和ネット - 和ネット掲示板

183	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/23 10:13 [返信] [編集] >捜査機関は、この両方を動かす権限を持っています。と言うことは、簡単に言えばやる気になれば、「特定」　出来る　と言うこと・・・・・そういえば２ちゃんねる　や　○○サイト　なんかでも事件になったり、名誉毀損で訴えられたり賠償金支払い　なんてことも　　ニュースで　でてますね。こわっ
184	Re: 本題に戻ろう！！
	名無しさん 2007/3/23 10:45 [返信] [編集] そういう形の特定だったら、別に捜査機関を使わなくても、非合法で不正な方法を使って、特定はできることもあります。推測をもとに、ターゲットにした人物が使うプロバイダーや組織から非合法的に不正な形で、ログから特定するというやり方です。よく組織名がわかるIPアドレスを使った書き込みで、発信組織が書き込み主を特定するやり方もこれと一緒です。発信組織はログを持っていますので、特定することができます。（IPアドレスがわからなくても、その書き込みの内容を元にログから特定することができることもあります。）しかし、実際、合法的な形で、起訴まで持ち込むとか、損害賠償の訴訟まで持ち込むには、自供が必要でしょうし、ハードルはかなり高いと思いますよ。特定したとしても、特定した人物が無線LANなどを使っていて、その無線LANがフリースポット状態なら、これまた迷宮に入ってしまうこともあります。管理・運営側としては、過度に管理を行わないようにすることが、刑事上あるいは民事上の事件に巻き込まれないで済むということです。これは、プロバイダーも一緒でしょうね。
185	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/23 12:41 [返信] [編集] >非合法で不正な方法を使って、特定はできることもあります。 >推測をもとに、ターゲットにした人物が使うプロバイダーや >組織から非合法的に不正な形で、ログから特定するというやり方です。組織って　「企業」　であっったり　「役所」　って言う意味ですね！「組織」は必ずサーバーにログ残りますからねぇ昔、どこかの役所？企業？で2チャンネルの書き込み問題になって、書き込んだ人「特定」？できて？大騒ぎしていたのを聞いたことがあります。。。。。記憶違いかなぁ？？？管理人様よく解りました！
186	Re: 本題に戻ろう！！
	名無しさん 2007/3/23 18:23 [返信] [編集] まあ、ログから特定してもシラを切られたら迷宮入りしますね。これは、発信元のサーバーの接続記録では、書き込んだのかどうかというのは、転送したデータのバイト数で判断するしかないでしょうから。要するに、書き込んだだろうという推測ですね。制御につかうデータの転送バイト数と、書き込みに要する転送バイト数は大きく違うので、ここで判断するのでしょうが、無理に仕組みを工夫して、記録に残すこともできるかもしれませんが、そこまでやるの？という感じですね。ちなみに、このサイトの掲示板には、プレビュー機能といういったんアップロードして、投稿する前に確認する機能があります。ウェブサーバー上の接続記録では、投稿もプレビューもPOSTになり、投稿者が、投稿をきれいさっぱり消せば、接続記録上からは、区別ができないので、なにがなんやらわからんことになります。ということで、厳密にやると、いたるところからボロが出まくります。難しいところですね。
187	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/23 21:04 [返信] [編集] まぁ要するに責任を持って投稿しましょうって、ことでモラルの問題ですね。でないとせっかくのいい掲示板も下品な下等掲示板と変わりなくなるってことですからね。気をつけようっと！
188	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/23 22:43 [返信] [編集] そう、モラルが問題です。「タイ買春」、本当なら議員としてのモラルの欠如ですね。いい加減にしないと、「鉾田市議会議員セクハラ事件」のように、 TVで全国放送されるかも？この事件「Wikipedia」にも載ってる。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E7%94%B0%E6%AD%A3%E8%A1%9B
189	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/24 2:24 [返信] [編集] 根拠のない記述は、最終的に選挙妨害につながる可能性も出てきますから、気をつけないといけないですね。王道はこの手の書き込みに無反応を決め込むのが一番と思います。モラル何より本題を記述しているのは一人か二人。推測して調べてみれば。嘘にしろ本当にしろ、どちらにしてもに犯罪。
190	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/24 6:45 [返信] [編集] 選挙妨害というより、選挙戦術につながってくるのじゃないかな？告発は犯罪ではないので、告発ではない、ただの誹謗中傷だと反論するか、徹底的に無視するかでしょう。反論は、作戦とテクニックがなければ、やぶへびになるので、通常、安易に徹底的に無視を決め込むが、徹底的に無視は忍耐が必要なので、馬脚を現すとやぶへびになる。その上、真偽が不明な場合、憶測が流れやすいので徹底的に無視は、かなりの忍耐力が必要だと思う。
191	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/24 16:03 [返信] [編集] ここの本題ってなんだったけ？
192	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/24 18:44 [返信] [編集] 悪質な市会議員の行状を暴くのが本題でしょう。
193	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/24 22:15 [返信] [編集] 市議の利権を批判するのが狙いだと思います。言われ無き中傷は止めましょう。必ずや、自分に跳ね返ってくることを保証します。
194	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/24 22:49 [返信] [編集] このごろは、いろいろなテクニックを使う人が多いので、計算された誹謗中傷というのもあります。当然、自作自演というのもあります。そのため、真実を投稿しても、相手にされないこともあります。これが、人が増えてきている匿名掲示板の特徴ですけどね。
195	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/25 13:18 [返信] [編集] 確かにテクニック使う人、多いですね。さりげなく全くの嘘をついていて、その嘘を前提に意見を展開しているから、意見の方におかしいと反論しそうになったり。反論しなくて良かったです。あんなのに乗せられて投稿していたら、無意識の内にその嘘を他の人に対して肯定していると思われますよね。
196	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/25 14:23 [返信] [編集] 反論はやり方次第で、プラスにもマイナスにもなります。自作自演で誹謗中傷をでっちあげて、反論で同情を誘うというのもあります。真実を暴露されたとしても、放置しても大きくならないこともあります。真実を暴露することによって、告発者のガス抜きが終わってしまって、それ以上追求する必要がなくなることも多々ありますから。こういうことで、後の読みというのが必要で重要になります。その影響というのは、すぐに出ることもあれば、時間を置いてでてくることもあります。また、時間を置いて繰り返し出てくることもあります。時間を置いて出てきた影響については、対処は困難になることが多いですね。今のところ、スケープゴートに追いやられている候補者はまだ一人ぐらいでしょうが、各候補者も程度の大小にかかわらず爆弾を抱えていますので、爆発させられてスケープゴートに追いやられないようにうまく泳がないといけないでしょう。その爆弾がなにかがわからないところに複雑さがありますけど。
197	Re: 本題に戻ろう！！
	名無しさん 2007/3/26 23:40 [返信] [編集] >反論はやり方次第で、プラスにもマイナスにもなります。実名での投稿は歓迎です。議員さんなら、それだけ、いろいろなところに気配りされていると評価されるのじゃないですか？そういう評価がされるようになってほしいものです。見ている方が、名前をかたっているのじゃないか？と疑われるのかもしれませんが、この点はシステム上、改善できるところがあれば、改善するようにいたします。今のところ、フェアーにする方法もあまり見あたらないもので、こちらが、知らないだけかもしれませんので、どんどん提案してください。技術的なスキルに挑戦というのも目標として我々のレベルアップの一環ですので。
198	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/27 0:12 [返信] [編集] ここに書き込みをしておられる皆様「名誉毀損」　って意味　ご存じでしょうか？『他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。 (1)民事上は、人の品性・名声・信用などについての社会的評価を違法に侵害すること。不法行為となる。 (2)刑事上は不特定または多数の人が知ることが可能な状態で、真偽にかかわらず、なんらかの具体的な事実を摘示して、その人の品性・能力などについての社会的評価を引き下げること。名誉毀損罪の対象となる。』よく　読んで今後の参考としましょう！
199	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/27 9:03 [返信] [編集] あなたはご本人さんですね？
200	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/27 13:37 [返信] [編集] 名誉毀損とは、基本的には、円滑に社会生活を送るために悪口言うなという法律ですね。個人の利権や利益を守る法律ではありません。もし、公人で、名誉毀損が公人の利権や利益を守ると勘違いされている方がいるのなら、選挙で落ちてもらうしかありませんね。
201	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/27 13:48 [返信] [編集] それから、もし、選挙で選ばれた公人が日本では法律上禁じられている買春行為をやっていたというのが事実だったら、該当する有権者は、自分たちの名誉を傷つけられたと名誉毀損の訴訟を起こすことも可能だと思いますよ。
202	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/27 16:16 [返信] [編集] ホントに「タイ買春」がウソなら反論すれば？事実だからできないんでしょ？公人がそんな事してて良いんですか？一体何を考ているのか分かりませんが、あまりにも非常識でしょ！！！！
203	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/27 17:06 [返信] [編集] 199さんわたくし、公人ではございません。
204	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/27 18:15 [返信] [編集] 買春疑惑というのは、もし事実なら、それだけで票を入れない有権者も少なくない話なので、該当市議は説明責任が生じてきます。この説明責任から逃れるには、買春疑惑があるとは、知らぬ存ぜぬで、押し通すしかありません。市議に再選されてから、名誉毀損だと騒いだら、この説明責任から逃げたことも問題になります。つまり、最初から最後まで、知らぬ存ぜぬで押し通すしかなくなるわけです。反論をしなければしないで結構つらいところがありますね。
205	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/27 18:45 [返信] [編集] 「タイ買春」疑惑？を知らないと選挙期間中ずっと嘘をついても再選すればまた今よりもっと表沙汰になるのでは？このスレッドを読むかぎり、「タイ買春」を告発した人は一緒にタイで買春したかと思う。だから、この市議はいいのがれは出来ないと言い切っているのでは？まあ、この市議は下半身は旅田と一緒！！！
206	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/27 19:52 [返信] [編集] 買春疑惑は、該当市議の票に大きく影響する話なので、事実であれば、他のボーダーライン上にいる候補者・陣営は、怒っているかも。どちらにしても、他の候補者には、説明責任から逃げる姑息な選挙をやっているという印象に写ると思う。再選されても、この影響は大きいかもしれない。再選されても、次点で落選する候補者が誰になるかによっては、買春疑惑がぶり返すことも大いにありそう。
207	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/28 15:20 [返信] [編集] 最初に「利権屋市議」とスレッドをたてた人や４５，４７みたくこの市議の過去やタイ買春を知る人物はきっとこの市議のブレーン、友人か側近と名乗ってる人物だろう。選挙時は見方みたいに見せて本当は仕事関係で恨んでる・・・みたいな。とにかく側近ブレーンから情報を漏らされたらこの市議も選挙やりにくいな。
208	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/28 16:43 [返信] [編集] このスレッドを他の議員や候補者も見ているというのも、この市議にとっては、選挙がやりにくくなっていると思うな。他の議員、候補者のスキャンダルを探してきて、暴露でもしないと自分の疑惑が目だってしまうからね。スキャンダルの暴露合戦になったら、修羅場になるな。
209	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/29 9:19 [返信] [編集] 選挙期間中「タイ買春」疑惑をどう弁明するのか？法律上禁止されている買春を公人であるこの市議がしたとなればほんま人格疑うな。タイ売春婦のエイズ状況考えたら、この市議はようこんな自殺行為と同じようなことようしたな。貧しくて売春しか生きていく道がない少女を「買春」だなんて！「タイ買春」を知った婦人会の反応を考えると怖いな。タイ買春に風俗常連・・・このど変態！！！！
210	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/29 10:42 [返信] [編集] 今となっては、ダンマリしかないでしょうね。他陣営から、誹謗中傷でいじめられていると有権者の同情を買おうとしても、時間がないからね。事実無根だと言っても、和歌山市民の有権者はまともに取らないし、むしろ、自分で買春疑惑があることを認めてしまうからね。旅田さんの件もあり、疑われるだけで、自分の票を減らす自殺行為になり、それを回復する時間もない。現職が４－５人落ちそうな選挙なので、大体情勢の中間状況がわかる告示１－２週間前ぐらいから、当落線上の他陣営がこの市議を落選する４－５人にはめ込もうとしだすかも。そのためには、買春疑惑はすばらしいネタだろうな。
211	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/29 13:10 [返信] [編集] 火の無いところに煙りはたたない！！！
212	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/29 15:05 [返信] [編集] いいえ！！政治に関しては火の無いところでも煙は立つというか煙が出るようにされるそんな所です。本当に別世界の出来事のような時もあります。
213	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/29 15:39 [返信] [編集] この市議の「タイ買春」は政治的な事とは全く関係無いでしょう！！彼の人格の問題でしょ！モラルの無いこの市議、反省せよ！
214	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/29 17:06 [返信] [編集] むしろ、この市議は、今回の和歌山市議会選挙で、隠れた見どころになってきたと思う。他の候補者、陣営がいつ買春疑惑で、この市議を攻撃するか？この市議は、再選できるか？この市議が再選されたら、次点落選者が、この市議の買春疑惑で、議員辞職を要求するか？この市議が、買春疑惑暴露者を名誉毀損で訴えるか？いつ訴えるか？なにか、別の対策をするか？余裕で当選する候補者には、関係ないだろうが、当落線上にいる候補者にとっては、大きな話だと思う。
215	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/29 20:22 [返信] [編集] 昨日，「１９年間、不法滞在し、和歌山市内のスナックで働いていたタイ国籍の女が、和歌山西警察署に出入国管理法違反で逮捕されました。」ってニュースがあったけど，タイと和歌山っていろいろ関係があるんですね。まさか，この事件に奴が関係していないとは思うけど・・・・
216	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/29 20:47 [返信] [編集] ４年くらい前に、タイ・フード・フェスティバル2004和歌山というのを和歌山城の砂の丸広場でやったらしい。第一回タイ・フード・フェスティバル2004和歌山始末記 http://sakurakaido.kt.fc2.com/tffw_report.htm これを見ていると市会議員やっているなら、普通、タイで買春なんかできないと思うな。事実なら、この市議は、ものすごい神経しているのかも。だから疑惑なんだろうな。
217	横道にそれます。（政務調査費）
ゲスト	名無しさん 2007/3/29 22:43 [返信] [編集] 和歌山市市会議員の政務調査費は年間２０４万円で、もちろん収支報告書には領収書の添付がいりません。一本５，０００円のミネラルウォーターではないですが、これでは何に使われてるか市民には見えないですね。（市民が求めれば領収書を添付して報告するのでしょうか？）これはやは領収書を添付する条例を作るべきで、つくるのに賛成か反対か、今度の選挙の投票の目安にすべきだと思うのですが？皆さん如何ですか？もちろん一件５万円以上はさすがにだめですが。。。 http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=121649
218	Re: 横道にそれます。（政務調査費）
ゲスト	名無しさん 2007/3/30 9:28 [返信] [編集] 今の政務調査費は、議員の給料と一緒ということかな？請求書を付けさせても、チェックする人が必要だから、チェックする人はどうするかというのも問題ですね。ネットで請求書も公開するなら、話は別ですが。今は政務調査費で、風俗に行ってもわからないということなんでしょう。領収書さえあれば、飲食店ということにしたら、中身をチェックしなければわからない。まあ、こういう人を議員にすること自体が間違いですから。そういう意味では、この市議、説明責任は大いにありますね。
219	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/30 18:21 [返信] [編集] この市議マジで買春してるんだろうな。買春目的でタイに何度も行ってるんだろう。こんな人格者が議員だなんておかしいよな。兄貴の性格もすごく悪くて嫌われてるんだって？大変だな、政治や一家って。
220	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/30 23:26 [返信] [編集] ほんと，あの兄貴の性格は悪い。弱いものに偉そうでふん反りかえってる。横で見てるだけで腹がたつ。
221	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/3/31 9:07 [返信] [編集] 県会の選挙ポスターの顔見た？何あの作り笑顔！普段見たこと無い顔！！しかめっ面しか見たこと無い。普段笑ってないから、顔がひきつってる！！
222	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/4/1 11:50 [返信] [編集] 県会太郎の選挙カーがあちこち廻ってますな。今の時期現職市議や候補者は何をしているんですか？
223	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/4/1 16:06 [返信] [編集] 関係団体への根回しじゃね？馬鹿山では馬鹿市民の機嫌なんて取っても無駄だからな。投票にすら行かんからな、あいつらは。今回も組織票の数で決まり。
224	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/4/7 0:57 [返信] [編集] このスレッド静かになりましたね。嵐の前の静けさか？
225	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/4/7 15:01 [返信] [編集] 公職選挙法絡みでおとなしくなっているのじゃないの？県議選で、買春疑惑議員の身内が危ないので、そのとばっちり食うのを恐れているのかも。県議選、落ちるのは、革新系２名、保守系１名といったところだろうが、無茶苦茶やっている候補がいるので、その余波で、和歌山市議選はおもしろそう。でも、買春疑惑議員は相手してもらえるか微妙だな。
226	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/4/9 15:59 [返信] [編集] ↓の問題は、この議員の地元の問題だろ？近畿財務局 vs 和歌山市砂山地区住民－－公務員宿舎問題 http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=298&sty=1&num=l50 こういう問題解決に一生懸命になって、買春や風俗なんか行く暇なんかないと、疑惑払拭しろよな。一生懸命にやっても、共産党の市議に手柄横取りされるなよ。
227	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/4/10 14:38 [返信] [編集] こんな大変な問題抱えてるからストレスたまってタイ買春や風俗常連になるのかな？
228	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/4/10 18:39 [返信] [編集] あれは，何も知らないおばちゃん達を自分が火を付けに行って，よう消さんようになっただけやろ。アホやから
229	Re: 本題に戻ろう！！
ゲスト	名無しさん 2007/4/11 14:32 [返信] [編集] そうだったのですね。アホやから・・・。