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1	丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	和歌山市民 2007/12/3 15:57  [返信] [編集] [全文閲覧] 市民の皆さんこんにちは。 私個人的意見で書き込みます、例の丸正跡地にできた店？ はっきり言って、あれじゃ客呼べんどころか爺婆しか来ないやろ １階は「ガラ〜んとして何か寒気すら感じる」早い話何もない・・・輪島の自慢店かよと思うぐらいです。 センス０　所詮地元企業がやってもこのレベル。 ほんと町の商店に少し毛が生えた程度の店じゃないかな。で、周りのぶらくり町も死んでいるし。。。アカンわ。 で、このアカン店に我々の税金が２億もつぎ込まれているのです、社員も○○天下りや○○銀行派遣、、、おまけに市からも派遣？これ公務員法違反やろ！大橋市長も分かってやっているのか？ 要するに従業員全員が○○関係ですよ。 下らない開発に大事な税金を捨て市長室で笑っている誰かさん。。。次はないよ。 まぁ半年も経てば誰一人行かないでしょ
57	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/17 22:47  [返信] [編集] [全文閲覧] そうか、風俗店というのからすっかり性風俗関係ばかり想像していましたが、パチンコとかもそうなんですね。 その辺は自分の誤解でした。すみません。 でも、>>56さんの意見には同意しかねる事は一緒です。 まず「商店街の力」って書いた覚えは無いのですが。 そう書いてるのはあなただけのように思うのですけどね。 まぁ、その辺は本筋ではないのでどうでもいいですけど。 掲示板でよく書かれるねたみ体質とか足を引っ張るばかりとか何もしないでとか補助金とか、そういう事には暴力団やそっち関係のニュアンスは含まれていないように思うんですよ。 ぶらくりの店主たちは…とかそういう使い方も多いですし。 あなたの言うような「力」をさす時には普通は"裏の"とか"その筋の"とかそういう表現をするんじゃないでしょうか。 ま、もう本筋とは全然関係の無い話になってますし感じ方の問題だから前にも書いたとおり平行線だと思いますので、自分としてはそろそろ止めにしておきます。
58	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/18 19:15  [返信] [編集] [全文閲覧] フォルテの温泉とても人気がよいな。提案だが、フォルテの玄関付近に、あまった温泉を引いて、足湯コーナーを設けたらどうか。 無料でも気持ちだけの値段でもよい。ぶらくり丁商店街やフォルテに訪れる人。観光客、通行人や昼休みのサラリーマンが、足湯 に足をひたして雑談して交流が図れたらよいと思うけど。
59	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	56 2007/12/18 20:55  [返信] [編集] [全文閲覧] >>57 >市の中心部に何かあると和歌山市・ぶらくり丁が悪いという声をよく聞きますが、 >和歌山市はともかくぶらくり丁にそんな力があるんですかね？ >商店街(つまりは寄せ集め)が力を持つという状況が想像しづらいんですけど。 これは「ぶらくり丁商店街の力とは何ですか？」という意味なのだと思っていたのですが、全然違う意味だったということでしょうか。 理解力がなくてすみません。
60	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/18 23:20  [返信] [編集] [全文閲覧] いまどきネットで検索してほとんど画像も出ない施設なんて、どういうところかわからないし、便利な行き方もわからない。 ６億かけた割にはホームページすらない。 ああもともとそこにいる人にだけ便利ならいいんですかそうですか。
61	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/19 1:47  [返信] [編集] [全文閲覧] ネットのホームページなんて吹けば飛ぶようなものだけれど、フォルテオープン前に、道路側から中の内装工事の様子が見えたのだけれど島精機社長が陣頭指揮をとっている姿を見ました。 フォルテは大丈夫！
62	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/19 23:57  [返信] [編集] [全文閲覧] 吹けば飛ぶって、それじゃまじめにホームページで広報してるところはバカみたいな言われようですねぇ。 そとから人を呼ばなきゃいけないんでしょ？ フォルテワジマはぶらくり丁近隣住民のために整備されたんじゃないんでしょ？ 島精機かなんかがどうしたか知りませんが、結局そういうのって近所で見てる人しかわからないじゃないですか。 しかも島精機とフォルテの関係がわかってる人にしかわからない話ですし。 それに、えらいさんが陣頭指揮取ってたからって成功しないときはしませんよ。（だからフォルテワジマがダメ、とは言ってません）
63	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/20 13:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 独自の金で商売すりゃ誰も文句は言わんよ 成功しても文句言われ失敗なんかすれば住んでいられんぞ
64	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/20 23:11  [返信] [編集] [全文閲覧] ホームページは、比較的安価で効果的な広報手段というのが、 今や常識。 ある程度の規模のところは、必ず開いていて、開いていないと やる気あるのか？といわれる存在になっていますね。 和歌山でも、その日の特売情報をホームページで広報している ところもある。 店舗のコンセプトがまだ十分に固まらずにオープンしたのなら、 ホームページを作る以前の話なので、ないのも仕方がないが、 今後の危うさを物語るものかもしれないね。
65	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/11 8:56  [返信] [編集] [全文閲覧] フォルテワジマに入っているレストランの系列がノロウイルスの 食中毒で、４日間の営業停止のようですね。 http://www.belle-net.co.jp/ 喫茶店で食中毒４日間営業停止 今月４日和歌山市内の飲食店で調理された弁当などを食べた５７人が、下痢などの症状を訴え、和歌山市はノロウイルスが原因の食中毒とみて、この飲食店を１０日から４日間の営業停止処分にしました。 処分を受けたのは、和歌山市八番丁の軽食喫茶、「ベルファン」です。 和歌山市保健所によりますと、この店が今月４日に調理したエビフライ弁当やオムライスなどを食べた２３歳から５９歳までの男女 計５７人が下痢やおう吐などの症状を訴え、一部の患者からはノロウイルスが検出されました。 http://www.nhk.or.jp/wakayama/lnews/07.html
66	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/11 9:32  [返信] [編集] [全文閲覧] もうアカンやろ 誰が行くねんこんな店 高級食材と宣伝していながら実は賞味期限切れの宝庫 偽造疑惑何でもありの和歌山市 その筆頭が犯した罪は大きいぞ
67	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/12 17:15  [返信] [編集] [全文閲覧] 有田の病院やれ、紀南の老人ホームでもノロウィルスの食中毒。 死人も出ているから、フォルテワジマのレストランも警戒されるな。 嘔吐・下痢症を呈した特別養護老人ホーム入所者及び病院入院患者等の集団発生について http://wave.pref.wakayama.lg.jp/news/kensei/shiryo.php?sid=7316
68	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	キューピー 2008/1/14 13:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 私はしょっちゅう利用しています 上のスーパーもあれで十分間に合ってるヨン 別に他にも色々とあるのだから何の問題もない・ 下のふくろうの湯も最高！ 清潔で豪華だし高級観光ホテルの温泉施設のよう！ ワジマさん、サマサマって感じ でも、何でこんなにみんなで寄ってたかってケナスのかなぁ・・ 意味が判らない なんか個人的に恨みでもあるの？ 松下さんが見限った土地なのも判る 自分達で貶めてるのにまったく気がつかないんだもの 小汚い銭湯に毛がはえたのでいいならそこ行けばいいのに マ、ワジマさんも根が貧しい人達を相手にしていても仕方がないか
69	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/14 15:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 松下さんって、ぶらくり丁のせいで和歌山嫌いになったというのが 定説だったと思うよ。 りんくうのシークルに和歌山からも人が流れているみたいね。 規模が違うからな。 第二阪和が全通していたら、その差がくっきりと見えたのかもしれないね。 マリーナシティーに大型ショッピングセンターという噂も シークルを睨んでいるとすれば、あり得る話でしょう。 どちらにしても、このままだと、ぶらくり丁界隈は、北からも 南からも素通りになる公算が強そうだね。 特徴がないから仕方がないといえば仕方のない話だけど。
70	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	キューピー 2008/1/14 15:56  [返信] [編集] [全文閲覧] どうしてもぶらくりや本町を寂れさしたいのですね・・ けなすだけけなしてなんかいい事でもあるのかな
71	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/14 17:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 客を中心に考えないところが廃れるのは当然。 客の好みにあわそうと特徴を出そうと努力しているところも 多い。 東京の秋葉原でさえ、十数年前は危なかった。 大阪の日本橋なんかは以前と比べかなり廃れている。 しかし、客の好みに合わそうと努力はしているみたいだな。 ぶらくり丁が、どんなこういう努力をやっているかだな。 今のぶらくり丁界隈でも、個別の店舗で、競争力や魅力を 持った商品、飲食物を提供するところも若干ある。 こういうところは、別にぶらくり丁じゃなくてもやっていける。 こういうところに逃げられたら、もうおしまいじゃないの？
72	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/14 17:24  [返信] [編集] [全文閲覧] やる気のある店主による活気に満ちた商店街になれば 住民としてはうれしい限りですが・・・・ 小学校のトイレの男女の仕切りすら予算がなくて作れないのに 不明朗な税金が一部の企業・地域のために投入されるのは、か なわんですわ。 和歌山全体の景気が良くなって税収が増えれば、みんなハッピー になれるんですがね。 >どうしてもぶらくりや本町を寂れさしたいのですね・・ >けなすだけけなしてなんかいい事でもあるのかな
73	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/14 18:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 昔は、ぶらくり丁まで行かないと買えない品物が多かったので、 商店街が、その感覚で今に至っているから、批判が多いのだと思う。 今は、玉林園のグリーンソフトですら、コンビニやオークワで買える時代、ネットショップも整備されているので、メーカー直販も 多い。わざわざ、遠出しなくてもいいわけね。 こういう時代で、どうやって客を集めるかだが、紀の川市の ＪＡ紀の里のめっけもん広場は、すぐに大阪方面からの車で 駐車場がいっぱいになるらしい。 野菜、果物が大阪に比べて安いし、品数も多いというところも 流行っている理由みたいだが、どうも流行っている決定的な 理由は、ＪＡが直接、地元の産品を売っているので安心できると いうことらしい。 これに安い、品数が多いという理由が加わっているみたいだ。 こういうのは、今のぶらくり丁では真似ができんだろうな。 第一、駐車場の問題から始めないといけないし。
74	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	ボン 2008/1/14 19:59  [返信] [編集] [全文閲覧] そこまで言うのならどうして自分でやんないんだい？ 他人の批判、ダメなあげつらいなら誰でもできんだろ 自分で何かやってから物言うのが本筋だろうよ なぁキューピーさん？
75	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/14 21:05  [返信] [編集] [全文閲覧] >どうしてもぶらくりや本町を寂れさしたいのですね・・ そんなつもりはありませんけれど現状は寂れさせる気がなくとも勝手に寂れていくでしょう。 まずは積極的な宣伝と、足の確保ではないかな。 価値の解る人が来ればよいという感覚ではだめだと思います。 しかし和歌山の「活性化」は「ぶらくり」「丸正」にこだわりすぎな気がしますねえ。なにか埋まってるんですか。
76	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	キューピー 2008/1/14 21:51  [返信] [編集] [全文閲覧] うえから目線で寂れていくのを望んでいるとしか見えませんが・・ 考えてみればこんな所でくだらないくも、きりのない 陰口大会している事態がバカバカしくなってきました 今まで廃墟だった所がせっかくきれいに格好ついたというのに 揚げ足取りの批判ばかりで歓迎の意見が誰もいない それが異常だと思いません？ それが寂れさせている本当の理由だとなぜ気がつかないのでしょう？ くだらないやり取りをしている暇があれば外に出て買い物をし 美味しいものを食べお酒でも飲みにいくのがよっぽど前向きです 口は出すが金は出さんのが一番にみっともないです
77	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	ボン 2008/1/14 22:22  [返信] [編集] [全文閲覧] 島さんはやりたくなかった しかし立場上やらざるを得なくなった 担ぎ上げが終われば誰も見放しちまった 僅かな助成金など欲しくもなかったが馬鹿市長に押し付けられた この事業に縛りつける為に・・ その結果が案の定こうだ！ 陰に隠れてくだらぬ意見と的外れな揚げ足取りばかり 感謝の心も共に発展のカケラもない 何でそういちいちマイナス思考なのか 誰が考えてもすでに小学生でも判りきった事をほじくり返した 挙句にやっぱりダメの烙印を押したがる こんな負け犬の集まりにはそまりたくねぇやな　キューピーさん
78	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/14 22:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 考えてみてください。 丸正跡にできたフォルテワジマですか？ キューピーさんはご近所なので利用するかもしれませんが、まったく利用することのない人もいるのです。和歌山市と言ったって広いのですから。 それなのに何億もの税金を投入したのです。 その方が異常だと思いませんか？ しかもその費用にみあった効果すらも計画段階から疑問視され、なおかつその資金の流れに黒い噂が囁かれ、多くの人の反対やジャーナリスト達のすっぱ抜きがあったにもかかわらず強行して実施されました。 異常だと思いませんか？ >口は出すが金は出さんのが一番にみっともないです 税金で和歌山県の皆が出さされたのです。 ぶらくり発展の為にお金が必要なら、ぶらくり丁の人が自分達でお金を出してすべきでしょ？ 税金は役所が出したのではなく、皆が出し合った皆のお金なのです。 特定の人達の為に、多くの人が納得もできないまま強行して使うような使い方をするのは異常だと思います。
79	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/14 22:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 島さんところは、最初はしぶしぶだったはずです。 それは同意します。 ただ、僅かな助成金など欲しくもなかったということはありません。 金額の釣り上げを行ないましたからね。島さんところ。 失敗しても大きな損害はないようになっているはずです。 ただそれは島さんところが悪いのではなく、企業とはそういうものでしょ？ 採算が合わないものをすることは企業悪だと思います。 従業員の生活や株主達の利益を無視して、社長が趣味の慈善事業にバンバンお金を使っていくなど愚の骨頂です。
80	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	キューピー 2008/1/14 23:16  [返信] [編集] [全文閲覧] もういいです！ あああああああぁ！　 後味ワルッ！！ 素直に楽しむ事も出来ないのですね 何だか気持ちが悪いいやな後味だけが残りました
81	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	ボン 2008/1/14 23:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 愚の骨頂はあんたのひねくれた心だろ そうやって他人様の揚げ足ばかりとってずぅっと一人で堕ちていけ
82	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/14 23:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 気分を害されたようで申し訳ありません。 誤解を怖れず言いますと、私もぶらくり丁の近くに住んでいて利用もしています。 ガンバレ！という気持ちも大きいのです。 でも、「税金を使って頑張ります」と言われると違和感があるのです。 今批判している人達も、税金が使われさえしなければ「ぶらくり丁ガンバレ！フォルテワジマ頑張れ！」そう思ったでしょう。 『税金』を使って・・・ みんなのお金を使ったのです。 自己責任で済まされないお金に手を出してしまったのです。
83	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/14 23:44  [返信] [編集] [全文閲覧] >>81 あなたはぶらくり丁の人なのでしょうか？ もしそうなのなら残念です。 あなたみたいな方がぶらくりの店主達の大勢を占めているのなら、私は考えをあらためなければならないようです。
84	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/15 0:00  [返信] [編集] [全文閲覧] >口は出すが金は出さんのが一番にみっともないです 行き方のわかりにくい場所、行こうにも金を出そうにも。 活性化なら遠方の人間が金を落としてこそです。 どこそこの駐車場が入れやすくて近くて安いとか、バスならどこからどれに乗ってどこでおりて何円とか、そういう情報もフォルテの中身に併せて発信すべきでは。 未だにググってもその辺の情報はわかりません。
85	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/15 6:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 地元なら、伏虎中学の生徒に、どこの書店に本を買いに行くか？と 聞いてみれば、変化はモロにわかると思います。 ロイネットの宮脇書店に行くという答えが結構多いと思います。 ぶらくり丁、本町の宮井平安堂に行くという比率はかなり落ちて いると思う。 この傾向は和歌山市役所でも同じじゃないかな。 宮井平安堂が大規模な改装を行わないといけなくなった理由は、 ここにありそうですね。
86	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/15 7:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 宮井って、改装中だったんですか。 （一時期、２階の営業を中止していたので 　いよいよヤバイかとおもってた・・・） 周辺住民じゃなけりゃ、駐車場が無料になる 宮脇やガーデンパークに行くよ。 （という、近郊住民の税金もフォルテには 　使われてんだぜ！それにしても、雑賀小 　のトイレはいつになったら男女別室にな 　るんだろう？あんなの数億円もかけずに 　改修可能なのに・・・）
87	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/15 7:57  [返信] [編集] [全文閲覧] 宮井平安堂も本町の本店はお荷物になってきているのかもしれないな。 今回の改装は、フォルテワジマの開業に合わせたものみたいなので、 宮井は、うちにも補助金下さいというような改装かも。 宮脇他、郊外型書店と対抗するのには、本町本店を持っていたら、 体力が消耗するだけだろうな。 この本屋、和歌山市駅を見切るのも早かったので（大幅に規模を縮小している）、 本町も一時期、見切る方向にあったのかも。
88	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/15 11:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 宮井平安堂本町店は、宮脇やガーデンパークの書店には 勝てんやろな！？ 中途半端なビジネスやサービスではあかんということや。 これは、ぶらくりの商店街全体にも言えることや。
89	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/15 12:54  [返信] [編集] [全文閲覧] ぶらくり丁の商店街は、丸正や大丸といった量販店・大規模店に 吸引する、いわゆる「コバンザメ商法」で食ってきたので、 吸引する集客力のある量販店、大規模店がなくなれば当然、大打撃を受ける。 宮井平安堂はどちらかというと、ぶらくり丁商店街にコバンザメされる方だな。 一緒にするのには、かわいそうなところはある。 でも、集客力がかなり落ちているのは事実でしょうね。
90	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/15 21:40  [返信] [編集] [全文閲覧] やっぱり「ぶらくりが云々…」と言う前にいっそぶらくりを潰せばいいと思う。集客の努力もせず、ただ店の中でボーッとテレビを見つめる店主…もう見飽きました。 ぶらくりで唯一若者を集めているのは、マクドとドン・キホーテだし、あんなトッショリばっかり行くワジマに若者は絶対行かないでしょう。ただでさえ目立つのに。私が子供の頃に比べてもかなり客足は遠のきましたね。 郊外型の発展、和歌山駅前の発展（まぁみその商店街も廃れてますが）…など平成に入ってぶらくりに不利になったのもわかりますが、駐車場のない交通アクセスの悪い…なんてところに誰が近寄りますか。まだモンティグレはアクセスが悪くとも駐車場があるので人が集まります。和歌山市はとにかく公共交通機関の発展を計ってみては？バスを廃止して路面電車つくるとか。はっきり言ってバスはかなり割高だし、乗り心地が悪い（これはＪＲ紀勢本線にも言えるのだが）！路面電車は軌道線で嫌な感じもするかもしれないですが、燃料電池とかを利用するなど環境に配慮するようにしたら結構話題性もあるし、黒字になるんじゃないですか。 あとぶらくりを松下が見限った（ぶらくりのせいで松下は和歌山が嫌いになった）とありますが、その松下とは松下幸之助さんですか？
91	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2008/1/16 7:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 幸之助さん、本町小学校に在籍のころ、かなりいじめられたという 説がありますから。 たしか、実家が、相場かなんかで失敗して、和佐の全財産を失って 一時期、ぶらくり丁界隈に移り住んだころという話のようですね。

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