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1	KAEN
ゲスト	火炎 2016/2/16 7:13  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] 情報求む！！
78	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/24 12:07  [返信] [編集] [全文閲覧] これ、弁護士が後手後手に回ったら、修羅場になるぞ。
79	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/24 12:12  [返信] [編集] [全文閲覧] >>75 空ローンは、社会問題化しないと民事だと言って突き放されるだろうけど、修理や点検に出した車が債権者に持っていかれているとなると、 代車の返還の問題も含めて、刑事になるかもしれんからな。
80	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/24 12:30  [返信] [編集] [全文閲覧] 修理や点検に出した車が債権者に持っていかれているとなると ・・・窃盗と、どこが違うねん？・・・どう考えても窃盗やろう？
81	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/24 12:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 修理や点検で自分の車をこの中古車店に出して、代車を貸与されており、 なおかつ自分の車は、債権者に持っていかれているという顧客は、 破産申立ての後、管財人が決まるから、いったん代車を二束三文で 管財人から買って、警察に自分の車が盗まれたと被害届を出すのが、 一番、すっきりするのだろう。 自分の車と代車とを交換するのが、一番いいのだけど、債権者に持って いかれているのなら、無理だろうからな。
82	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/24 12:41  [返信] [編集] [全文閲覧] >>80 どう見ても窃盗だろうけど、会社がまだ生きているのなら、盗んだのが債権者なのか、 債権の相殺となると、この中古車店なのかはっきりしないから、誰が、被害届出すかで揉めるだろうな。 そして、顧客には代車があるから、またややこしい。
83	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/24 14:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 点検や修理で自分の車をこの中古車屋に出している顧客は代車が貸与 されているのなら、まず、自分の車と代車との交換を当然主張すべき だろう。 それで、自分の車が債権者に持って行かれていてできないのなら、 代車を管財人から買ってから、被害届を警察に出すという意思を 明確にすべきだろうな。 車は現時点で必要であるという事実の裏付けにもなる。 （その意思が明確なら、その時点で被害届は出せるかも。） 少なくとも、管財人と代車の買い取り価格の交渉が始まるまで、 代車は乗れるし、裁判所を通じた買取価格は通常、市場価格よりも はるかに安い金額となることが多く、二束三文になりやすいと いうから、買い取りの意思があれば、決裂することも少ないのでは。
84	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/25 2:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 頭金あるいは、車両代金を全部支払って、納車待ちの顧客は、 契約不履行で詐欺だと被害届を出しても、被疑者死亡で処理されるの だろうから、なんともならないのかも。 破産申立てをされれば、破産財団からの配当も雀の涙か０だろうから、 泣き寝入りは必須だろうな。 窃盗にされるのを覚悟で、今から、この中古車屋の資産を取りに行くと しても、取れるものなにもないだろうけどな。 裁判所の保全命令が出ていなければ、建物をそのまま持っていくのなら できるのかもしれんが、大騒ぎになるだろうな。
85	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/25 15:20  [返信] [編集] [全文閲覧] >>84 噂では、そのような顧客がいて、気が動転して、話にならないという人もいるとか。 変なことが起こらなければいいのだが。
86	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/26 1:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 仕入先のディーラーが多額の被害にあっているという噂があるが、 顧客が前金を払っている、空ローンがあるとの噂があれば、 当然、現金取引を取引先は要求するはず。 現金取引だと、３０日後の現金払ぐらいが限度だろうから、 言うほど、被害は大きくないと思うけどな。
87	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/26 1:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 被害額の大小もさることながら、問題は、本当に死んだのか？死んだのなら病死？自殺？もしかすると他殺？死の後ろには・・・がいる？被害者救済のためには、まず、この辺を明らかに。魔術師である。
88	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/26 19:00  [返信] [編集] [全文閲覧] >>87 修理・点検で、この中古車屋に出した車は、いったいどこにあるのかも謎だよね。 債権者が持って行ったのならまだわかるが、それはいつ発表されるかだな。 代車の存在は、この中古車屋側は認めているので、修理・点検に出されている車があるのは、確かだからね。
89	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/26 20:25  [返信] [編集] [全文閲覧] ついに、刑事事件になるようですよ
90	Re: KAEN
ゲスト	名無し 2016/2/27 6:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 田中らを許すな！
91	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/27 10:45  [返信] [編集] [全文閲覧] >>89 窃盗？ 詐欺？ 殺人？
92	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/27 10:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 人の噂って怖いな。最近やたらとリアル現実で聞く話。 亡くなったはずの社長が、生きているって。和歌山には居ないけど、国内に居るらしい。 一体、何が真実だ？
93	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/27 21:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 空ローンがあるとすれば、どのように今まで処置していたのだろうな。 通帳をこの中古車屋が管理していれば、顧客は引き落としている口座が わからないのも多いだろうな。 引き落とし不能で、再引き落とし連絡で、やっと口座がわかるという 顧客もいるのかも。
94	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/28 4:15  [返信] [編集] [全文閲覧] この中古車屋のステッカーを貼った車を前はよく見たが、このごろ、まったく見ないな。 ステッカーを剥がしたユーザーがたくさんいるのかもしれんな。
95	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/28 20:09  [返信] [編集] [全文閲覧] #23 2016/02/28 18:28 名義カエンになっている、どないしょ、現銀で買うて買い換えの買い手ついてたのに、アウトや言われてるが、からくりわからん、車だれが取りに来るんやいてまうでほんと、 [匿名さん] #24 2016/02/28 18:32 >>23 可哀想に…　そんな事、ホンマにあるんやね [匿名さん] #25 2016/02/28 19:01 >>23何で現金で所有権ついてんねええ勉強代やなぁ（笑） [匿名さん] #26 2016/02/28 19:27 高い勉強代になったわぁ ステップワゴン120万もしたのに [匿名さん] http://bakusai.com/thr_res/acode=7/ctgid=104/bid=226/tid=4549975/tp=1/
96	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/28 21:33  [返信] [編集] [全文閲覧] >>95 車の所有者がこの中古車屋の名義になっていたらやっかいだな。 車を担保にこの中古車屋が金融業者から金を借りていたら、 間違いなく車を取りに来るからな。 破産申立てされたら、管財人に持っていかれるが、管財人から買うのなら、金融業者よりもはるかに安く売ってくれる。 まあ、車の所有者がこの中古車屋なら、破産申立てされるまでに、怖いお兄さんが、車を取りに来るのは覚悟しておいた方がよい。
97	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/29 0:55  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞車を担保にこの中古車屋が金融業者から金を借りていたら
98	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/29 3:01  [返信] [編集] [全文閲覧] >>97 空ローンに関係なく、現金一括払いで車両代金を支払っていても、 この業界の常として、所有者を販売店名義にしていることが、 多々あるので、これもややこしいことになりそうだ。 これを悪用している可能性は、現在まだ、否定もできない。
99	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/29 16:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山市民図書館に和歌山特報は置いてなかったぞ。 和歌山政経ジャーナルも地元事件なのに記事にしていなかった。 あれっ、この話はこの掲示板じゃなかった？
100	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/2/29 19:05  [返信] [編集] [全文閲覧] >>98 所有権留保で納車する場合ね。（ローンと一緒） ナンバーが付いたら、他人名義なので、信用のない顧客に売る場合 トラブル回避のため、 代金と引き換えに所有者移転をするのが始まりだが、 だんだんとエスカレートして、たとえば、決算期で、どうしても売上を上げたいが、 顧客からの委任状、印鑑証明が間に合わない場合とか、 顧客が、先に現金を払ったが。委任状、印鑑証明がない状態で、早く納車しろと、 せっつかれた場合とかに応用して、 所有権留保のまま、放ったらかしにする顧客が多いため、 最後には、他店に顧客が移らないように、顧客囲い込み策で使われているやり方だな。 所有権留保は基本的には近い将来、代金が完済されるので、所有権の実態は、使用者にあると 解釈されるため、自動車税等の支払いは使用者となっているな。
101	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/1 1:50  [返信] [編集] [全文閲覧] あの議員のこともそうだろが地元のメディアは書くのがいやなのか？
102	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/1 16:11  [返信] [編集] [全文閲覧] まあ、今はローン会社がなんらかの動きをするかだな。
103	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/1 17:53  [返信] [編集] [全文閲覧] >>101 毎日新聞和歌山支局なら捏造記事でも書いてくるれるかも。
104	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/1 21:03  [返信] [編集] [全文閲覧] >>103 毎日新聞ってそうなんですか？ ずうっと毎日新聞なんやけれど
105	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/1 21:38  [返信] [編集] [全文閲覧] >>104 毎日新聞の和歌山支局の記者、捏造記事書いて問題になっているという噂があるな。 まあ、それでも佳園の記事は書かんだろうけどな。
106	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/2 9:49  [返信] [編集] [全文閲覧] ３月に入ったのに、何の報道もないな？誰が止めとるんや？
107	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/2 10:42  [返信] [編集] [全文閲覧] そらバックマージンもらってたKさつとか消防やろ
108	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/5 7:42  [返信] [編集] [全文閲覧] >>94 ステッカー外した方が無難だよね。 もし、名義がこの中古車屋のままだったら、債権者が車検証みせろ と言ってくるかもしれんからな。まあ、断ればいいが、そういうのに 限ってタチの悪いのが言い出す。 それで、名義がこの中古車屋だと、債権者だから、車よこせと 言いかねない。そういうトラブルを避けるためにも、ステッカーは 外すべきかもな。
109	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/5 10:41  [返信] [編集] [全文閲覧]
110	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/7 17:34  [返信] [編集] [全文閲覧] オリコの自動車ローンって、車検証の所有者がオリコじゃなくて、 自分のときがあるみたいね。 http://www.orico.co.jp/loan/autoloan/faq/
111	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/8 8:31  [返信] [編集] [全文閲覧] かえん、テスト
112	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/8 8:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 随分前から、かえんを有り難がってるバカ信者いたけど、 ただの、詐欺師ですから。 買った車の電気系統の不具合、ブレーキ お不具合、 パワーハンドルのオイルを抜くなど、 細工をしておいて、修理に来させるのが、目的。 空ローンで儲ける、良い人ズラの、悪党です。
113	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/10 21:10  [返信] [編集] [全文閲覧] ご自宅です
114	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/10 21:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 100��焚爾離�充�蓮⊇��者名義で登録でき��蕕靴い茵� 前にKAENの社長が言うとった。
115	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/10 22:04  [返信] [編集] [全文閲覧] >>114 文字化けしてる
116	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/11 9:49  [返信] [編集] [全文閲覧] やっとこさ、新聞に載ったみたいだな。
117	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/11 13:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 車販売トラブル 和歌山の会社、多発　県議会でも質問　被害数十億円か　／和歌山 毎日新聞2016年3月11日　地方版 　和歌山市の自動車販売会社「佳園自動車」を巡り、「代金を支払ったのに納車されない」「必要がないローン契約で借金を背負わされた」などの訴えや相談が県警や県内の弁護士らに相次いでいる。１０日の県議会で議員が質問で取り上げ、県は「自動車の契約トラブルの件は今年に入って非常に多い状態が続いている」と答弁。関係者は「被害は少なくとも数十人、計数十億円に上る」と指摘する。 　県警などによると、この会社の男性経営者は先月１０日、市内の駐車場に止めた車内で死亡しているのが見つかった。自殺とみられる。 　関係者によると、代金を支払ったのに車の引き渡しを受けていないケースがある。また、現金購入の顧客らの中に、費用は会社が負担することを条件に、本来は不要なローン契約をするよう依頼されて応じたところ、借金が残った人がいるという。 　この日の県議会予算特別委員会で、中拓哉議員（公明）は相談が寄せられているかを質問。栗山隆博環境生活部長は「問題は承知しており、被害の救済、防止のため、詳細が分かれば発信していく」などと答えた。 http://mainichi.jp/articles/20160311/ddl/k30/040/396000c 記事に記者の名前がない。誰が書いたんだ？
118	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 0:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 空ローンの実態が、値引きに釣られた客がバカだったのか？ それとも、巧妙なところがあった詐欺だったのか？ 今後の展開次第ではっきりするな。
119	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 1:22  [返信] [編集] [全文閲覧] 最悪の詐欺事件だな。値引きしてくれるなら客が喜ぶのは当たり前やろ。それを利用したわけか。 　死人に口なしではすまされんだろ。家族は逃げたのか
120	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 1:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 117＞＞＞関係者は「被害は少なくとも数十人、計数十億円に上る」と指摘する。 カレー事件に匹敵するような大事件ではないですか。金額に驚きました。
121	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 5:59  [返信] [編集] [全文閲覧] >>120 被害者が１００人で、平均３００万円としても、３億円なので、 その記事自体では、数十億円は盛りすぎ。 ただ、被害者の実数がわからず、数百人はいるとの声もあるから、 そうなれば、１０−２０億円規模になるだろうという話。 だから、数字については、あいまいで誤差が大きすぎる。
122	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 10:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 平均300万てか!! 高級外車も安くなったもんだな!!
123	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 10:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 大丈夫です。 自己破産したら、金額が公になります。 県議会でも取り上げられました。 もう、時間の問題でしょう。
124	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 10:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >>122 実際、軽も商用車も扱っていたというからね。 １０００万円の高級外車が１０人で１億だから、数十人で１０億いくかだな。 ２００人も３００人も正規ディーラー通さずに、高級外車を買うのが和歌山にいるかだね。
125	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 11:13  [返信] [編集] [全文閲覧] カエンの被害者の方 消費者センターに相談しましょう！ 被害者の会、弁護団ができる動きがあれば連絡くれるみたいです！ 空ローン組まされた方、引き落としできないようにしましょう！ オリコなどローン会社が訴訟してくるので、裁判所で和解又は判定してもらいましょう！ ローン会社が見て見ぬフリしてきた事が分かればなんとかなるんじゃないですか！ 和歌山弁護士会に連絡して被害者の会の弁護団を作ってもらうようにお願いしましょう！受付の人に言うのは無料です！ 被害者ひとりひとりが動いて、この詐欺事件解決しましょう！
126	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 11:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 週刊文春に掲載されるのも時間の問題やな
127	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 11:30  [返信] [編集] [全文閲覧] >>125 空ローン組まされた方、引き落としできないようにしたら、ブラックリストにようこそ。 信用情報機関に登録され、新たなローンやクレジットカードが作れなくなります。最悪に場合、クレジットカードの更新すらできないかも。 空ローン組まされた方は、被害者ではありません。自分の意志で、納得して契約書にサインしているはず。 この事件の被害者は、現金前払いで、納車待ちだった人と、点検、修理、車検で預けていた愛車を持ち逃げされた人だけです。 和歌山弁護士会に連絡して被害者の会の弁護団を作ってもらうには、懲戒請求をちらつかせて…。
128	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 11:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 空ローン組まされた方は被害者です！共犯とか言う方いてますけど、それを言うなら提携しているローン会社も契約件数欲しさに見て見ぬフリしてきた所もあるんじゃないですか！ 被害者の数が多ければ多いほど県が救済で弁護団を立ち上げてくれる可能性があるので、空ローンだけじゃなくて色々被害に遭われた方どんどん動いていきましょう！！！！！ 無料相談は法テラス、和歌山消費者センター
129	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 11:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 消費者センターは今日もやってるで〜 被害者さん電話してみたら〜 和歌山県に動いてもらおう〜
130	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 12:08  [返信] [編集] [全文閲覧] >>128 オレオレ詐欺ならぬ、カエカエ詐欺、クメクメ詐欺の被害に遭われたと？ じゃあ、他店ではやらない、大幅な値引きをしてもらった特典はどう説明する？ ハイリスクハイリターンだけだったってことじゃないの？ この店に客を取られた自動車販売店は笑ってるよ。
131	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 12:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 空ローンの被害者が動いたら何か不具合でもあるんですか？ ローン会社関係のかた？
132	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 12:38  [返信] [編集] [全文閲覧] オリコの担当者が常駐していたとのこと オリコはだいぶ以前から空ローンのことは理解していたはず 全国で1販売店の扱い高は飛び抜けていたはずで、ただそれを証明できるかだな。 ブラックリストには1回や2回遅れただけでは載らない。オリコから情報を出さないと載らないので、オリコへの裁判等の手続きがあればブラックリストには載らないと思うだが。
133	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 12:50  [返信] [編集] [全文閲覧] >>131 税金の無駄遣いだよ 何が悲しくて、県民の税金をこんなことに使わなくちゃならないんだ？ ローン会社関係のかた？頭大丈夫？ 空ローン組まされて、かわいそうだとでも言って欲しいのか？ 被害者と弁護士と県警のお手並み拝見ってこった。
134	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/12 20:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 弁護士事務所に帳簿類があるだろうから、あっせんしてリベートとった 連中の名前も帳簿に載っているかもな。 あれば、それ、オープンにしたら、おもしろいけどな。
135	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/13 0:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 特報の記事 和歌山市の某有名クルマ販売会社の社長自殺で詐欺まがいのウワサ にからんで、高級車を乗り回してる電気店の○○や、内装業者の○ ○など自殺した社長と近い関係の社長らのウワサも流れてる。どう も大阪府警が動き出したようなウワサも出てる。どれもこれもウワ サ話で真相はわからへんが・・・・（和歌山市・中年経営者） ・・・・・・・・・・・・・・・・ よくわかりません。(~_~;) もうすこし、どなたか、説明していただけないでしょうか？ よろしくお願いします。 とくに、 「高級車を乗り回してる電気店の○○や、内装業者の○○など自殺した社長と近い関係の社長らのウワサ」 です。
136	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/13 1:35  [返信] [編集] [全文閲覧] >>135 甘い汁を吸っていたのじゃないか？という噂でしょう。 真偽は、当然、不明でしょう。 噂される集めた金が多すぎるからね。
137	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/13 1:50  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑なんで？
138	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/13 3:33  [返信] [編集] [全文閲覧] >>137 空ローンしてまで巨額の金を集めていたというから、 当然、その金がどうなったかも、いろいろな噂になるよね。 その一環じゃないの？ 株とかFXとかの噂も流れたので、当然、たかられたという噂も 流れることでしょう。
139	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/13 8:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 大幅な値引き、紹介手数料の支払い、から客観的に利益を産んでたとは考えにくい。年商が30億を超えてたことから、毎年大きな損をうみ膨れあがってのだろう。何人もの輩が関わり一人の社長が全ての闇をもって死んだ。被害者はかわいそうだがお金はかえらないだろう。空ローンについては、返済をカエンがおこなっていたことを証明し、車の領収書があれば、どうにかなるのではと思うが。 2年以上前の潰れた自動車販売店の捜査を警察がキッチリとおこなっていればここまでの被害にはならなかったのでは、、、、、、
140	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/13 21:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 今月中に破産申立てするかな？ しなければ、被害者の中には怒り出すのも出るかも。 弁護士もつらいな。
141	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/15 0:40  [返信] [編集] [全文閲覧] まだ破産申立てされていないの？ 社長が自殺してから１ヶ月以上経つのに。
142	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/15 1:45  [返信] [編集] [全文閲覧] どうして自殺という最悪の結末、というよりも最も楽な逃避行を選択をしてしまったのでしょうか？青年会議所の副理事長をした人ですよね。無責任すぎます。大損をする被害者のために自殺の原因を明らかにすべきです。遺書には書かれていなかったのですか？それとも遺書はなかった？？？車の中の自殺ですよね。
143	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/15 10:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >>142 青年会議所と、商工会議所の違いは、年齢制限だけやない。 歴代役職のＯＢは、ずっと影響力がある。 だから、そういう選択をしてしまったのでしょう。
144	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/16 6:06  [返信] [編集] [全文閲覧] >>141 那智勝浦の土建屋が、去年の7月末に営業停止して、破産手続き開始が、 今年の1月下旬だったからなあ。 半年ぐらいかかっているな。 ８月ぐらいに破産手続き開始の予定だったら、被害者、怒りまくるだろうな。代車の中には車検切れも出てくるだろうし、 自分の車が、この車屋名義だったら、自分の車を車検に出せるのかな？
145	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/16 16:37  [返信] [編集] [全文閲覧] ８月なら無理だな。 納税証明がなければ、車検を受けられない。
146	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/18 16:52  [返信] [編集] [全文閲覧] #968 2016/03/18 12:47 カエンの社長の陰で、かなり儲けた人がいるみたいね 宝○運送！！ [匿名さん] #969 2016/03/18 13:39 >>968 展示車やらなにやら運んだとか聞くわな [匿名さん] #970 2016/03/18 14:53 >>968 樹？ [匿名さん] #971 2016/03/18 15:00 宝○！ 私も聞きました！！ [匿名さん] http://bakusai.com/thr_res/acode=7/ctgid=104/bid=226/tid=4547731/tp=1/
147	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/20 0:29  [返信] [編集] [全文閲覧] [匿名さん] #931 2016/03/12 22:53[ 削除 ] 社長は亡くなる少し前から嫁と子どもにわたす資金調達の目的で客からお金騙しとってたうわさあるから、警察は社長の身内も取り調べせなあかんよな、客のお金とローンの出資金をダブルで騙しとってた訳やし！！和歌山カレー事件の次は和歌山カエン事件で全国ネットに放送されるんちゃうかww [匿名さん] #932 2016/03/12 23:23 >>931 そうやって離婚して今回のことはかなり計画的な自殺って噂を聞きました。元家族にお金いってても被害者に返ってくるのは無理でしょうね。腹立ちますが。 http://bakusai.com/thr_res/acode=7/ctgid=104/bid=226/tid=4547731/tp=1/ Q：たとえ噂でも、こういう内容の書き込みは名誉毀損にはならないのでしょうか？
148	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/20 18:47  [返信] [編集] [全文閲覧] A 全く事実無根であればそうなるでしょう。 時間がかかるが全容が判明すれば、結果がでるでしょう。
149	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/20 20:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 被害者多すぎ！ 被害額多すぎ！！ カエンは未だに臨時休業！！ 事務所はもぬけの殻ら！！！ どうなってんの！？ 金返せ！！！ 下取り車返せ！！！ この怒り誰にぶつけたらいい！？ 腹立つわ！！！
150	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/20 23:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 自分も被害者で、ディーラーとの交渉で弁護士さんに相談したけど、カエンのお金は諦めてください。返ってきても金額の1%、、、カエン側に何か期待するだけ無駄です(T . T)悔しいけど、今後の糧にするしかないかなと。怒りをぶつけるとしたら、ただの「自殺した社長」で終わらせず、報道含めて被害をもっと広めて「詐欺野郎」の烙印を押すぐらいですかね。ホンマ加害者の人権、死者への冒涜とか感情的には関係ないっす！
151	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/20 23:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 車を買う為に仕事頑張って、頑張って、欲しいもんも我慢して、金貯めて、ようやく手に入れれると思った間近で金も車も失った… 悔しすぎる、悲しすぎる、年始早々ついてなさすぎる この事件の事実はちゃんと調べて大きく報道するべき、そうじゃなきゃ腹の虫がおさまらねぇよ…
152	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/21 0:16  [返信] [編集] [全文閲覧] >>151さん 事実を書ける範囲で公表してください。 何があったのか？ 事件の事実はちゃんと調べて大きく報道するべきだから、被害内容を書いてください。お願いします。
153	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/25 5:33  [返信] [編集] [全文閲覧] KAENホームページ閉鎖 いよいよ・・・
154	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/26 7:55  [返信] [編集] [全文閲覧] #63 2016/03/26 05:55 来月14日 市民会館で債権者集会 [匿名さん] http://bakusai.com/thr_res/acode=7/ctgid=104/bid=226/tid=4622523/tp=1/
155	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/26 18:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 債権額は約１８億円、佳園の資産は２７００万円、、雀の涙やな
156	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/26 20:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >>155 ソースは？
157	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/26 23:16  [返信] [編集] [全文閲覧] >>156 通知に書いてる。一般人への引当分は2700万程度らしいわ。
158	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/26 23:49  [返信] [編集] [全文閲覧] >>157 通知書、公開していただけませんか？
159	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/28 1:55  [返信] [編集] [全文閲覧] いろんな人が見てるので公開はしないでいいと思います。 関係した人に通知として知らされていれば良しかと。
160	Re: KAEN
admin 管理人	名無しさん 2016/3/28 9:43  [返信] [編集] [全文閲覧] >>159 まあ、和ネット事務局宛に、FAXでもメールで添付でもして 通知書を送ってくれれば、和ネットで公開しますよ。 もちろん、個人情報がわかるところは黒塗りです。 和ネットは報道機関の倫理（取材源の秘匿）と、電気通信事業者として法律上の二重の守秘義務がありますので、外には漏れません。 連絡先については、下記のURLのページに書いています。 FAXは電話と共用になっていますので同じ番号です。 http://www.wa-net.net/modules/xpwiki/?%CF%C2%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
161	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/28 12:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 債権者集会のご案内 http://www.wa-net.net/userarea/wcity/misc/company/kaen/saikenshashukai.pdf20160328.pdf
162	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/28 20:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 佳園自動車が破産を裁判所に申請負債総額１８億４４２４万円 和歌山市の自動車販売業佳園自動車が今月２４日和歌山地方裁判所に破産を申請したことが民間の信用調査機関の調べで分かりました。東京商工リサーチ和歌山支店によりますと、負債総額は１８億４４２４万円です。　東京商工リサーチによりますとこの会社は和歌山市舟津町にあり、高級中古車や、新車の販売などを展開していましたが経営者が先月亡くなったため臨時休業の張り紙を掲示して休業していました。この間代金を支払ったのに納車されないとか必要のないローン契約で借金を追わされたなどの訴えが顧客から県警や弁護士相次いでいたということです。亡くなった経営者の妻が申立人になりこのほど裁判所に破産を申し立ったもので負債総額は今後も増える可能性があると東京商工リサーチでは見ています。来月（４月）１５日和歌山市民会館で債権者集会が予定されてるということです。 http://wbs.co.jp/news/2016/03/28/78396.html
163	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/28 21:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 犯罪以外のなにものでもないよな！被害者救済も大事だが、真相究明が第一やろ。警察はなにしてんねん？マスコミもボケた記事書く暇あったら、この記事書けよ。
164	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/28 23:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 記事にできない理由があるんじゃないか？ 和歌山だもん。
165	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 2:15  [返信] [編集] [全文閲覧] >>161 死んだ社長の相続財産の破産って、つまり神前の自宅が、嫁さんの固有財産と裁判所に認められたら、取り上げられないということだな。 つまり、田中家は、社長は死んだが、家族は、神前で安泰ということなんだろうな。
166	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 10:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 佳園自動車 地裁に破産申請　負債総額１８億４４２４万円　／和歌山 毎日新聞2016年3月29日　地方版 　東京商工リサーチ和歌山支店は２８日、自動車販売会社「佳園自動車」（和歌山市）が和歌山地裁に破産申請したと発表した。申請は２４日付。申請時点での負債総額は１８億４４２４万円で、今後更に増える可能性がある。 　同支店によると、資産総額は１億４００４万円だが、不動産に設定された担保権などを考慮していないため、回収可能資産は約２７００万円程度という。１５日に和歌山市民会館で債権者説明会が開かれる予定。 　佳園自動車を巡っては先月、男性経営者が自殺とみられる状態で死亡。その後、「代金を支払ったのに納車されない」「必要がないローン契約で借金を背負わされた」などの訴えや相談が県警や県内の弁護士らに相次いでいた。【倉沢仁志】 http://mainichi.jp/articles/20160329/ddl/k30/020/597000c
167	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 14:24  [返信] [編集] [全文閲覧] >>165 おそらく嫁さんは金融債務で保証加判しているだろう。だから、嫁も破産申請しているのでは。家も銀行の担保にはいっているだろう。
168	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 14:57  [返信] [編集] [全文閲覧] >>167 嫁さんが破産申し立てしているのなら、社長の財産と嫁さんの財産とを 区別する必要があるというのは、おのおのの債権者が別の場合だと思う。このあたりもよくわからんね。 嫁さんから、代金先払い、空ローンの被害者を外すというのなら、意味がありそうだけど。
169	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 19:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 佳園自動車が破産申請　負債総額18億円超 16年03月29日 18時55分[政治・経済] 「Ｋａｅｎ（かえん）」の店舗名で営業していた自動車販売・買取業の佳園自動車（和歌山市舟津町、田中完兒社長）が２４日、和歌山地裁に破産申請を行ったことが分かった。負債総額は申請時点で１８億４４２４万円。 東京商工リサーチ和歌山支店の２８日の発表によると、田中社長が２月に自殺したことから、妻が破産を申し立てた。同社は平成５年６月、田中社長が中古の高級車や新車販売で個人創業。自殺により店舗が閉鎖された後は、「代金を支払ったのに納車されない」「必要がないローン契約で借金を背負わされた」などの訴えや相談が県警や県内の弁護士らに相次いでいた。 資産総額は１億４００４万円と公表されているが、不動産の担保権などで相殺されれば、一般債権者への換価（回収）可能資産は２７００万円程度にすぎないと算定されている。また、負債総額は今後、増加する可能性もある。 販売した車の車検や点検整備、修理などを行う目的で平成１３年８月に設立された佳園も、店舗閉鎖と同時に事業を停止している。 ４月１５日に和歌山市民会館で債権者説明会を行う予定。 http://www.wakayamashimpo.co.jp/2016/03/20160329_59397.html
170	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 21:55  [返信] [編集] [全文閲覧] >>168 田中氏が亡くなった時点で債権債務が相続人に。普通債務が多いと相続放棄。しかし、カエン自動車での取引が法人ではなく個人営業であることから、銀行借入についての妻が保証人となっているのではと思われるので、今回の破産手続きとなったのでは。ただ、破産手続きがおこなわれて雀の涙の債権者への分配でこの件を終わらそうとしている、終わってしまい空ローンを含めた全容が解明されないのでは危惧する。
171	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 23:36  [返信] [編集] [全文閲覧] >>170 銀行借り入れについても、個人の佳園自動車なのか、法人の（有）佳園 なのか、わからんしね。 その（有）佳園については、破産申し立てをまだやっていないみたいだから、なぜ、一緒にしないのかも不思議なところ。 個人の佳園自動車に、負債をかぶせられるだけかぶせているので、 （有）佳園にはほとんど負債がないのかもしれんけどね。
172	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/30 1:10  [返信] [編集] [全文閲覧] （KAEN問題とはまったく関係ないが闇に葬られそうな事件が多い） ＜王将社長射殺＞事件発生直前に関係清算の動き 毎日新聞 3月30日(水)0時20分配信 　２０１３年１２月に当時の大東隆行社長が射殺された中華料理チェーン大手「王将フードサービス」で、特定の人物との不適切な取引が続き、２００億円が流出していたことが２９日、第三者委員会の報告書で明らかになった。創業者一族と不動産会社経営の男性との不透明なつながり。事件が起きたのは、これを問題視する社内報告書がまとまった１カ月後だった。 　王将が不適切取引を調べ始めたのは、東証移行を前にした１２年１１月。再発防止委員会による社内報告書案が１３年９月の臨時取締役会で示されたが、３０分ほどで回収された。同年１１月に完成した報告書は公表されなかった。 　不適切取引の背景には、創業者一族と男性とのしがらみがあった。創業者と男性は同郷で１９７７年ごろに知り合い懇意に。王将の出店に絡み早期に許認可を得るため男性が口利きするなどしたという。その後も男性の企業グループとの間で京都・祇園のビルや米ハワイの土地建物の購入などが続き、巨額の有利子負債が王将の経営を圧迫した。 　「一刻も早く関係を絶ち、会社の再建に全力をあげる」「うみを出すことも辞さない」。２００３年７月、当時の社長、大東隆行氏は債権回収交渉を自ら取り仕切る決意をこう示し、約３年でいったんは清算にこぎつけた。しかし、創業家とのつながりが深い男性と関係は切れなかった。金融機関や証券会社からも指摘が入り、東証１部上場が遅れる原因になったとされる。 　２９日に記者会見した渡辺直人社長は「大東さんが男性との関係を清算しようとしていたのか」との問いに「そういうことだったのかもしれない」と語った。渡辺社長は「現役員で男性と関係を持っている人はいない」「現在、反社会的勢力とのつきあいはない」と繰り返す一方、王将と男性の会社の取引が続いていることに報告書が言及した点については「チェックが甘かった。排除したい」と釈明した。 　第三者委のメンバーの一人は「男性と会社との関係が議論されないまま、１カ月後に事件が起きた。その後のガバナンスにしっかりと生かされるべきだった」と話した。
173	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 8:46  [返信] [編集] [全文閲覧] ネット配信されたので、差し替え。 提訴 佳園自動車巡り信販会社を　ローン契約で１５人　／和歌山 毎日新聞2016年4月2日　地方版 　和歌山市の自動車販売会社「佳園自動車」＝破産申請中＝の販売契約を巡る問題で、車の購入代金を現金で支払ったのに不要なクレジットのローン契約を結んだ顧客１５人が、信販会社「オリエントコーポレーション」（オリコ、東京都）を相手取り、約３２００万円の債務不存在確認を求めて和歌山地裁に提訴した。提訴は３月３１日付。 　原告側代理人の木下智仁弁護士らによると、１５人は２０１４年から１５年末ごろ、佳園自動車で車を購入。その際、男性経営者＝今年２月に自殺とみられる状態で死亡＝に依頼され、同社が支払いを負担することを条件にオリコとローン契約を結んだ。だが、男性経営者が死亡後、佳園自動車からの振り込みが止まりローンを支払わなくてはならなくなったという。 　原告側は、オリコが佳園自動車と顧客との契約状況を把握する義務を怠り、割賦販売法（第３５条３の２０）に違反していると指摘。提訴に先立ち、原告のうち２人が先月２４日、オリコに対してローンの引き落としを止める仮処分を地裁に申し立てたが、オリコ側は答弁書で「過失はなく、ローン契約は問題ない」と主張している。 　オリコ広報部は「訴状を確認してから対応を考える」としている。【高橋祐貴】 http://mainichi.jp/articles/20160402/ddl/k30/040/476000c 空ローンの被害者が提訴
174	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 8:49  [返信] [編集] [全文閲覧] >>171 銀行借入はおそらく個人でしょう。有限会社佳園の資産債務が少ないと思われる。 空ローンの問題で被害者がオリコを相手に債務不存在確認を求め提訴した。オリコはローン契約に問題はないと主張。
175	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 11:45  [返信] [編集] [全文閲覧] 空ローンって、契約書なしに契約できるのですか？印鑑なしに契約できるのですか？
176	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 15:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 空ローンは、１８億円に含まれているのかな？ 含まれていなかったら、債権者集会の招待状も、空ローンの被害者には 送られてきていないのだろうな。
177	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 19:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 空ローンの債務者(契約者)は佳園じゃなくて被害者 なので１８億の中には含まれていないと思う

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