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1	かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/29 15:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 後援会で年会費を取られたばかりやのに、 今日は、新聞に載せる意見広告のスポンサーになれって電話かかってきた。 金払わな意見も聞けんの？ それともこれって踏み絵？
5	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/29 16:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 　 後援会の会費はいまでも2,000円です。 　 それに後援会は木瀬町長を利用するものではなく、木瀬町長の政治活動を後援する団体ですよ。 後援会と木瀬町長はもちろん接点が多くなるので、後援会員の意見を参考にするということもあるでしょう。 しかし、基本的に木瀬町長が主体的に物事は判断します。 　 それに後援会の親睦会等であなたは食べ物を食べたりしていませんか？ そのお金はどこから出るのですか？ 2,000円で足りているとお思いですか？ 　 それでも不満があるなら、退会しなさい！！ 誰も止めないですよ！！ 　 後援会を辞めたからといって、木瀬町長があなたの意見を聞かないということはありませんよ。 　 被害妄想はやめなさい。 　 あなたが払った2,000円は純粋な後援会の運営費ですよ。 それが理解できないなら、後援会なんかに入るものではないです。 あなたが自分の都合の良いほうに木瀬町長を誘導したいという意味で後援会に入会したのであれば、残念ながらそれは勘違いですよ。
6	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/29 16:34  [返信] [編集] [全文閲覧] なんだぁ〜(笑) 1番はたかだか\2,000でごちゃごちゃ言ってるわけ？？？ 新町長は金で動くのかと勘違いしかけたよ。 後援会費2,000円って激安やん。 　 1番の書き込みからして、ゼロがあと3つくらいついてるのかと思ったよｗｗｗ で、2,000円の会費払ったら自分の指示通り動くって？ 　 町長が？ 　 面白い発想の持ち主ですね。 　 それなら俺も入会させてくれｗｗｗ 　 よろこんで2,000円払うわｗｗｗ 3,000円払ったら、えらいこっちゃ。 なんでも言うこと聞いてくれるんやない？ｗｗｗ 　 今時、2,000円じゃ子供も言うこと聞かねーよｗｗｗ もし2,000円で町長を思い通り操作できるなら、だれか俺を入会させてくれ〜 それなら数百万の経費掛けて町長選なんかでなくていいしなぁ。
7	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/29 17:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 1番さん。アンタ。たかだか2,000円払ってるだけで、「かね、カネ、金〜！の新町政」というスレ立てたの？マジ引くわ。アンタみたいなのがいるから町長が苦労するんだよ。アンタは2,000円で町長を利用しようとして後援会に入ってるの？そういうので後援会の質が疑われるんじゃないの？私は後援会に入ってないけど、寺勢力から一線を置いている木瀬町長を応援しているよ。町民の多くも頑張って欲しいと思っている。それなのに2,000円程度でこんなスレッド立てるなんて、、、アンタがこれからっていう木瀬調整を壊してるんじゃないの！！！サイテー
8	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/29 17:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 恥を知れ！！ 後援会の恥・・・いや、町民の恥！！
9	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/29 18:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 後援会を名乗っている者よ。 いい加減にしろ。 　　 新町長を応援しているが、あんたは発言が低俗すぎる。 誰がそのような目的で後援会を作ったと思ってる？ 町政を牛耳るためではないですよ。 この書き込みの事は後援会幹部に報告しておきます。 　 「公序良俗に反した言動をしたものは除名処分とする」といった 条項を規約に追加してもらいたいですね。 後援会の質が疑われる。
10	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/29 18:53  [返信] [編集] [全文閲覧] 勝手な意見、後援会の人間ではないと思うが、 あなたの発言は後援会幹部再度に報告しておきます。 すでに二回したが、もう一度念押しでしておくよ。
11	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/29 19:46  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞それに後援会の親睦会等であなたは食べ物を食べたりしていませんか？ ＞そのお金はどこから出るのですか？ ＞2,000円で足りているとお思いですか？ これって事実？
12	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/29 22:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 後援会も ほんとうに町長の支援者ばかり ならいいけど、大半は仕方なしで入ってる 人ばかり。 業者連中はかわいそうやで。 土建業には、世代交代（後継ぎ）したら 許したろ！と、町長と後援会。 でも、世代交代したやつらも、8000円が手切れ金と 思ってるで。
13	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 2:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 世代交代しても、実態は同じ。 池田氏を応援していた土木業者が手のひらを返したように寄って来て懇願するので、町長選を応援してくれた人に対しての建前もあるので、町長側が世代交代を条件に譲歩したと聞いたけど？ 　 町長選で土木業者は池田さんの応援を派手にしていましたからね。 あること無いこと言いふらしてましたよ。 それを許した町長は心が広いと思いますけどね。
14	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 2:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 後援会にいれてください どうしたら、いいのですか 役場に行けばいいのかな
15	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 2:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 4年後はまた世代後退で 正常にもどります。 誰が見ても、この町政つづかんよ。
16	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 2:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 13番さん、そんなことが知らないところで、起こっていたんですね。土木業者も必死なわけだ。でも世代交代くらいで許してもらえたんだから良かったんじゃないの。普通なら4年は干されるよ。そういう意味では木瀬町長は器が大きいのかな。
17	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 2:55  [返信] [編集] [全文閲覧] ま、とにかく木瀬町長は早くなんらかの成果を残さないとね。 寺勢力に勝った木瀬町長に期待する半面、実力が未知数なので不安要素があるのも事実。 4年じゃ大したことはできないだろう。 せめて2期8年は見る必要がある。 そのためにはこの4年が正念場！！ 　 さて、どう転ぶか？？
18	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 12:37  [返信] [編集] [全文閲覧] >＞それに後援会の親睦会等であなたは食べ物を食べたりしていませんか？ >＞そのお金はどこから出るのですか？ >＞2,000円で足りているとお思いですか？ >これって事実？ なぜ、誰も答えようとせず、話題を変えるのか？
19	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 14:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 誰も気にしてなかったんじゃない？(笑) いった人の話じゃ、オードブルだったらしいが？オードブルで、一人あたり二千円以上はないでしょ。知らないけどさ(笑) 後援会で主体的に無償で動いてる人の事を考えろってことだろ。 残念ながら、後援会は政治団体の登録をして、専門の弁護士に相談しながらやってるらしいよ。 抜け目ないっすね。
20	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 16:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 他のスレッドアゲアゲしたり、 ごまかすのに必死ヤナー（笑）
21	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 17:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 20番の妄想が激しくておもろい。 政治資金規正法に目を通したことある？(笑) ごまかすって何をごまかすの？(笑) 問題点があるなら、具体的な問題点を上げたほうがいいよ。 無知をさらしているだけだよ。
22	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 18:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 新町長の後援会もさぁ。どうせやるなら前回の町長選で某寺がやったような買収なんかを派手にやったら、反対勢力は喜ぶだろうに。今回の町長選の買収は不発に終わったのは残念だったけどな。
23	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 18:22  [返信] [編集] [全文閲覧] ということは、買収合戦で多く配った方が当選するの？
24	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 18:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 寺側しか買収はしてないから合戦ではないわな(笑) だから今回の木瀬氏の当選には意味がある。 ちなみに23番さん。あなたが木瀬氏も不正していたかのように誘導しようとしても無駄ですよ。 それに木瀬氏は寺、土産物屋、土木業者なんかを排除しようだなんて考えてないからおとなしく４年は見守るこっちゃ どの要素が欠けても高野山が成り立たないことを彼は理解しておるよ
25	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 19:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 具体的な問題点 買収やろ、これ 何が政治資金規制法や お前こそ、ごまかすな! >＞それに後援会の親睦会等であなたは食べ物を食べたりしていませんか？ >＞そのお金はどこから出るのですか？ >＞2,000円で足りているとお思いですか？
26	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 19:28  [返信] [編集] [全文閲覧] というか、政治資金規正法うんぬんの前に、2,000円より多くかかっていること自体、どういう意味で発言しているのか不明なので何とも言えないな。不正があるというなら裏取らないと・・・。
27	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 19:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 「何が政治資金規制法や」 って、いやぁそれが法律でしょ。 そこが一番重要。 仮に2,000円の会費を出して、後援会の運営費が会員数×2,000円以上になった場合、政治資金規正法上で問題あるの？ だれか答えてくれ！！ 運営は会費＋寄付金でまかなわれるので、そのこと自体に問題は無いと思うが(笑) 　 ちなみに「具体的な問題」っていうのは、法律のどの条項に該当するかを明示することですよ。 まったく問題の提起になっていませんが？ 　 ちなみに字も間違ってるよ。
28	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 19:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 木瀬さんを応援していた人に聞いたのだが、、、 　 ・寺側の買収について明確な証拠を掴んでいた。 ・某地域に選挙日前日に買収を実行しようとした人物を特定 ・某地域で買収の仲介をした人物の特定 ・買収の具体的な方法、スキームを押さえている。 　 では、なぜ告発しなかったのか？ 　 応援している人の一部には告発しようとする動きがあったが、中核メンバーがそれを制止した。 　 なぜか？ 　 世界遺産高野山の名を汚さないことを木瀬さん側が優先したからですよ。 　 寺側が出来ることは4年後の選挙で正攻法で戦って勝てるだけの団結力をつけること。 1,200年祭を前にして、今回の落選はいたかったであろう。 だが、次は当選を死守せねばならない。 　 次、同じような買収を試みたら、間違いなく告発されるぞ。 　 肉を切らせて骨も断たれる・・・
29	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 21:06  [返信] [編集] [全文閲覧] これだけ高野山の悪口並べといてよお言うで 合併利権の亡者どもめが
30	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 21:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 「これだけ高野山の悪口並べといて」 どこに並んでるん。 合併利権って具体的にどういうもの？ 頭悪いから想像できないわ。 教えて☆
31	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 22:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 頭悪い自覚あるんやったら、今まで通り後援会の言う事だけ聞いとったらええやん（笑）
32	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/6/30 22:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 選挙で惨敗した金剛峯寺を中心とする坊主と特定商売人らは、まだ腹の虫が収まらんようやな！ 選挙結果は民意や！ 寺と特定商人だけが利権で潤った時代はもう終わり 往生際の悪い連中や！！
33	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 8:25  [返信] [編集] [全文閲覧] で、 　 「これだけ高野山の悪口並べといて」 　 どこに並んでるん？ 　 合併利権って具体的にどういうもの？ 　 答えになってないですよ？ 　 お互い、頭が悪くて困りますな。こりゃ(笑) 　 根拠のない批判はやめなさいよい。 必死なのが、丸見えですから。 正攻法に頑張りたまえ。 勝ったほうは文句などいう必要ないからね。 4年後、頑張れ〜♪
34	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 10:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 払ったお金以上の供応接待があったとしたら、 選挙期間の内外を問わず、 公職選挙法 第221条 （買収及び利害誘導罪）違反です （買収及び利害誘導罪）について 　一　当選を得若しくは得しめ又は得しめない目的をもつて選挙人又は選挙運動者に対し金銭、物品その他の財産上の利益若しくは公私の職務の供与、その供与の申込み若しくは約束をし又は供応接待、その申込み若しくは約束をしたとき。 二以下は略しますが、 三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処されます。 ちなみに、 選挙管理委員会の委員若しくは職員、投票管理者、開票管理者、選挙長若しくは選挙分会長又は選挙事務に関係のある国若しくは地方公共団体の公務員が当該選挙に関し前項の罪を犯したときは、 もっと罪が重く、 四年以下の懲役若しくは禁錮又は百万円以下の罰金に処されます
35	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 10:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 34番さん。がんばれ！！ 　 後は具体的にそのような行為があったかの確証を得ることだけです！！ 政治資金収支報告書提出するので、不正があったらそこで判明するでしょう！！ 　 非常に参考になりました。 不正は許してはならない！！どちらの陣営とも身を引き締めよ！！ 前回、今回の選挙で池田陣営がやったようなことはやってはいけない！！ 公正に行きましょう！！クリーンな高野町政を！！ 　 34番さん。 木瀬陣営の不正があるなら証拠を一刻も早く掴んでください！！ 具体的な確証がなければ、戦えませぬ！！
36	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 11:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 34番と35番は物騒なお方ですね(笑) 　 判例から行くと「投票依頼」と「候補者等が食事費用の負担」を行った場合だけ、「供応接待」に該当するんだよ。 　 もうちょっと勉強が必要だったね☆ 　 一応、後援会の人に一人当たりどのくらいの食事だったのか聞いてあげたよ。 オードブルで500円〜1,000円以内だってよ。 　 ここの掲示板の書き込みを話したら、鼻で笑われたよ(笑) 馬鹿を見たじゃないか。 　 会合は後援会の発起会で、具体的な投票依頼もしていないし、もちろん木瀬町長がお金を負担してないし、もちのろんでその他の人間も個人的に負担したようなことはないってさ。 　 政治団体の登録もして、会計役もおいて、専門の弁護士にも相談して問題の内容に運営しているそうだ。 残念だったね。 　 「証憑となる領収書もすべて取ってあるし、政治資金報告書にもすべて記載している。」 だって、、、 　 いいじゃない。 勉強になったね。 これで次の選挙は、品行方正に戦えるね。
37	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 13:44  [返信] [編集] [全文閲覧] なかなかおもしろいやりとりですね（笑） まず 会費以上の飲み食いをしたでしょうと口が滑ってしまい 次に、会費＋寄付金でまかなってるって言い訳をしてみたものの それでもまずいのに気がついて オードブルの値段がどんどん下がってきましたね（笑） ３つとも違う人が書いたと言えばそれまでですが いろんな言い訳があるもんだなと笑わせてもらいました ところで２０００円って年会費なんでしょ？ ということは後援会は年１回しか開催しないのでしょうか？ もし２回以上開くとしたら　どんどんメニューが貧相に（笑） あ、その都度、会費をとる？ あれれ、そしたら年２０００円って前提がおかしくなりますね 誰かが寄付は即買収になっちゃいますし困りましたね（笑） 何も出さないというのが一番でしょうが そもそもいまどき後援会の集まりでオードブルを出すなどという時代錯誤さではそれもむりでしょうね そうそう、判例と言えば、「次もよろしく」も「投票依頼」とみなされますし、 候補者「等」には、もちろん後援会幹部も入るから気をつけ下さいね 連座制は怖いですよ（笑）
38	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 13:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 37番さん。直接、後援会に問い合わせてみれば？憶測でモノ言っても説得力無いです。不正があれば、明るみに出るべきですし、正すものは正さないと。ここの掲示板でいくら書いたところで仕方無いです。37番さん。お願いします。書き込みからすると、後援会の末端が騒いでいるだけのように見えます。一度、核心に迫ってみればどうでしょう。一連の書き込みを見たところでは勉強されているようですので、もったいないですよ。あなたがこんなところで意見だけを述べるなんて。実際のところを確かめてここに書き込んでください。
39	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 14:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 2,000円は年会費なんですか？ 入会費なんですか？ それとも会合の参加費なんでしょうか？ 2回目が開催されるとして、それも年会費2,000円で行うということですか？ それとも2回目以降は実費を集めるということですか？ 　 37番の方、ご存知であれば教えてください。 もしくは後援会で事実を知っている方教えてください。 　 37番の方が言われるように、年会費2,000円で仮に年4回の会合されたら、明らかに無理は出てきますね・・・ 　 今回のケースで言えば、2,000円の会費で投票依頼をして、かつ食事代が2,000円を超えており、その不足分を運動員(町長)が負担したのであれば問題になるでしょう。 　 実際のところはどうだったのでしょうか。 37番にぜひとも確認していただきたいです。 　 今回は問題にならないにせよ、回数を重ねるにつれて問題になる気がします。 　 木瀬町長に期待しています。 せっかく当選した木瀬町長を後援会が潰すことのないようにしてもらいたいです。 　 また後援会への入会したいのですが、どのような手順で入会できるのか、 どなたか教えていただけないでしょうか。
40	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 14:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 木瀬町長！！ 後援会！！ 37番の言うことを馬鹿にせず、その辺はきっちりしておけ！！ そうでないと寺と同じだと揶揄されるぞ！！ 寺と同じ過ちを犯すな！！ 金で票を買収できる時代は終わったんだよ！！ 今回の町長選でそれが明確になっただろ！！ 頼むから同じ過ちは犯さないでくれ！！
41	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 14:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 　 坊主怒らせると怖いよ〜♪ 　 当選とか、落選とか、そんなこと関係ないんだよ〜♪ 　 高尚なお坊主さまが推した候補者が落選したことだよー 　 そこが一番重要なポイントだよー 　 顔に泥を塗られたという被害妄想をしているんだよー 　 でも惜しかったじゃないか77票差 　 77票なんて運だよ。運。 　 寺が牛耳る高野町にＮＯが突きつけられたとか言ってる人もいたけどさ〜 　 そんなことないよ。十分な票を獲ったど〜♪ 　 でも、そんなこと関係ないんだよね〜 　 貴族坊主としてのプライドを傷つけられたんだよね〜 　 とにかくお寺は町長を潰したいんだよー
42	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 14:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 坊主をなめるな。ちゃんと高野山の事を考えとるわい。
43	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 17:45  [返信] [編集] [全文閲覧] 　坊主は他人の顔に泥を塗っても平気だけど、 　自分がされたら許せないんだよね。 　ほら、自分が他人を追い出して寺を乗っ取っておいて、 　自分が乗っ取られて追い出されそうになったら大慌てで 　自分等は被害者だ可哀相なんだと大騒ぎしまくって 　あろうことか自分の恥を公の場にさらして味方を集めて 　そいつらと自分の城に立て籠もって自己催眠。 　自分が住職だ院家だと言いまくっているあほな男 　女の所に入り浸って朝のお勤めにも出ない呆れた奴 　そんな馬鹿な連中も高野山におるわいな。
44	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 17:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 権力を手に入れた人間が勝ち。それは高野に限ったことじゃないだろ。乗っ取られるのは阿呆の極み。女の股は修業の場。お前ら、どこから出てきたか考えてみな。
45	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/1 18:25  [返信] [編集] [全文閲覧] そうそう。 こんな掲示板でお前らがゴチャゴチャいうたところでこちとら、痛くもかゆくもないわい(笑)
46	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/10 13:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 新町長系はM量光院派代表 前町長系はF賢院派代表 T女史はR華定院派代表 結局は堂々巡りから抜け出せないのが現実なのさ 掌で良いように転がされている哀れな住民達
47	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/10 14:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 愚民どもが！！
48	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/11 13:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 参議院選挙の投票に行きましょう！！
49	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/14 17:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 停滞中
50	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/24 11:45  [返信] [編集] [全文閲覧] 大門の酒屋跡に立派な後援会事務所が出来たぞい これで高野も安泰ですな
51	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/26 9:22  [返信] [編集] [全文閲覧] くだらん事を書くなボケ、カスが
52	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 9:53  [返信] [編集] [全文閲覧] アカンねっ！
53	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 15:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長選挙でまさかの敗北を喫していまだに悔しさで夜も寝つきが悪い輩が多いと聞く 特に商人と寺族にな その懲りない面々が集うのがこのトピ 何ともお見苦しいお姿ですね！
54	Re: かね、カネ、金〜！の新町政
ゲスト	名無しさん 2010/7/29 18:12  [返信] [編集] [全文閲覧] なあ、　Ｍ女史って誰や？

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