和ネット - 和ネット掲示板

1	荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/14 23:06 [返信] [編集] 和ネットには、２種類の荒らしがいると思います。 ①意味不明な長いコピペを貼るパターン ②２～３行で公務員や県庁を中傷するパターン ①については、現在分析中。 ②は、恐らく50～60代。独身。男性。年収300万円以下。【根拠】書き込む時間が一定なので、おそらく仕事はしている。　　　　ただ、役人ごときを異常なほど妬んでいるので収入は低い。　　　　「フリッパー」「花の応援団」など話題が古く、　　　　ITリテラシーも低いので、年配の可能性が高い。 ①②に共通するのは、特定のスレをあげ続ける事。皆さんもプロファイリングしてみませんか？
2	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/14 23:41 [返信] [編集] ①は自分が荒らしだと思っていないみたいだ。ｗいろいろあるみたいだが、事情は不明。
3	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/14 23:46 [返信] [編集] ②は、どうも、イルカだけでなく、橋本、伊都郡あたりでも暴れている模様。和歌山大学、和歌山県、和歌山県知事に妄想的な恨みがある模様。思想的には、右やら、左やらさっぱりわからない。イルカで必死になっているみたいに見えるが、絶対に太地には、抗議に行くことはないだろう。ｗ
4	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/14 23:55 [返信] [編集] もしかして、和ネット主催者が広告料の絡みで自演投稿し、カウンターを回しているのかも？と勘ぐったりしてしまう。 ②はまだしも、①は自分の意見がゼロだから、投稿規制されず野放しなのは如何なものかと。
5	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 0:30 [返信] [編集] 和ネットのクリック率がガタガタなんで、カウンター回してもどうしようもないですね。（笑）むしろ、率的には、まちろぐ和歌山の方が数倍上です。（笑） ①の投稿者に関しては、Yahooから流れてきているとの推測はできています。表現の問題ですが、本人さんと話ができる機会があれば、話をした方がいいかなというレベルです。これは、本人さん次第で、どうにでもなるとは思います。 ②の投稿者については、不明な部分が多いですね。引き続き、調べています。場合によってはアクセス制限しますが、その方法については、考えています。（普通のアクセス制限を考えていません。）いろいろと問題がありますので、本人さんと話をしても無駄かなと思っています。まあ、誰がどうとかとはあまり言いたくないし、調べたくないので、余計な手間はなるべく避けて欲しいのが本音です。
6	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 11:53 [返信] [編集] ①の投稿者については、当サイトもある程度の情報は掴んでいます。ただ、情報提供者がその本人か、その周囲の人間なのか、当サイトでは判断できませんが。 Yahooでは、自分の芸風だからほっといてほしいという感じだったので、あえて荒らしとは判断していません。ただ、情報提供者からの情報によると、①の投稿者は、投稿の内容をぼかさないと、身元がわかり、嫌がらせや脅迫を受けるが、一言言わないと気がすまないのであんな投稿になっているとの話です。味方を増やせば、整理して書き込みを期待できるかなとは思っています。こちらとしても弱った話です。（笑）いろいろな話がごちゃまぜになっていそうなので、整理してくれたら、いいネタになるとは思いますが、本人の誤解も多分に含まれている可能性もあります。
7	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 12:25 [返信] [編集] >>6 そうなんですか。管理人さん、お盆なのにご苦労様です。 ①の問題点は、コピペが長すぎてスクロールさせないと前後の投稿が読めなくなってしまい、流れぶった斬りで円滑な議論が阻害されてしまう事です。意味不明な投稿直後にレスしても放置プレーだし、妄言を垂れ流すだけで誰の反論も期待していないというスタンスが①②に共通するところですね。全ての投稿は貴重なので、取捨選択し情報統制するのは良くないと思いますが、流れ無視の投げっぱなしジャーマンのような投稿は場をぶち壊すだけなので、なんとか対処して欲しいところです。
8	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 14:26 [返信] [編集] １の人物は昔からヤフーの常連だよ！今でも和歌山トピでは有名な御仁です朝から夜まで一日中掲示板に張り付いているむしろ相当な教養人だが、その粘着質にみんなが付いていけないだけで、投稿内容は高等だ２の人物はここ数ヶ月で現れた新人さん余程イルカ漁が憎いと思われるが、言ってる事は的を得ている公務員が大嫌いなようであるしかし他にもくだらない投稿者や狼藉者はいくらでも他に見かけるむしろこの両名はこの掲示板に刺激を与えていると俺は評価している
9	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 14:35 [返信] [編集] 掲示板で荒らしや喧嘩は普通の事ですその意味ではここも成熟したという事ですみんな仲良く話し合えだって？、馬鹿馬鹿しい大人の議論とは取っ組み合いの喧嘩と同じだよ力と力のバトルなんだよそれが嫌な者は掲示板には立ち入らない事だサイトの掲示板は戦場と同じ荒らし云々などとほざく者に参加する資格なし弱虫や意気地なしに用は無い
10	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 15:04 [返信] [編集] >>9 言ってることは分かるが、訳の分からんコピペや同じこと(誹謗中傷)ばかりコピペするのは、 9番さんが言ってること以前の大人気ない行為だよ。この辺で何とかしないと、この掲示板自体がすれる。 ②はそれが目的かもしれない。
11	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 15:05 [返信] [編集] お前自身が荒らしやないか他人様の投稿を云々いう資格がお前にあるのか？馬鹿者
12	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 15:08 [返信] [編集] ここも早速荒れ初めているな、よしよしみんな仲良く喧嘩して楽しんでね！余り没頭して頭いかれないように程ほどにな！
13	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 15:11 [返信] [編集] 最近どんどん盛り上がって絶好調の和ネットサイト運営者はほくほくやろな２チャンネルを目指してみんな頑張れ
14	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 15:40 [返信] [編集] トピ主をプロファイリングしてみましょう１番と２番の片に共通しているのは手厳しい公務員批判ですだからそれが気に入らないトピ主はひまひま公務員の仲間でしょうねしつこい公務員批判の投稿を妨害したいのがトピ主の目的でしょうだからくだらないトピを立てる訳ですねトピ主は悪質な公務員による言論の弾圧でしょう悪質なのはこのトピ主だ
15	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 15:47 [返信] [編集] ホンマ、ここはへたれ公務員がたてたトピやろねそんなヒマがあったら仕事しろよこの税金の寄生虫野郎め
16	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 17:16 [返信] [編集] ２ｃｈとはシステムが違うので一緒になることはないですよ。しかし、荒らしやっていると指摘されているのが現れているのもいい根性しているな。（笑）匿名だから、甘くみているのかな。マルチポストの削除については、検討します。一定のルールが必要でしょう。２ｃｈの場合は、ＤＢ化されていないので、削除が面倒ですが、このシステムはＤＢ化されているのでかなり検索が楽です。
17	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 17:44 [返信] [編集] ②の投稿者の方はざっと検索したら、２５００以上投稿されていますね。短期間でこれだけ投稿だと、コピペ、マルチポストもかなりありそうですね。
18	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 17:51 [返信] [編集] >>17 ご苦労様です。ＩＤとか表示されるようになれば無責任な発言は減るのと思いますが、技術的に難しいのでしょうか？
19	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 18:04 [返信] [編集] ＩＤは、ＩＰアドレスをベースに生成しますので、通常のプロバイダーだと、電源入れなおしとかでＩＰアドレスが変わるようなところだとあんまり意味がないのですね。特に携帯からだと頻繁にＩＰアドレスが変わりますから。ただ、トリップは当サイトでも生成できるようにはしています。あまり使い道はないでしょうが。トリップ機能導入について http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=594&sty=1&num=l999#p18808
20	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 18:36 [返信] [編集] そんなに投稿してくれるのなら上客ではありませんか感謝すべきでしょう
21	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 18:40 [返信] [編集] おかしな話やないか県庁や公務員を批判したら悪いのかいなアンタあほか？ここは自由な投稿する場所やろ何が荒らしや、聞いて呆れるわい
22	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 18:49 [返信] [編集] 公務員批判も県庁批判も良いと思いますよ。ただ、主張には根拠がいると思うんです。特に批判的なレスには。主張「公務員は〇〇が駄目だ」　　　　　↓ 根拠「なぜなら〇〇だからだ」２～３行のコピペや短文には主張のみで根拠がない。それは誹謗中傷の落書きでしかないと思うわけですよ。あほとかバカとか過激な表現は別にいいと思いますが、最低限の議論のルールってあると思いますよ。「掲示板＝何しても良い」ってのは暴論じゃないですかね？
23	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 19:01 [返信] [編集] コピペやマルチポストはご遠慮願いたい。どこのサイトもそういうのは上客なんて言わず、単なる掲示板荒らしと言う。
24	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 19:47 [返信] [編集] 議論の最低限のルール？ここは議論の場所なのか？みなさんの投稿内容をじっくり見てみろい！！衝撃的な暴露もあれば、極秘情報の提供もある事情通だけが知っている内部の話も出てくる何が議論だよ掲示板とは世間への告知を掲示板と呼ぶんじゃないのか？そこには世間への警鐘も痛烈な批判もある特定の投稿が気に入らなければスルーするのは掲示板でのルールそれが出来ない輩に限ってルールなどというペテン用語を持ち出す言葉と言葉の戦いが嫌な弱虫野郎にルールなどという資格なし掲示板上の投稿は戦いなのだお子様のママゴト遊びと一緒にするなお前ら情けないぞ！
25	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 20:10 [返信] [編集] いろいろな考え方があると思うが、その考え方を吸収できるのが、このマルチスレッド型ＢＢＳなんだな。各スレッドが掲示板だから、それぞれの考え方に合ったスレッドを使ったらいい。しかし、イルカ関係なんかで、次から次にスレッドを立てまくったり、投稿のコピペをあちこちのスレッドに張りまくりというのとかやられると、ルールを作って規制せざる得なくなってくる。あんまりむちゃくちゃやっていると、不本意ながら、規制をしなければならなくなって、ＢＢＳの使い勝手が悪くなるのだよ。幸い、このサイトのシステムは２ｃｈのシステムと比べて、新しいシステムなので、いろいろな対策を取りやすくなっている。また当サイトはサーバーの基本システムから運用しているので、他サイトでは難しいことも可能ではある。
26	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 20:42 [返信] [編集] >>24 なんで曲解する？妄言の垂れ流しやマルチポストを問題視してるんだろ。このままエスカレートして、殺害予告とか書き出すバカがでたらどうする？実際、公務員をトリカブトで駆除しようなんて一歩手前の意見が書き込まれている。おたくは、戦争、戦争って煽った責任を取れるのか？どうせ、そういうのは自己責任とかいって真っ先に逃げ出すんだろｗ俺は広告関係の仕事をしてるんだが、和歌山県政にアンテナを張っている人向けに広告を出そうにも、こんな無法状態では危なっかしくてクライアントに勧められない。和ネットの主催者も、荒らしのせいで広告効果測定しにくいし、クライアントにも営業しにくいので困っていると思うよ、きっと。
27	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 21:08 [返信] [編集] >>26 結局、なにがやりたいのかさっぱりわからないのですね。 ①の投稿者は、情報提供者から、事情もわかっているので、あの投稿は目をつぶらないといけないですが、②については、さっぱりわからない。単に煽っているだけだと、問題が大きいと思う。意図しているものが全然見えてこないわけです。意図することが見えてくれば、折り合いもとれるのでしょうけどね。このままいくとどうなるか見えていますので、証拠保全で削除もできないし。（笑）
28	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 21:18 [返信] [編集] >>27 大変ですね。お察しします。地域行政と住民の意見を結びつけるようなお行儀の良い掲示板であれば、自治体コンサルティング企業などに広告スペースとして勧められるのですが、この無法状態ではちょっと無理ですねｗ
29	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 21:26 [返信] [編集] 1の人の事情がわからない(公言できないようなので求めませんが)のでそれでいいのかどうかわかりませんが、あの人専用のスレッドを立てて、そこで書いてもらう、相手をしたい人もそこでという訳にはいかないのでしょうか？
30	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 21:47 [返信] [編集] >>28 もともとは、このサイト自体が、和歌山の報道機関の取材支援サイトして立ち上げていますので、当サイトも報道サイトを作る想定です。まずサイトとして、採算を取り報道サイトを立ち上げる計画ですが、なんとも言いがたい状況です。（笑）報道サイト立ち上げについては、インターネット報道協会さんも法人会員として入会審査してくれるという回答を得ていますので、早く入会審査申請を提出したいですね。それには採算ですけどね。アクセス数に関しては、このサイト地方サイトとしては問題ないレベルだと思いますが（ここ半年以上は１００万ＰＶを超え、ここ数ヶ月は１００万ＰＶを軽く超えています。）、質が今、一歩です。県内でこういうアクセス数なので、煽る連中がたくさん出てくるのだろうと思いますが、昨今の状況だとそういう連中が問題になりやすく、場合によっては刑事事件になる可能性もあるのは当サイトも認識しています。
31	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 21:49 [返信] [編集] >>29 まず、専用スレッドなんて無理でしょう。煽るのが目的だと専用スレッドにだけいるわけないですから。（笑）
32	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 21:59 [返信] [編集] >>30 要は質なんですよねー。どんな属性の人がどんな意図でサイトを閲覧するのか？これが明確でないと、営業しづらいですよねー。上にも、広告ビジネスをわかっていない人が「書き込み＝上客」って勘違いしちゃってるし。不適切な書き込みのせいで上客（クライアント）が逃げるっーのｗやっぱ、不特定多数の人が書き込む掲示板は広告スペースとしては成立しにくいですねー。
33	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 22:32 [返信] [編集] >>32 実際、和歌山県内の自治体さんのアクセスはかなり多いです。しかし、目的が住民の需要を先取りするとかではなくて、たとえば、議員さんのブログで問題を指摘されていないのか？とか、掲示板で不祥事のタレこみがないかとかいったものが多いのだろうと推測してます。そういう背景ですので、自治体ビジネスの広告は、まだ当サイトでは早いかなとは思います。掲示板については、各サイトによって個性がありますので、当サイトでは和歌山に関連するものはＲＳＳで情報取得できるようにしています。ＲＳＳを多用していますので、結構、時間的にタイムリーな情報が得られますので、掲示板以上にこの点が本来の売り物なんですけどね。（笑）これも合わせているので、掲示板のアクセスが多いというのはあるとは思いますが、ＲＳＳを多用しているのが当サイトの特色的なところでもあります。技術的な話ですみません。
34	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 22:57 [返信] [編集] >>33 なるほど。当方も、Ｗｅｂ2.0をビジネスに組み込む難しさを痛感してます。この掲示板に行政側も参加してインタラクティブマーケティング可能な状態になれば、大きく化ける可能性もあると思いますが残念です。
35	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 23:12 [返信] [編集] >>34 当サイトが掲示板のＩＰアドレスを公開にしていないのは、そういうことなんです。ごく少数ながら、自治体さん経由で書き込みはあります。だからと言って問題にすべきではないと当サイトは判断しているため、ＩＰアドレスを非公開にしています。捜査当局が介入すると、一般プロバイダーでも身元は判明しますから、現時点では、ＩＰアドレス非公開が公平だと判断しているわけです。
36	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 23:26 [返信] [編集] >>35 堂々と自治体関係者と住民が意見交換できるくらいこの掲示板が成熟すれば、可能性が広がるんですけどねー。和歌山って産業が育ちにくい土壌ですし、こういうデジタルコンテンツビジネスこそ住民が後押しして育てなきゃ駄目だと思うんですけど、「何を投稿しようが俺の自由だろ！」って民度では望み薄ですねｗそういう態度がこの掲示板を追い込む可能性があるのにね。
37	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 23:38 [返信] [編集] >>35 そこまでは、かなり時間がかかりますし、それは認識してます。（笑）むしろ、今までが悪すぎたのじゃないかな、政治も行政も報道も。少しずつでも、良くしてくことが大切でしょう。それが和歌山の発展につながる話ですから。
38	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 23:56 [返信] [編集] サイトの管理者どの貴殿は特定の投稿者などに関わってはいけません人様のＩＰアドレスを公開すれば、貴方は一生後悔する事になるんだだからヤフーだってＭＳだって警察のＩＰアドレス公開要求にも屈しないのだこれやったら貴方は永住追放されるよサイトを運営する者として、貴方は投稿内容に関わってはいけないのだ犬の喧嘩に首を突っ込むと貴方が噛み付かれるという事を知るべきである掲示板上でのトラブルに貴方が関わってはいけないのだ投稿者の投稿内容に文句があれば堂々と警察に訴えれば良いだけのこと貴方は絶対に口を挟んではいけない！それが身を守る知恵なのだ。
42	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/16 6:24 [返信] [編集] >>38 中身については、当サイトでは関知していないでしょ。あくまでも、利便性についての問題だけ。むちゃくちゃやれば、当然、それなりの規制をしなくてはいけなくなる。それによって、利便性が失われることになる。だから、投稿削除、アクセス制限を受けることになるわけですよ。中身については、プロバイダ責任制限法ガイドラインというのがあって、それに引っかかるものは、管理者の権限で削除、アクセス制限するのが好ましいのですが、たいへんですからやっていないだけです。たいへんであるということは、法律的にも認知されていますから、それは問題ではありません。また、ＩＰアドレスについては、公開しているサイトもあります。これは、サイトの考え方ですから。当サイトがＩＰアドレスを公開していない理由は、前の投稿に書いている理由です。 >>39 基本的には、当サイトの法律は、管理者の考え方なんですよ。このサイトは、当サイトのプライベートネットワークにルーターで穴を開けてアクセスするという形式なのでわかりやすいですが、当サイトは、完全な当サイトの私物です。管理者が気に食わなければ、アクセス禁止は仕方がないわけですね。管理者が気に食わない投稿は本来は削除。それに対して、利用者は文句を言えないわけですよ。法律で規制なんてできない。私物を使わしてもらって文句を言うなんて、そんな権利は法律にはないですしね。公共物ではないのですからね。基本的な考え方ですけどね。だから、あなたの投稿のように海外のプロキシーサーバーを使う投稿が気に食わなければ、削除されても仕方がないわけで、アクセス自体も禁止されても文句は言えないわけです。実際、海外からのプロキシーサーバーのアクセスを禁止しているサイトも少なからずあります。しかし、そうやると、利便性がどんどん失われるわけですよ。利用者が増えるといろいろな人間が使うことになります。その中で利便性を失われないようにしたいなというのが当方の希望です。あくまでも希望であって、現実と照らしあわせないといけませんけどね。
43	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/16 9:23 [返信] [編集] 言語明瞭、意味不明な説明ご苦労な事です私物だから管理者の意思で自由に削減出来るという貴殿の考え、皆が知ったらこの和ネットから逃げ出すでしょうな投稿するだけの値打ちがないと見なされる事実、ヤフー掲示板などは意味不明の削除の結果、良心的な投稿者は殆ど逃げ出して残っていないから、現在は廃墟と化している無用な制限や削除は結局サイトの閉鎖につながるという事掲示板の投稿サイトは玉石混合なのであるそれは判別するのは結局個人の問題個人の投稿を勝手に規制したり削除するようでは、このサイトも先は長くは待つまい管理者は表現の自由を甘く見てはいませんか？
44	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/16 11:21 [返信] [編集] ３６番の管理者の考え方には同意できませんなサイトの掲示板では基本的に個人がどんな投稿をしようが勝手な筈ですところが貴方はそれがお嫌いなようだそれでは掲示板オーナーとしては失格自由に投稿出来るから皆が参加する筈アンタはでしゃばり過ぎだよ
74	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/18 3:28 [返信] [編集] ②の投稿者が大きな勘違いをしているのは、一つの例は↓のようなもの。＞ヤフー掲示板でも公務員や役所を批判すると、ヤフージャパンがものすごい剣幕で削除の嵐を起こします＞ここのそういう運命を辿るのでしょうかね http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/reading.php?pos=54377&sty=1 Yahooにしても、２ｃｈにしても以前は、利用者をものすごくかばっていた。しかし、利用者は、サイトが利用者をかばうのは当たり前だという感覚で引き続き暴れたもんだから、Yahooも２ｃｈも利用者をかばえないようになった。これは法律の整備も多分にある。特にYahooは、儲かりもしない連中をかばっても損するだけで、自治体ビジネスの方がはるかに大事だから、そんな利用者は切り捨てられたわけだ。２ｃｈは当時の管理者の西村氏が、利用者の矢面に立ちかばっていて何度も訴訟を起こされていたものだから、それを知る利用者の支持がかなり高いわけだが、利用者の中には、サイトが利用者をかばうのは当たり前だという感覚の人間も多かったのも事実で、現在の２ｃｈもかなり利用者に対しては荒っぽくなっているようだな。こういう背景から、自分のことを棚に上げて、権力による圧力だと曲解しているのが、かなりいるということだろうな。
76	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/18 17:43 [返信] [編集] ②の投稿者が大きな勘違いをしている、第二例は↓。 >サイトの掲示板で詳しい話なぞ出来るか、訴えられるからな >大ばか者よ http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/reading.php?pos=54469&sty=1 プロバイダ責任制限法がガイドラインには、名誉毀損の観点から次のような記述がある。＞違法性阻却事由＞①公共の利害に関する事実に係り、＞②専ら公益を図る目的に出た場合において、＞③摘示された事実が真実であると証明された場合には違法性がなく、＞仮に摘示された事実が真実でなくても行為者において真実と信ずるについて＞相当の理由がある場合には、故意もしくは過失がなく、＞結局、不法行為は成立しないとされている＞（最高裁第一小法廷昭和４１年６月２３日判決・民集２０巻５号１１１８頁）。 http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_041006_2.pdf 要するに、上記基準に該当すれば、プロバイダ責任制限法ガイドラインでは、要求を拒否すべきと書かれているということだ。言葉を変えれば、ガイドラインの基準に満たしていない悪質利用者は、見捨ててもかまわないということだな。ガイドラインは、強制力を持っていないので、ガイドライン上守るべき利用者であっても、管理者（プロバイダ）が利用者を守る義務もないから、守るか見捨てるのかは管理者（プロバイダ）の判断になってしまうところが、複雑なんだけどな。自分の投稿が攻撃の相手先がある場合、十分考慮すべきポイントであるということだ。ここが、②の投稿者については、まったく抜けているから、逆に危ないということにもなる。
77	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/18 21:45 [返信] [編集] 所詮サイトの掲示板はサイト運営者のビジネスの為の撒き餌に過ぎない投稿者はみな餌に釣られて寄ってくる雑魚なのであるよって公権力や特定団体などの苦情には滅法弱いのだ結果的に意味不明の投稿制限や削除を行って、次第に時間と共に投稿者が減ってゆく、閉鎖に追い込まれるこれがサイトの掲示板の一生である貴方の掲示板も同じ運命を辿るだろう商売繁盛！結構な事だな！
78	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/18 21:49 [返信] [編集] ②の投稿者の大きな勘違いの例３つ目。 >サイトの管理人がこのトピを必死で潰そうと躍起になっている >お気の毒 >これは私が立てたトピではない >アンタは公務員の利益代弁者なのか？ http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/reading.php?pos=54505&sty=1 当サイトへの攻撃でもなんでもないので、当然、放置ですよ。投稿内容については、当サイトは一切関知していない。攻撃対象があるなら、法的に対処できるように自分で考えて投稿してもらえば、それでいい。自分のことですから。当サイトは手続きに沿ったクレームがくれば、プロバイダ責任制限法ガイドラインに沿って、処置するだけです
79	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/18 21:59 [返信] [編集] >>77 管理者は、プロバイダ責任制限法ガイドラインに沿った手続きでクレームが来たとき、プロバイダ責任制限法ガイドラインに沿って、クレームの対象になった利用者をかばうのか、見捨てるのか決めるだけ。投稿内容については、当サイトはいっさい関知しないから、当サイトに対する攻撃とみなされるもの以外は、削除は行っていないでしょう。攻撃というのは、運営上、障害が発生する恐れがあるものを対象としている。攻撃相手方に刑事、民事で訴えれる恐れがあって危ないと思えば、自分の投稿は自分で修正、削除すればいいだけ。こんな簡単な話がわからず、妄想に走るのは考え物だぞ。
80	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/18 22:15 [返信] [編集] これまで１０年間以上日米のサイトで様々なサイトに投稿してきたが、サイト運営者がこれほどしゃしゃり出る掲示板は見た事もない最もお粗末なサイト運営者だと断言しようさらばじゃ！
81	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/18 22:34 [返信] [編集] >>80 アメリカなんか１０年以上前から、ＢＢＳは廃れてブログに移っている。ブログオーナーが内容にしゃしゃり出るのは当然だろうけどな。サイト運営の問題については、管理者が出てこないと話にならないだろ。（笑）サイト運営の話をしているのだから。
82	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/18 22:40 [返信] [編集] >>81 基地外の相手は大変ですね　(('ﾟ;Д,ﾟ､.)) さらばって言ってるんで笑顔で見送ってあげましょﾊﾞｲﾊﾞｲ～(^o^)/~~
83	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/18 23:31 [返信] [編集] 管理人さん、ご苦労様です。
84	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/19 6:09 [返信] [編集] >>82 >>83 一番、わけがわからんのが６９番の投稿。ブラクラを貼り付けたつもりなのか？、ブラクラのコードを教えてくれたのか？さっぱりわけがわからない。（笑）その前にＢＢコードっておもしろいでしょと、当方がコメントしているのだから、ブラクラ貼り付けても無駄だとJavaScriptを知っている連中ならわかるはずだが。（笑）ＢＢコードが普及する前に、刑務所に入って、出てきたらＢＢコードが普及していたが、普及していることもＢＢコード自体も知らなかったという熟練者なら、わかるけど。（笑）そういう該当者で可能性のある人を、一人知ってはいます。会ったことはないですけど。でもその人ではないでしょうね。こんなバカじゃないでしょうから。
85	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/19 22:30 [返信] [編集] なんか、わけのわからん投稿者は、このスレッドで議論したくないから、別にスレッドを立てたのかな。はっきり言って、まだ、わけがわからん。全然、わかってそうにもない。（笑）新たに、大きな勘違いをしているし、放置したいですね。（笑） http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=1177&sty=1&num=l50#p54558 コメントして下さっている方がいらっしゃいますが、この件についても、せっかくこのスレッドを立ててくれている方に敬意を表して、当方はこちらでコメントします。まず、ＢＢコードを使った荒らしについては、タグを無効にして、当該投稿を削除するだけです。所要時間は５分程度と見ております。随時監視しているわけでないので、発見後５分程度です。ＢＢコードで２byteコードが通ったかどうかは定かじゃないですが、通るのなら、改造するだけです。（笑）若干の間、ＢＢコードが使えなくなるが、使っている人はほとんどいないのが現状ですから、問題はないと思います。わけのわからない投稿者さんは、管理者の投稿履歴がオープンになっているのを、極秘事項に思っているのでしょうが、極秘事項でもなんでもありません。オープンにしているものです。（笑） Xoopsについても、開発は、日本とアメリカで開発されており、日本側で開発のシステムは日本語との親和性が高く、日本新聞協会加盟の新聞社さんでも、サイトのシステムに採用されているところも多く、和歌山では田辺の紀伊民報さんが、このシステムを採用されています。当サイトは、紀伊民報さんより１年ほど早く採用しています。コアシステムの開発は、開発者の集団であるXoops projectが行っており、個人あるいは、私企業が行っているわけではありません。 googleやYahooがあるのだから、じっくり調べてから書き込んだらいいのにと思いますよ。そういう検索は理解できるできないは別として、小学生、中学生でもできますから。（笑）
86	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/20 0:52 [返信] [編集] わけのわからん投稿者は、昔はある程度は知識があったと思うが、なんで、今、そんなに知識がないのか非常に不思議だな。４－５年の間、インターネットが接続できない環境にいたとしか考えられないな。（笑）当サイトがXoopsを導入したとき（ほぼ５年前）は、レンタルサーバー屋、専用サーバー屋でmySQLを使わせてくれるところは、日本でほとんどなかった。当然、自前でmySQLを導入ということになった。しかし、今では、mySQLを使わせてくれないレンタルサーバー屋、専用サーバー屋なんてほとんどない。この背景は、Xoopsを筆頭とするMySQLを使うＣＭＳ、movable type, wordpress等のmySQLを使うブログシステムの急速な普及なんだけどな。そのあたりがわかっていれば、あんなこと書かないだろ。（笑）
87	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/20 5:19 [返信] [編集] >会社などに提出する書類を書くのと違って、テレビを見ながら、音楽を聞きながら、 >また、酔っぱらってロレツが回らない様な状態で投稿する者も多いであろう。 >だから、掲示板投稿内容ってヤツは、ロレツが回っていない訳のわからぬ文章、当て >ずっぽうで信用出来ない文章が多いのだ。 http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=1177&sty=1&num=l50#p54558 まず、これでみなさん、ドン引きだろうな。酔っ払って投稿しても、相手方が名誉毀損として刑事告訴したら、酔っ払っていたからでは許してくれないだろ。（笑）逮捕だよな。どんな状況で書いているのかなんて、読む方はわからないからな。だから、注意する必要があるということ。
88	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/20 9:50 [返信] [編集] 個人的な見解だが、具体例を上げるとイルカ漁で太地町民を非難するのに、映画（公共性、公益性を主張しているが実際は？ですが）の範疇内で非難するのなら、まだ安全だが、映画の範疇を逸脱して、太地町民を非難すると危ないと思う。このあたりはすべてを見ているわけではないが、投稿内容にはサイトとして関与はしないので削除対象にはしなかったが、個人的には危ないと思う投稿が複数見当たる。他についても、事実をもとに話を進めるのなら、かなり安全だと思う。あくまでも、当方の個人的見解です。
90	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/20 18:58 MAIL [返信] [編集] 事実の上に基づいた公益性、公共性を目的とした批判、誹謗中傷（好ましくないが）なら、まだ安心ですが、事実から逸脱した、あるいは事実もにもない批判、誹謗中傷なら捜査機関による逮捕も十分考えられます。中にはエスカレートして犯罪予告と取られかねない場合もあります。そうなると、昨今の状況だと逮捕です。告発のスレッドを立てた場合、それに基づいた批判、誹謗中傷（好ましくないが）は、スレッドの投稿を信じるに値したとなれば、スレッド作成者以外は逃げられますが、スレッド作成者は逃げられないことが多い。当サイトでも、当サイトのスレッドが新宮市と騒動を起こしたことがあります。スレッドの内容では真偽もわからず、当然、スレッド作成者とも連絡がとれません。当サイトでは新宮で取材できるスタッフがいたので、当サイトなりの調査・取材ができ、いろいろな曲折があり、最後はしまらない話になりましたが、一応、新宮市とは問題は解決しています。（途中で和歌山地方法務局が入ってきたので宙ぶらりんになっていますが、基本的には解決しています。）たまたま、取材・調査できるスタッフがいたので、対応できましたが、いつもいつも、こんな結果（取材・調査ができる）になるとは限りません。告発スレッドを立てた方は、問題が大きくなったときは、匿名メールや電話でも結構ですから、詳しい事実関係を当サイトにご連絡ください。当サイトとしても、守るべき利用者と判断できれば、最善の結果になるように努力したいと思います。当然、その場合、当サイトは報道機関と同等に考えられても結構です。報道機関と同じ倫理規定で動きます。このようなこと（他にもいろいろあるが）で、当方も報道機関としての機能を高める必要性を実感しているわけです。（参考ＵＲＬ）新宮市役所（新宮市長名）から、和ネット掲示板に対する削除依頼、投稿者情報（発信者情報）開示要求（内容証明）--4/10付 http://www.wa-net.net/modules/news/article.php?storyid=32 P.S. こんなサイトがコマーシャルベースに乗るのか？、当方もはなはだ疑問に思うことがありますが、成り行き上、仕方ないですね。（笑）
102	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2012/1/7 7:18 [返信] [編集] イルカ君もそのうち↓のようなことしそうだな。ｗ救急車奪い大阪→和歌山　容疑者逮捕　６日午後１０時３５分ごろ、大阪府大阪狭山市西山台５丁目で、男が救急車を奪って逃げた、と同市消防本部の救急隊員から１１０番通報があった。府警によると、救急車は近くで乗用車に追突する物損事故を起こした後、阪神高速道路湾岸線や阪和自動車道を通って和歌山市方面に逃走。約１時間半後、和歌山県内で同県警の警察官が男を見つけ、強盗致傷容疑で緊急逮捕した。　府警黒山署によると、逮捕されたのは大阪狭山市内の男（４６）。父親が「息子が興奮状態になっている」と１１９番通報し、救急隊員３人が駆けつけたが、男に蹴られるなどしたという。救急車は路上にエンジンをかけたまま停車していた。 http://www.asahi.com/national/update/0107/OSK201201060200.html
103	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2012/3/2 16:41 [返信] [編集] おもしろい書き込みの経緯がある。 108 Re: 高野は大丈夫かいゲスト名無しさん 2012-2-27 14:44 [返信] [編集] [全文閲覧] 最近警察の駐車取締りが猛烈やな！例の交差点付近から違法駐車がきれいに消えているな。ずうずうしい駐車が消えるのは町民も大歓迎や 109 Re: 高野は大丈夫かいゲスト名無しさん 2012-2-27 21:28 [返信] [編集] [全文閲覧] 今までが非常識やったんやとくにあそこ 110 Re: 高野は大丈夫かいゲスト名無しさん 2012-2-28 16:15 [返信] [編集] [全文閲覧] ↓みたいなのがたくさんいたら、そりゃ、厳しいわな。w 真昼間から飲酒運転の常習犯がかなりいるんだろ。酒酔い運転：観光バスに追突　容疑の男逮捕　／和歌山　橋本署は４日、高野町高野山、無職、尾上久哉容疑者（４６）を道交法違反（酒酔い運転）容疑で現行犯逮捕した。　容疑は、同日午後１時２０分ごろ、同町高野山の国道４８０号で、酒に酔って乗用車を運転したとされる。　同署によると、広島県から日帰りで来た路上駐車中の観光バスに後方から追突する事故を起こして発覚した。乗客３０人全員は土産物店で買い物中で、運転手やガイドも降りバスは無人だったため、けが人はなかった。尾上容疑者は酔って立てない状態で、ろれつが回らず、飲酒を認めているという。【山本芳博】毎日新聞　2012年2月5日　地方版 http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20120205ddlk30040236000c.html 111 Re: 高野は大丈夫かいゲスト名無しさん 2012-2-28 17:24 [返信] [編集] [全文閲覧] もう三月や、古い記事を載せるなよ。 112 Re: 高野は大丈夫かいゲスト名無しさん 2012-2-28 17:38 [返信] [編集] [全文閲覧] そういや、この容疑者は「酒は飲んだが、事故の記憶はない」とか供述したというので、高野山はキチガイが多そうだと話題になったな。ｗ http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=1429&sty=1&num=l50#p95651