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Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 1 2010/7/30 15:06

Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 名無しさん 2010/7/30 15:56

Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 1 2010/7/30 17:52

Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 名無しさん 2010/7/30 22:14

Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 1 2010/8/3 12:06

Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 名無しさん 2010/8/3 12:59

Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 1 2010/8/3 20:05

Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 名無しさん 2010/8/3 20:53

Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 1 2010/8/4 13:27

Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 1 2010/8/4 12:02

Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 名無しさん 2010/8/4 16:11

Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 1 2010/8/4 21:14

Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対... 名無しさん 2010/8/4 21:35

殺さ無いでハンマーにてメッタ殴打！「... 名無しさん 2010/8/24 20:19

55	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/30 15:06 [返信] [編集] >>52 >結局、そうなってくると隔離されたリゾート地しかカジノは存在できないのじゃないかな？私はそうではないと考えていますが、そう読み取れましたか。確かに中央競馬会が格式を重んじても、結局は誰しもが競馬を楽しめるようになっていますからね。それはそれとして、否定するつもりはありません。ただその一方で、無法地帯という言葉は適切ではないと思いますが、中も周辺も、環境が近しくなっていくことは仕方がないことです。私が考える和歌山のカジノの場合、誰しもが楽しめる性質のものでなくて良いというより、そうあってはならないと考えています。カジノ周辺への規制もそうですが、カジノ内部の規制も厳しくする必要があります。また経済効果を期待するのであれば、住民がカジノをどう捉え、どう進んでいくのか、どうやって環境を守っていくのか、その足並みを揃える必要もあります。そのための議論をしたいと考えた次第です。金が落ちるから誘致しよう！だけでは失敗すると思います。
56	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/30 15:56 [返信] [編集] >>55 もともとカジノのあるところは、周りから隔離されたリゾート地が多いですよ。モナコにしてもフランスから、マカオにしても香港から隔離されていますね。ラスベガスもネバダの砂漠のど真ん中、済州島にしても朝鮮半島から見れば離れ小島です。隔離することによて、周りから来る敷居を高くしているわけです。和歌山市全体を大阪から、あるいは日本から隔離して敷居を高くするというのは無理ですよね。もともとそういう文化でもないですから。リゾート地は、周りから敷居を高くして高級感を出す手法を使っているところはたくさんあります。和歌山市でもマリーナシティーがそういう手法を使っていますね。こういうリゾート地にカジノを併設しているところは、海外では少なくないと思いますよ。
57	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/30 17:52 [返信] [編集] >>54 ええ、その通りです。例えばフランスの場合は、法律でリゾート地のようなエリアにしか設置できないような形になっていますよね。もちろん住民の賛成も必須です。 >和歌山市全体を大阪から、あるいは日本から隔離して敷居を高く >するというのは無理ですよね。 >もともとそういう文化でもないですから。根拠が明確ではないので、なんとも言いがたいですが･･･。「無理」なことをどうすれば出来るか、アホなりに考えてるので、まぁそう言わずにお付き合いください(笑そもそも隔離されていなければ成立しないか、リゾートとカジノは完全に接していなければならないか、「隔離」の定義と根拠も考えなければなりませんが、仮にマリーナシティーにおいて隔離が成立しているとすれば、広い目で見ると和歌山県自体が、すでに隔離された状況と言っても過言ではないかもしれませんね。最悪な例え方ですが、前向きに考えるとそこまで視野を狭める必要もないかな、なんて思います。これだけはっきり言えますが、文化なんてのはその都度移り変わるものですから、それを言い訳にする必要はないですね。文化と言ってしまうと、未来永劫代わらぬもののようなイメージで捉えられがちですが、本来そういう性質のもではないですから。とはいえ、今日明日で何かが変わるなんてこともないです。 100年後でも200年後にでも、住民がこうありたいと望んだカタチに少しでも向いていれば、それで良いんじゃないですかね。文化なんてその時その時の積み重ねですから。変えようと思った瞬間から変わっていく側面もありますよ。隔離の件、ご指摘の通りしっかりと考えさせてもらいます。
58	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/30 22:14 [返信] [編集] >>57 カジノとパチンコや競輪、競馬、競艇との違いは、カジノは別世界であるが、パチンコや競輪、競馬、競艇は俗世界ということですよね。そうでないと、カジノのスロットもパチンコのスロットも同じになってしまう。（笑）インドネシアのバリにイタリアの高級ブランドのブルガリが経営する、ブルガリ・リゾート・バリというリゾートがある。このリゾート地では、スリッパ、サンダル、バスロープや室内の小物にいたるまで、ブルガリのブランドが付けられるものはすべて、ブルガリのブランド名が入ったいるという。まさしく別世界。当然、ツアーでも普通のバリ旅行と比べるとバカ高いツアー料金になる。それでも、ブランド好きのＯＬなんかは一度は、宿泊してみたいとお金を貯めるわけですね。普通のバリ旅行だと、ホテルの飯が高かった、ぼったくられたとか苦情が出るだろうが、ブルガリ・リゾートになるとそんな苦情を言う人間は始めから行かない。カジノはこういうリゾートを目指すべきで、だからこそ、パチンコや競輪、競馬、競艇と違ってくるわけですよね。当然、別世界だから、俗世界を別世界にしようとするとものすごい努力と金が必要になる。それなら、なにもない無人島や、無人地区に作った方が、はるかに楽で安上がりでしょう。その方が金が取れるものを楽に作れるわけですから。
59	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/8/3 12:06 [返信] [編集] >>58 あくまで私見を書かせて頂きます。 58さんのご意見を否定するものではありませんので。 >なにもない無人島や、無人地区に作った方が、はるかに楽で >安上がりでしょう。その方が金が取れるものを楽に作れるわけですから。この点に関しては立地条件にもよりますが、建設コスト、インフラの整備、輸送コスト、労働力の確保、それが確保できれば住民への行政サービス、消防や警察も必要でしょう。これらに限らず様々な要素があると推測できますので、一概にそうであると言ってしまうべきではないかと思います。 >カジノはこういうリゾートを目指すべきあくまで和歌山で実現を考えることが前提のため、57さんとは少し方向性が違います。現状の外国人旅行者が、日本にリゾートとしての魅力を感じているならもっと沖縄にシフトしているように感じます。高級ホテルがバンバン出来ていてもおかしくないでしょう。多少古いですが、国際観光振興機構や沖縄県の調査データを見てみました。都道府県ごとの外国人旅行者の訪問率では、沖縄は2.5％でちなみに奈良でその倍の5.0％です。近畿の訪問率の合計は57.1％になります。 ※あくまで訪問率ですので、合計が100％ではありません。沖縄への外国人旅行者の国・地域別では、韓国が28％、次いで台湾が15％というデータもあるようです。近場のちょっとしたリゾートという印象なのかもしれません。またこれは日本国内の話ですが、沖縄へのリピート率は、 20～39歳において言えば、世帯年収600～800万をピークに、それ以上の世帯は下がるというデータがでています。これは、富裕層がリゾートを海外に求めることが現れていると思います。「日本でリゾートといえば？」「沖縄」という回答が間違いなく上位にくるでしょう。にも関わらず、外国人旅行者は少なく、日本の富裕層と言われる層の利用も少ない。周りくどく至極当然のことを言いますが、「高級リゾートなら海外」ということです。私は、和歌山で対外国人のカジノ運営を考えた場合、外国人が日本旅行に何を求めているかを考え、別の角度からアプローチするのが得策かなと考えています。(これに関しては別の機会に) もちろん、和歌山の豊かな自然を活かしたリゾートしての可能性を否定するつもりはなく、それはそれとして活かすべきと考えています。
60	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/8/3 12:59 [返信] [編集] >>59 日本の場合、住民がいるとどんな施設を建てようとも、やれ補償や、なんやらと、金がたくさん要るし、うるさいこと言い出して、交渉も長引きますよね。（笑）外国人旅行客の行き先で、北海道を外しているのがちょっと解せないのですけど。（笑）和歌山県とは、違った趣向のリゾートですから、参考にはならないと思ったのかな？つい先日、北海道で中国人の富裕層相手の別荘地が完売したという報道がありましたね。北海道のニセコには、オーストラリアの富裕層相手の別荘地もあるらしい。香港、台湾の観光客の北海道観光のリピート率は高いといいます。データは探せなかったですが。香港の人間なんかに聞いてみると、北海道の気候なんかは、香港ではないもので、雰囲気的にあこがれるとか言ってました。それでは、長野の斑尾高原なんかどう？と聞くと、やっぱり、行きたそうな感じでしたね。（笑）奈良については、外国人の行き先は奈良公園。これは定番になっているのですね。外国人のお目当ては、奈良公園の鹿なんですね。日本ではあまり知られていないが、奈良公園みたいに野性の動物と触れ合うことのできるところは世界でも珍しいというのですね。それで、外国人観光客の日本での観光の目玉になっているわけです。だから、外国人の友達がいたら、奈良公園につれていってあげると大喜びしますよ。特に、女性だと、効果絶大ですよ。これは、欧米だけでなく、中国人、韓国人などアジア系でも同じです。あれだけ野性動物が人間に慣れているのは世界的にかなり珍しいですから。そういう外国人相手の観光の目玉が和歌山県にあるか？ということになってきますね。カジノの場合も、単なるバクチ場なら、客の層も限られて、すぐに飽きられますね。友が島にカジノを作るのなら、他の観光もセットする必要があるでしょうが、なにがいいかですね。沖縄については、海外には、グアムもあり、サイパンもあり、バリもありと同種のマリンリゾートはたくさんあります。国内では、沖縄ぐらいですけど。だから、これと言った観光の目玉がなければ、外国人旅行者、特に富裕層のリピートは難しいのじゃないかな。
61	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/8/3 20:05 [返信] [編集] >>60 >なにがいいかですね。 >これと言った観光の目玉がなければ、 >外国人旅行者、特に富裕層のリピートは難しいのじゃないかな。まさにそこなんですよね。「これに関しては別の機会に」と逃げた部分です･･･はい。スレを立てた身として、まず私から発信しないといけないのも重々承知しております(笑とはいえ、私ひとりで企画書を作り上げるかの如く進めるのは困難ですから、60さんのような問題提起はありがたい限りです。ちなみに、北海道を意図的に外した訳ではありませんので(笑時間的なことと、長文になり過ぎるという理由だけです。私自身、近々放心旅行に北海道へ行く予定です。私の見た統計によると、北海道への外国人の訪問率は5.2％と奈良を若干上回っていますね。ニセコへの旅行者は年々増加しているようですから、現在はもう少し増えているのかもしれません。ちょっとデータを調べるまで至っていませんが、北海道に関しては、月別(季節による)の訪問率も気になるところですね。一時期オーストラリア人が話題になっていましたが、仰られるように中国、香港や台湾、その他にもマレーシアやシンガポール？のような話を知人から聞いた記憶があります。日本人が外国人のニーズを考えるのは、本当に難しいですよね。 60さんのような実体験や、聞き取りは有益な情報だと思います。私たちの知らない「うそん！そこに食いつくんか！」というところはまだまだあるでしょうね。盆栽が人気なのは既に有名ですが、カジノに盆栽園を併設したら盆栽バカ売れなんてこともないとは言い切れない(笑世界初の盆栽リゾート!なんてアホなことも含め、色々考えてみたいと思います。
62	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/8/3 20:53 [返信] [編集] >>61 北海道なんかは、夏の気候的なもの冬の雪などが、毎日が夏のマレーシア、シンガポールあたりでは、特に魅力に写るかもしれませんね。アジアでは、北海道のようなところがほとんどないというのも、リピートが多い要因かもしれませんね。そういう気候的なもので、和歌山県で魅力のあるところは？となると、夏の高野山ぐらいしか思いあたりませんね。それも、夏涼しいだけで、仏閣はありますが、それ以上の魅力はないですからねえ。宿坊の精進料理は付けたしになっても魅力までは遠いし。フィリピンにバギオという観光地がありますが、ここは、年中涼しく、冬というものがありません。なにしろ、エアコンが必要がないというところです。フィリピンがああいう国から、もっと治安等がマシな国になれば、この観光地はかなり伸びるなと思ったことがあります。なにしろ、下界は、年中、真夏ですから完全に別世界です。ここは、気候が魅力なんですね。バギオにはカジノもあるということです。奈良公園の鹿も長い年月を経て、人間に慣れる野生動物になったわけですから、観光の目玉というのもすぐにできるものでもないと思います。鹿とカジノとは取り合わせが変ですから、受けないでしょうね。（笑）カジノが観光の目玉に付随できるのか？、ラスベガスのように、目玉にするのか？でも違ってくるとは思いますね。
63	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/8/4 12:02 [返信] [編集] >>60 ちょっと前の話に戻りますが。 >日本の場合、住民がいるとどんな施設を建てようとも、やれ補償や、 >なんやらと、金がたくさん要るし、うるさいこと言い出して、交渉も >長引きますよね。（笑）これに関しては、それほど問題ではないかと。例えばぶらくり丁にしても、年々地価が下がり続けていますよね。中心部といっても所詮和歌山ですし、高層の建物も少ないので人口やテナントの密度もたいしたことはありません。費用対効果を考えれば、結果的に大きな問題にならないと思います。カジノが隔離されていなくても成立させられるのであれば、インフラや周辺環境がすでに整備されている方が、メリットはありますし、一極集中の経済効果ではなく、幅広いものを期待できると思います。とはいえ無駄な金も時間も削るべきですから、コスト抑制やスピードアップを図るために、候補地を複数挙げるのもひとつかもしれません。今後何もせずに発展を見込めるエリアなんて、和歌山にないのでは。私は、カジノ単体の税収云々ではなく、住民と共存共栄できるかを重視すべきと考えています。理解されずに進めたところで、以前書いてくださった方のご意見のように一時的な流行だけが支えで、いずれダメになるでしょう。依存するか、共存するかは大きな違いですからね。
64	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/8/4 13:27 [返信] [編集] >>62 観光事情にお詳しいようで、大変参考になります。大阪、京都、奈良といった現状集客できている観光エリアが近隣にあるわけですから、それらも活かしつつ、和歌山独自の観光を見直していかなければなりませんね。今あるもの、過去のもの、新たなのも、すべて可能性はあるわけですから。ちょっと観光とはズレますが、カジノ自体も、日本人がそこまでやるかというほど、和のテイストにしたら面白いかもしれませんね。和歌山城をカ･････これ以上言うと冗談でも怒られそうなのでやめときます。(笑掘りごたつでポーカー、畳の間でスロットなんてちょっと異様なので、その辺り根本から考える必要がありそうですが。色々と広く深く考えるためには、情報と時間が必要ですね。そう考えると掲示板ってのは、善意の皆様の時間と労力を裂いている訳で･･･。考えることは大事ですが、何か一定の成果を出さないと申し訳ないという妙な責任感までも、このちんけな人間に芽生させるかもしれません(笑当初は、実のところもっと感情的なご意見が多いかと思っていたんが、私の浅はかさを痛感しました。トップスピードで核心に迫らないといけない事態に(笑とりあえず、スローペースでも続けようとは思いますので、引き続きお付き合いくだい。また、皆さんの意見交換の場にしていただければ幸いです。追伸気軽なご意見もお待ちしております(笑
65	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 16:11 [返信] [編集] >>63 つい最近では、ぶらくり丁でボートピア問題がありましたね。これも、いろいろな思惑があり、単純な住民運動ではないのですね。その証拠に、パチンコ屋はＯＫですから。これは、ボートピアに関連する団体に、日本財団があるのも影響しています。日本財団は、もともと船舶振興会で、右翼の大物と言われた故笹川氏が牛耳っていた団体で有名でした。そのため、左翼系から感情的な反対を受けるのが常でしたから。ぶらくり丁に進出したパチンコ屋はマルハンで、経営者は韓国からの帰化人。左翼系としては、在日朝鮮人、帰化人を解放のシンボルと取る傾向が強く、左翼系が反対しづらいところがあります。こういう思想的、政治的背景も絡んでくるので、ややこしくなり、解決に時間と金がかかるわけで、他、個人の金儲けなんかも絡んだり、住民エゴが重なると一筋縄でいかなくなるところが大多数です。それだったら、無人島で採算が取れそうなら、無人島の方がよっぽどマシとなるわけなんですよね。問題がないと思っても、アラ探しに精を出されるとなにが飛び出してくるかわかりませんから。
66	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/8/4 21:14 [返信] [編集] >>65 前半部分に関しては、この場でそこまで深く掘り下げるべきか、悩ましいですね。これを抜きにして話をすんじゃねぇ！と言われても仕方がないことは重々承知しております(笑その上で、意を酌んで飲み込んでください！と言っちゃいます。以前も書きましたが、重要なのはカジノという方法論ではなく、和歌山市民が和歌山市の今後を考えることだと思っています。事細かに理由を書くと、重々しい掲示板になるので書きません。後半のご意見も、筋の通ったものと理解している上で、私には言い訳と逃げにしか見えていないというより、言い訳と逃げに見るようにしています。部外者ではありますが、和歌山出身の私の悪あがきにより、そのご意見には賛同しかねます！ということで、ご理解ください(笑なんか色々と申し訳ありません(笑
67	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 21:35 [返信] [編集] >>66 結局、これと似たような話が、東京の環状８号線ですよね。全通するのに、４０年以上かかっているのかもしれません。中国の開発独裁をうらやましく思っている官僚の方も少なくないと思いますよ。まあ、中国のやり方はむちゃくちゃですけど。こういうところが、日本がタイミングのいい公共事業ができないところがあると思います。第二阪和なんて、開通していない部分は山の中。中国の開発独裁だと、１－２年で開通でしょう。それが、３０年経っても開通しない。こういうところなんですね。このあたりは、いろいろな要因がありますから、単純には言えないけど、人がいれば、ややこしくなるというのは間違いないですよ。
71	殺さ無いでハンマーにてメッタ殴打！「犯罪の！※★温床」と大きく取り上げられた【闇サイト】
ゲスト	名無しさん 2010/8/24 20:19 [返信] [編集] Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？＞＞＞65：こういう思想的、政治的背景も絡んでくるので、ややこしくなり、解決に時間と金がかかるわけで、他、個人の金儲けなんかも絡んだり、住民エゴが重なると一筋縄でいかなくなるところが大多数です。：オブジェクション：右左思想政治利権無関係：博打ギャンブラーフトコロ懐から⇒胴元へ資金移動！：ギャンブラー生活苦予見可能！⇒困窮者⇒参集場所≒ギャンブル施設⇒ :憲法３０条納税義務を後回し違憲・民法９０条違法看過放置：【公営競技】として監督官庁＝公的機関がギャンブル施設御提供告訴告発希求！：犯罪者出会いの場所を提供証明されれば開設条件【即閉鎖特約】設けてしかるべき事をせず！：大橋県知事ジュニア建一和歌山市長閣下に対して直接お手渡し改善文書⇒受け取って無いと答弁される方ですから：活性化として年間８億円流出寺銭より多くの経済的効果期待でき無い施設⇒ ：規制ルール引き下げ会議了承指示され⇒建設条件引き下げ⇒推進される和歌山市長閣下！：市長個人的に【損得勘定】有るのかと疑念⇒【疑い濃厚！？】：名古屋「犯罪の！※★温床」と大きく取り上げられた【闇サイト】！※★「闇の職業安定所」は閉鎖された。出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』【闇サイト殺人事件】2007年（平成19年）8月24日に愛知県名古屋市内で発生した強盗殺人事件。闇サイトが犯行グループ結成に利用されたことが注目された。愛知女性拉致殺害事件ともよばれる。概要 [編集] 犯行前 2007年8月24日午後10時頃、名古屋市千種区の路上を歩いていた31歳の女性を、男3人は道を尋ねる振りをして、強盗目的で拉致した[1][2]。犯行グループ3人は日常生活で面識はなく、知り合って犯行を行うきっかけとなったのが　【携帯電話サイト】「闇の職業安定所」という　　　　犯罪者を！※★【募集】する闇サイトである。「犯罪の素人」による　にわかつくりの犯罪実行グループであった。この闇サイトで40歳の無職の男Aが投稿し、朝日新聞の新聞拡張員だった36歳男B[3]と無職の32歳男Cの2人の男が参加し犯行を決め、女性を殺害して現金を奪うことにし、8月24日に決行。被害者の女性は偶然見かけただけという通り魔的犯行であった[4]。犯行当日 8月24日午後10時頃、名古屋市千種区で帰宅途中の路上を歩く女性を車に連れ込んで、手錠をかけて拉致。　約6万円とキャッシュカードを奪う[1]。さらに【包丁】で被害者を脅して、　　　キャッシュカードの暗証番号を！※★【聞き出し】、　8月25日午前0時頃、愛西市佐屋町の駐車場で被害者を殺害する[2]。被害者の女性は「殺さないで下さい」[5]「話を聞いて」[6]と何度も命ごいをしたが聞き入れられず、容疑者は犯行が露見するのを恐れるだけの理由から、何の落ち度もなくかつ怨恨を受けたわけでもない被害者の顔に粘着テープを巻きつけた上にポリ袋をかぶせ、　【ハンマー】で頭を数十回めった打ちにし、遺体を岐阜県瑞浪市の山中に埋めて逃走した[2]。女性の死因は窒息死とみられている[7]。この男ら3人以外に1人も一連の犯行に参加しようとしていたが、一緒に犯行前日に名古屋市内の事務所に窃盗目的で侵入したものの、途中で怖くなり逃げ出し犯行直前の時間に警察に自首した[8]。　女性を殺害した翌日の8月25日午後1時になり、被疑者のうち【A】が愛知県警に犯行をほのめかす電話をし、逮捕に至った。　警察に事件に関与したことを話した理由は「死刑になりたくなかったから」とのことだった[9]。逮捕後　なお、当該事件を報道で「犯罪の！※★温床」と大きく取り上げられた【闇サイト】！※★「闇の職業安定所」は8月27日に閉鎖された。　また被害者の女性は趣味のブログを公開しており、そこには被害者に対し哀悼のコメントが殺到した。被害者の母親がマスコミ宛に「もう少しで自宅につけたのに」「犯人を絶対に許せない」という趣旨の手記を寄せた。のちに母親は容疑者らを極刑にするために陳情書の署名を集めるホームページを設立、2007年10月1日に10万人、2008年12月18日に目標の30万人を超える署名を集めた[10]。　海外に住む日本人や外国人の署名もあったという。なお、被害者の母親は被疑者3人全員の極刑を求めている。