないの。 その地域は衰退していますか。別に衰退なでどしていないでしょう。 自分の目で見てきたらよい。
583	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/27 0:22  [返信] [編集] [全文閲覧] 道路作るかどうかは優先順位の問題。 作ればそれなりの恩恵はある。 道路作る予算を止めて、代わりに何をするのかが重要。 和歌山の地方のメリットになるようなことしてくれたらいいよ。 まっ、民主は地方切捨ての政策ばかりするようだから、道路作った方が良かったかもしれんとは思うけどね。
584	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/27 0:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山県が衰退しているのは簡単なことだ。 昭和中期までは和歌山県は豊かな県だった。 なぜなら第一次産業が儲かる時代だったからだ。 食べることに最もお金を使った時代だから 簡単に言えば貧しい日本だったからでしょう。 （エンゲル係数が高かった） しかし高度成長時代を経て日本は豊かになりました。 そこで日本人は車や家電を買う時代となったわけです。 つまり大衆工業時代というわけです。 しかし残念ながら和歌山県の構造上というか政治の無策 かどうかわからないが、大衆工業時代に乗り遅れた。 車の工場もなし、家電の工場もなし、故に働く場所もない。 今はIT時代となりました。 まあ大衆工業時代に乗り遅れた和歌山県ですが、若干IT時代には 少しは可能性はある。 ITは距離がそれほど重要ではないから。（光速で情報移動） さて皆さんIT時代に儲かる仕事は見つかりましたか。 私の町でも町のみんなが知らないところで結構儲かっている 人もでてきましたよ。
585	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/27 0:48  [返信] [編集] [全文閲覧] >>578 景気対策で公共事業を与えるのも目的だから、そんなに悪い考えではないよ。 中国とかものすごい予算つぎ込んで公共事業やりまくってインフラ設備とか整えまくってる。 不景気のときは内需を増やすために、国が民間に仕事与えるのはひとつの手だよ。まったく必要のない道路をほじくり返して整備するとかを繰り返すなら単なる無駄遣いだけど、高速ならメリットあるしいいと思うよ。 優先順位については民主党が道路よりも優先するものを提示してないからわからんけど、子供手当てとか高速無料化なら和歌山の活性化の点で言えば道路の方が良いと思う。
586	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/27 0:57  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞584 儲かるのかわからんけどマルチ商法やるやつらなら増えた気がするね。
587	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/27 1:11  [返信] [編集] [全文閲覧] >>586 マルチはＩＴで錯覚をおこさせるところがあるのが多いね。 むしろ、ネット、ＩＴを使って効率、生産性があがり、従来の業種でも儲かっているところはあるかもしれない。 事務員なんかをＰＣに置き換えて自分でやったりして人件費等間接費経費を徹底的に節約して、 同業者より競争力がでれば、同業者と表面上同じことをやっていても同業者より儲かる。 どこまで生産性があがるかだけど。 こういうところは、あまり人を雇いたがらないのが玉に瑕。
588	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/27 2:30  [返信] [編集] [全文閲覧] >５８６氏 ふざけんとちゃんと議論してはどう。 猿
589	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/27 2:35  [返信] [編集] [全文閲覧] そんなに怒らんと だいたい猿に近い人多し 和歌山県 しかしもったいないもったいない もうちょっと考えたら宝の山 猿も孫悟空なら良
590	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/27 12:27  [返信] [編集] [全文閲覧] ５８８は何がそんなに気にいらないんだ？
591	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/27 21:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 全国紙の毎日新聞も、地方紙の和歌山特報も 高速道路推進の過熱ぶりには冷静な対応を求めている。 そのとおりだと思う。
592	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/28 21:20  [返信] [編集] [全文閲覧] ４車化するには、交通量が少ないと思うけどね。 渋滞もないし、御坊〜田辺。 だから、ここの建設費は他の行政にまわすべきだと思うね。
593	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/28 21:25  [返信] [編集] [全文閲覧] そんなに不要な和歌山県の高速道路なのに何故近畿屈指の 大停滞道路になっているのですか？ 高速道路不要論の方こそきちんと説明する必要があるのでは ないのでしょうか。 この説明をきちんとしていないから訳のわからない机上の 空論と反論されるのではないのです。 誰か説明をお願いします。
594	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/28 21:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 打ち間違えました ＞空論と反論されるのではないのです。 →空論と反論されるのではないのですか。
595	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/28 21:29  [返信] [編集] [全文閲覧] どこが渋滞しているの。御坊〜田辺。 近畿屈指の大渋滞なの。御坊〜田辺。
596	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/29 1:39  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞５９５ こんな議論をしているから机上の空論といわれるのです。 御坊田辺間の議論をしているのではないでしょう。 大停滞は現実に起こっているのは事実です。 何故停滞が起こっているのか説明してください。 高速道路不要論者どの。
597	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/29 1:46  [返信] [編集] [全文閲覧] >>592 ＞だから、ここの建設費は他の行政にまわすべきだと思うね。 民主党が建設費をどこの予算にまわすかを示してくれたら、話はわかるんだけどね。 代替案なしに止めるってのは、いかんよ。地方切捨てと思われても仕方ない。 普天間基地の移転問題とかでも同じことをアメリカさんにやっちゃって、アメリカさんはカンカンですよ。
598	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/29 1:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 大停滞が起こっているからそこの場所は４車線化すれば いいという議論が多いが、これって停滞原因の説明になって いないというのは皆さんおわかりですね。 皆さんの自らの脳で考えることが一番大切ですよ。 誰も停滞の原因がわからないのでしょうか。 私の中学生の息子は、いとも簡単に答えました。 「人がたくさん来るからやろ」 実はこれが正解！！たくさん人がくるから停滞する！！ 高速道路不要論者は中学生でもわかる答えを説明できない。 馬鹿者！！だから猿　金太郎飴といわれるのだ。 自らの脳で考えよ！！ 新聞などに頼るな！！現場を科学者の目で見よ！！
599	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/29 2:10  [返信] [編集] [全文閲覧] なぜ「人がたくさん来る」のかは私たちはわからない。 しかし和歌山県に来たいという人がたくさんあることは これが（停滞）証明している。 つまり「和歌山に来たい」という需要が和歌山県人が感じる 以上に他県の人々は持っているという事実である。 残念ながら大停滞が起こっているということは 私たちがその需要に答えていないということだ。 簡単に言えば「お客があるのに店がない」状態ということ。 不況だ地域の衰退だという前に、せっかくのお客さんを 皆さんなんとかすることが先だとは思いませんかねえ。
600	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/29 2:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 紀伊半島一周道路は何故必要となるかは結局地元住民の要望と いう問題になってしまっているのがそもそも問題なのだ。 ここのところが一番のキーポイントであるからよく聞いて。 紀伊半島一周道路はむしろ、西には近畿圏があり、東には中京圏という 大都市圏の人々の為の道路であると考えるのが一番正確な考え方 であると私は思っている。 前にも投稿したが高速道路や鉄道などの交通インフラは結局 国土の高度利用のためのものである。 そこで大切なのは紀伊半島の地政学的な位置づけである。 地政学上、北海道や九州や四国と紀伊半島との決定的な違いは 先ほど述べたように紀伊半島は両翼に日本の第２第３の人口密集地域 を要しているということである。 これから先の議論は若干酔っぱらってしまったのでまた明日。
601	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/29 3:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 御坊田辺を4車線化しても、有田御坊間を4車線化しなければ渋滞は解消しないと思う。和歌山方面行きは。
602	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/29 5:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 渋滞しているのは、海南有田なのでしょう。 御坊田辺は渋滞していますか。 御坊田辺は実にスムーズではないですか。 御坊田辺の建設費は、他の優先すべき行政分野にまわすべきです。 道路の分野でいえば、和歌山市や田辺市内等の渋滞道路の解消、 国道４２号の紀三井寺交差点や田鶴交差点等の渋滞解消にです。 雇用対策、福祉、教育等、喫緊の課題にです。
603	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/29 12:59  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞雇用対策、福祉、教育等、喫緊の課題にです。 うん。でも、そこに予算回してないのが現状なんだよね。 高速道路無料化とかに予算回すんだよ。
604	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/29 21:38  [返信] [編集] [全文閲覧] >御坊田辺の建設費は、他の優先すべき行政分野にまわすべきです。 それなら高速道路の南進に予算をまわすという手もある。 田辺でいきどまりはおかしい。
605	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	だんご虫 2009/10/30 0:41  [返信] [編集] [全文閲覧] なんだか穏やかではないですね。 高速賛成派、反対派、同じ和歌山県を思う者のはずなのに、 馬鹿者だ、猿だとののしり合うのは悲しいですな。 良い曲でも聞きながら、お互い楽しくやりませんか。 ここでやり合うのは腹を立てるためではないはずですし。 http://www.youtube.com/watch?v=hfzxpHnIRis 私は一周には反対ですが、現時点で完成している路線の４車線化には大賛成ですよ。 むしろ今回の凍結を残念な事だと思っています。 どの部分が渋滞している、していないよりも、完成しているものの機能強化を図るのは当然だと思うからです。 また、>>600さんの言うように、和歌山県における高速道路は、地元のためというよりも他県の人のため、 言うなれば観光客誘致促進道路であるという考え方にも共感します。 したがって、どこの部分まで高速を伸ばせば効率的に観光客を誘致できるか、 その点を探っていく事が今後重要だと思っています。 個人的には一周は短絡的なような気がしていますが。 誰かがおっしゃっていましたが、国土の高度利用とは、私の足りない頭では今一良く分かりません。 南紀にある素晴らしい素材のためにも、交通インフラの整備が今以上に必要、そういう事でしょうか？ 良かったら詳しく教えて下さいませ。 お互い色々と考えはあるでしょうが、まあ、楽しくのんびりやりましょうね。
606	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/30 1:25  [返信] [編集] [全文閲覧] http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/080300/documents/091007siryo2.pdf 全国の高速道路の暫定２車線全２４３区間中で県内６区間がトップ１０位内にランクイン
607	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/30 5:17  [返信] [編集] [全文閲覧] だから、御坊田辺はトップ１０にも入っていないんだろう。 そして交通量データは、休日等、最も交通量の多い特異日のデータなんだろう。 当局資料も、法律で４車化に必要な交通量からの一般フローを示しているとは思えない。
608	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	なんた 2009/10/30 22:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 日本で最初の新しい視点が生まれていたのに、先日は酒によっぱら てしまって論点を最後まで述べられなかたのは失礼した。 ６０５氏の有益な刺激的な議論を今日読み、若干お酒も入っているが 投稿する意欲がわいてきた。 前回の投稿は −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 紀伊半島一周道路は何故必要となるかは結局地元住民の要望と いう問題になってしまっているのがそもそも問題なのだ。 ここのところが一番のキーポイントであるからよく聞いて。 紀伊半島一周道路はむしろ、西には近畿圏があり、東には中京圏という 大都市圏の人々の為の道路であると考えるのが一番正確な考え方 であると私は思っている。 前にも投稿したが高速道路や鉄道などの交通インフラは結局 国土の高度利用のためのものである。 そこで大切なのは紀伊半島の地政学的な位置づけである。 地政学上、北海道や九州や四国と紀伊半島との決定的な違いは 先ほど述べたように紀伊半島は両翼に日本の第２第３の人口密集地域 を要しているということである。 −−−−−−−−−−−ここから今日の議論 故に６０６氏が示しているように 「全国の高速道路の暫定２車線全２４３区間中で県内６区間がトップ１０位内にランクイン」 が状況証拠となる。 すなわち何故和歌山県の高速道路に停滞が多発しているのか。 残念ながらこの原因は誰も示していないが、実は先ほど私が述べたように 紀伊半島の両翼に日本の第２第３の人口密集地域を要していると いうことがその理由でしょう。 つまりこの停滞を起こしている原因は和歌山県人以外の人々に あるということですね。 この意味は限りなく深い深い意味をもっているということが 皆さんにはわかりますか。 今までの高速道路が必要な理由を考えて見てください。 ほとんどが地元の住民の利便性やら地域の土建屋さんのための 利益誘導ではなかったですか。 しかし紀伊半島の高速道路の必要性は上のデータが示すように、 「紀伊半島の高速道路の必要性は他府県の人々のために存在する」 という今までの考え方を大転換する、いわゆるパラダイムの転換を 必要とすることを今日私は確信しました。 つまり紀伊半島は地元住民の為の地域ばかりではなく近畿圏や 東海圏の人々の土地でもあるということでしょう。 この議論をもっと深めてみる必要があるを私は思っています。
609	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/30 23:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 渋滞という点だけからじゃなくて、雇用、経済、地域活性化、税収などの総合的な観点から道路工事が必要か見たいところだね。 こんだけ不景気なんだから公共事業だろうと仕事が必要ってのもあるでしょう。 土建屋の利権がどうとか古い観念は捨てなよ。 そんなん利権だとか言ってたら母子加算復活なんてのも利権にならないかい？ 公共事業ってそんな儲かるものでもなくなってきているみたいだし、公共事業を悪く考えすぎだって。 和歌山なんて財政も真っ赤なんだから国から公共事業とか仕事持ってきて、民間に仕事を与えて税収を確保するとか必要じゃん。 生活保護の母子加算とか生活保護世帯をこれ以上優遇してどうすんのよ？子供手当てで和歌山の経済活性化しないでしょ？というか、扶養控除やらの廃止で実はそんなにプラスにもならんけどさ。 公共事業以外に介護とか医療などに金まわすとかならいいんだけどさ。
610	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/30 23:29  [返信] [編集] [全文閲覧] >>607 交通量は平均だよ。 休日はこれの1.5倍くらいの量です。 １日１万台超えてるなら混んでる方だと思うよ。 そんなに渋滞していないというなら、その証拠を示してくれよ。 渋滞って言うのが個人の言ってるレベルにズレがあると思うけど、まさか年がら年中24時間混んでないと渋滞していると認めないとか言わないよね？
611	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/10/31 1:36  [返信] [編集] [全文閲覧] >>607 当局資料も、法律で４車化に必要な交通量からの一般フローを示しているとは思えない。 海南有田の２５０００台は、４車化に十分な交通量を満たしていると思うけど、 御坊田辺はその４０％しかない交通量の１００００台なんでしょう。 とても、４車化が必要な交通量とは思えない。 法律では、いったい何台以上あったら４車化を正々堂々といえるのか教えてください。
612	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/1 9:28  [返信] [編集] [全文閲覧] ここに日々の、県民の大きな損失と、多くのいら立ちがある。 渋滞状況を見ていただきたい。 http://www.kkr.mlit.go.jp/kinan/zimusho/ir/index.html http://www.kkr.mlit.go.jp/wakayama/ir/top.html 渋滞道路の解消こそ、優先度の高い、真に必要な道路整備であると思う。
613	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/1 18:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 以下のようなニュースがありました。 今後、県内の高速道路に関する陳情も、先ずは民主党県連へ行かなければならなくなりますね。 そして、民主党本部を訪問して陳情・要望ということになるのですね。 今までとはかなりの様変わりですね。 ◆陳情窓口、党に一本化＝政治主導へ新ルール−民主 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091101-00000027-jij-pol 　民主党は政府への陳情について、原則として各省庁では受け付けず、窓口を党側に一本化する方針を固めた。鳩山政権が掲げる政治主導を徹底するためで、2 日にも役員会で新ルールを決定、早期に実行に移す考え。地方自治体の首長らが手土産を携えて各省庁に押し寄せる、年末の「霞が関」の風景は一変しそうだ。 　陳情のルール化は、小沢一郎幹事長が指示した。地方からの陳情はすべて各都道府県連で受け付け、幹事長室に集約。担当の副幹事長らが内容を精査し、優先順位を付けて政府に伝える。議員による各省庁への個別の働き掛けを禁止して、「族議員」化を防ぐ狙いがある。全国規模の業界団体などの陳情は、党本部が窓口となる。 　小沢氏としては、陳情処理を党で一手に取り仕切ることで、来年夏の参院選に向けて首長や業界団体の取り込みを図る思惑もありそうだ。
614	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/2 10:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 政府と政党を混同してほしくない。 各都道府県連に陳情受け付けて幹事長室に集約ってことは、必ず小沢を通さないとだめってことだろ。 族議員防止と言うより小沢の認めない道路は作らないってことだ。
615	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/2 11:07  [返信] [編集] [全文閲覧] >>614 我々和歌山県民は、紀伊半島の高速道路建設を推進するために、これからどうすればいいのでしょうかね。 やはり、民主党に陳情するしかないのでしょうか。 民主党に陳情するのがいやな場合は、道路を諦めなければならないのでしょうか。
616	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/2 11:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 岩手のダムとか公共事業はまったく凍結されてないからね。 必要不必要にかかわらず、小沢から許可をもらわないとなんにもできない状況になりそうだ。 ということは、小沢にパイプのある議員に頼むのが有利になるが、これって族議員化することにならねえか？ 省庁に直に陳情する方が族議員防止になると思うんだがな。 小沢への権力集中化のためのルールだよな。
617	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/2 11:39  [返信] [編集] [全文閲覧] >>616 小沢自身が族議員みたいなもんだからな。
618	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/2 13:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 民主党に頼むのはいやだから、道路は諦めるという道を行くのか、それとも、それでは他の地域に取り残されてしまうので、いやでも民主党に頼む、そして選挙の時には協力するという、今まで自民党に対してとってきたような態度を民主党に対してとる、という方向もありますね。 この場合は、政党が自民党から民主党に変わるだけで、地域の道路整備のやりかたは今までと同じということですがね。
619	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/3 13:06  [返信] [編集] [全文閲覧] これが民間の商品パンフレットなら公正取引委員会の罰金ものだ。 紛らわしい不当表示のね。 これが新聞等の報道記事であったとしたら編集長更迭されるね。 http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/080300/documents/091007siryo2.pdf 『御坊〜田辺の４車化について』のタイトルなのに その説明内容や掲載写真は他区間のものばかり。著しい誤解を与える。 ・ 『全国の高速道路の暫定２車線全２４３区間中で県内６区間がトップ１０以内にランクイン』と 他区間の内容掲載 ・ 渋滞写真も御坊〜田辺のものでない他区間のものを掲載している。
620	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/3 19:01  [返信] [編集] [全文閲覧] >>619 パンフレットを見て、怒りがこみ上げてきました。 このようないい加減な資料を作って県民を騙しているものたちの責任は非常に重いと思います。 このような卑劣な方法で県民を騙す事でしか進められない事業とは、一体何なのでしょう。 なぜ県民を騙してまで行わなければならないのでしょう。 よく考える必要があると思います。
621	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/3 20:25  [返信] [編集] [全文閲覧] おそらく県議会の全員協議会も 真わかやま、共産党県議団もこのパンフレットに騙されたんだと思います。
622	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/4 17:11  [返信] [編集] [全文閲覧] >>619 なるほど。 この資料でわかるのは、 海南〜川辺間のうちの６区間が全国の高速道路の暫定２車線全２４３区間中で、トップ１０位内にランクインしていることと、御坊〜田辺間のどこもトップ１０に入っておらず、渋滞はそれほどでもないということですね。 また、みなべ〜南紀田辺が約１万台／日の交通量で、上記トップ１０に入っている海南〜下津や下津〜吉備の約２万５千台に較べておよそ２．５分の１であることが分ります。 渋滞の写真も、有田IC付近と川辺IC付近のものしか掲載されていませんね。おそらく御坊〜田辺間は写真を撮ろうにも、たいして渋滞もしていないので撮れなかったのでしょう。 これらの記事内容は、資料の表題とは逆に、御坊〜南紀田辺間の４車線化については、それほど急ぐ理由が無いことを示しています。 こんな資料を持って知事が前原国土交通大臣に説明と要望を行っても、補正予算の凍結を撤回させることなどできる訳がありません。 逆に凍結を後押しする資料になってしまっています。
623	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/4 20:04  [返信] [編集] [全文閲覧] >>622 そうなんですよね。 同様の指摘は６１１番氏もされていますよね。 パンフレットに交通量推計値のデータが示されています。何年前に行った推計かは不明ですが、有田〜御坊（１０，２００台）は暫定２車でも、そのくらいの交通量であれば十分こなせるというふうにも理解できます。さらには海南〜有田（１９，３００台）でさえ当時としては２車でもよいとの判断であったとも考えられます。 とにかく、今でも有田〜御坊でさえ長峰トンネルの渋滞の影響がおよんでいなければ、スムーズな走行ができていると思います。その実績交通量が１４，５００台だということなのでしょう。
624	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/6 20:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山　特報　11月１日記事抜粋 鳩山政権にもの申す（県民の声） 自民政権下で当選した 自民知事の意見、ウ呑みするな 衆議院（８月３０日）前に就任した知事の言う意見を 鳩山政権はあまり耳をかすなーーと、 する声が住民や支持者の間から出ている。 ホントの民意を代表していない−と住民が思ってる。 たとえば、和歌山県では仁坂知事が「道路づくりが県民の声」と、国へ主張している。 だが、県民のほとんどは「ノー」と、シロッとしている。 昨年、自民政権が道路特定財源・暫定税率の継続運動を起こしたさい、県民のほとんどが 「道路をつくるより、ガソリン税の引き下げ。生活第一」だった。 だが、自民は強引に各団体を同税率の延長決起大会などへ参加させ、 県民を怒らせた。 仁坂知事もその運動のお先棒を担いだ。 だから、鳩山政権は衆院選前の知事と衆院選後の知事をハッキリ区別。 「陳情などウ呑みにするな」と言い出している。
625	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/6 21:11  [返信] [編集] [全文閲覧] >衆議院（８月３０日）前に就任した知事の言う意見を >鳩山政権はあまり耳をかすなーーと、 >する声が住民や支持者の間から出ている。 ま、いろんな意見があるよね。 私は、「もっと意見を聞け」と考えてるよ。 高速道路に賛成かどうかの投票をやってはいないからね。 多数を占めたから、何をやってもいいんだとする考え方もおかしい。 マニフェストにも載せていないことをやろうとしたり... それに、8月の選挙、今でもみんな同じ人に投票するかな？
626	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/6 21:31  [返信] [編集] [全文閲覧] >>624 この人ってすごい議論をしていますね。 ＞たとえば、和歌山県では仁坂知事が「道路づくりが県民の声」＞＞と、国へ主張している。 ＞だが、県民のほとんどは「ノー」と、シロッとしている。 この人どこで県民の声を聞いたのですか。 まあ勝手に自分なりに推測して議論をしているのでしょうな。 あまりにもひどい議論。というより議論になっておりませんね。 民主党が政権をとれば和歌山県の民主党議員に陳情しても さて高速道路は南進できるのですか。 今の人材をみたらとてもとても住民の意見を中央に届ける人材は 残念ながらいませんね。 故に高速道路南進を願う我々は、民主主義の基本にかえるしかない。 すなわちしつこく民の声を上げ続けるだけだ。
627	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/6 21:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速道路に関しての議論は不平等になっていませんか。 高速道路がすでに通っている地域の人たちが高速道路に これ以上予算をつぎ込むのに反対という意見は少し おかしな議論じゃないですか。 自分の地域はもう高速道路が来たからあとはどうなっても いいと私には聞こえます。 ＞＞６２４の人に意見などその典型です。 なんか卑怯な意見ですね。
628	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/6 22:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 624番さんあなたはどこの人ですか、まさか東京の人ではないですか、和歌山県の人はほとんど高速道路はいらない、紀南の人達は首を長くしてまってます。玉置議員は紀南に高速道路はいらないっていってますか。もしそうなら、こんどの選挙には何が何でも叩きおとしてやろうじゃないですか。
629	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/6 23:08  [返信] [編集] [全文閲覧] ６２４は、すべて和歌山特報の記事からの抜粋ですよ。最終行まで。 ま、この記事、正解じゃないの。
630	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/7 11:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 毎日新聞の記者さんにも、たしなめられるのも無理はない。 http://mainichi.jp/area/wakayama/archive/news/2009/10/23/20091023ddlk30070401000c.html
631	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/7 11:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 毎日新聞の記事から・・・ 「凍結の理由や効果について現政権の説明は不足しているが、全国的にも県内としてもこの区間が最優先かは疑問だ。」 前原大臣はきっちり説明してます。自民党がつくった借金のためです。国会の委員会がネットでいつでも見る事のできる時代に新聞記者もまともな記事を書かないといつか新聞（大手）は見放される。
632	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/7 12:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 毎日新聞は正論をいってる。 針小棒大、あげあし取りはよくないよ。
633	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/7 14:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 確かに毎日新聞は正論だ。 もちろん現在停滞の多い区間の4車線化が最優先である。 次の優先順位は4車線化よりも南進である。 南進すればするほど紀南地域は活性化されるだろう。 田辺まで来ただけで観光客がずいぶんと増えてきた。
634	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/7 15:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 毎日新聞がいいたいのは、 南紀田辺−すさみへの高速道延伸や高速道以外の道路整備、さらには道路以外の施策などに、優先すべきものはないかも改めて検討すべきだ。 政権、民意が代わって、政府はお金の使い方を根本から改めると言っているのだから、県も、従来の発想・手法（道路まつり）にとらわれるな。 ということでしょう。正論だ。
635	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/7 15:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 小さな道路を沢山整備してもしかたがない。 紀南地域はすべての道路予算を高速道路整備に 当てるべきである。 それが防災対策にもなり医療対策にも経済活性化政策にも なるというわけである。 ５年で新宮まですすめ！！ 三重県は５年で熊野市まで来るぞ。
636	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/7 17:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 道路整備も高度経済成長の時期と同じようにはいかんだろう。今は限られた予算をいかに有効に使うかに力を注ぐべき時だ。十分検討してから最優先課題だということになれば取り組めばよい。あわてて駆け込みでやるような事業とは思えない。
637	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/8 11:35  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑　そのとおりだと思います。
638	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/8 13:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 道路の陳情と言えば２区石田のブログにこんな記事が http://blog.livedoor.jp/ishida_masatoshi_net/archives/1197671.html 自民議員が同行して何の役に立つのやら
639	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/8 16:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 地元選出議員に声をかけるなら、野党議員にもかけない訳にもいきませんしね。効果がないとしても声をかけなかったといって臍を曲げられても困りますし。気を遣いますわ。
640	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/8 19:32  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞和歌山より上京された、 神出・海南市長、寺本・紀美野町長はじめ 協議会の方々とともに 国交省の事務次官、道路局長を訪ねました バカだね、これど税金の無駄、東京まで遊びに行っただけかも。 役人に会っても役人は何の約束もできない事くらいわかってるのにね。前原大臣はぶれない・・・かも。
641	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/8 20:22  [返信] [編集] [全文閲覧] そうだね会うなら小沢将軍様だよ、前原傾国大臣では駄目やせ我慢でいばっているけどな。
642	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/9 0:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 市民・町民の税金を使って陳情に行くのなら、効果のないところへは行って欲しくないよな。例え嫌いな小沢のところへでも、陳情の効果が見込まれるなら我慢して行ってもらわなければ、税金の無駄使いと言われてもしかたがないね。
643	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/9 11:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 石田のブログの > 政府・民主党の対応もまだ確定しておらず > 本日は民主党議員の秘書の方々も同席でした って、阪口のところだろ、中途半端だなあ 行かなくていいよ、むしろ行くな
644	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/10 0:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 陳情するなら民主のパーティのパー券でも買ってやればいいんじゃないか？ S口も10/30のブログでパー券のノルマがきついって言ってるぞ。 「ノルマってなんよ」って書いたコメントは片っ端から削除されてる。 言論統制お疲れ様って感じだな。
645	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/10 13:42  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞陳情するなら民主のパーティのパー券でも買ってやればいいんじゃないか？ 無駄無駄、S口なんて採決要員。上が決めたことに賛成するだけ。 陳情なんて無駄、パーティ券の購入はもっと金の無駄使い。
646	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/10 13:49  [返信] [編集] [全文閲覧] パー券にノルマで昔どっかの政治家が思いっきりマスコミに叩かれていた気がする。
647	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/10 15:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 今までの自民党政権では陳情しなければ放っとかれたけど、民主党政権になったら陳情など関係なく必要なものはやってくれるし、ムダなものはどんなことをしても実現しないということになるのかな。 それなら、民主党政権の方がいいけどね。
648	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/10 15:41  [返信] [編集] [全文閲覧] >>647 アフガンの支援について 自民党のインド洋給油　→６年間で２１６億円＋α（世界各国からの要望） 民主党の職業訓練支援　→５年間で４５００億円（民主の独断） 国民の生活が第一の民主党のやることは桁が違うよね。
649	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/10 16:59  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞国民の生活が第一の民主党のやることは桁が違うよね。 本当、温暖化ガスは大幅削減なんて言い出すし。 自分の金じゃないから、どうでもいいのか。 ツケはすべて国民。 鳩山総理は金持ちだから、もっとまともなことをやると思ったけど。
650	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/10 21:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 道路以外でなんかマシなことやると言うならまだしも、現実は違うからな。 民主は道路は作らず、外国へ貢ぎ、なおかつ借金は増やすという馬鹿な政治をやろうとしている。 金がないなら贅沢するなと、質素な生活で最低限の援助。そして、議員の給料を削って借金を返せよ。
651	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/13 12:09  [返信] [編集] [全文閲覧] おいおい、このスレは「紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは」やぞ スレ違いの書き込みばっかりするな 話を本来のテーマに戻そうや
652	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/14 20:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 紀伊半島一周高速道路や４車化の事業仕分けは どうなっているのでしょうか。
653	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/14 21:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 紀伊半島一周高速道路は必要かとか、言うよりも日本全国一周高速道路が必要ではないだろうか、それで一つの基幹高速道路網が出来流通が発揮出来るのでは、今はまだまだ道半ばで、高速道路の機能がまだ麻痺しているのでは、全国にはまだそういう所が沢山残っています。いい例が東名の海老名から八王子への線たしか民主党の政権で中止になったと思います。民主党政権は高速道路建設は悪だとおもい込んでいますね。民主党政権は経済にうとい集団だとおもいます。
654	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/14 23:06  [返信] [編集] [全文閲覧] >>653 日本一周高速道ですか。 紀伊半島一周、能登半島一周。房総半島知多半島。 四国も九州も、北海道も一周。こんな道路を作るのが本当に良いですかね。なんぼ金あっても足りないんじゃないですか。 しかし、自民党はとにかく道路、民主党になれば必要なものまで延期。一体どの政権になればいいのかって個人的には思っております。
655	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/14 23:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 民主党は政権さえとれば４年間はやりたい放題。 早く民主党政権が自滅することを祈るばかり。
656	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/15 13:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 高速道路は一部の人を除いてその地域の悲願で有ると思います。北海道は別かもしれませんが、その代わりある程度の道路は整備されてそんなに交通量もないからな、大阪から田辺まで約35年かかったのは知っているでしょう、海南まですんなりいきましたが、それからなかなか南進できず、当時の県会議員がどれほど陳情に行った事でしょう、その後二階代議士が力をつけ田辺までこぎつけた事はまぎれもなき事実だと確信しています。これから百年、二百年かけても子孫のためにも今すぐ出来なくても、道筋だけは付けてやろうじゃないだろうか。
657	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/15 13:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 二階さんは地域住民の事を思って高速道路の推進をしてません、二階さんの利権と選挙対策での事です、高速道路があれば便利ですが子孫への負債での高速はいりません。
658	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/15 17:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 657番へだから高速料金を無料化は反対です。利益を上げた分だけ延長していったら、又利益をあげるように会社、それに伴う県、市町村が努力し、それに伴い百年、二百年の計でやると何とかなるのでは、又子孫への負債の事だが現民主党の政策の子供手当もろもろの政策の方が子孫への負債がきになります。このままだと消費税が40％になりかねません。日本の国の経済は何により成り立っているのか／・・・・二階代議士はこよなく生まれ育った、育ててもらったこの和歌山県が大好きですて、私もこの和歌山県が大好きです。都会ものにいいようにされてたまるか。
659	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/15 18:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 発展とは作っては壊し（捨て）作っては壊しの連続じゃないのかな？ 活性化とはそういうことだよ。 歴史を見てごらんよ。 そこにあなたたちの議論なんてなんだか虚しいよ。 対費用効果だとか必要性だとか緊急性だとか霞ヶ関の役人たちがあざ笑っている声が聞こえるようだ。
660	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/11/15 23:27  [返信] [編集] [全文閲覧] そうだね戦争があって破壊されそれから発展する。それが歴史だね、また戦争で破壊してもらっては、民主党と北朝鮮に頼んでね。

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