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Re: 荒らしをプロファイリングしてみよ... 名無しさん 2010/8/15 18:40

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21	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 18:40 [返信] [編集] おかしな話やないか県庁や公務員を批判したら悪いのかいなアンタあほか？ここは自由な投稿する場所やろ何が荒らしや、聞いて呆れるわい
22	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 18:49 [返信] [編集] 公務員批判も県庁批判も良いと思いますよ。ただ、主張には根拠がいると思うんです。特に批判的なレスには。主張「公務員は〇〇が駄目だ」　　　　　↓ 根拠「なぜなら〇〇だからだ」２～３行のコピペや短文には主張のみで根拠がない。それは誹謗中傷の落書きでしかないと思うわけですよ。あほとかバカとか過激な表現は別にいいと思いますが、最低限の議論のルールってあると思いますよ。「掲示板＝何しても良い」ってのは暴論じゃないですかね？
24	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 19:47 [返信] [編集] 議論の最低限のルール？ここは議論の場所なのか？みなさんの投稿内容をじっくり見てみろい！！衝撃的な暴露もあれば、極秘情報の提供もある事情通だけが知っている内部の話も出てくる何が議論だよ掲示板とは世間への告知を掲示板と呼ぶんじゃないのか？そこには世間への警鐘も痛烈な批判もある特定の投稿が気に入らなければスルーするのは掲示板でのルールそれが出来ない輩に限ってルールなどというペテン用語を持ち出す言葉と言葉の戦いが嫌な弱虫野郎にルールなどという資格なし掲示板上の投稿は戦いなのだお子様のママゴト遊びと一緒にするなお前ら情けないぞ！
25	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 20:10 [返信] [編集] いろいろな考え方があると思うが、その考え方を吸収できるのが、このマルチスレッド型ＢＢＳなんだな。各スレッドが掲示板だから、それぞれの考え方に合ったスレッドを使ったらいい。しかし、イルカ関係なんかで、次から次にスレッドを立てまくったり、投稿のコピペをあちこちのスレッドに張りまくりというのとかやられると、ルールを作って規制せざる得なくなってくる。あんまりむちゃくちゃやっていると、不本意ながら、規制をしなければならなくなって、ＢＢＳの使い勝手が悪くなるのだよ。幸い、このサイトのシステムは２ｃｈのシステムと比べて、新しいシステムなので、いろいろな対策を取りやすくなっている。また当サイトはサーバーの基本システムから運用しているので、他サイトでは難しいことも可能ではある。
26	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 20:42 [返信] [編集] >>24 なんで曲解する？妄言の垂れ流しやマルチポストを問題視してるんだろ。このままエスカレートして、殺害予告とか書き出すバカがでたらどうする？実際、公務員をトリカブトで駆除しようなんて一歩手前の意見が書き込まれている。おたくは、戦争、戦争って煽った責任を取れるのか？どうせ、そういうのは自己責任とかいって真っ先に逃げ出すんだろｗ俺は広告関係の仕事をしてるんだが、和歌山県政にアンテナを張っている人向けに広告を出そうにも、こんな無法状態では危なっかしくてクライアントに勧められない。和ネットの主催者も、荒らしのせいで広告効果測定しにくいし、クライアントにも営業しにくいので困っていると思うよ、きっと。
27	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 21:08 [返信] [編集] >>26 結局、なにがやりたいのかさっぱりわからないのですね。 ①の投稿者は、情報提供者から、事情もわかっているので、あの投稿は目をつぶらないといけないですが、②については、さっぱりわからない。単に煽っているだけだと、問題が大きいと思う。意図しているものが全然見えてこないわけです。意図することが見えてくれば、折り合いもとれるのでしょうけどね。このままいくとどうなるか見えていますので、証拠保全で削除もできないし。（笑）
28	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 21:18 [返信] [編集] >>27 大変ですね。お察しします。地域行政と住民の意見を結びつけるようなお行儀の良い掲示板であれば、自治体コンサルティング企業などに広告スペースとして勧められるのですが、この無法状態ではちょっと無理ですねｗ
29	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 21:26 [返信] [編集] 1の人の事情がわからない(公言できないようなので求めませんが)のでそれでいいのかどうかわかりませんが、あの人専用のスレッドを立てて、そこで書いてもらう、相手をしたい人もそこでという訳にはいかないのでしょうか？
30	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 21:47 [返信] [編集] >>28 もともとは、このサイト自体が、和歌山の報道機関の取材支援サイトして立ち上げていますので、当サイトも報道サイトを作る想定です。まずサイトとして、採算を取り報道サイトを立ち上げる計画ですが、なんとも言いがたい状況です。（笑）報道サイト立ち上げについては、インターネット報道協会さんも法人会員として入会審査してくれるという回答を得ていますので、早く入会審査申請を提出したいですね。それには採算ですけどね。アクセス数に関しては、このサイト地方サイトとしては問題ないレベルだと思いますが（ここ半年以上は１００万ＰＶを超え、ここ数ヶ月は１００万ＰＶを軽く超えています。）、質が今、一歩です。県内でこういうアクセス数なので、煽る連中がたくさん出てくるのだろうと思いますが、昨今の状況だとそういう連中が問題になりやすく、場合によっては刑事事件になる可能性もあるのは当サイトも認識しています。
31	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 21:49 [返信] [編集] >>29 まず、専用スレッドなんて無理でしょう。煽るのが目的だと専用スレッドにだけいるわけないですから。（笑）
32	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 21:59 [返信] [編集] >>30 要は質なんですよねー。どんな属性の人がどんな意図でサイトを閲覧するのか？これが明確でないと、営業しづらいですよねー。上にも、広告ビジネスをわかっていない人が「書き込み＝上客」って勘違いしちゃってるし。不適切な書き込みのせいで上客（クライアント）が逃げるっーのｗやっぱ、不特定多数の人が書き込む掲示板は広告スペースとしては成立しにくいですねー。
33	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 22:32 [返信] [編集] >>32 実際、和歌山県内の自治体さんのアクセスはかなり多いです。しかし、目的が住民の需要を先取りするとかではなくて、たとえば、議員さんのブログで問題を指摘されていないのか？とか、掲示板で不祥事のタレこみがないかとかいったものが多いのだろうと推測してます。そういう背景ですので、自治体ビジネスの広告は、まだ当サイトでは早いかなとは思います。掲示板については、各サイトによって個性がありますので、当サイトでは和歌山に関連するものはＲＳＳで情報取得できるようにしています。ＲＳＳを多用していますので、結構、時間的にタイムリーな情報が得られますので、掲示板以上にこの点が本来の売り物なんですけどね。（笑）これも合わせているので、掲示板のアクセスが多いというのはあるとは思いますが、ＲＳＳを多用しているのが当サイトの特色的なところでもあります。技術的な話ですみません。
34	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 22:57 [返信] [編集] >>33 なるほど。当方も、Ｗｅｂ2.0をビジネスに組み込む難しさを痛感してます。この掲示板に行政側も参加してインタラクティブマーケティング可能な状態になれば、大きく化ける可能性もあると思いますが残念です。
35	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 23:12 [返信] [編集] >>34 当サイトが掲示板のＩＰアドレスを公開にしていないのは、そういうことなんです。ごく少数ながら、自治体さん経由で書き込みはあります。だからと言って問題にすべきではないと当サイトは判断しているため、ＩＰアドレスを非公開にしています。捜査当局が介入すると、一般プロバイダーでも身元は判明しますから、現時点では、ＩＰアドレス非公開が公平だと判断しているわけです。
36	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 23:26 [返信] [編集] >>35 堂々と自治体関係者と住民が意見交換できるくらいこの掲示板が成熟すれば、可能性が広がるんですけどねー。和歌山って産業が育ちにくい土壌ですし、こういうデジタルコンテンツビジネスこそ住民が後押しして育てなきゃ駄目だと思うんですけど、「何を投稿しようが俺の自由だろ！」って民度では望み薄ですねｗそういう態度がこの掲示板を追い込む可能性があるのにね。
37	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/15 23:38 [返信] [編集] >>35 そこまでは、かなり時間がかかりますし、それは認識してます。（笑）むしろ、今までが悪すぎたのじゃないかな、政治も行政も報道も。少しずつでも、良くしてくことが大切でしょう。それが和歌山の発展につながる話ですから。
38	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/15 23:56 [返信] [編集] サイトの管理者どの貴殿は特定の投稿者などに関わってはいけません人様のＩＰアドレスを公開すれば、貴方は一生後悔する事になるんだだからヤフーだってＭＳだって警察のＩＰアドレス公開要求にも屈しないのだこれやったら貴方は永住追放されるよサイトを運営する者として、貴方は投稿内容に関わってはいけないのだ犬の喧嘩に首を突っ込むと貴方が噛み付かれるという事を知るべきである掲示板上でのトラブルに貴方が関わってはいけないのだ投稿者の投稿内容に文句があれば堂々と警察に訴えれば良いだけのこと貴方は絶対に口を挟んではいけない！それが身を守る知恵なのだ。
42	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
	名無しさん 2010/8/16 6:24 [返信] [編集] >>38 中身については、当サイトでは関知していないでしょ。あくまでも、利便性についての問題だけ。むちゃくちゃやれば、当然、それなりの規制をしなくてはいけなくなる。それによって、利便性が失われることになる。だから、投稿削除、アクセス制限を受けることになるわけですよ。中身については、プロバイダ責任制限法ガイドラインというのがあって、それに引っかかるものは、管理者の権限で削除、アクセス制限するのが好ましいのですが、たいへんですからやっていないだけです。たいへんであるということは、法律的にも認知されていますから、それは問題ではありません。また、ＩＰアドレスについては、公開しているサイトもあります。これは、サイトの考え方ですから。当サイトがＩＰアドレスを公開していない理由は、前の投稿に書いている理由です。 >>39 基本的には、当サイトの法律は、管理者の考え方なんですよ。このサイトは、当サイトのプライベートネットワークにルーターで穴を開けてアクセスするという形式なのでわかりやすいですが、当サイトは、完全な当サイトの私物です。管理者が気に食わなければ、アクセス禁止は仕方がないわけですね。管理者が気に食わない投稿は本来は削除。それに対して、利用者は文句を言えないわけですよ。法律で規制なんてできない。私物を使わしてもらって文句を言うなんて、そんな権利は法律にはないですしね。公共物ではないのですからね。基本的な考え方ですけどね。だから、あなたの投稿のように海外のプロキシーサーバーを使う投稿が気に食わなければ、削除されても仕方がないわけで、アクセス自体も禁止されても文句は言えないわけです。実際、海外からのプロキシーサーバーのアクセスを禁止しているサイトも少なからずあります。しかし、そうやると、利便性がどんどん失われるわけですよ。利用者が増えるといろいろな人間が使うことになります。その中で利便性を失われないようにしたいなというのが当方の希望です。あくまでも希望であって、現実と照らしあわせないといけませんけどね。
43	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/16 9:23 [返信] [編集] 言語明瞭、意味不明な説明ご苦労な事です私物だから管理者の意思で自由に削減出来るという貴殿の考え、皆が知ったらこの和ネットから逃げ出すでしょうな投稿するだけの値打ちがないと見なされる事実、ヤフー掲示板などは意味不明の削除の結果、良心的な投稿者は殆ど逃げ出して残っていないから、現在は廃墟と化している無用な制限や削除は結局サイトの閉鎖につながるという事掲示板の投稿サイトは玉石混合なのであるそれは判別するのは結局個人の問題個人の投稿を勝手に規制したり削除するようでは、このサイトも先は長くは待つまい管理者は表現の自由を甘く見てはいませんか？
44	Re: 荒らしをプロファイリングしてみよう！
ゲスト	名無しさん 2010/8/16 11:21 [返信] [編集] ３６番の管理者の考え方には同意できませんなサイトの掲示板では基本的に個人がどんな投稿をしようが勝手な筈ですところが貴方はそれがお嫌いなようだそれでは掲示板オーナーとしては失格自由に投稿出来るから皆が参加する筈アンタはでしゃばり過ぎだよ