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1	議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/6 1:41 [返信] [編集] みなさんはこの間の議会で問題になった議員報酬の日当制についてどう思いますか？私はすごく正しい意見だと思いますか詳しいことがわかりません
2	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/6 2:06 [返信] [編集] 小さな政府という発想はとてもネオリベ的。結局は住民のサービス低下につながるのではないだろうか？慎重に考える必要があります。
3	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/6 5:35 [返信] [編集] 基本、議員報酬日当制賛成です、ネオリベ（小さな政府）になるとの意見はありますが、現在の制度は市役所内部つまり市幹部連中と市会議員だけの大きな政府状態です、市幹部は市のチエック役である市会議員を優遇な立場において置くことで自らの優遇さを指摘されないようにする姑息な制度を活用してます。
4	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/6 6:06 [返信] [編集] 大事なことは行政の質をあげることだと思う。それが達成されるなら日当制もあり、だとおもう。最初に日当制ありき、じゃなければいいが。小さな政府状態になれば、間違いなく弱者にしわ寄せがいく。現在の日本の状態をみればよくわかると思う。格差は広がり、弱いものをどんどん切り捨てている。おそろしいことだとおもう。それを促進するような決断だけはしてほしくない。
5	議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/6 17:12 [返信] [編集] かなり難しい問題だと思いますが働いた分だけお給料をもらうというのも簡単に考えれば当たり前しかし議員には色々な特権や力があるのも確か報酬が少なくなると特権を利用して儲けようと考える議員が多くなるかも悪代官みたいな議員ばかり増えるのも問題ですねしかし議員でありながら日当制を提案するって自分の給料減らしてくださいって言っているようなものですよね,すごいですね
6	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 8:58 [返信] [編集] 　今の世の中、「弱者」の定義も難しいですね。　新聞記者の奥村さんは、「結局日当制の方が高くつく」と言ってましたが、どんな場合を指しているのでしょうか？
7	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 9:09 [返信] [編集] 並河市議は議員報酬日当制を掲げて１０００票以上の高得票で当選しました、並河市議は現在議員活動日一日８０００円とし残りの報酬はプールしてるとの事です、先日議員報酬日当制を提案した大西議員の日当は３万円でしたそれでも年間三割位の予算だと言ってたと思いますが、奥村さんの試算を是非聞きたいですね。
8	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 11:55 [返信] [編集] その奥村氏の発言はみたことがありませんが、試算があるわけではなく、日当制の不完全さを指摘しているのではないでしょうか？つまり市の予算はみためは縮小されるが、失うものは大きい、というようなことだとおもう。
9	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 12:04 [返信] [編集] 「高くつく」の意味はそのことを言ってるんですね、議員報酬日当制のデメリットはどんな事があるんですかね？
10	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 12:19 [返信] [編集] たとえばお金ももったある種の団体があるとして、そこが議会を牛耳りたいと考えれば、いまよりずうっと容易になる、ということが一番に考えられますね。
11	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 12:22 [返信] [編集] つまりお金持ちが議員になりやすいと？
12	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 12:39 [返信] [編集] 並河議員の選挙費用は２０万円位と書いてましたが？
13	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 12:45 [返信] [編集] >>11 金持ちが議員になるというか、そう単純なことではなくて、極端な話、あるカルトで資金の潤沢な宗教集団があるとして、お金の力で議会をコントロールというようなことが、今よりも容易になる、なんてことがありそうです。
14	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 12:49 [返信] [編集] １３＞＞お金の力で議会のコントロールとは潤沢な宗教団体のお金の力で議員を生みやすいとの事ですか？
15	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 12:55 [返信] [編集] 並河氏の主張はよくわからない。市議会を町内会のように考えられているのだろうか。議員の仕事が日当８千円というのは・・・議員は議会に出ている間が議員なわけではないと思う。極端な話、２４時間議員であって、またそうでなければ困る。庶民にわかりやすい話、耳に心地よい話はなにかうさんくさいと考えたほうがよい。
16	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 13:00 [返信] [編集] １５＞＞町内会を発展させたのが市議会でしょう、所詮、議会の発祥はボランテアでしょうから。
17	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 13:01 [返信] [編集] >>14 ひとつの例です。報酬はさがっても、議員の特権、力（権力）はかわらない。得られるものは目に見える報酬だけではないですよね。その危険は今でもあるわけですが、報酬がさがれば、よりその危険は増大するようにおもいます。性善説で考えたいところですが、そうでもないのが実情。
18	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 13:09 [返信] [編集] １７＞＞議員報酬日当制→議会のコントロール→議員の特権の悪用この流れを私にでも理解できるように教えて頂けますか？
19	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 13:10 [返信] [編集] 現在でも町内会はある。つまり市の運営を町内会にもどせ、ということですか？じゃ市議会をなくせばそれでおわりです。町内会に報酬をわたせばよい、ということになる。町内会でボランティアでは行き届かないことがある、責任ある決断をしなければならないことがある、だから市議会があるのではないでしょうか？
20	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 13:20 [返信] [編集] １９＞＞議員の最大の仕事は市当局からの議案の採否です、しかも年に数回の議会で議会出席日数は数日です、これで高額の報酬と期末手当これで市民の理解は得られますか？
21	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 13:23 [返信] [編集] いったい何人の分身の術、使っているんだ
22	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 13:28 [返信] [編集] ７，９、１１、１２、１４、１６、１８、２０は私ですが？
23	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 13:31 [返信] [編集] あんまり書くと議員の身内と誤解されそうですが（笑い）決してそうではないので・・・議会にでるだけなら、日当制もありでしょうね。でるだけなら・・議員はそれほど軽い仕事ですか？私は２４時間議員であることを望みたい。議員とはそうあるべきで、たとえば何か有事に、即時に行動をおこせなかったら、何やっているんだ！と非難は目にみえてますね。議員とはそういう存在であるとおもいますよ。現在の議員報酬が適切である、とはおもいません。高すぎる、かもしれないし、安すぎる、かもしれません。それを考えるよい機会かもしれませんが、日当制までいくのはちょっと違うのではないか、とおもいます。
24	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 13:37 [返信] [編集] ２３＞＞議員が２４時間議員なら兼職（例えば森林組合の理事）等は禁止すべきでしょう、議員在職中は職務に専念すべきと思うが？
25	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 13:50 [返信] [編集] ２３番さん席をはずしますが、機会があれば又色々教えて下さい今日はありがとうございました。
26	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 14:01 [返信] [編集] 専念するかどうかも当然、今後の課題となるでしょうね。ただ国会議員もさまざまな兼職があり、問題は複雑です。議員としての立場は現在でもその他ものに優先している、と考えたいものです。
27	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 14:56 [返信] [編集] 基本的には議員は年４回の議会が議員のおもな仕事です、他の８ヶ月の間は議員活動と称し選挙民の陳情等の選挙活動ですたまに世界遺産の山を坊主にしたりの活動もありますが。
28	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 15:21 [返信] [編集] 陳情等を議員活動ととらえるか選挙活動ととらえるか、是か否かをかんがえるのは微妙ですね。議員は我々の代弁者であるわけで、それが第一義。市民の意思、意志をくみ上げ市政の場に反映させるのが仕事だからです。議会だけやっているなんてことではなく、議会は起承転結でいえば結の部分（あまりいいたとえではありません）。そこに至る過程がもっとも重要なのではという気がします。（山を坊主にしてしまった人は論外です）
29	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/7 17:17 [返信] [編集] age
30	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/9 0:06 [返信] [編集] 先日、議員報酬の日当制をを提案した○議員に会いました。和ネットの話をしたら、「２３番の意見に、ありがとう！と言ってくれ、全議員は２３番さんの意見を肝に銘じるべきである、残念ながら今の議会に２３番さんの期待、理想にそえる、信念を持った議員はあまり見当たらない」と言っていました。
31	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/9 8:52 [返信] [編集] この議員さんの現場での声が現実でしょう、だからこの議員さんはあえて議員報酬日当制を提案したんでしょう。
32	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/9 12:11 [返信] [編集] そうですよね。ガッカリですね。市民で選んでも市民の事市の事本当に考えてくれている議員さんは少ないと言う事でしょうか？新宮市の衰退を食い止めてくれる議員さんはいないのでしょうか？寂しい限りです。こんな時だからこそ頼りになる議員さんに一票投じたいですね。
33	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/10 10:26 [返信] [編集] 議員さんあんなにいるんかな？税金もったいない。みんなマジ考えようよ。
34	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/10 11:46 [返信] [編集] >>32 はっきり言いましょう。市長や市議会議員ごときでは地方都市の衰退なんか止められません。そういう産業構造です。彼らにもテリトリーがありますので、その範囲で頑張ってもらいましょう。別スレですが、市が放射能の数値の測定を始めましたが、それだって（ごく）一部の市民の声を聞いた議員と市当局が動いたからだと思います。その程度です。月給35万の人に産業復興なんか期待しちゃいけません。
35	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/10 17:53 [返信] [編集] ３４＞＞議員さんのテリトリーの範囲内での活動をお願いしますよ禿山の伐採は範囲外でしょう。
36	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/11 19:58 [返信] [編集] >>35 そら範囲外でしょう。森林組合理事としての範疇でしょうから。てか、私は俗に言うアンカー野郎ではありませんが、皆さん色んなアンカータグ作りますねｗ＜＜３４とか３４＞＞とか、もう無理しないでよ、って感じ。半角と全角の区別もつかないのにｗｗｗ
37	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 3:47 [返信] [編集] ●議員をへらす　と市民の声が反映されにくくなる（身近に議員がいる可能性が減る） ●日当制市民の声を吸い上げる機能が劣化する。議会の時だけ働けば良いという解釈。極論だったら議会そのものをやめて自治会にしちゃえばよい。各町内会で意見の集約し、代表をたてて市議会で決める。日当性にするということは、究極こういうことではないだろうか？私は日当制反対です。ただ議員報酬、公務員の給与水準の見直しは必要。
38	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 4:08 [返信] [編集] 能力給でアルバイト禁止もしくは議員をアルバイトでするのも禁止他の仕事の片手間にできる仕事ではないし普通はあの高給なら専業
39	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 7:39 [返信] [編集] 議員報酬日当制と議員数削減はセットではありません、むしろ議員数は増やすべきです、並河議員が誕生したように、若い人女性、主婦、定年後の方、経営者、色々な層の議員がいてた方が議会が活性化するでしょう、既得権を大事にしたい議員には現在の制度がいいでしょうが。
40	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 12:32 [返信] [編集] 並河某については私はよく知らん。それによくわからない。なぜ新宮市民はよそのひとに市政をまかせるのかな。転校生が学級委員になることがよくあるが、それと同じ軽佻浮薄さを市民に感じる。高校生にも被選挙権をと信じられないような青くさいことをいっているのがとても気になる。ブログのプロフィール欄に『現在、新宮市政に挑戦中！』とあるが、この軽さに違和感を覚える人も多いに違いない。さわやか、と感じるミーハー感覚もあるだろう。なめてんのか？と私などは思う。東こくばるは中途で県政を放り出した。もちろん自分の功名のためだろ。彼が県政にしがみつく理由はなにもないだろうからだ。今後こういう人はふえていく。あの権力志向むき出しの元横浜市長もいたしね。もちろん人がどう生きようとかまわない。だからこれは並河氏への個人攻撃ではない。えらんだ市民への苦言だ。
41	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:22 [返信] [編集] >>40 ごもっともです。素晴らしい意見です。
42	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:22 [返信] [編集] よそもんの定義が解らん、現在の議長松本哲也議長も元は三重県の方ですが立派に議長の役職を果たされてますが？並河市議の一般質問を聞いて頂ければ彼がミーハーかどうかは理解してもらえると思うが。
43	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:28 [返信] [編集] 松本氏はたしか鵜殿だったと記憶している。完全に地元の人間。 >>42さんへりくつはやめなさい。
44	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:30 [返信] [編集] 並河氏が立派にやられているかどうか、はあまり関係ない。選んでしまった市民への批判であるとうけとめてほしい。ただ『現在、市政に挑戦中』という氏のスタンスは私には受け入れがたいということだ。
45	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:32 [返信] [編集] ４３さん鵜殿は地元ですか？どの範囲までが地元でしょうか？
46	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:39 [返信] [編集] ４４＞＞「選んでしまった市民の責任」はおかしいよ並河市議が何か不祥事でもありましたか？選んだ市民の責任で言うなら地元の上田市議の世界遺産の問題が大きいと思うが。
47	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:40 [返信] [編集] それがへりくつだといっている。小学生並みだ。地元出身でないことは並河氏の売りでもあろうがウイークポイントでもある。しかし市民が選んでしまったのだから、地元の人間は議員も含めてなさけないし、どうしようもない。
48	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:41 [返信] [編集] 上田市議は論外、とんでもないことをしでかした。彼もトップ当選だったはず。市民がだめってことだ。
49	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:46 [返信] [編集] スタンスの問題だ。地元生まれでもない、地元育ちでもない。ただの旅行者が新宮が好きだからってなんで議員になろうと思う？おそろしく軽い。無重力だな。
50	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:48 [返信] [編集] だから「地元」とはを語れないならそれこそ子供以下や、新宮市でも古座出身、田花議員のように十津川出身等色んな所からの方がたくさんいてます、日本全体で見たら新宮も近畿も同じです
51	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:56 [返信] [編集] あばたもえくぼとはよくいったものだ。
52	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:58 [返信] [編集] 新宮をだめにしていくのは新宮市民そのものだ、ということだろう。しかし、議員になった以上、期待はしている。新宮を支配しているある種の利権、それに切り込む勇気はあるかな？あれがある以上、発展はないとおもうが・・
53	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 13:59 [返信] [編集] 結局はまともに答えれ無い子供以下のヤカラを暴露しただけや。
54	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 14:02 [返信] [編集] ５３は５１に対しての意見です、５２さんの意見にはおおむね同意です。
55	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 15:04 [返信] [編集] はは、傑作だ、十津川、古座、新宮ときて、日本全体、近畿全体とはフツウおもわんぞ。せいぜい熊野。新宮にはもと十津川とか紀宝町出身がわんさかいる。つながりがふかい。並河さんがどういう議員かはよく知らんし、あまり関心がないが、いっしょにはならんぞ。よほど他の候補が情けないのか、新宮市民が底抜けにアホなのか、どっちかだろう。
56	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 16:14 [返信] [編集] ５５のアホよだから地元はどこまでやと聞いとんのや理解出来んかぼんくら。
57	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 16:25 [返信] [編集] ５５のアホよ辞書では地元とは「その人が居住している土地。」と書いてるが？
58	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 20:45 [返信] [編集] どこまでが地元かという定義はむずかしいな。文化の交流、人のつながり、人々の意識、経済の依存度とかさまざまなものを考えねばなるまい。いえるのは現在の行政区でくぎれるものでは絶対にない。とはいえ、いにしえの紀伊国でもおおきすぎる。いわゆる古代熊野国、牟婁郡といわれる地域、熊野川流域、は歴史的に文化的にさまざまなものを共有している。人の出入りも多い。ただ北牟婁や西牟婁はちょっとちがうかな。熊野川流域と東牟婁、南牟婁、これが基本になるのではないだろうか。近世での新宮の隆盛は、ナイルも賜物ならぬ、熊野川の賜物だからね。
59	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 20:57 [返信] [編集] ５８番さん熊野川の賜物は良く解りますが、その事とよそ者排除の理論は納得出来ませんね、田舎に行くほどよそ者に対し厳しい現実があります、もっと心を開いてよそ者を懐深く受け入れる度量が欲しいです。
60	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 21:06 [返信] [編集] 並河氏が１０年地域の住民として生活すれば全然話しはちがう。いきなり議員になるという発想が宇宙人だ。普通そういうことは考えない。ついていけない。あまりに軽薄だ、もっといえば傲慢だ。とはおもいませんか？若気のいたりだとおもいますけどね。それを許してしまった新宮市民は度量がひろいというか、あほというか。
61	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 21:16 [返信] [編集] よそ者を排除なんていってないですけどね。どんどんきてもらえばいい。それは誤解です。でてけなんていっているつもりはない。むしろ歓迎ですよ。
62	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 21:19 [返信] [編集] あほな新宮市民（１０００人ほどだっけ）への、嫌みとおもってください。並河氏の健闘と期待しますよ。ぜひ地元選出議員には絶対にできない暗部への切り込みを期待します。
63	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 21:35 [返信] [編集] 今の選挙制度を理解してない馬鹿が1人いますね。馬鹿でアイデアもない、偉そうにしてるだけの地元のオヤジども市議会の結果、今の悲惨な新宮だろ。
64	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 21:41 [返信] [編集] 悲惨なのはなにも新宮だけじゃない。まあ１０年後に期待ということで。素晴らしい未来がひらけているんだろうな。
65	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 22:00 [返信] [編集] 並河議員はフラット南紀に来てなんと無く議員になろうと思った訳では無いんだと思います、農業をやり、若者と接し、新宮市の事も良く知りここ新宮を何とか良くしたいとの思いが市議への挑戦です、２５歳の若者でも金は無くても思いは達成できる事を若者に伝えることは出来たと思うが、これからが試練でしょうが。
66	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 22:03 [返信] [編集] ６２＞＞私も並河さんに投票しましたが、なんでアホな市民ですか
67	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 22:06 [返信] [編集] >>63おっしゃる通り！！まさに選挙制度の盲点をついているね。よそからやってきて日も浅い人間が市民を代表する議員になろうなんて常識的な感覚では思わない。普通は考えない。そういうことは想定されていない。まさにありえないことをやってのけた、その大胆さは買える、しかし、その非常識には危険なにおいがする。その軽薄さがおおいに気になる。高学歴に目がくらんだ若者がおおいのもなさけないなあ。議会のカンフル剤となることを強くのぞむね。
68	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 22:12 [返信] [編集] ・平成22年、中学校や高校、京都大学・一橋大学・和歌山大学など、各学校の授業で講演を行う。・新宮市みんなの協議会委員。新宮市における20代30代の人口減少に問題を感じ、新宮市みんなの協議会に応募。市より委嘱される。協議会内部では、教育・子育て委員会　の委員長を務める。　並河市議のＨＰよりこれを見ればどっかの地元の馬鹿息子が就職感覚で市議になったのとは全く違うことが明白でしょう。
69	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/12 22:59 [返信] [編集] >>66 未だ変なアンカーモドキ使ってるのだから、そう言われても仕方ないです。
70	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/13 8:11 [返信] [編集] >>65 平成21年4月に新宮に来た訳ですが、 1年や2年で、新宮の何が分かるんな？？？農業をしに来た奴が、たった1年や2年そこらで市議会チャレンジ？？？なめてるとしか思えない。
71	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/13 8:50 [返信] [編集] ７０のカスは何百年住んでも新宮の事は多分何にも解らんやろ人間のレベルの問題や。
72	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/13 10:04 [返信] [編集] >>71 もうちょっと、言葉遣いなんとかならんか？お前みたいなのが、どのスレをもグチャグチャにしているんやぞ！
73	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/13 10:09 [返信] [編集] どちらもでしょう。
74	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/13 10:59 [返信] [編集] ７３番さんが正解や。
75	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/13 17:50 [返信] [編集] 並河さんのスレになってる議員報酬日当制はどこに？
76	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/13 18:01 [返信] [編集] 議員報酬日当制は今や最年少の並河てつし議員と議会の超ベテランの大西強議員も提案してます、サラリーマン議員も意思表示をはっきりすべきでしょう。
77	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/16 22:41 [返信] [編集] がんばれ＾＾＾～
78	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/17 11:53 [返信] [編集] 議員報酬日当制も大事やが市幹部職員の高給を公開すべき。
79	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/17 13:11 [返信] [編集] 市幹部職員の高給ら公開したどうなるんな？そんなもん公開せんでも、広報しんぐう読んだらでてくるやろが知らんのかおまいの脳味噌トーフ状態か？
80	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/17 14:23 [返信] [編集] 市患部の高給を暴露されるのがそんなに怖いか？市広報で幹部の給料が解るか、アルバイト、パート、ひらの職員も入れての平均はごまかしです、患部の給料とひらの給料の差がひどすぎる。
81	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/17 17:21 [返信] [編集] >>79 いつものアンタの口汚い書き込み、今更ながらヘドがでる。
82	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/17 17:35 [返信] [編集] 幹部の職員とヒラの給料が違いすぎるって？そんなことはない。護送船団みたいにみんな潤ってきた。そのしわ寄せを受けているのが、嘱託と臨時。食卓でも１０年キャリアの人がいるでしょう？しかも専門職で。手取り１５万と言うところじゃないのか？臨時にしても１１万がいいところ。ヒラの職員で３０年も勤めたらベア、時間外給与も入れていくら貰っている？
83	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/17 17:37 [返信] [編集] 並河市議の案では、市職員の給料を三割カットすれば年間約８億円の予算が浮くらしいです、新宮市は現在６０億円位の借金がありますが今後、４０億円位の箱物建設を予定してます、これ以上借金を増やす前に人件費カットは当然でしょう、全体の人件費カットじゃ無く市会議員の三倍くらいの年収の幹部の給与をカットすべきです。
93	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/18 13:18 [返信] [編集] 三輪崎やからこういう議論になるのかなあ。
94	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/18 13:52 [返信] [編集] 新宮市の幹部職員の年間収入を非公開にする理由が解らん、鹿児島の前阿久根市長が幹部職員の給与を公開したが、何ら法的には問題にならなかった、新宮市民にも公開すべきです。
95	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/18 17:13 [返信] [編集] 興味本位で、公開公開言うなよ。他に娯楽もない新宮市民の公務員いじめの材料か？
96	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/18 20:33 [返信] [編集] 公務員いじめとは違う、公務員でも幹部以外の職員は幹部の高給をおかしいと思ってるよ、普段何にもせんと女の子に肩もませてええ加減にせーよと思ってるよ。
97	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/18 21:36 [返信] [編集] >>96 あなたは職員ですか
98	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 10:57 [返信] [編集] >>96 そうかいの？自分なら、その高給幹部を目指すがな。公務員じゃないけど。
99	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 11:30 [返信] [編集] 自分だけ良かったら後は何とでもなれの、高給患部と一部の腐った政治屋が現在の新宮市の負債６０億円が市民の借金です。
100	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 13:21 [返信] [編集] 並河市議の議員報酬日当制に賛成です、先日の議会での一般質問での新宮市の６０億の借金返済の為に市職員給与三割削減は賛成ですが、臨時、嘱託、一般職員までの三割削減じゃ無く幹部職員に限定し削減すべきと思います。
101	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 13:40 [返信] [編集] >>99 今の幹部や、一部の腐った政治家？？？が、今の負債６０億を作ったものでは無い。公務員は高給取り・・・かもしれないが、簡単には公務員にはなれない。（昔は、コネ等あったかもしれないが）私も公務員ではないが、ただの焼きもちにしか見えない。また６０億の負債、本気であなたが心配しているのか？なぜ、今頃になって心配するのか？もっと昔から、心配すべきであったはず・・・
102	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 14:12 [返信] [編集] 多額の新宮市の負債６０億円の大半は新宮港の埋め立ての負債です埋め立ての決定責任はは市当局と市会議員です、前回の一般質問で並河市議は埋め立ての結果責任はどこにあるのか？の問いには市当局は「わかりません」と答えました、全く無責任です。
103	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 14:24 [返信] [編集] 大切な自然を壊し六十億もの借金を残した責任は当然市当局と議会です、幹部職委員は給与三割削減、議員は日当制です
104	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 14:43 [返信] [編集] >>101 すくなくとも今の４０歳以上の市職員でコネ無しで入った人がいるのだろうか？ちょっと疑わしい．．．と聞いた事ある。
105	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 14:55 [返信] [編集] １０４さんそれは違うよ。原則ガラス張りは、今の６０歳の幹部の時でもそうだった。例えば石油ショック以前は、今からは考えられないけど市の職員になりたい人などあまり居なかった。給料が安いからだ。でもそれでも入りたい人は即採用してくれた時がある。それをコネと言うならコネだろうが。上で「原則」といったのは、例外もあると言うことだ。ここ数年はさすがに無理だろう。
106	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 15:43 [返信] [編集] >>102 「わからない」と言う、市当局もおかしな話だが、結果責任はどこにあるのか？っていう質問もレベルが低いのう・・・
107	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 16:11 [返信] [編集] これまで誰も責任は取らず市当局も議会も知らんふりでした、高額な給料退職金、議員歳費、を貰ってさようならです、ツケは若い市民に置いていく、一度責任を明確するのは当然では？
108	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 16:42 [返信] [編集] 取り返しのつかない自然破壊の新宮港の埋め立て事業で市民に残されたのは莫大な６０億円の負債と新宮港に積まれた数千本の輸入木材、山のような輸入チップ、どれも森林関係者には害です北陸のような津波が来たら三輪崎の住民には木材とチップが押し寄二次被害をもたらすのは明白です。
109	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 17:00 [返信] [編集] >>107さんそれを言うなら、市長や市議会員議員を選んだ市民も悪い。
110	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 17:10 [返信] [編集] １０９さん全くそのとうりです、反省を込めての書込みです。
111	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 18:30 [返信] [編集] >>105 それは建前だ。職員採用がガラス張りだったことなんか、ありえない。ここ数年はしらんが・・教員採用も同じ。コネコネコネの汚い役所だよ。と聞いた事がある。
112	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 18:34 [返信] [編集] アングラなこういう場所だ。本音でかたろうぜ、建前はいいよ。
113	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 18:40 [返信] [編集] 原則ガラス張りという表現がおかしい。絶対ガラス張りでなきゃいかんだろ。市役所にコネ無しではいれるとおもっているおめでたい市民は少数派。と聞いた事ある。
114	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 18:46 [返信] [編集] 市職員採用段階ですでにワ（ア）ガダケの世界や、こらあかんわ。
115	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/19 18:51 [返信] [編集] 市役所内の不正をチエック監視するのが市議ですが、市議の斡旋もあるとなるとどうにもならんな、無法地帯や。
116	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/21 15:05 [返信] [編集] 誰か市の借金減らして明るい未来を考えてくれる人やる気のある損得だけで動かない市議や職員さんはいないかい破滅するよ子供達に夢と希望を
117	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/21 17:34 [返信] [編集] 今の市議で悪さしてない人自分の利益考えない人新宮市の事考えてる市議っておんの？教えて!?
118	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/21 18:27 [返信] [編集] 大西市議、福田市議、並河市議は信頼できるでしょ、根拠　大西市議は議員報酬日当制を提案してます。　　　　　　福田市議は選挙時私を嫌いな人は並河さんをと議員報酬日当　　　制を掲げる並河市議を支持するを発言を評価します。　　　　　　　並河市議は議員報酬日当制を自ら実践してる事の評価です。
119	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/21 20:14 [返信] [編集] >>117 人それぞれ、議員に対する要望が違うのだから貴方が本人の話など聞いて判断するしかありません。
120	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/21 20:39 [返信] [編集] >>118 なぜそのようなことが根拠になりうるのかがよくわかりません。ただあなたの考えにそった人をあげているにすぎないのでは。日当制の是非は議論をつくして検討すべきで、最初に日当制ありきというのはおかしいです。
121	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/21 21:31 [返信] [編集] １２０さん１１８です、私は議員報酬日当制を標榜してますから並河市議がこのことを掲げて市議に立ち上がった時には感動しました、最近ではベテラン議員の大西議員もこのことを提案してます私は市議選が就職活動のようなおかしな現象をいつもおかしいと思っています、これはあくまでも私の主観ですのであしからず。
122	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/21 22:13 [返信] [編集] どうせ自分は議員なんかになりっこないし、議員って何してるかよく分からんし、経費削減になるんなら日当制でいいか。なんて考え方の人はいませんよね？ >>118 なぜ日当制に賛成なんですか？
123	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/21 22:42 [返信] [編集] １２２さん１１８です、議員は私たち市民が選んだ市民の代表です、しかし私が見てきた議員は市当局の予算執行に対しなんらチエックもせず、しかも一部の議員は利権の恩恵に与り市民に莫大な負債を負わせました、二度と取り返せない三輪崎海岸の埋め立て工事で６０億円もの市民の借金です、この間議員は年間４回の議会の開催で年間数百万円の報酬です、議員だけに専念してる議員は皆無です、ある議員は森林組合の理事とか、過去には農地委員会の会長で副収入を得てます、この際議員も日当制にし議員を増員し女性、主婦、定年後の方、本来の市民の声を生かす市政が出来ればと切望します、サラリーマン議員は要りません。
124	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/21 23:38 [返信] [編集] 例えば、日当制にすればたとえばある種の団体の支配を受け易くなるとは考えませんか？現状がいいとは思いません、むしろよくないでしょ。しかし、日当制という口当たりの良さは、非常にうさんくさいのです。そういうわかりやすさが、良かった試しがない。それこそ取り返しがつかないことになってしまう危うさを感じます。
125	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/21 23:40 [返信] [編集] 辻○議員のように他に仕事を持てない議員は、食いぶちが無くなり困ってしまうでしょうね。
126	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/21 23:58 [返信] [編集] 日当製ではなく市議会議員さんの月給35万円を15万程度にすれば市民の反感も和らぐのでは！新宮に限らず日本全国一緒ですよ。所詮お金ですよ！
127	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/22 8:19 [返信] [編集] >>118 日当制を掲げてる人は信用信頼できる人か・・・レベルの低い話やな。並河は実践？？？ただプール（貯金）してるだけやん。なんの意味すら無し。
128	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/22 8:44 [返信] [編集] １２４さん「ある種の団体の支配を受けやすい」を詳しく教えてもらえますか
129	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/22 13:56 [返信] [編集] ある種の団体の配下の議員ているの？そんな事するの???
130	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/22 14:10 [返信] [編集] 無知すぎるだろ。ｗ金もってるやつ、そういう団体が簡単に影響力もつことになるわな。w いまの議会がベストではないが、もっと悪くなるわな。w 庶民に代表なんていなくなるわな。W ちょっと考えたらすぐわかるだろ。ｗ新宮市民なんてこの程度だわな。ｗ
131	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/22 18:06 [返信] [編集] １３０そこが解らんもう少し詳しく教えて？
132	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/22 18:25 [返信] [編集] 日当制が地方自治において一般的ならともかく、現時点で導入することは実験みたいなもの。そんなリスクをおかす必要があるだろうか？なんで新宮がテストケースを自ら引き受ける必要があるのか？議員日当制に賛成の人、その制度の成果を実証した自治体が多数あるとうのか。いうまでもないが、実証には何世代もかかる。そういう例があってこそ日当制を主張しているんだろうか？
133	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/22 19:44 [返信] [編集] こらチンカスよー聞けよ、日当制にしたら金持ちみたいなのばっかしになるやんけ。ボンクラでも金さえあったら議員になれるんかいな。もーいっぺんよー考えろや。
134	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/22 20:00 [返信] [編集] >>133 言葉は悪いけど、そういうことですよね。日当制やと、金持ちの人かバイト感覚の人しか議員になれなくなると思います。本当に志があって議員一本でやっていきたい人が出にくくなるのが日当制。ある程度生活保障も必要でしょ。金額は大いに議論してもらえばいいでしょうけど
135	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/22 20:36 [返信] [編集] >>128 ある種の団体／／／／政党、宗教団体、企業、ほかなんらかの既得権益をもつ集団、etc... 現在でもそういうのがある。どこか、とかは怖くていえないけど。日当制にすれば、さらにそういうことが加速し、一般の市民の声が反映されにくい、あるいはまったく反映されない事になる可能性大。
136	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/22 20:52 [返信] [編集] ていうか皆さん、新宮市を買いかぶりすぎてませんか？？
137	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/22 22:54 [返信] [編集] >>136 無能まるだしだな。W 新宮のこと知らなさすぎだろ。W こんなだから議会もくさるわな。W
138	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/23 7:20 [返信] [編集] >>137 >>136です。そんなにレベルの高い街ですか？新宮市は。過去の栄光に縋っているだけじゃないですか？
139	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/23 9:13 [返信] [編集] >>133 無茶苦茶言葉悪いですが、一理あると思います。是非とも、並河のブログに投稿をお願い致します。
140	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/23 10:39 [返信] [編集] レベルが高いとか低いとか、過去の栄光？意味がわかりません。人が住み、税金を納め、それが運用されます。補助金がおりて様々な事業が展開しています。しかも新宮は歴史的に複雑な問題を含有しており、それは現在進行形です。市政の運営は簡単じゃないですよ。
141	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 1:28 [返信] [編集] とにかく一生懸命新宮市の事自分の生活子供の未来色々考えてくれる人純粋に新宮市が好きな人給料日当制になろうが安かろうが考えたい人老若男女誰でも手をあげてほしい
142	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 18:51 [返信] [編集] 腹減って戦できるか？自分自身や自分の嫁さん、こども、年いった親にヒモジイおもいさせながら、市民の世話できる人間おるか？自分や自分の身内幸せにできん人間に市民しあわせにできるとは思わんが・・
143	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 19:37 [返信] [編集] １４２の理論も良く理解できるが、現在は議員と家族だけが幸せで市民は全く幸せを感じてない、新宮市民の年間所得は２００万円前後と思うが市職員と議員だけは裕福な生活。
144	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 19:52 [返信] [編集] 大金持ちの鳩山さんは、国民とくに沖縄県民を不幸にしました。本人の政治家としての資質が問題で、議員の報酬と仕事っぷりは何の関係もない。　市議は近所のおっさん的な人なレベルの人が多すぎる。
145	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 20:15 [返信] [編集] 近所のおっさんでいいんです、一般市民と同じ目線で市政を見る事が大事です、高給でボーナスも貰い安泰な生活では市民の感覚と離れていくと思う、普通のおっさん、おばさん、兄ちゃんねーちゃんでないと庶民の心はわからん。
146	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 21:42 [返信] [編集] 理想と現実は、あたりまえだが全く違う。日当制にすると間違いなく議会はさらに悪くなる、と思う。理由は前に述べた通りだ。お人好しの新宮市民は悪くなっても気づくかないかもしれないが．．．
147	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 21:54 [返信] [編集] お人好しでひがみっぽいのが特徴。むろん自分も含めての事。全国どこでもいっしょかもしれないが。ちなみ太地の平均年収は２５０万だそう。
148	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 22:19 [返信] [編集] 議員報酬日当制の弊害を唱える方がいてます、ある団体に議会が影響されるとか議会が低下するとかです詳しく説明して頂けませんか？
149	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 22:24 [返信] [編集] 日当制の利点成果を実例を挙げてしめすことのほうが先ではないか？理想論だけでは、絵に描いた餅。また実例がないなら、あまりにリスクの大きい実験とおもうが．．
150	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 22:39 [返信] [編集] 全国で議員報酬日当制を実施の自治体は鹿児島阿久根市と福島県矢祭町だけだそうですが、ある意識調査では８０％の近くの国民が賛成との事、何故実施できないか？議員報酬を議員が決めるから。
151	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 22:56 [返信] [編集] 意識調査ではなく実例がほしい。日当制にしてどのような変化がその自治体におきたのか？それは＋か－か？それ無しにはなんの説得力があろうか？政治はままごとじゃない、学級会でもない。
152	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 23:11 [返信] [編集] 新宮市三輪崎の美しい浜を取り返しのつかない埋め立てにし６０億円もの負債を市民に残す様なことは小学校の学級会でもせん今までの議員がまともな仕事をしてないツケがこれや。
153	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/27 23:20 [返信] [編集] >>152 それは間違いない。現状がいいとはおもってないし、今回の日当制問題で、起爆剤となって新宮市は目覚めてほしいとおもう。そういう問題提起としての日当制の提案なら賛成だ。
154	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/28 8:01 [返信] [編集] 画像貼り付けが好きで、あちこちで文句や悪口言ってる人が三輪崎在住なのがわかりました。
155	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/28 14:16 [返信] [編集] >>152 後になって、グチグチ言うのもなんだと思いますが・・・今後予定の、文化複合施設、「良い」と思っている人が多いから、計画倒れしていない訳。将来、素晴らしい施設になるか、維持費ばかり掛かる、ただのハコになるかは、将来にならないと解らない・・・将来、仮に、ただのハコになった場合、「ほらね」と、グチグチ言うのであれば、徹底して文化複合施設を反対し反対議員を擁立し（もしくは自分自身が出馬）、戦って下さい。外野で、ガヤガヤ言うのは、誰にだって出来ますし、後になってから愚痴を言うのも、誰にだって出来ます。
156	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/28 14:46 [返信] [編集] これだけの歴史を持つ新宮にろくな文化施設がないのは、嘆かわしいし、無駄な箱ものと判でおしたようにいう無教養な人はとてもうざい。まともで立派なものをつくってほしいもの。しかし、佐野の港湾はまったくの無駄遣い。ゼネコンが潤っただけ。
157	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/28 14:55 [返信] [編集] >>156さん私は155の者です。私は、文化複合施設は大賛成です。金額の規模につきましては、色んな意見を交え、よくわかりませんが・・・しかしながら、これは避難所等を兼ねた立派な施設を願いたいです。多少の赤字経営でも、必要だと思っています。
158	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/28 15:08 [返信] [編集] >>157さんへ中途半端なものだけはつくってほしくないですね。だったらつくらないほうがマシです。新宮というより、熊野のセンターとして機能するような優れた美しいものをつくってほしい。（（本音をいえば田辺（含む本宮）に負けるな、主権を獲れ！といいたいです。））
159	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/28 21:16 [返信] [編集] やっぱり三輪崎かあちょっと違うもんね
160	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/7/28 22:26 [返信] [編集] >>159 ×ナイスフォロー ○ナイス指摘です。
161	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/8/3 0:51 [返信] [編集] なんだかよくわからなくなってきたよお!!
162	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/8/10 15:44 [返信] [編集] 結局何事も真剣に考えているのはごく一部だね
163	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/9/28 4:04 [返信] [編集] こんな大変な時にたいして働かない議員がいるとすれば何の為にいるんだろう?まさに日当制にしないと働かないんじゃないか？と思った??年間に議会で一言も発言しない議員がいるそうです?? いるんか? こんな議員～
164	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/9/28 7:44 [返信] [編集] 辻本とか言う議員がまだいるのか？新居のポスターで他の議員は深刻な顔していたのに、こいつの写真だけヘラヘラしていた。
165	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/11/2 11:49 [返信] [編集] たしか並河さんて当選前に議員日当制を公約にしてましたよね９月議会で反対に回ったって本当でしょうか？もし本当だったらなんだかガッカリ
166	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/11/2 21:34 [返信] [編集] 何について反対したの。議員歳費の日当制なんて紀南新聞の記事にも無かったと思いますが。
167	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/11/3 10:52 [返信] [編集] 議員さんがﾂﾂｶﾚﾙ理由は年収が良すぎるからです。
168	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/11/4 2:41 [返信] [編集] 議員日当制に反対したらしいよ～自分が公約して自分で反対って理想はどこへやら議員になったら給料が惜しくなったんだろうか？人の信念て～
169	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/11/4 7:50 [返信] [編集] >>165 >>168 何故人に聞いておきながら、自分で答えてるの？
170	Re: 議員の日当制について
ゲスト	名無しさん 2011/11/4 8:25 [返信] [編集] もし本当だったら？？そう言うことかと思ったもので失礼しました m(__)mで!?本当の所は？どうなんだろう？