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1	ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/5 16:01  [返信] [編集] [全文閲覧] ジビエの良いところや悪いとこを語りあっても行きませんか。
2	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/5 16:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 衛生面を無視しして 趣味で猪撃ちを楽しみ 解体処理場まで作ってくれて なんと立派な町長さんだこと しかも販売ルートまで捕獲してもらい まぁホテルの契約は嘘でしたけどね。 実際本当に契約が成立していたら保育園児にまで話は行かないだろうがね
3	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/5 17:55  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさん、 トピ立てありがとうございます。 柏木議員、畜産関係に詳しいのでしたら、家畜がどれだけ衛生管理をされているのかはよくご存知でしょうね。 家畜がと畜場に搬入されて、牛肉として食卓に上がるまでの過程をよくご存知だと思います。果たして、鹿や猪でそこまでの衛生管理が可能ですか？和歌山県のガイドラインを見ていると、健康診断を受けた猪や鹿じゃないと食用には出来ないんですよね？仕留めた後で、発熱があったとか、体調を崩していたとか分かるんですか？ 安全が確保出来ていないのに、保育所の給食ですか？ 町長が専門的な知識を持っているのかどうか知りませんが、周りの人たちが止めてあげるべきじゃないでしょうか？ 美山や中津保育所に子供を通わせている保護者の人たちは、本当に安全だと思って納得しているんですか？子供達に食中毒が起きてからでは遅いですよ。 即刻、野生動物の肉を保育所の給食に使うのは中止するべきです。
4	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/5 19:08  [返信] [編集] [全文閲覧] えっ 和歌山県のガイドラインはそうなってるんですか？ならばジビエ自体問題ありですよね。半野生でやらないといけないですよね。ジビエを発想したことまで否定するつもりはありませんが…安全を確保できる管理と設備と技術知識の習得体制でガイドラインに沿うなり見直させるなりから話は始まる気がします。
5	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/5/5 19:36  [返信] [編集] [全文閲覧] ２〜３日前に紀州新聞でその記事を見て… えっ！保育園児の給食に？って、正直びっくりぎょうてんしたんです。 食と言う字は、人を良くすると書きますし、また食事即薬餌とも申します。将来ある子供達にそのようにな肉を食べさせて本当に大丈夫なんでしょうか！私は日高川町の事は何も解らないのですが、園児達の大切な食生活を守って下さい。
6	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/5 22:09  [返信] [編集] [全文閲覧] いくら町長がやりたいと言っても 職員幹部も議員も賢い人がいてるのに少しは調べただろうよ 本当に野生の猪を販売しても問題にはならないのかとね 住民が何も知らない間にやってやれの乗りだけのスタートだったりしてね・・・まさかですよ でもうちの町長は、その乗りだけのもんやからね 考えれれないよな それになんも言えない幹部 しかも議員達もね
7	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/5 22:24  [返信] [編集] [全文閲覧] わかやまジビエ衛生管理ガイドラインの別表１です。 別表１　射殺、止め刺し、放血前に確認すべき事項 ・射殺、止め刺し、放血の時点ですでに死亡していたもの ・高熱を呈しているもの ・全身のまひなど神経症状を呈しているもの ・脚を上げるときまたは着地するときによろめいたり、足取りがおぼつかないもの ・異常な鼻水がある、または垂れているもの ・著しくよだれがでる、著しくせきこむもの ・ダニ類の感染が著しい、または著しい脱毛のあるもの ・やせの度合いが著しいもの ・顔面その他に異常な形を有するもの ・口の中、口唇、舌、乳房、ひづめ等に水ぶくれやただれが多数みられるもの ・下痢等により尻付近が著しく汚れているもの ・皮下にうみを含むできものが多く認められるもの 山で狩猟をしている時に、鉄砲で撃つ前にこれだけのことを確認しないと食用には出来ないとガイドラインには書かれています。 これだけでも、ガイドラインというものが牛豚のものを無理矢理ジビエに押し付けているのが分かると思います。このガイドラインを満たす猪鹿肉は、存在するのでしょうか？もちろん、野生のものをつかまえて来て飼育している場合は別だと思います。 もしなにか問題が起きても、和歌山県はガイドラインを満たしていない肉は自己責任と言い逃れが出来るかもしれませんが、こんなガイドラインを作ること自体無責任だとは思いませんか？ まだまだネタはあります。 町長さん、お願いですから早く「保育所の給食にジビエを使うこと中止します」と宣言してください。個人的にジビエ全体を否定したくありませんし、足を引っ張るようなことはしたくありません。今までもこれからも応援したいと思っています。 私の願いは、ひとつです。 保育所の子供達に、危険性の残る猪鹿肉を使わないでください。 保育所で、魚の刺身を出しますか？ 何故出さないのですか？より安全な選択肢があるのですから、あえて危険な食材を選択するメリットは何ですか？猪鹿肉の処分に困ってるんですか？それともやっぱり目立ちたいだけですか？食中毒を起こせば、全国ネットテレビ番組に出れるかもしれませんが、子供の健康、食の安全を第一に考えてください。
8	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/5 22:39  [返信] [編集] [全文閲覧] そういえば、小学校の保護者にアンケート調査をしたらしいですね。 その内容について、誰かご存知の人いませんか？ ジビエを給食に使うのに賛成か？反対か？というアンケートだったのでしょうか？ それとも、ジビエを給食に使うという前提で、その内容に対するアンケートだったのでしょうか？ ほっておけば、間違いなく給食にジビエを出されてしまいそうです。というか、すでにいくつかの保育所では出されたんですよね。早く止めさせてください。
9	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/5 22:45  [返信] [編集] [全文閲覧] 本来ジビエのような食物の生産出荷というのは食品衛生をきちんと管理し雑菌処理等に神経を使い冷凍もしくは真空パックして行うものじゃないのかな？乗りや見切り発車するものではない！と思いますが。 給食に使うのは和歌山県ガイドラインでは問題ないのかな？町の管理の保育所なからいいの？もしそうであるなら町の管理だからOKなら、万が一事故があったら責任は当然町の長ですよね。でも幼い子供の万が一なんて考えたくないしあってはならない。給食に使って町長それだけのリスクマネジメントできてるのか？想定外じゃすまないぞ！
10	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/6 8:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 『日本で一番最初だったジビエ。衛生面を無視した行為が裏目！保育園児が犠牲！・・・町民は町長の言いなりなのか？』なんてね 目立ちたいだけの行動がついに犠牲者が!!!! こんな記事がトップになるなんてゾッとするね。 それにハンターが猟をしたダニだらけの服装でまさか調理なんて有り得ないよな でも、にさか知事を呼んで試食会している時に私服だったし かなりずさんな計画には違いないし 当初こんな話も関係者から聞いた 『初めてのことなので 色んなことを考えても進まないから 問題にぶち当たってからでないと…まぁ行くとこまでいこうと』 衛生面をなめているし イケイケで何処までも行けるはずもない裏側が通じ合っていても 住民の声をアホにしたらあかんわ 住民もええ加減に今の体制に無理が有ることに気が付いてほしいもんや。 言いたいことは沢山あるがね
11	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/6 11:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 日高川町をジビエの町として売り出すことに反対はしません。 日本で初めてではないみたいですけど、ひとつの方法だと思いますので、がんばってもらいたいと思います。 衛生管理に関しては、今のところ野生鳥獣肉に関する法律はないと思います。食品衛生法でも、野生鳥獣肉を食用にするという前提で作られたものではないはずです。ただ、他に法律がないので、その法律の中で許可や衛生管理の話をしているだけだと覆います。 すなわち、ジビエに関しては、法律ではまったく守られていません。全て自己責任です。日高川町はそのことを知ってるのかどうか知りません。本来なら、法律に依存するのではなくて独自の衛生管理方法をうちだして世間にアピールしていくのが正しい方法だと思います。和歌山県のガイドラインや法律におんぶに抱っこでは、無責任です。 本当にジビエを売りに出すのなら、国が参考にするくらいの衛生管理マニュアルを作ってもらいたいところです。 ジビエを町おこしに使うのはいいのですが、給食というのは話が違います。 給食は、大量に調理して、子供に安全で栄養に偏りがないもを提供するべきだと思います。少しでも、衛生上の問題があるのであれば、より安全なものを使うべきだと思います。 そもそも、何故給食にジビエなんですか？ 今のままでは、思いつきと、余った肉の処理と思われても仕方ないのではないですか？ こんな掲示板ですけど、いろんな人が見てるはずです。 私もいろんな人にジビエの現状を知ってもらいたいと思って、一生懸命書いています。決して、町長や行政を非難しているわけではありません。ぜひ、行政担当者の人のご意見もいただきたいところですが、おそらく書き込みされないでしょうね。 もしも、このまま給食にジビエを使うことを継続するのであれば、信頼の出来る資料を持って役場にお邪魔したいと思っています。今までは、おもしろおかしくこの掲示板を読んだり、書き込んだりしてましたけど、この件に関しては真剣です。
12	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/6 13:22  [返信] [編集] [全文閲覧] ところで、ジビエの給食に関して、保健所（和歌山県）はどのように考えているんでしょうか？ 大いにジビエを盛り上げてくれという考えなのでしょうか？ ガイドラインを守っていれば給食に使っても問題なしという考えなのでしょうか？ 自分たちが許可したジビエ工房で解体すれば、食品衛生上まったく問題なしという考えなのでしょうか？ 保健所と言っても、役人なので法律論に終始するのでしょうか？担当の人は、野生動物を食べるということをどのように考えているのでしょうか？専門家だと思いますが、ジビエの全行程を実際に見て、それでも自分の子供にその肉を給食として食べさせられるのでしょうか？それとも自分の子供だけ食べさせなければ良いと思うのでしょうか？
13	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/6 19:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 何人かの友人と話をしましたが、みんなあまり関心がないみたいです。 というか、スーパーに並んでいる食材や料理屋で食べるものは、全て安心だと信じきっているみたいでした。 「許可を受けたところで解体してるから大丈夫なんやろ」 「スーパーで買う牛肉や豚肉と一緒やろ」 「熱通したら大丈夫やろ」 「生で食べへんから、大丈夫やろ」 「昔から食べてるから、大丈夫やろ」 「危険なものを給食に出さへんやろ」 みなさん、何を信じてるのかよく分かりませんが、危機感を持っている人は少ないようです。 許可を受けてると言っても、野生鳥獣を対象とした許可ではありませんし、それで牛豚肉と同等の衛生管理がされるわけではありません。 牛豚は生産段階から衛生管理をしています。解体処理もと畜場で行われて専門職の人によって検査されています。牛豚肉とは、安全面ではまったく違います。 熱を通しても感染する病原体はあります。熱を通しても、細菌が食材に付着する機会はいくらでもあります。そもそも猪鹿肉は、さまざまな病原体を持っています。 生はもちろん危険です。細菌の場合は、肉の表面だけですが、ウィルスは肉の中の方にまで入り込んでいます。 昔と今では、人間の抵抗力も違えば、病気も違います。E型肝炎なんかは、昔はなかった病気です。インフルエンザも進化してます。昔、大丈夫でも今大丈夫だということにはなりません。 あえて猪鹿肉を給食にいれなくても、牛肉や豚肉や鶏肉で十分だと思います。なぜ、猪鹿肉を出す必要があるのでしょうか？より安全なものがあるのに、あえてより危険なものを使うという意味が分かりません。
14	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/6 19:50  [返信] [編集] [全文閲覧] そんなに危険性があるのなら止めさせないと。役場の総務課、議会であきらさん探しして毎日このサイトを確認してるのだからなんとかしろ。何かあった後で知らなかったは通らんで。東電もそうやけど命に対して責任はとることできんのやから。
15	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/6 20:59  [返信] [編集] [全文閲覧] どうすれば、止めさせることが出来るのでしょうか？ ジビエの危険性が非常に高くて食べてはいけないものだとは決して思いません。 ただ、給食に使うのはどう考えてもおかしいです。 何も知らない保護者は、役場のすることだから大丈夫と思っていませんか？ 別スレで緊急時の対策のことなんかもあるみたいですが、行政が何をしてくれるんですか？東北大震災の対応を見ていても、原発の対応を見ていても、食中毒の対応を見ていても、一目瞭然ではないでしょうか？ 行政は、信用出来ません。自分で、必要な情報を集めて、自分の身は自分で守るくらいの意識が必要だと思います。 何かあってから、結果論で責任を追求しても仕方ありません。少しでもリスクを取り除く努力が必要だと思います。 ある程度のことを知ってる人なら、猪鹿肉と牛豚肉が同等の安全性が確保出来ていないことくらいすぐに分かるんじゃないですか？誰かその辺を分かりやすく説明してもらえないでしょうか？ 何故、牛豚鶏じゃダメなんですか？ 何故、わざわざ猪鹿肉なんですか？ 保育所で猪鹿肉を食べたら、農作物の被害が減るんですか？
16	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/6 23:05  [返信] [編集] [全文閲覧] あきら探しかいなアハ 行政も真面目に取り組んでほしいもんだねイケイケでどこまでも…あまいよ 町長の考えはもう古い発送ばかりだ。今の流れに乗っていない のは『ヤッホー看板』で彼の感性は承知済み ただ、イケイケで行けるものやない マジでやりきれるとでも思っているのだろうか 住民相手に ここらで引いた方が賢いのでは 町長さん
17	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/6 23:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 子供が被害者になる話はシャレにはならんでしょう。私は私なりにアクションを起こしますよ。
18	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	シカ 2011/5/7 3:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 別件で保健所に問合せした事が有るので、おお旨対応は同じだと思いますが、仮に食品衛生法に載っていなければ行政は立ち入りできません。仮にするとすればなんらかの健康被害が有れば動き易いのですがと言われると思います。 子供を守るのは最終的には保護者しか無いと思います。 保護者にリスク等ジビエ料理が出されると事前に説明が有ったのか、無かったのであれば、今後、ジビエ給食を継続して欲しいのか中止するべきなのか、食中毒等の発生時の責任の所在はどこなのかハッキリ説明させる。 子供の健康を危険にさらしてまでする事業では無いと思いますが、反対するにしろ賛成するにしろ保護者会等でよくよく議論されて署名活動等で多数保護者の正式な要望として声に出すべきではないでしょうか？
19	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/7 6:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 皆さん貴重な意見有りがたいですよね。 俺のような衛生面なんか 美味けりゃいいって奴が多くなって 普通に食べ出したのがげいんかもな とらふぐには毒があるのは分かっているよな 野生にもウイルスがあり研究されてきた 今までの肝炎はＡＢＣと三種類だったがここ10年ほど前からＤＥとハッキリとした形で分かった。 しかし後のＤＥの治療方法はまだ分からないのが現状でだ！ このようなウイルスに向かっていかなくてもね良いと思うがね。 保健所も知らん不利ならそれもそれで考え方変えなきゃね。
20	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/7 9:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 貴重なご意見ありがたいですね。 私も、なんらかの行動を起こそうと思っていますが、何からすればいいのか分からない状態です。 とりあえず、保育所の担当課である住民課、ジビエ担当のまちみらい課、保育所の園長、保護者会会長、には、少なくとも危険性を認識してもらいたいところですので、資料を集めて訪問する予定です。ただ、私の様な素人よりも、説得力のある協力者を探したいところです。 みんな、役場のしていることだから大丈夫と完全に誤解しています。スーパーで購入する牛肉や豚肉と同じ様に考えています。これは、役場の説明が不十分ことと役場職員もその危険性を認識していないようです。危険性を認識していなければ、賛成反対と言った議論以前の問題です。新聞報道も「安心・安全」と断言していますので、少しは責任を感じてもらいたいところです。 来週、川辺保育所の保護者会があると聞いています。その場で、なんらかの議論がなされるのかどうか、、、、。
21	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/7 9:10  [返信] [編集] [全文閲覧] シカさん、おっしゃるとおり保健所も役所も法律にないことに対して積極的ではありません。唯一の法律である食品衛生法も、野生鳥獣肉を考慮されていない、意味のない法律ですので、期待出来ないようです。 もうひとつ、和歌山県のガイドラインがありますが、強制力も何もなく単なる努力目標のようです。しかも、このガイドライン自体が実現不可能なものです。 法律にないものなので、あとは私たち町民の代表である議員たちに、今回の様な誤った事業を監視してもらいたいのですが、、、、、、、。 あとはシカさんのおっしゃるような署名活動などをして個人の要望ではなく多数の保護者の要望として声を出さなければいけないのかもしれません。そのためにも、ジビエの危険性をもっと認識してもらわなければいけません。私たちが購入している、パック詰めされた牛豚肉とはまったく違います。 町長が、「フランスの高級食材」とよく言われますが、フランスでも安定供給と安全性の問題から、野生動物を捕獲して飼育してから食材に提供しているみたいです。 保護者のみなさんには、危険性を認識してもらって、声を出してもらいたいと思います。役場やマスコミの発信する情報の真偽を検討して、子供を守るのは保護者です。
22	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/7 9:18  [返信] [編集] [全文閲覧] もう１０年ほどまえになると思いますが、 旧中津村のご夫人が肝炎でなくなったのをご存知でしょうか？ 原因不明の肝炎とされています。ただ、その方が鹿肉を好んで食べていたのは有名な話です。 その人がE型肝炎だったのかどうかは不明です。検査をされていません。 近所に原因不明の肝炎で亡くなった人はいませんか？ 鹿肉を食べていませんでしたか？ 給食に使う前に、すでに食中毒の原因となる病気の存在をまず調べるべきではないですか？二言目には「生じゃないから大丈夫」と言いますが、では何故毎年夏場になると火をいれた食べ物を食べたにも関わらず食中毒が発生しているんですか？普通の食材を使っているにも関わらずです。猪鹿肉は普通の食材よりも汚染されています。
23	日高川町町長さまへ
ゲスト	5号 2011/5/7 9:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長さま、 貴殿が本掲示板を熟読し、印刷までして保管をされているとのことですので、この場を借りて質問をさせていただきます。 ジビエ給食に関しては、あまり時間的な猶予がありませんので、真摯な誠意あるご回答をお待ちしております。また、追加質問の準備もしておりますので、この場で相互の意見交換が出来ればと思っています。 実名が必要だと言われるかもしれませんが、私の氏素性は町長もよくご存知ですので、今更この場で改めて名乗る必要はないと思います。 回答文には、町長の判断で私の実名を記載されてもかまいませんので、よろしくお願いします。 日高川町ウェブページで町長の言葉を拝読いたしました。 有害鳥獣被害を逆手にとったジビエについては、すでに全国でいくつかの自治体や民間団体が実践して来ているのは周知の事実ですし、それなりの効果が得られていることも確かです。それらを参考に日高川町でも同様の事業をされていることに関して異論はありません。 個人的な意見で恐縮ですが、猪鹿肉は牛豚肉と比較して同等の安全性は確保出来ていないと思います。ホテルやJAで販売することについては、消費者に選択の余地がありますので、消費者の自己責任で食されれば良いことだと思います。ただ、子供達の給食の食材として用いるには少し問題があると思っております。また、安全性を前面に押し出すのも必要なことですが、リスクがあるという事実を覆い隠してしまうのは問題だと思います。 下記の質問に回答をいただけるようお願いいたします。 「安全安心の生肉」と言われていますが、それらの生肉を安全安心と言われている根拠についてお聞かせください。 「養殖の魚などと違って抗生物質など一切食べていません」とありますが、なぜ養殖の魚や家畜に抗生物質を使うのかご存知でしょうか？また、家畜の場合抗生物質投与後は出荷制限があるのをご存知でしょうか？確かに野生動物は抗生剤を口にすることはないと思います。しかし、野生動物が除草剤消毒薬のかかった植物を口にすることはないのでしょうか？食べた後何日間かは、ジビエとして用いられることはないのでしょうか？ 「ジビエ料理祭りに参加しておいしさと安全を確認してください」とのことですが、おいしさは確認出来ると思います。しかし、安全を確認出来るのでしょうか？食中毒の中には、直後に腹痛や下痢を伴うものもありますが、潜伏期間が数年にわたるものがあることをご存知でしょうか？
24	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/7 9:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 日高川町はやることが凄いね。将来を背よっている幼児を宣伝に使う為に実験台や そりゃ広告にはもってこいだもんね『日高川町では保育園も給食でジビエを食べてま〜す』 本当に保護者達はそれで良いのかな あんたの子供泡を吹いてからじゃ遅いのに これは『誰かがするだろうから』とそんなのんきな事を言っているばわいじゃないぜ。じゃあお前がやればって困ったもんやね
26	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/7 22:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 被災地に ジビエを送るって言っていたくらいですからね。
27	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/8 0:19  [返信] [編集] [全文閲覧] さて、私の目的は、ジビエの給食を止めさせることですが、個人的にジビエは好きです。 しかし、日高川町のジビエってそもそも何かがおかしいと思っています。本来の農作物被害を減らすという、有害鳥獣駆除からどんどんとかけ離れていっているような気がするのがひとつ。それともうひとつは、ジビエの醍醐味を勘違いしていないでしょうか？ 私の個人的な意見で恐縮ですが、ジビエはその危険性も含めて牛豚では味わえない独特のものを楽しむものではないのでしょうか？人によっては、解体処理のヘタクソな血なまぐささを野性味あふれる味と勘違いしてる人もいるようですが、、、、、、。 本来は、猪鹿肉それぞれの持ち味を生かすべきではないでしょうか？ どうしても、牛豚肉と比べると肉質にバラツキあったり、汚染のリスクが高かったり、解体処理に工夫が必要だったり、独特のノウハウがあります。素材の欠点や問題点を解決しながら、より安全に、その素材の持ち味を生かした料理を作るというのが調理人の腕であり、そういう調理人の料理を食べるというのがジビエの醍醐味ではないのでしょうか？ なぜ、カレー？カレーっていうのは、もともと肉という素材を楽しむというよりも香辛料がメインではないのでしょうか？ なぜ、合いびきコロッケ？猪肉と鹿肉は持ち味が違うのに何故合いびきなんでしょうか？ 日高川町のレシピ集は、もともと牛豚肉料理の肉を猪鹿に変えただけのように思えるのは私だけでしょうか？ 本来のジビエは、その特性を生かすもので、それを生かすことが出来る料理人を探して食べるあるいは、自分で調理するものだと思うのですが、どうでしょうか？ 今ではE型肝炎が怖くて食べることもほとんどありませんが、鹿刺なんかは、すばらしい料理ですよね。鹿を生け捕りにしてきて、E型肝炎や他の病原体を持っていないかきっちり検査して、背ロースを無菌的に取り出して、刺身にして食べたいですね〜。日高川町で鹿牧場を作って、生食用の鹿肉を売り出せば、、、、、、、町長みたいな発想ですね（笑）。 日高川町でジビエの危険性も十分に理解して、そのリスクを限りなくゼロに近づけて、なおかつ素材の良さを堪能出来る本当のジビエ料理を提供してくれるところがあるのでしょうか？ ジビエは、その危険性、捕獲方法、調理方法、などなどすべてを分かった上で楽しむものであって、安易な発想で保育所の給食に使ってはいけないものです。 保育所でのジビエ給食は断固反対します！！！！！ ところで、被災地にほんとうに余った肉を送ったんですか？？
28	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/8 13:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 何人かの保護者にこのサイトに書き込まれている事を話をしたら町長の無責任さに怒っていました。住民課長はどうするつもりでしょう？
29	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/8 14:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 当然、怒ると思います。 根拠のない「安心・安全」ではなくて、ちゃんとした情報を提供するべきです。 その上でしっかりと議論してから、結論を出すべきです。 現状では、給食にジビエというのが既定路線になってます。ただ、後で文句を言われたら困るので、いい加減なアンケートだけで保護者からは反対意見がないと拡大解釈しているみたいです。保護者の中には、あまり深く考えずにアンケートを回答した人もいるのではないでしょうか？ 町長、役場のやっていることは信用出来ません。というか、私たち以上に無知なのかもしれません。 子供達は、自分たちで守りましょう。
31	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/8 17:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 俺を嫌っている連中が あまり書き込みすると素直に判断してくれないおそれがあるので５号さんがんばれ
32	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/8 20:41  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさん、応援ありがとうございます。 すずめさんのおっしゃるとおり、最終的な責任は保護者だと思います。 役場もそのためにアンケートを取ったり、保護者会で同意を得たり、その責任を保護者に持たせようとしていると思います。 ただ、保護者が無知なのを良いことに、その判断材料も与えずにことを進めてはいけないと思います。しかも、町長が言っている「安心・安全」というのは、無責任甚だしいと思っています。なんとか、専門家の意見を聞きたいのですが、知り合いがいません。保健所もおそらく役所と変わらないうやむやな答えになりそうですが、一応保健所には「本当に安全ですか？」と聞きに行こうと思っています。 私は、なるべく信用の出来る情報をかき集めて情報を提供して、保護者の人に考えてもらって判断してもらえればと思っています。町長のすることだから、ジビエ給食を食べさせるという意見が多数を占めれば、多数決の世の中なのでそれは仕方ないと思います。ジビエ給食の当日、自分の子供を休ませれば良いだけのことです。ただ、何も情報を発信せず人、黙って自分の子供だけ休ませるというのもどうかと思いながら行動に出ています。 保護者のみなさん、 牛豚肉というより安全な食材があるのに、何故わざわざ猪鹿肉を食べさせる必要があるのでしょうか？ジビエがものすごく危険ということではなくて、より安全な選択肢を選びたいと思いませんか？給食は、子供の安全と健康を第一に考えるものではないのでしょうか？どうしても猪鹿肉を食べさせたければ、中津の産品で買って来てもいいですし、どこかジビエ料理を食べさせてくれるところに行けばいいのではないでしょうか？給食は、ある意味強制的に食べさせるという側面があるのではないでしょうか？なぜ給食にジビエですか？今回は、保護者から給食に猪鹿肉を使って欲しいという要望があったのですか？
33	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/8 20:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 新聞報道にありましたが、今回の北陸の食中毒事件では、その肉の個体識別番号から卸業者だけではなく、解体された場所、検印を押した人、さらに生産者である畜産農家まで判明しています。 ジビエ工房で解体した猪鹿肉は、誰がどこでどのように捕獲して、どのように処置されて、誰がどのように解体して、誰がどのように調理して、給食になっているのか分かりますか？それくらいは、台帳で管理されていますか？ その猪あるいは鹿の健康状態あるいは解体の時の状態等は、ちゃんと記録されていますか？誰が必要な検査を行ったか記録は残っていますか？その検査した人は、ちゃんとした資格を持っている人ですか？ どう考えても猪鹿肉、牛豚肉と同等の安全性はありません。 お店に同じ様にならんでいれば、勘違いするかもしれませんが、食品衛生上の安全性は同等ではありません。
34	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/5/8 21:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 》33 ジビエの危険性、 給食の安心・安全性をどうか、確り調べて追求して戴けますようにお願い致します。 若い頃、私は鹿刺が好物で 生姜醤油で食しておりましたが、皮の方に、物凄いダニがついていると聞いた時から、もう１０年以上、食していません。 子供達が食中毒にかかってからでは遅いのです。 大事な子供達に取り返しのつかない事が起こる前に どうぞ宜しくお願い致します。
35	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/8 21:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 10年以上前にＯ１５７の時に菌は１２０℃以上でないと死滅しないと聞きました。つまり煮炊きでは無理という事です。多くの人は煮炊きすれば大丈夫と思っているのではないでしょうか。
36	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/8 22:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 今回の事だけでなく行政の責任の取り方には納得出来ないものが多すぎます。薬害問題もしかり、今回の津波の対策もしかり、生肉問題人の命を守る行政がなんとかできたはず。命に対する責任てなに？
37	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/8 23:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 私も鹿刺が好きでしたが、やはりE型肝炎が問題になり始めてから、さすがに生食は止めています。 そういえば、和歌山県のジビエガイドラインに、ダニ寄生の著しい動物は食用にしてはいけないと書いてました。野生動物で、ダニ寄生のないものは、おそらくいません。 ”著しい”というのは、どれくらいの寄生を言うのでしょうか？非常に曖昧な表現ですね。ジビエ工房で解体や検査をされている方は、どのくらいの寄生を目安にしてるんですか？おそらく、ダニの寄生なんか当たり前のことなので、気にしていないでしょうね。 ダニが媒介する人獣共通感染症もありますね。ダニ脳炎、Q熱、野兎病、リケッチア、ライム病、、、、、、、、、、。まあ、まさかいくらなんでもジビエ肉にダニがついたまま売られていることはないと思いますが、ダニが媒介する病気は目に見えませんので怖いですね。
38	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/8 23:20  [返信] [編集] [全文閲覧] O157は、大腸菌なので62-65度30分以上の一般的な殺菌で死滅するらしいです。 ただ、問題なのは、普通の食中毒細菌と違って、少ない数の細菌で中毒症状が起きるということと、毒素を産生するので赤痢菌と同じということでしょうか？ 猪鹿に限らずどんな動物でも大腸には大腸菌がいます。ということは、O157を持っている可能性もあります。”O157、猪”、”O157、鹿”でインターネットを検索してみてください。実際に猪鹿肉が原因のO157中毒の報告もありますよ。 牛豚でもO157の食中毒が起こっているのに、猪鹿肉のO157中毒をどうやって防ぐのでしょうか？牛豚は、畜産農家でもO157の予防はしています。猪鹿は？ 牛豚肉と同等の安全性が確保出来ない以上、給食に供するべきではありません。その安全性を上まわるメリットあるいは必要性を感じません。（しつこいですけど、言わせてください。） この掲示板を見ている人、書き込む必要はないですので、幼い子供のいる家庭の人に一言掲示板を見るように伝えてください。それで、どこかで、誰かが、いつか行動に移した時には、一緒に考えて、防げる子供の健康被害は予防しましょう。このまま、食中毒が発生すれば人災以外の何ものでもありません。
39	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/9 8:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 》32全く同感です、5号さん頑張ってください。 給食に出すには安全が担保されなければなりません、合理的に、科学的に裏打ちされた安全安心であるべきです。
40	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	名無しさん 2011/5/9 21:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 「野生動物の肉」で検索したら注意を喚起してる自治体もありますね。E型肝炎、O-157・・・どれもかなり肉に精通した人が扱わないと危険なものばかりで、そんなに簡単に給食にされてはね・・・それも、たしか一番危険なハンバーグ（恐らく記憶が確かならば）。
41	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/9 22:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 川辺保育所の保護者会総会がありました。 その中で、ジビエ給食についての話が出たようですが、賛成反対の双方の意見が出されたみたいです。 所長と保護者数名が反対意見を出したようです。その中で、獣医が反対意見を言ってたみたいですが、専門家にも関わらず猪鹿肉の危険性についてはあまり発言せず、ジビエ給食反対で話をまとめようとした所長を止めてジビエ給食推進派に理解を示したようです。 賛成意見には、日高川町がジビエを盛り上げていっているのだから、積極的に取り組むべきという意見がありました。日高川町がジビエを盛り上げて行くのは勝手ですが、その宣伝のために子供を危険にさらしてもいいのでしょうか？ほかにも方法はあるのではないでしょうか？何故、いきなり抵抗力の弱い保育所の子供達からなのでしょうか？獣医であれば、猪鹿肉が牛豚と同等の安全性がないことくらい知ってるのではないでしょうか？自分の子供がその危険にさらされようとしているんですよ。給食に牛肉や豚肉よりも安全性で劣る猪鹿肉を使う意味が分かりません。 安全性以外のことに話を広げたくはありませんが、猪鹿肉でコロッケを作るのは、牛豚肉で作るより経費がかかるんじゃないですか？その経費は、町負担ですか？私たちの税金です。私たちの税金を使って、子供達を危険にさらすんですか？地元を盛り上げるといいながら、何故長野県の食品加工会社で加工してもらうんですか？新聞に書いてましたが、不思議に思いました。 中津、美山の保護者の方は、ジビエ給食に賛成したそうですね。危険性の説明も受けた上で、ジビエ給食に賛成したそうですね。なんでですか？昔から食べているから大丈夫だろうということでしょうか？今と昔では、何もかもが違います。新しい病気もどんどんと見つかっています。子供の体質も大きく変わっています。保護者の親御さんでアレルギー体質の人と、アレルギー体質の子供の数を見ればわかると思います。昔は大丈夫だったいう理論は通じません。 すでに保護者の同意でジビエ給食が始まってしまった中津美山は仕方がありません。何かが起こっても、保護者の同意の上ということで、責任逃れをするのは目に見えています。本当に危険性を説明したのでしょうか？都合の良い情報だけを提供したのではないでしょうか？ 少なくとも川辺保育所では、阻止したいと思っています。 今回、結論は出なかったみたいなので、とりあえず川辺保育所で猪鹿肉の給食はなさそうですが、今後どうなるのか分かりません。保護者の大多数がジビエに賛成ということになれば、仕方ないのかもしれません。反対の保護者が、月に一度、保育所を休ませれば済むことなのですが、、、、、、それでいいのでしょうか？
42	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/9 22:46  [返信] [編集] [全文閲覧] インターネットのおかげで便利になりました。 ”野生動物、人獣共通感染症、食中毒、O-157、E型感染、CWD、猪、鹿、安全性、細菌、寄生虫、ジビエ、汚染、危険、、、、” このあたりの単語を適当に組み合わせて、ネット検索をしてみてください。 野生鳥獣肉が安全だとアピールしているのは、行政、地方自治体、それと一部のマニアだけです。それ以外は、どこにも安全だとは表現していません。安全ではないのだから、当たり前です。 行政機関の書き方も、安全を高める努力をしているとか、計画中とか、そんな表現が多いですね。もしかしたら、「安心・安全」と言い切っているのは、日高川町だけかもしれません。その根拠を説明してもらいたいですね。 そういえば、町長に対して質問を投げかけたのですが、まだ回答はありませんね。 お忙しい方だから仕方ないかもしれませんので、もう少しお待ちしています。
43	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	シカ 2011/5/9 23:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 総会の時に発言されたと言う獣医師さんは議長の息子さんですか？獣医師はあくまでま動物のお医者さんであり、人間の医者ではないですから、獣から人間にも感染する病気についてご存知だとは思いますがお詳しくないのかな？ 川辺保育所では反対多数で却下となってほしいですね。
44	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/10 7:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 議長の息子さんなんですかね？名前は聞いてません。 まあ、獣医と言ってもいろいろでしょうから、詳しくないのかもしれませんが、一応反対みたいですので、ある程度の危険性は認識されてるのではないでしょうか。 しかし、賛成意見の人は、危険性がないと思ってるのでしょうか？それとも、町のために子供が犠牲になっても良いと思ってるのでしょうか？町のためと言っても、あまり公益性もなく町長が目立ちたいだけという感じがしてなりません。
45	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/10 7:47  [返信] [編集] [全文閲覧] ５号さん頑張れ！ 住民が安心できる為に、とゆうか自分らの為に。もっと５号さんのような方が増えたら俺なんかいらんよんね。そしたら嬉しいたぁ〜 最近書き込みにニックネームを付けての投稿者が増えています それがめちゃくちゃ嬉しいです 名無しじゃ続けて投稿しているのかどっちがどっちなのか分からないしね 堀議員は名無しで良いと言ってましたが 彼は相手の話を聞かないから 書き込みが誰であろが関係ないのでしょうね ５号さん行動に起こすときですね 住民を無視した捻れた町政をどう料理するかです 政治の力は駄目ですよ裏で手が廻っていますからね。 あえて裏の人達の名も書き込みするのも一つの手ですね 宣伝のことしか考えていないからね住民は文句がなかったらそのままでよいってもんだ なめられているよな。保護者がどこまで動いてくれるかですね。
46	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/10 7:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 熱処理してるから大丈夫なんでしょ。という話をよく耳にします。 熱処理でいなくなるのは、細菌やウィルスくらいです。しかも、食品の周りからゼロになることはないと思います。そもそも、牛豚に比べて猪鹿はスタートラインの細菌の数がまったく違います。また、種類も多いです。そのぶん、リスクも高くなります。 それと細菌やウィルス以外のもので熱処理に影響を受けないものもいくらでもあります。牛豚は、エサも水も管理されています。猪鹿は、何を食べてどこの水を飲んでいるかも分かりません。猪鹿が食べている農作物に消毒はしてないのでしょうか？少しずつ身体に取り入れていれば、猪鹿の見かけの健康状態に問題はなくても蓄積されている可能性はあります。鉛中毒やカキの中毒も、蓄積されていて中毒を起こします。町長が言いました、抗生物質が使われていない。しかし、牛豚は抗生物質を使えば出荷制限があります。猪鹿は、前日に消毒薬や除草剤のついたものを食べていたとしても、猟師に捕獲されればそのまま解体されて、食卓に並びます。果たして安全でしょうか？ 少し前になりますが、環境ホルモンが話題になりました。猪鹿の済んでいる地域の環境汚染は大丈夫なのでしょうか？生態系の頂点に立つ、人間の身体に蓄積されて、数年後あるいは数十年後に健康被害が出ることはないのでしょうか？ホルモンの異常は、思春期以降に出て来ます。不妊、早塾、ED、、、、、子供達にいろんなリスクを負わせる可能性があるはずです。 私がココに書いている内容は、すべて信用の出来る情報源から引用しています。必要であれば、内容に関する資料は準備いたします。
47	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/10 9:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 農業にとって有害野生動物(猪、鹿)から農作物を守り、ジビエで町おこしを考えるなら撃ち殺すより捕獲して飼育管理し、施設を整備し、関係者従事者を教育する。衛生管理を徹底する。そして流通ラインに乗せ販路を開拓する。まずはこれからだと思います。その上でジビエが日高川町の特産品、名産品になれば、例えばカニが名産の地域が旬の時、年に一回カニを給食に出すみたいにジビエを給食に出すか否かの話が出るかもしれない。その時初めて給食に出すことが是か非かを議論する。普通このような流れでしょ？今給食云々言い出す行政、町長の意図意味がわからん? 5号さん頑張れ！ 保護者の皆さん、みんなで真剣に考えましょう、子供の安全を！
48	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/10 10:02  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさん、 とりあえず、川辺保育所でのジビエ給食は、反対意見の保護者が数名いるということなので無視してすすめることはないと思っています。 中津美山は実際はどうなのか知りませんが、保護者が同意している以上はどうしようもないですよね。保護者がもう一度安全性と子供の健康を考え直してくれて、取りやめの意思表示をしてもらいたいですけど、、、保護者の意見が分かりません。 危険性については、ここ数日である程度のことは書かせてもらったので後は自分たちで調べてくれれば分かることだと思います。 ぼちぼちあきらさんの出番かもしれませんね。 なぜ、ジビエをこれほど強引に押し進めようとするのか？ なぜ、マスコミを集めて目立ちたがるのか？ 町長としての資質はどうなのか？ また、何もしない議員たちは？ なぜ長野の業者なのか？ ホテルとの契約、納入したジビエ肉の量は？ ジビエ工房の実績は？ 農作物被害の現状は？ どれもこれも、政治的な問題が見え隠れしていますが、どうなんでしょうか？
49	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	シカ 2011/5/10 11:18  [返信] [編集] [全文閲覧] ５号さん 町内の動物病院 そこしか知らない物で(笑) ５号さんの活動を陰ながら応援させていただきます。 シカや猪の肉は確かに美味しいけれど、５号さんの書かれている肝炎やBSEのシカ版に感染する危険の有るものを給食にはして欲しくないですね。
50	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/10 15:46  [返信] [編集] [全文閲覧] ゆきのじさん、 おっしゃるとおりだと思います。 全てすっ飛ばしていきなり保育所というのは、まったく道理が通りません。 単に町長の権限でやりやすいところを狙ったとしか思えません。 その後にこじつけのように食育とか言われてもまったく納得出来ません。 シカさん、 私と同じだと思いますが、決してジビエが全て危険だとか、不味いとか言ってるわけではなくて、牛豚肉に取って代わって給食に出すという理由がはっきりしませんし、給食に使うにはまだ時期尚早、安全確保が不十分だと思っています。 もし、今後、どうすればさらに安全性が向上するかという議論がされるのであれば、ぜひ参加して私なりの意見を言いたいところです。と言っても、誰も私の意見等に耳を貸さないでしょうけど。 それと、追加情報があります。 昨日の保育所のジビエ給食に関して、所長自ら反対の意思を表明されたそうです。 子供を預ける私としては、非常に心強い意見です。 保育士の中には、猪鹿肉の安全性に何ら疑問も持たず、魚と一緒だと言ってるような無知無学低能な輩もいるそうです。そんな人に、子供を預けたくありません。 所長、役場の職員でありながら、子供達の安全を考えて反対の意思を表明してくれましたことに敬意を表するとともに、心より感謝いたします。
51	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/10 17:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 5号さん 冷静に問題提起され、理路整然と書き込まれ、子供たちの食の安全を懸命に守ろうとされる事、感服いたします。 私もしっかりとこれからを見ていこう、考えていこうと思います。
53	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/10 22:32  [返信] [編集] [全文閲覧] ゆきのじさん、 自分の子供やその友達を見たり、テレビのニュースで食中毒で亡くなった子供の話を見たりしていると、心配でなりません。 ところで、根拠のない安全を宣言して無理矢理にジビエ給食を押し進める町長や役場にも責任があると思っていますし、それを鵜呑みにしている保護者にも責任があると思います。また、いい加減なガイドラインだけを示して、具体的な指導をしない保健所や県の専門家にもまた責任があると思います。 それともうひとつ、プロ意識の欠如した調理人あるいは料理人に驚きました。料理をして、それをお客に食べさせている料理人の危機意識の低さにはびっくりしました。本来なら、保健所に指導されるまでもなく独自で勉強して、衛生管理を徹底して、さらに美味しいものを食べさせてくれるのが料理人だと思っていました。 すべての料理人や調理施設の人がそうだとは思いたくありませんが、驚く様なことをはずかしげもなく言う料理人に出会いました。 「少々の手抜きしても食中毒はおこせへんで。」、「保健所の言うとおり、消毒や調理なんかやってられへん。」、「食中毒起こすのは、運が悪いだけや。」、「100%安全な食べ物なんてないんや」、「何千人、何万人のうち腹痛を起こすのは数人やし、死ぬことなんかまず滅多にない。」、「家で料理するのに、白衣も帽子も手袋もせえへんけど、食中毒起こさへんやん。」、「家で料理するのに、そんな消毒もなんもせえへんやん。」、「世の中の主婦のほとんどが素人やし、食品衛生の知識なんかないやん。」、、、、、、、、などなど聞いていて信じられない発言がたくさんありました。確かに、手を抜いていても食中毒になる可能性は低いかもしれませんし、運が悪かったと言えばそうなのかもしれません。しかし、もう少し責任とプライドを持って料理してもらいたいものです。 今回のジビエ給食もこんな無責任な発想で進んでいるのであれば、私がいくら危険性を叫んでも気にしないのでしょう。まったく無駄でしょうね。少しでもリスクを減らして、少しでも安全な給食を提供したいという意識がなければ、ジビエでも何でも大丈夫という話になってしまうでしょう。やはり最後は、保護者の声だけが頼りです。 少しでも安全な給食を作ってください。 猪や鹿肉をどうしても使わなければいけないという理由があるのでしょうか？牛豚でいいんじゃないでしょうか？ 町おこしと子供の安全性を天秤にかけないでください。 子供の健康を犠牲にするような町おこしはあり得ません。 そういえば、保育所もそうですが、小中学校はどうなってるのでしょうか？ 教育長さん、危機意識はありませんか？あっても、やはり職員さんですので町の意向に従うのでしょうか？
54	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/11 0:00  [返信] [編集] [全文閲覧] ジビエになるまでのお話です。町長選挙の時 ある猟友会会長にお話が。 選挙活動する為の条件で解体処理場施設と安全パトロールでハンターを雇うのを条件で手をうちました… ただ、解体処理施設に多額な金額がつぎ込まれ問題が発生し 次の手として。ジビエの販売ですよね ホテルと契約したと嘘を発表しました。契約されていません。詳しくは町長に聞くか議員さんにお尋ね下さい。皆さん知っています。 観光協会の時と同じように町長は我々が知らないことは平気で嘘をついていますからね。 これはこまったた肉が減らないぞ…販売先が無い。 そこで今回の保育園児をターゲットにされました。 …今の給食計画では月に一度です。我々でも猪を食べるといっても年に数回あるかないかじないですか 食べて今すぐに悪くなるとゆうのではないからくせ者なんです 後々Ｅ型が出ても保育園児の時給食で食べたのがげいんだとは言えないからです 凄いとこに目を付けましたね。まぁ証拠が残らないから役場も強気で幼児に肉を食わしています。 恐ろしいはんだんですね。この様な連中が今の役場ですよ。 それなのに 孫が 親戚の子が雇われているから役場に逆らわないってそんな事で良いのかな 誰が誰に頼んだとかはまたそのうちに書き込みするとして 本当にこんな連中の為に幼い子供を犠牲にして良いのかな 恐ろしい世の中やで
55	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/11 18:45  [返信] [編集] [全文閲覧] とりあえず、川辺保育所ですぐにジビエ給食ということにはなりそうにありません。 独断と偏見ですが、言いたいことも書きました。 町長さんをはじめ、役場がどのような対応をするのか、注意深く見守っていくつもりですが、私の情報源はしれています。何か情報があればよろしくお願いします。おそらくここの掲示板で正式な回答はもらえないでしょうね。 とりあえず小休止します。時々、上に上げないといけませんが、、、、、。 改めて、 保護者のみなさんが、行動に移さないと流されてしまいます。 自分たちと自分たちの子供は、自分で守らないといけません。 猪鹿肉は、牛豚肉ほどの安全性は確保されていません。にもかかわらず、牛豚肉のかわりに猪鹿肉を使うという正当な理由がありません。 まだまだ終わったわけではありませんの、がんばって子供達の健康と安全を守りましょう。
57	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/11 20:16  [返信] [編集] [全文閲覧] それだけの数で利益に繋がるはずもありませんね。 町長がホテルの件でのハッタリは何のためにですかね その時は通り過ぎても嘘はばれるものですよね ５号さん返事の帰ってこない奴を相手するのは大変でしょうね でも書き込みが大切ですよ 見えない奴が相手でも 誰が見ているか分かりませんから いつどう流れが変わって行くかも知れませんからね ここで解決は無理です でも時間がかかっても必ず何かが変わります。 アホらしくなるときもあります 皆さんは三面記事にしか興味がないのですからね 気〜長〜く持っていかんと負けてしまいますよ 所詮ネットです がネットの力は 必ず出るはずです 嘘がなかったらですがね
58	さてと…
ゲスト	あきら 2011/5/11 20:51  [返信] [編集] [全文閲覧] ゴシップ野郎から第一段。 まさか解体処理をするときに着替えているのでしょうね 下着まで変えないとねぇ〜 昔昔、ダニがある人の男性シンボルの頭に噛みつきえらいことになって医者にってことがありました。 想定外とゆうやつですかね。まさかのまさかの出来事でしたね しかし衛生上しっかりとやってもらわないとね。 ダニはどおってことないがウイルスはちとやっかいですから 俺の子は保育園児じないから大丈夫ですがね 今の若い親は人任せですから そんな奴らの子供のことなど知ったことじゃないが 町がそのような恐ろしい事を平気でやってしまう今の組織は恐ろしい そんな野郎達を根こそぎ潰してしまわんとね 可愛い〜ぃ子供達の為将来を背負う勇士達の為に我々がやらんとあかんのよ５号さん。 言いたい事を言ったから止めるなんて 今流行りのマスターベションと変わりないせっかくのの書き込みを捨ててしまうのですか 人の事なんか関係ない人と変わりないですよ。それじゃ自分ばかりじゃないですか。 無駄を無駄じゃ無くすにはさてと…どうするかですよね
59	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/5/11 21:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 食育と言う言葉が出て来るようになってから数年経ちますね。最近は、特に食生活の安全性が重要視され、知人が食育推進委員の１人として、中学生に教える為、実践に行ってます。どの食材をもバランス良く食べる事が大切ですが…肉食過多は性格を荒くし、切れる子供を作ると言います。食育について…余り頓着しない無知な保護者が多いのかも分かりませんね。大事な我が子を守ってやれるのは保護者である親御さんだけです。間違った事に対しては、勇気とやる気と根気を持って大勢で立ち上がって欲しいです。
60	Re: さてと…
ゲスト	5号 2011/5/11 22:01  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさん、どうもです。 別に書き込みを止めるわけじゃないですよ（笑）。 川辺保育所の給食まで、いきなり猪鹿肉を入れられそうな気がしたので、一気に書き込みしましたけど、ちょっと落ち着いて相手の出方というか意見を待ってみようかなと思っています。 ところで、 「言いたい事を言ったから止めるなんて 今流行りのマスターベションと変わりないせっかくのの書き込みを捨ててしまうのですか」の意味がよく分かりませんが？ 私も自称オナニストなので、マスターベーションは好きですが、今流行ってるんですか？言いたいことを言って止めるというのがマスターベーションというのがよく分かりませんが？それに書き込みを捨てるというのもよく分かりません。私の書き込みを読んだ人が捨てるのなら分かりますが、、、、、、。まあ、私の書き込みにウソ偽りはないので、捨てられないと信じています。
61	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/12 6:45  [返信] [編集] [全文閲覧] オナニーじゃないんだよね。最近よく使われている言葉です。 自分だけ言いたい事を言って他の事に感知しないでさってしまう我が儘な連中のことを最近マスターベーション的な若者が多いと言われています 隣で何をしようが関係がないとゆう人が多いと言うことです 我が儘プラス他人に興味がない事をマスターベーション化されているとも言われています ５号さんネットで様子を見ていても駄目ですとゆうことを言いたかったんですよね。 自分で流れを作りだして流を作り出さなきゃ書き込みの意味ないですよ。 普通は書き込みをして。意見を待つのですが返事かあったとして書き込みを続けて行かなきゃ今までの書き込みは意味がなくなるのです。捨てたのと同じ事だとゆうことですよ 必ず芽が出ますよ 今そんな時期ですからね
62	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/12 7:04  [返信] [編集] [全文閲覧] ゴシップ野郎から第二段。 町長はここを見ているとして 今後ですが、どうするかですよ せっかくの書き込みを無駄にするのもシャクだ。 書き込み止めたら町長の思う壺ですからね。 ここでの書き込みは、デモンストレーションですからね。
63	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/12 8:01  [返信] [編集] [全文閲覧] ５号さんの書き込みはかなり保護者に影響を与えたと思いますよ。私も何人かに伝えて意見を言ってくれた保護者もいたようです。当然中津、美山にも影響があるでしょう。子供達に変わってお礼を申し上げます。
64	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	獣医 熊谷 2011/5/12 8:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 保育所の保護者会で反対意見を出して、町長らに5号さんではないかと言われている熊谷です。 掲示板への書き込みは不本意ですので、意見や文句のある人はご連絡お待ちしてます。 dkm@dance.ocn .ne .jp
65	Re:そうですよね
ゲスト	あきら 2011/5/12 11:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 俺は人に言えたもんやないが 名前の書き込みは、注意しないと商売している人には特にねきよつけんとね 悪をしている奴らには遠慮はいらないきが 真っ向から意見をしている人に逆に迷惑がかかることになれば それは駄目だよね。 意見をして取り上げられ迷惑がかかるとなれば 次回から意見が出なくなるでしょここなら姿は隠れていますが 総会の場はそうは行きませんからね しかし町長の発言もおかしいですね許せませんね 俺に間違えられ堀議員事務所まで呼びつけられた人もいました。 彼らは人に『お前か５号は、あきらはお前が』と呼びつけて平気なようですね 言われた人の事も考えずに…何様やと思うね。 そんな奴らが行政仕切っているのですから ウイルスを幼児に食べさせて宣伝に使うなんて 人としてカスですよ 町長といい まち未来課といい。廃止ですね。 議長さん息子さんに被害が及んでいます 意見をした反論に 『お前が５号か』なんて最低ですよ。 人として町長は終わってますね。
66	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/12 11:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 熊谷さん、いらっしゃい。 また色々と教えてください。
67	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/12 11:48  [返信] [編集] [全文閲覧] ？？？66の書き込みの５号さんは、本物なのか いつもと違うが 訳が分からんぜよ
68	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/12 12:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 我々のような力のない正義は無力です 正義の無い力は暴力です 今町長が行っている行政は暴力です 町長とゆう権力を使い押さえ込む 意見をしたら俺が町長のあいだはダメだって そんなのヤクザですよ
69	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/12 12:15  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさん、66も私です。 一般の人に迷惑をかけてしまったみたいで、申し訳ありません。 獣医さんにも色々と意見をおうかがいしたいと思っているのですが、この掲示板では難しいのかもしれません。 しかし、町長も、、、、、、困ったものです。
70	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/12 13:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 玉置町長はあんなもんやで 平気で人をけなすからな 獣医さんはここでの会話は難しいでしょうね アドレスを残してくれてますから意見を聞くことはできますからね 訪ねてみてはと思いますね
71	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/12 14:15  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさんに続き(？)5号さんも指名手配ですか。 自分と違う考え方や反対意見があれば潰せ、押さえ込め。言ってる本人探しだして連れてこい。あんたらどこの独裁者だ？ ここで話してることは、おかしいんじゃないの？、危険だろ？、早く手をうたないといけないんじゃないの？ という問題提起がほとんどです。真摯に耳を傾けてこそ行政の長であり行政マンであり議員でしょうが！皆さんには税金が支払われてる、町の為町民の為に働く義務がある。なにも偉いわけじゃないんだけどなぁ。
72	Re:ゆきのじさん
ゲスト	あきら 2011/5/12 17:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 可哀想に５号さんも貼り付け獄門の刑ですね よかったo(=^▽^=)o共に地獄行きができてさぁコンビ結成や いやいゃすずめさんも仲間に入れて トリオで うぅゆきのじさんも 四人はなんてゆうの？ ・・・ユニットをくもうか 俺達の税金を無駄に使って私利私欲に使っている野郎達を成敗!するんや 特に人の意見を聴こうともしない玉置町長を成敗やね ユニット名は募集しようかな。 おっとここで書き込みしている皆さんは町長にとっては的ですからね お忘れなくね。
73	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/12 17:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 内容が変わるので別レスで書き込みますね
74	Re:ゆきのじさん
ゲスト	5号 2011/5/12 18:22  [返信] [編集] [全文閲覧] 私の罪状が、あきらさんと同じというのは納得いかないのですが、、、（笑）。 あきらさんが無期懲役なら、私は執行猶予がつくと思うのですが、、、、（笑）。 分かっていたことですが、やっぱりここは真面目に真剣に意見を主張する場ではありませんね。時間の猶予がなかったので、ここに書き込んで不特定多数の人に情報を提供して考えてもらおうと思っていたのですが、やっぱりここはおもしろおかしくゴシップネタですね。 ちなみに４人でカルテットですよね。 スレ違い、すみません。
75	Re:ゆきのじさん
ゲスト	5号 2011/5/12 18:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 焼き肉チェーン店「焼肉酒家えびす」の集団食中毒事件を機に批判が高まっている厚生労働省の生食用食肉の衛生基準について、都道府県などの担当課長で構成する「全国食品衛生主管課長連絡協議会」が０２年以降毎年、罰則を適用できる基準に改めるよう同省に要望していたことが分かった。４人の死者が出るまで国が動かなかったことについて、基準の形骸化を懸念してきた自治体担当者からは「遅すぎる」との声が上がっている。(毎日新聞) 日高川町「ジビエ給食」の集団食中毒事件を機に批判が高まっている厚生労働省の野生鳥獣肉の衛生基準と、和歌山県のわかやまジビエ衛生管理ガイドライン、日高川町のジビエ食肉の衛生管理について、保護者や町民らで構成する「和ネット貼付け獄門カルテット」が2011年5月より、現実味のあるガイドラインの作成、給食の安全管理基準の作成、安全が確保されるまでジビエ給食の停止について、要望していたことがわかった。○○人の被害者が出るまで自治体が町民の声を無視していたことについて、衛生管理体制を懸念していた代表者からは、「遺憾である」との声が上がっている。（20xx年　和ネット新聞）
76	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/12 20:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 張り付け獄門カルテットにまぜてもらって光栄な半分できればお尋ね者にはなりたくないゆきのじです(笑) 普段は皆様のいろんな話を拝見してたまにカキコするぐらいでしたが…問題が子供の食の安全となればつい熱が入りました。それで指名手配されてもね、子供たちが守れれば本望なんて思ったりして(笑) でもこれがきっかけで他の理不尽な事や納得出来ない事に目が向いていくんですね、しっかり見ていかないとってね。
77	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/5/12 22:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 何処の長さんにも願う事は… まあ言えば、町民の清き一票で上がらせて貰い、大切な税金で給料を貰っているにもかかわらず、町民の貴重な意見に耳を貸さず、自分の私利私欲だけに満足し突っ走ってる…それは絶対にいかん！初めから100％解ってる人間はない。人の意見も聞き、よく勉強して町民から尊敬される町長となって貰いたい！偉そうにふんぞり返るだけが町長ではない！心して聞くように。
78	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/13 17:50  [返信] [編集] [全文閲覧] ジビエ給食は、その後どうなっているのでしょうか？ まあ、何も変わらないとは思います。中津、美山は、保護者が承諾済みということなので、今後もジビエ給食を食べるのでしょうけど、問題が起こらないことを願っています。 川辺保育所と小中学校については、保護者の中に反対意見があるようなので、なんとか阻止してもらいたいものです。 おそらく今後も日高川町は、不利になる様な情報は一切出さないと思います。 保護者のみなさんにおかれましては、正しい情報を集めて、よく考えてください。 猪鹿肉は、牛豚肉に勝る安全性もメリットも何もありません。あるのは、目立ちたがりの町長の自己満足だけです。保育所でジビエ肉を食べたところで、町おこしにも農作物被害の軽減にも何もなりません。 町長らに騙されずに子供達の健康と安全を守りましょう。
79	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/5/13 19:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 子供達の健康と安全が守られることを心から祈ります。
80	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/13 21:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 給食で使われるジビエ肉なんて総量からみればたいした量じゃないんでしょ？でも危険リスクは大変なものです。パフォーマンスはもう結構です、安全優先でやりなさい。 公僕とは公(町、町民)の僕(しもべ)ということで…町や町民の為に働く人のことです。つまり町民があなた方公僕の雇い主です。この意味わかります？ジビエ給食をごり押ししてる方々。だから敢えてこういう言い方になります、ジビエ給食をやめなさい！
81	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/13 23:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 日高川町のやり方がおかしいです。 根拠もない「安全」を宣言して、あたかも牛豚肉と同等の安全性が確保されているような誤解を招く発言を繰り返しています。そのうえで、勘違いさせられてしまった保護者に是非を問い、保護者が同意したとか、保護者に選択の自由があるとか、、、、、、無責任甚だしいやり方です。 おそらく何か起こっても責任は保護者に転嫁されることだと思います。責任の所在よりも何よりも子供の安全と健康を最優先に考えられないものでしょうか？ 保護者のみなさんは、町長や役場の発表する都合の良い言葉を鵜呑みにしてはいけません。彼らは、子供のことなどこれっぽっちも考えていません。みなさんで、無意味なジビエ給食を阻止しましょう。 税金を食い物にして、私利私欲のために働き、私腹を肥やす町長や議員や職員も許せませんが、子供の健康と安全を無視して、子供を利用するなんて言語道断です。
82	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/14 7:13  [返信] [編集] [全文閲覧] ここで書き込みしても投書やないから意味がないが 中津 美山の方は猪を食べる機会が多いから役所の連中は、無知な保護者を丸め込み作戦勝ちってとこですよね さて次に川辺だが。本当に安全なら中津 美山と同時にするはずじゃないのかな保護者さん そこが玉置町長の癖のあるとこらやね まぁ考えてみてくださいな 町はこのままでは引きませんよ むしろここで書き込みされてるから 余計に意地があるはずや そんな奴らが『まちみらい課』だってよ 住民をなめているにもほどがあるのでは 誰かがするだろうじゃないぜ 一人一人が役所に行き 質問をすることが大切なのでは Ｅ型はたちがわるしですよ まぁ俺は信頼のある猪しか食べないからまだ少しは安全だけどね 訳の分からない冷凍肉なんて ああ怖い怖い 可愛いお子様が可哀想にね
83	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/14 8:48  [返信] [編集] [全文閲覧] ここの書き込みは意味がないことはないと思います。 役場に質問に言ったところで、保護者に真実は伝わりませんし、新聞も同様です。 ここは、みんなが自由に閲覧出来ます。ここに書かれていることと、役場の主張と、どちらを信用するかは個人の判断です。確かに、ゴシップネタや、陰口悪口のあるこの掲示板ですが、冷静に考えてもらえれば正しい情報や主張もあると思います。 猪鹿肉に比べて牛豚肉の安全性は格段に確保されています。時間のあるときに過去の書き込みを見ていただければ分かると思います。 猪鹿肉を給食にするメリットは、町長が目立ちたいあるいは町の宣伝以外になにもありません。コロッケの場合、使われる肉の量は多く見積もっても数百グラムです。肉の消費ということでは微々たるものですが、食中毒を引き起こすには十分すぎる量です。 「安全性の低い給食を子供たちに食べさせて、町（町長）が目立つことに協力する」 あるいは 「給食はより安全性の高いものを使い、子供の安全を確保した上で、他の方法で町の取り組みに協力する」 どちらを選択するのか、よく考えてみてください。 １人でも多くの人に、正しい判断をする機会を与えるために、ぜひこの掲示板の内容を友人知人隣近所の人に伝えてください。 今後は、短い文章で完結に書く様に努力します。
84	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/14 22:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 役所の人が本当に住民の意見をを聴く耳があるのなら ここまで書き込まなくても解決しているだろう 俺らは住民の代表だから おまえら住民は黙っとれと ゆうかんかくだから話が合わない そうなるのも無理はないがね 袖の下を味わっている連中なんか一般のうるさい話なんぞ相手にできねぇからな 俺たちもお前と同じ人間や ちやほらやされだしたらそんなのもわかんなくなる えらそうなのはお前らだろ
85	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/5/14 22:20  [返信] [編集] [全文閲覧] ５号さん、がんばって下さいね。私も微々たる力ですが、一人でも多くの友人知人に話し応援させて貰います。自身も、小ちゃな孫を持つ身で、とても他人事とは思えません。 これからの将来を担う大切な子供達の健康と安全、そして幸せを守りたいのです。 息子夫婦にも早速、伝えましたら、給食に出されている事に、驚いてました！
86	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/14 22:24  [返信] [編集] [全文閲覧] ５号さんの発信は確実に広がっています。私も微力ながらもっと広げて行きます。
87	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/14 22:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 追伸、今となっては恥ずかしながらですが玉置町長の支持者でした。町長にもがっかりですが議員にもがっかりしました。
88	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/5/14 23:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 大事な孫がそんな目に合うのなら、日高川町には絶対住まわせられない！ 何処まで行っても、政治屋ばかりの世界！ 一体、何を考えて町長になろうと思ったのか？それが知りたい！ 目立ちたがり精神が旺盛なら、もっと重要な正しい面で、その力を発揮して貰いたい！
89	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/14 23:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長の責任もさることながら町長の暴走を止められない議会、幹部もっと情けない、イチキさんサカタさん、トネさん何ともできませんか？
90	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/14 23:50  [返信] [編集] [全文閲覧] ご意見番さん、市民さん，本当にありがとうございます。 今の町長は自分が目立つことと、私利私欲のことしか頭にないと思います。 また、責任転嫁、その場しのぎ、お調子者、、、、そんな感じだと思います。 職員も似たり寄ったり、事なかれ主義です。偉い者には逆らわない、そんな感じです。 議員は、今回のジビエ給食で動いてくれている議員もいるみたいですが、基本的に選挙前にならないと何をしているのか分かりません。 子供達のために、自分たちが出来ることは、少しでも多くの人に行政が隠している事実を伝えて、正しい判断をしてもらって、それを自分たちで主張するしかありません。子供の健康、すなわち将来、未来がかかっています。 今まで牛豚肉の給食で何か問題があったでしょうか？なぜ、より危険性の高い食材を導入しなければいけないのでしょうか？しかも、余分な経費をかけて。今のまま、牛豚鶏魚の給食でいいじゃないですか？ 猪鹿肉の安全は、町長のでっちあげです。 保健所の担当者さんは、一応専門家ですよね。牛豚肉と猪鹿肉、どっちがより安全ですか？ 引き続き一人でも多くの人に事実を伝えてください。 反論、質問、疑問、いつでも調べて回答させてもらいます。
91	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/15 0:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 本当に職員さん、何とも思わないのでしょうか？ あの町長さんではやる気を無くすのは分かります。黙って必要最低限のことしかしたくないのも分かります。 しかし、今回のジビエ給食は、行き過ぎではないでしょうか？根拠のない安全を宣言して、子供を自分が目立つための犠牲にして、利用してるんですよ。 保育所は住民課の担当ですよね。住民課の職員さん、声をあげてください。猪鹿肉が安全というのは根拠がありません。ジビエ工房のおかげで少しは衛生面で向上しているかもしれませんが、牛豚肉の安全には到底及びません。このことを理解してください。 保健福祉課は、住民の健康を管理して、推進してくれるんですよね。今、子供の健康が脅かされそうになっています。直接、ジビエや保育所には関係していないかもしれませんが、健康被害が起こる可能性があります。担当課として、声を出してください。 まちみらい課、子供を宣伝の道具にして、その食の安全を無視して、なにか“みらい”なんですか？ジビエは、所詮ジビエです。それは、まちみらい課が一番よくご存知でしょう。それを給食にするのが良いのですか？ 農林業課、農作物の被害が問題になっているのは分かります。ジビエ給食が農作物の被害を軽減すると思いますか？猪鹿肉を給食に導入する予算を別の使い方は出来ませんか？ほかの自治体では、さまざまな方法でいろんな成果をあげているのはご存知ですよね？ジビエ給食では、農作物の被害はなくなりません。 私が想像するだけでもこれだけの職員が関わっていると思っています。誰か、声を上げてくれませんか？まともな考え方の持ち主で、本当に町職員としての自覚と責任を持って発言行動を起こしてくれる人がいることを願っています。
92	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/15 11:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 5号さん頑張ってください。 市民さん、ご意見番さん頑張ってください。 実はわたしも友人知人や行きつけの飯屋(飲み屋)等に話すんだけど…平均、ジビエの危険性の認識が薄い。どうしたら伝わるんだろ？昔から結構食べるけど平気だからとか…もちろん自分が自己責任で食べるのは、なにも言うことはない、自由です。 でも給食となると話は違ってくるからね。この危険性をどうしたら認識してもらえるのか…とりあえず機会あるごとに地道に話してはいますが…
93	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/15 12:39  [返信] [編集] [全文閲覧] ゆきのじさんのおっしゃるとおりです。 ほとんどの人が、危険性を認識していません。 今まで食べて来たけど、何も問題はなかったと、、、、。 そんなに危険なものだったら、給食には出さない、、、、。とか もちろん、猪鹿肉を食べたからと言って、食中毒を起こす可能性はそんなに高くありません。ただ、牛豚肉と比較すれば、格段にリスクは高いです。ニュースにならないのは、猪鹿肉を食べる人の絶対数が少ないからです。猪鹿肉を食べた人の中で食中毒を起こす人の割合は高いですし、重篤な症状が起きてます。 給食に使うということは、強制的に食べる人の数を増やすことになります。しかも、抵抗力の弱い１０歳未満の子供です。わざわざ健康被害を起こすリスクを高くしてます。被害が出てからでは遅いです。リスクを少しでも減らす、危機管理の問題です。 なにもわざわざ猪鹿肉を食べなくても、牛豚で十分です。 役場や行政は数の論理です。 私の友人知人では、まだ少数派です。 少しでもジビエ給食に不安をもたれているのであれば、役場、新聞社などに投稿や投書をお願いします。無責任な権力者に対抗出来るのは、数だけです。
94	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/16 12:47  [返信] [編集] [全文閲覧] こんな文章を作ってみました 前略 日高川町の保育所給食に猪鹿肉が使われるということを知りました。 しかし、猪鹿肉の安全性に関して、牛豚肉と同等の安全性がまったく確保されていないのが現状です。猪鹿肉が原因でE型肝炎、病原性大腸菌、CWDなどなど様々な食中毒が起こる可能性が指摘されています。 現時点で猪鹿肉を抵抗力が未発達の児童の給食に供するには不安が多く、牛豚肉の代替食材としては不適当だと考えております。猪鹿肉を給食に使用することを即時中止し、安全性について再度検討していただきたく要望いたします。 また、報道関係者におかれましては、現状を精査していただいた上で正しい情報を保護者ならびに消費者に対して発信していただけることをお願いいたします。 平成23年5月 日高川町○○　 ○○　○○○ コピペでも良いと思います。 なるべく多くの人に、同様の投書・投稿をお願いしたいと思います。 出来れば、実名を入れてもらった方が効果があると思います。 参考までに 日高川町役場　info@town.hidakagawa.lg.jp 日高新報　simpo@axel.ocn.ne.jp
95	５号さんらしいや!
ゲスト	あきら 2011/5/17 7:20  [返信] [編集] [全文閲覧] さてさて町がどう動くかですね 町民の叫びも無視しするようじゃ町も終わりだね。知らないふりをして通す議員達！これも問題やね 議員とゆう使命感がまったくない。やるきのない証拠や『そのうち、静かにならよう―』てなもんだろ このまま なんもしないのなら 議員削減とゆうか議員自体いらん。堀さん、今立ち上がったらカッコイいのにな。見直しますけど このまま住民を無理押しして川辺地区にジビエコロッケを出したら…さてどうなるかも考えた方がよいかもな 議員様 俺は出して貰ってトップの支持率が下がって貰った方が嬉しいのが本年やけど。 その前に幼児の命が大切だからそうもいかん トップは、自分の目立つことだけやり 逆らう奴は掘り出す そんな奴やから それでも業者は自分の儲けの為…だけ群がる そりゃ欲のえらいお方やから闇ル―トとしては最高の人材や。町民の皆さん ええ加減にせんと夕張の次やでマジでね 副町長さんは どうお考えなのだろうか 知りたいとこです。玉置町長と同じ考えなのか違うのか知りたいね このままやったら玉置町長と同じだと，，，，みます。
96	Re: ５号さんらしいや!
ゲスト	5号 2011/5/17 23:03  [返信] [編集] [全文閲覧] 日高新報に大きく載ってました。 食中毒事件を受け、衛生管理のチェックをしているらしいですね。 今回は、牛肉の生食を重点的にチェックされることと思いますが、ついでにジビエ工房の衛生管理もチェックしてもらいたいところです。 和歌山県のジビエガイドラインに沿った衛生管理が出来ているのかどうか厳しくチェックしてもらいたいものです。罰則も強制力も何もない有名無実のガイドラインにならないようにしてください。 しかし、それだけ食肉の衛生管理を重視しているのに何故ジビエ給食を野放しにしているのか不思議でなりません。もし万が一ジビエ給食で食中毒でも起こってしまえば大変なことになりそうな気がします。保健所も県も知りません、法律がありません、ガイドラインを提示してました、ではすまないと思います。 普通の飲食店ではなく、保育所の給食です。保育所で預かる子供達の抵抗力は大人よりも低いです。また、大量調理施設は食中毒が起こりやすいのは知ってると思うのですが、、、、、。
97	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/18 6:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 保健所に ジビエの衛生面の検査も投書しなきゃいけませんね 幼児達の為にも住民からの声を届けなきゃ彼らは動きませんよ 警察にまで手を伸ばし真実をねねじ曲げるトップさんですからね相手は一般とちがいますから。 『保健所なんて、なんのそのややってみい 俺には怖い物などはない』とトップが寝言で言ってそうですね。 なんも代わり映えしないってことは役所の進行形で押し進んでいるってことですね。 役所の連中自分の孫の事を考えてみろって 泡をふいて狂い死にする姿をね どうせ俺の子は食べささないから大丈夫だ なんてあぁこわぃ まじ役所は住民の敵やねんな
98	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/5/18 22:17  [返信] [編集] [全文閲覧] なんせ役所は事務的でそこに心が伴ってないし、物事を広く考え実践して行こうとする意識を持ち合わせていないと思う。 この悪い体質を根絶させなきゃならないが、長い歳月 染み込ませはびこって来た悪徳代官を叩き潰す事が出来ないものだろうか！ 役にも立たぬ政治屋を根こそぎ叩き潰さねば益々、この世は末法になるばかりだ。 この日高管内だけでなく、日本の国のトップから解体が必要だと思う。
99	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/5/18 22:27  [返信] [編集] [全文閲覧] ジビエ肉の給食については、 園児への危険性を確り認識した上で、ジビエ肉使用反対の署名運動を勇気を持って出来ないものでしょうか？ 子供達の健康と安全と幸せをどうか守って上げて下さい。
100	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 1:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 誰かが死ななければ動きません。
101	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/19 5:56  [返信] [編集] [全文閲覧] もしも幼児が亡くなったら ここで書き込みしているばわいではないですね。 その時は、表のネットやら報道が騒ぐだろうな。えらい騒ぎになりますね。 そうなってからでは遅い。 役所の仕事は見た目 地味な仕事ばかり。それでよいのだが 目立ちたい人が１人の為に死亡者が出たら 町長を辞職しても収まり付きませんね 使い込みだけなら可愛かったが 我が儘な末に死亡者が出たとなっては笑って済ませられませんね町長さん。 井藤清議員は議員削減に署名を回って偉く熱心な方だと思ったが 幼児にもしもの事があったら熊谷議長さんも 自分の身を守り過ぎて裏目にならないようにしなきゃね。
102	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/19 6:51  [返信] [編集] [全文閲覧] ５号さんもしも幼児に何かが起きたとしたらときの事も考えておかねばね。 その時は和ネットだけでなく 報道関係に一気に送信しなきゃね ここのアドレスは勿論添付でね。 『住民の悲痛の叫びを無視し玉置町長は宣伝の為に保育園児の給食に…』とかさぁ 笑い事ではないですね近いうちそうのような事が起きねば良いですかね。 堀 井藤 井藤の後ろで隠れている元議員でこそこそと隠れている道余と覚悟してもらわんとね。
103	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/19 8:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 役場内の現状は、どうなってるのでしょうか？ ほとぼりが冷めるのを待って、またジビエ給食を押し付けて行くのでしょうか？ 目立ちたがり屋で、自分の非や失敗を認めない、責任逃れの上手な町長さんのことですから、このままということはないでしょうね。 心配なのは進捗状況が情報として私たちの耳に入ってこないことですね。強引にすすめるようなら署名活動も考えないといけませんね。誰か被害者が出てからでは遅いですからね。 ただ、心配なのは保護者の危機意識のなさです。何をそんなに信用しているのか分かりませんが、食の危険性に対してあまりにも鈍感過ぎます。先日報道のあったユッケの食中毒やだんご食中毒は対岸の火事なのでしょうか？ 役場も警察も事件が起こらなければ動きませんが、保護者も同じなのかもしれません。自分の子供が被害にあってから、他人に責任をなすりつけても仕方がありません。今現時点で出来る予防策を考えてください。色々とありますが、まずジビエ給食を阻止することがひとつの予防策になると私は信じています。行政にまかせっぱなしでは、ダメです。政府の対応を見ていても、行政は何もしてくれないどころか、私利私欲ために国民を犠牲にすることを何とも思っていません。自分たちの身は、自分たちの身で守るしかありません。 ジビエ給食を阻止することは小さなことかもしれませんが、役場に頼らず、役場の勝手を許さず、自分の家族を守る第一歩としたいところです。
104	仕方がないですね
ゲスト	あきら 2011/5/19 11:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 賢いのは行政だ 一般人は 誰かがしてくれるたろとか 役場がやっているのだから 安心だろ 悪いことはしないだろ 署名だと騒ぎたしても誰が真になってやるのだなんてとこや 保育園児の保護者は若いから署名騒ぎになったとしても 関心がない若者達『あんたらでやったらっ』そんなとこや 役所も人の心理をよく分析してますね それに 我々一般が署名しようとしても『保護者が動いてないのになんでよ』となり しれた数しか集まらないだろ 本当に住民が危機感持っていても動き方がしらないし 恥ずかしいからと一般はあてにならないでしょうね ならどうしたら良いのかですよね 住民の心理を知っている行政に立ち向かう手だては何かですね。 チンタラするのはこれまでにしませんか５号さん 一般を信じても前には進みませんから。 それそろ 保健所が動かなければ行けないような事をまずしようよ それで動かなければ行政と保健所はグルですね じゃあ次の手ですね もうここまで来たら。何も信じれない状態ですね。じゃぁ仕方がないですね・・・・テレビ報道関係ですね おっとトップと読売は仲良しですから 報道グループのトップは読売ですから そこんとこを注意してと。 このようなネタをほしがっている業者もありますがね和歌山にもね。
105	Re: 仕方がないですね
ゲスト	5号 2011/5/19 15:02  [返信] [編集] [全文閲覧] で、あきらさん、結局どうしたら良いと思ってるんですか？ マスコミも都合の良い報道しかしないんじゃないですか？ 地方紙は、町長の広報宣伝紙にしか見えませんが、、、、。 言い方は悪いですけど、犠牲者が出るまでダメなのかもしれません。 情けないですね。 保護者の中で、真剣に考えている人は、ジビエ給食当日は休むしかありませんね。 子供に猪鹿肉の危険性を教えるよりも、どうやったら安全な食ベ物を確保出来るのか教える方が重要だと思っています。私なら自分の子供に、安全な猪鹿肉の食べ方を教えたり、何がより安全なのか、自分で考える様になってもらいたいですね。大人の言うこと、先生の言うこと、町長の言うことは疑ってかかるようにしないといけないというのも、イヤな話です。
106	５月５日から
ゲスト	あきら 2011/5/19 17:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 子供の日からここを立ち上げてからすでに二週間がたちます。それなのに音沙汰がないとゆうことは。役所は動く事がないとゆうこと無視ですね。 後何年かたって町検診で平成17年からの人にＥ型肝炎が多いとゆうデェタ―がでるまで何年もかかるでしょう。 それが保育園の給食だと分かるまで時間がかなりかかるでしょう それが役所の賢いとこですよ５号さん。 直ぐに答えが出せないからね 食中毒のように速攻で答えが出るものではないから 書き込みを休んでいる隙はないのです。それはなでか…は自分で考えてね 私の答えは１つですよ ここでは書き込みできませんがね。 ５号さん警察をねじ伏せる権力を持った奴らを敵にまわしているのですからね そろそろ普通のやり口では太刀打では刃が立たないとゆうことに気がついてください 住民の皆さんもですね 誰かがしてくれる もししてくれなかったら肉を食べさせなかったら良いなんて思っているような住民です。 寂しいが現実とはこんなものですよ 使い込み込みをして首になるような奴を相手ですから 普通ではダメですよ〜だ
108	Re: ５月５日から
ゲスト	5号 2011/5/19 18:59  [返信] [編集] [全文閲覧] >　書き込みを休んでいる隙はないのです。それはなでか…は自分で考えてね 残念ながら私には分かりません。 ＞　私の答えは１つですよ ここでは書き込みできませんがね。 さらに分かりません。 やっぱり、私の様な凡人には分からない、出来ないこと見たいですね。 ＞　５号さん警察をねじ伏せる権力を持った奴らを敵にまわしているのですからね そろそろ普通のやり口では太刀打では刃が立たないとゆうことに気がついてください よく分かりません。 ＞　誰かがしてくれる もししてくれなかったら肉を食べさせなかったら良いなんて思っているような住民です。寂しいが現実とはこんなものですよ それ以外に何か良い方法でもあるのでしょうか？ まあ、元々私とあきらさんとでは、住んでいる世界も違えば、思考回路も違いますので、私は私の考え得る最善策を続けるしかないですね。
109	Re: ５月５日から
ゲスト	5号 2011/5/19 22:13  [返信] [編集] [全文閲覧] ジビエと言えば、ジビエ祭りが中止になって処分に困った肉を被災地に送るという話はどうなったのでしょうか？ 被災直後に猪鹿肉って、すごい発想ですよね。 焼き鳥つながりで、川又町でしたっけ？ 今、町長さん川又町に出張ですか？猪鹿肉の評判を聞きに行ってるのでしょうか？ 猪鹿肉をばらまくのに必死ですね。 給食やら被災地やら、ところかまわずですね。 もっと考えて行動してください。
110	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/19 22:49  [返信] [編集] [全文閲覧] そもそもコロッケの肉なんて何が入っていても味自体はジャガイモの味や 肉が何であっても味には関係ない じゃあなでコロッケにして保育園児の給食に出す行為は何かですよね 観光専門町長さんの宣伝ですよね『我が町では保育園児も給食で食べていますよ〜皆さんもどうですか〜川又町の皆さんもジビエ肉と焼き鳥で世界一に』 なんて単純な発想やね 町長にも困ったもんやぜ 川又町が今それどころやないと思うがね。なんの話があるのか分からんが困ったもんや うちの町長にとれば川又町も宣伝にもってこいだからな 俺達の税金を趣味の為にとしか思えないよな
111	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/19 22:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 川又町は、焼き鳥の話をしに行ったんですか？ それって、もちろん公費出張？観光協会会長ではなくて町長が？？ 日高川町の政治は、猪鹿肉と焼き鳥ですか？ そのための保育所ですか？子供ですか？ 子供の医療費を無料にしてるから、食中毒になっても大丈夫ですか？
112	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/5/19 23:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 今日の夕刊、紀州新聞に 植樹祭に日高名産のジビエ肉を使った弁当を出す…とか、写真入りで載っていた。 鹿肉のオイスターソース炒めとかなんとか…？和歌山県知事等が食べるらしいが、まさか植樹祭に来られる両陛下にお出しするような事はないでしょうか？この鹿肉の記事を見た時、再び呆れて腰を抜かすところでした。 日高川町長に もし園児位の孫でも居るのなら、真っ先に毒味してもらえば？ 自分の子や孫に、そんなに簡単に食べさせられるのか！
113	天皇に肉を…
ゲスト	あきら 2011/5/20 6:20  [返信] [編集] [全文閲覧] まじ食べるようにもっていくだけの力があれば玉置もたいしたもんや 町長にとって 川又町も宣伝にすぎない 焼き鳥なんかで日本一の競い合いをして活気をつけるとゆう発想は…どうかと思うがね 本当にそれで良いと思っているのだろうか。 趣味の焼き鳥を公費で行きやがってなんて思うよな 行政なんかほっておいて町や県を使用の遊び場にしてしまうトップ それを新しい発想だと話す 行政もできない野郎がね… 観光専門町長と言われても仕方がないですね。 もう直ぐホタル祭りもある ジビエの話なんてほっておけってもんだよ５号さん 普通じゃだめだとゆうのは 彼の考え方が違う ボランティアは好きでやってくるのだから 支援させても文句を言わないと そのような考え方ですからね。
114	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/20 8:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 紀州新聞も日高新報も、まともな記事を書けないのでしょうか？ いつからジビエ肉が日高名産になったんですか？名産っていうのは、当地の町長がそう言えばそうなるものなのでしょうか？ まあ、弁当に鹿肉を使うのは勝手ですし、一般の人がその安全性を認識していないのも分かります。もちろん選考した人の中には、専門家もいるでしょうから、その材料から調理に至るまで安全性を確認したうえでのことでしょう。おそらくはガイドラインに沿って行ったのでしょう。 当然のことですが、その肉がいつどこで誰が解体精肉したのかも把握してることでしょう。解体処理施設の衛生管理も完璧なのでしょう。拭き取り検査も実施していることでしょう。さらに解体処理者の健康管理も抜かりはないと思います。鹿肉の検査もきっちりとして、内蔵等に病気の証拠がないことを獣医以上の知識と経験を持った人がやって、その記録も残っているでしょう。さらに、生きている鹿の体温を測定して、ダニの寄生がないことを確認して、体調が悪くないか、下痢等をしていないかどうか、健康診断をして、問題がないと判断した上でと殺したことだと思います。当たり前ですが、内蔵には一切傷を付けないでと殺したのでしょう。山の中で獲ったのかどうか知りませんが、ちゃんと皮膚を消毒して、消毒したナイフで放血したことでしょう。衛生的な方法で、山から引っ張り出してきたのでしょう。もちろん、温度管理もしないといけないので、冷蔵車か巨大なクーラーボックスを山まで引っ張っていったのでしょう。大変な作業だと思います。 やっぱり「安心安全」というからには、それくらいはやってるんでしょうね。
115	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/20 10:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 新聞は 批判的なことを書けないでしょ だから投書があるんじないのかな。 保健所も警察も自衛隊も予備軍ですよ 何かなければ動けないからね だから我々が動かねばならない そうしてしまったのは民主主義ではないかな 良い面も悪い面もある自由国家ですよね。 人に頼ってもなんもできないから ある議員は自分がしたいことやりたいことをなし得るために出馬していまやっているよな それはまだ書き込みしたくはない。一般には何も役にたたないかも知れないが上手く時代の流れに乗っている。ある意味趣味の世界だが成し遂げようとしている。 口先だけでは駄目なんだ 何か動きを見えないと彼らは動かないよ。
116	まさか 坂本ふゆみに
ゲスト	あきら 2011/5/20 11:04  [返信] [編集] [全文閲覧] うぅぅまさか県知事が食べるのは勝手だが 知事から宣伝広告の為にと※坂本ふゆみに弁当を食べされる腹ではないたろうか。 ◎坂本ふゆみもいち押しジビエ弁当なんてさ ふゆみやめろう〜
117	俺のふゆみが危険
ゲスト	あきら 2011/5/20 13:30  [返信] [編集] [全文閲覧] 植樹際に坂本ふゆみが地元コラ―ス部ときよがよを歌う 知事は坂本ふゆみにも当然弁当を食べさすだろう 最近は無知なのが多い世の中や やったもの勝ちや こうならったら５号さんやっかいですね 坂本ふゆみの事務所に連絡しますかぃ でも知事からの頼みだと。断りもできず形だけ箸を付けるだけでよいですからとなるでしょうね。 そうなったら『坂本ふゆみも完食ジビエ弁当！』でしょうね 人気商売は大変ですね。 ５号さんなんか良い知恵ないかな。冬美が危険だ！
118	Re: 俺のふゆみが危険
ゲスト	5号 2011/5/20 17:07  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさん、坂本冬美のファンだったんですか？ それなら、ちゃんと連絡してあげてください。 万が一食中毒でも起こしたら大変です。 しかし、ジビエ肉の危険性をまったく言わずに、宣伝だけするっていうのは無責任甚だしいですね。 個人的には、ジビエ肉はある意味でタバコや酒と同じだと思います。ある程度の危険性を理解した上で食べる物だと思います。タバコは安全です。町長は、どんどん吸いましょうって言ってるようなもんですね。しかも、何も知らない人に黙ってタバコを吸わせて、、、、、、、。タバコを数本吸ったところで、明らかな健康被害が出ないところも似ていますね。ジビエ肉で病気に罹るのは、確率の問題ですからね。
119	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/20 17:20  [返信] [編集] [全文閲覧] なんかいろんなところで、いろんな人が危険ですね(笑) ところで、今年３月３０日に奈良の食文化研究会なるところの理事７名の方々がジビエ工房を視察に来られ、その報告書が書かれてました。 それによると、この施設はジビエ工房利用者の会が利用し、食肉処理及び加工販売を行っている。解体処理は専門家の技術が要すところから、専門家を施設内に配置し処理加工されているとある。また販売は運営管理するふるさと振興公社が経営するsanpin中津へ各猟師が販売委託とあり、委託手数料(15%)が毎月清算されるとも…んっ？各猟師が販売委託？？？ なんか給食やら、名産品やら、全然違うでしょう？ 植樹祭の弁当？ 地方ローカル新聞もしっかりせぇよ！小なりと言えどマスコミの端くれ、取材したら記事にする前に裏取りやらネットで調べるやらして功罪考えて書かないと、宣伝に使われるだけや。
120	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/20 19:21  [返信] [編集] [全文閲覧] ゆきのじさん、 解体処理の専門家って何ですか？猪鹿肉を解体する専門家っているんですか？またウソ八百でしょうね。 それと販売委託って、何でしょうね？食肉販売の許可はどうなってるんでしょうか？ まあ、エエ加減なことをしながら、調子の良いことを言ってるんでしょうね。
121	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/20 20:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 5号さん 本当に謎ばかりです。専門家ってね、解体処理やらいろいろ書いてましたが… 日高川町ジビエ工房で検索したらヒットしました。 謎は深まるばかり？ 嘘八百が露見するばかり？猟師がサンピンに販売委託って…？？？？？ その肉を地方自治体が給食やら町おこしに使うって？？？？？ もう少し勉強してみます。
122	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/20 20:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 食文化研究会のみなさんが日高川町側から説明を受けた事柄を書いたんでしょうね。いっぱい写真もあった(笑)
123	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/21 1:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 私も検索してみました。 おもしろいですね。というか、言いたい放題ですね。 ジビエ工房では、専門技術員を常設してるみたいなことも書いてますね。しかも、猟師がその人に有料で解体を依頼するという風に書いているところもあれば、その人が個体を買い取ると書いているところもあります。 さらに毎日３頭の解体をしているという記事もあれば、ホテルと専属契約をしているとか、、、、、、、猟師が委託してるのに、専属契約？わけわかりません。 相手によって思いつきの説明をしてるっていうことでしょうね。 最後に気になったのが、「ジビエ給食が食育」という記事です。 食の安全性も確保出来ていないのに、何か食育なのでしょうか？ そもそも本来の有害獣駆除、農作物被害の軽減とかいうのはどうなったのでしょうか？ 今は、農作物の被害よりも、どうやって肉を売りさばくかしかないのでしょうか？しかも都合の良い、その場しのぎのでまかせを並べ立てて、、、、、、。 日高川町は、いったい誰を、どこを見て行政をしてるのでしょうか？私たちの税金をもっとちゃんと考えて使って欲しいものです。 ところで、公費出張で焼き鳥の話をしに被災地に行って来た町長は帰って来たんでしょうか？
124	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/5/21 5:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 「ジビエが食育」だなどと…本当に話にならないね。食育の真の意味が全く理解出来ていないのダロウね！ 実際、料理研究家と称する者や医師でさえ、本当の食育を知り奨励出来る人達は、数少ないと感じています！ ジビエ… 本来、人間の体温が大体、36℃で獣のそれは38〜9℃。獣の血が人間の体内に入ると脂が固まり、酸性になって血液がドロドロになり、サラサラ流れなくなって、病気の一因となるのです。だから肉を食べる時には、それを解毒させる食材や、何倍もの新鮮な野菜を摂る事が必要になって来るのです。間違った肉食は、性格を荒く変えてしまう程の恐ろしいもので、食の乱れは、心の乱れにも繋がり、健やかに育つ筈の子供達から、その権利をも奪ってしまいます。 行政よ！確りして下さい。単なるパフォーマンスやエゴイズムだけで 大変な事態になる前に…
125	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 5:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 「食育」、政治家や官僚がこう言う言葉を使い出したらすでに「利権」の構造が完了してる。
126	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/21 9:09  [返信] [編集] [全文閲覧] トップは観光協会の時からその場しのぎの嘘はしょっちゅうでしたね 話はコロコロと変わるし新聞記者もどう乗せてよいか分かりずらいでしょうね・・・ ５号さん123のようなことを投書したらよいのですよ。 それに125の名無しさんのゆうように 彼らの細工はすでに完了しているでしょうね 行政は、ここの書き込みも無視ですよ 農協も７月に猪肉カレーのイベントも計画してます なでジビエにしたか それは町長の好きなことでないと受け入れてくれないからと笑っていたとか。 なんとも…情けないお話ですよ
127	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/21 9:40  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさん、 投書ってどこにどうやってしたら効果あるんですか？ マスコミも役場も、都合の悪い投書は、無視じゃないんですか？ どうしようもないですね。
128	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/21 15:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 玉置町長は住民の声を大切にしてくれますからね。地区懇談会とかを開き皆さんの声を大切にと言ってくれていたじゃないですか。玉置町長は男とですからね約束は守りますよ ５号さんの意見を大切に聞いてくれるのではないでしょうか 投書とゆうか。役場にラブレタ―を書いたら意見として聞いてくれますよきっとね それはお約束ですから玉置俊久町長の公約ですから。 素直に意見を言ったらよいのですよ 男・玉置俊久ここにありですよ。
129	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/21 18:06  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさん、本気で言ってるんですか？
130	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/21 21:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長はジビエに関して引く気もないが興味も薄れている、と言うのが役場内の側近のはなしです。５号さんが安全の根拠を示せと、危険性の根拠を示せと同じ次元と勘違いしているようです。私はこれからも私なりに地道に動いていきます。
131	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/21 23:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 安全の根拠を示せ　と　危険性の根拠を示せ　が同じですか、、、、、、。 話になりませんね。 この掲示板が好きでよく読んでいると言ってたのですが、ここを読んでも分からないのであれば、おそらく頭が悪いんでしょうね。かなり危険性を具体的に書いたつもりなんですけどね。 町長には正論というか、まともな話は通じないようですね。 「儲からない」、「目立たない」、とか言った方がいいのかもしれませんね。 しかし、とんでもない人が町長になってしまったものです。
132	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/22 0:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 発想するのが首長ホォローするのが職員、職員が止めなければ役場皆の責任、私が悪い訳じゃない。今まで自治体の明らかな責任で犠牲者が出ても禁固刑になった話はあまり聞かない。そんなところです。私としては誰一人として広告塔的犠牲者は出したくありません。だから名前がばれても地道に動いていきます。
133	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ゆきのじ 2011/5/22 1:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 安全の根拠を示せ？そりゃ町長さんアンタがすることだろが?危険の根拠ならここに書き込んでるたくさんの人が一生懸命叫んでます。聞こえますか？それとも都合の悪い事は聞こえませんか？どうしたら聞こえますか？ マスコミやらなんやら公の人たちの前で耳もとで叫んだら聞こえますか？耳もとで囁く人ばかりじゃないよ?
134	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/22 7:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ５号さん町長がここを見ていても知らん不利や そりゃそうなんだ俺が相手側だとしても ここに来ている。特に書き込みをしている人は色々書き込んでいるので素性がバレたくない そこです 書き込んでも表に出てこれない弱みを知っていますね。 彼らの組織は 町長が悪さをしても県会議員がのこのこと桜のマ―クに行き 真実をねじ曲げ報道する これは浅田さんとのことで証明されましたが 浅田さんはねじ曲げられた書類に捺印 浅田さんは今、後悔していると思うがね。 ５号さん権力を使う連中を相手にしているってことを忘れたらあかん 普通の会議みたいには行きませんよ 権力を使いねじ伏せる役所を相手に。どうしたら意見が通るのかです。 表に出るしかないですね。俺もいつでも表にでるよ おっとその前に今日は久々に坂本冬美ちゃんに ドキドキ
135	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/22 8:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 私は、和ネットの5号と実在の○○というのは別だと思ってますが、別にやましいことも何もないのでいつバレてもかまいません。 現時点では、5号は、和ネットを通じて不特定多数にジビエ給食に対する危機感を持ってもらいちゃんと考えてもらいたいと思っています。 実在の○○は、地道に一町民が出来ることをがんばってます。 しかし、今の日高川町長みたいな人に権力を持たせたのは失敗ですね。選挙の時に支持した人の中でも後悔されている人は多いのではないでしょうか？明らかに失敗でしたね。
136	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	有権者 2011/5/22 9:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長の任期って後どれくらいでしたっけ？
137	Re:なるほどね
ゲスト	あきら 2011/5/22 11:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 町も意見としてとって貰えたら良いのですがね… 住民もちゃんと判断してもらえたら良いのですがね 俺の書き込みと５号さんとの内容が違うから俺との感じ方も違うよな 余談だが。俺が言っている事で不利な人は あれは嘘だと 本当のこともあるけど嘘もあると言っていた２人の議員がいたが 住民を舐めたらあかんよな 自分の裏を書かれたら嘘だとね おっとごめんよ
138	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/23 7:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 確か後半分かな それまで我が町は北海道の次になってしまうのではないだろうか。 話はそれるが 観光協会会長の頃に中津美山方式の中に加わった玉置。そこまで持っていったのは前町長だ。 川辺地区はその頃まだ故三原が仕切っていたからね 中津組織には前町長が糸を引き支援者を作り上げていた玉置も乗り気になった裏ができているのだからね 後は組織作りもやすかったし長い間裏組織計画もたてられた。 後は住民にアピールするだけだった そういった計画は賢いよな 裏を知った者だけができる技ですよね。 出来上がった組織に意見を言っても覆すのは難しい 真面目な意見が通らないいまの世の中だ
139	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/23 8:53  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさんの話は、大き過ぎたり、抽象的だったり、私には分かりません。 ただ、町長がどれだけ目立ちたいのか知りません。私腹を肥やしたり、乞食の様に他人のお金にたかったり、一部の人たちに便宜を図ったり、、、、、町長本来の仕事は無視して好き勝手やっているという噂は聞きます。その程度の人間を町長にしてしまったことを、町民らは反省するべきですし、なんとかしなければならないとは思います。そんな話はあきらさんにおまかせするとして、町長の愚策、無責任さの最たるものは、ジビエ給食だと思います。 なぜなら子供達の健康と安全を利用しています。なんのためにそんなことをしているのか理解不能です。 そろそろほとぼりも冷めるので、町長さん黙ってこっそりと保育所のジビエ給食は取りやめたらどうですか？お友達の新聞社にも黙っておいてもらったら、いいのではないでしょうか？ 私は、別に町長が憎い訳でもなんでもありませんので、保育所のジビエ給食を取りやめてくれたらいいんですけどね。ムキになってがんばるメリットは何もないと思いますよ。あんまりムキになってると県にもそっぽ向かれますよ。その辺は、よくご存知だと思いますが。。。。。。
140	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/25 8:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 先日、テレビニュースで見ました。 学校の屋外活動を制限する放射線量を年間20ミリシーベルトとした基準に不安を感じた保護者が撤回を求めてデモをしていました。今までの20倍の基準値だそうですが、政府は安全だと言っています。 おそらく今回の震災で放射線の危険性が多く報道されていたので、保護者もその危険性を十分に認識されたのだと思います。もし、このような報道がなく、政府が静かに基準値を設定すれば、保護者は何も気づかないままだったと思います。 ジビエ給食も同じです。町長や役場は、まったく何の根拠もないのに安全を宣言して、強引に給食にジビエを取り入れています。今回の福島の放射線問題と同様に、保護者がその危険性を認識して、声をあげないと行政の好き勝手にやられてしまいます。 ジビエ給食は、町長が目立ちたい、ホテルとの契約があるというウソの発言で行き場に困った猪鹿肉の処理方法、、、、、、そんな公益性とは無関係な理由により、子供を危険にさらそうとしています。 保護者のみなさんは、子供に猪や鹿肉を食べさせたいのですか？牛豚肉で十分ではないでしょうか？ 猪鹿肉を食べることが食育という訳の分からない後付けの屁理屈もだしてきていますが、無知無学低能をアピールしてるだけのように思います。 今一度、ジビエ給食について考えてみてください。
141	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	トム 2011/5/25 11:35  [返信] [編集] [全文閲覧] ホテルと契約したとウソをつき…ん〜…契約したけど後になって解約になった訳ではないんだ？…ん〜 首長が真実でないことを発表し、それを根拠に公金を使って行政をする。これって合法なの？
142	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/25 11:42  [返信] [編集] [全文閲覧] トムさんこんちは 恐ろしい話やねまったく。 俺は、保護者が動くまえに。保健所や栄養士やらが許可を出し方に問題があると思うね なで許可を出したのか 出さなきゃ行けない背景に何があったのかですね 町長に睨まれたら どこに飛ばされるか分からんからね 怖いよな 自分の身を守って 保育園児は他人の子やもんね 役所からの指示でやったんだからそれで逃げれるしね 栄養士や保健所って名前だけなんやね
143	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/25 13:58  [返信] [編集] [全文閲覧] トムさん、こんにちは。 契約も納入実績もないと聞いていますが、、、、、実際のところはあきらさんが詳しくご存知だと思います。 首長が真実ではないことを発表したり、しゃべったりしてることは間違いないみたいですね。議会で、質問になったこともありました。もちろん、町長がウソをつきましたと認めるわけはありませんので、相手が間違って解釈したとかなんとか言って、責任転嫁して言い逃れたみたいですけどね。 ほら吹きも良いところだと思います。 うそつきや、ほら吹きは、良くはないけど、子供の健康を無視して利用するのはいけませんね。
144	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/25 14:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 結局、役場職員は町長に逆らえないんでしょうね。 そういえば、町長は自分に逆らったらエラい目にあわせてやるっていつも言ってるらしいですが、本当なんでしょうか？ 保健所が、もしジビエ料理は安全安心ですと言ってるのであれば、信じられないことですね。専門知識を持ってるはずなので、まさか安全安心とは言わないと思いますけど、、、、、今のご時世分かりませんね。
145	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	すずめ 2011/5/25 16:28  [返信] [編集] [全文閲覧] それだったら暴君ネロ
146	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/26 6:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 今 ジビエ給食中止できたら素晴らしい町長だけどね これを突っぱねて行くようなら最低ですね。 何も知らない人に 害か７あるのを知っていながら しかも保育園児の給食に出すだなんて 悪魔も悪魔やね 玉置町長は町長になってなにか良い事をしたのだろうか 井藤清や堀たつらと組悪のし放題やり放題ですか 他の議員らも共産党も見ない振りだしね この先どうなるのよ すずめさん 金のことしか考えない悪魔ですからね
147	ほとほと…
ゲスト	あきら 2011/5/26 17:41  [返信] [編集] [全文閲覧] なんだろうね 町長さんほんまに幼児を犠牲にしてまでもジビエを宣伝に使い 目立ちたいのかね すでに、みさかえがないとしか思えないですね 目立ちには困ったもんや 坂本冬美が前を通っただけなのに いかにも話をしにきたように話していますが… なんか小さな子が自慢しているようだ 情けねぇ
148	Re: ほとほと…
ゲスト	5号 2011/5/26 18:32  [返信] [編集] [全文閲覧] あきらさん、 ほんとうに町長さん、何をしたいのでしょうか？
150	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/26 22:03  [返信] [編集] [全文閲覧] だよね ５号さん。たんなる銭儲けですよ 銭の為なら幼児でもなんでも出汁につかいまっせ 玉置町長したことと言えば ホタル道だしね 銭命ですよ
151	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/26 22:22  [返信] [編集] [全文閲覧] そんな町長に、正論やまともな情報提供をしたところで無駄なのかもしれませんね。 あとは、良識ある職員の判断に期待したいところですが、どんなもんでしょうか。 少なくとも、ジビエ給食に慎重な姿勢と態度を示した川辺保育所所長さんに期待しています。
152	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら  2011/5/26 22:57  [返信] [編集] [全文閲覧] 逆らえば 反逆者ですからね
153	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/27 19:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 勝手にリンクしていいのかどうか知りませんが、気になったブログを紹介します。 http://blogs.yahoo.co.jp/japangibier/32518632.html ジビエを提供しているシェフのブログのようです。 当たり前のことですが、野生鳥獣肉は、牛豚肉の数倍の注意が必要であるということを書いておられます。 当たり前のことだと思いますが、これだけプロ意識の高い人が調理したジビエなら安心して食べられますね。 この人が、給食にジビエを提供するという事に対してどんな意見を持っているのか興味があります。
155	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/6/2 8:31  [返信] [編集] [全文閲覧] http://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/110601/05.html 昨夜、テレビ番組で食肉偽装の話をしていました。 腐りかけている肉を数年間に渡って販売していたそうです。また、雨水で汚染された肉を販売していたそうです。また、期限切れのパンを混ぜていたそうです。 食肉販売業者が「これくらいは食べても大丈夫」だそうです。確かに、それが原因で食中毒を起こした事はないようですが、なんとも驚きの発想です。食中毒にならないから大丈夫？偶々、現時点で健康被害がないだけで、因果関係のはっきりしないものはあったかもしれません。とんでもない話です。 それともうひとつ、内部告発をしているにも関わらず行政機関は一切取り合わなかったそうです。本来なら、健康被害を未然に防ぎ、食の安全を確保するはずの行政は、まったく無視していたそうです。最終的に、朝日新聞の報道で行政が動かざるをえなかったみたいです。 この番組を見ていて、 まったく根拠のない安全を宣言している町長と、悪徳業者の社長がダブりました。 真剣に問題を解決しようとしている告発者をまったく相手にしない行政機関と日高川町職員がダブりました。 唯一ダブらなかったのは、真相を調査して報道した朝日新聞と町長の宣伝広告をしているだけの地元新聞でした。
156	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/6/2 16:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 5号さん、健康被害を未然に防ぎ、食の安全を確保する筈の行政が…本当に哀しくなりました。御坊の保健所も一大事が起きなければ動く意志が微塵もないのでしょうか？！ ジビエのテーマからは少し逸れるのですが、昨日、偶然目にした本に、二宮尊徳の事が書かれてあり… 人間の心はともすれば「怠」たい。怠る事。「奢」しゃ。おごり、貪る事。「奪」だつ。奪い、争う事、に傾きやすく、それらが社会を荒れさせる根本原因である。そして…
157	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/6/2 17:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 人間の心に巣くう「怠」「奢」「奪」を、「勤」きん。勤め、励む事。「倹」けん。慎ましくある事。「譲」じょう。譲ることへと転換させることこそが、尊徳の仕法（村おこし事業）の主眼でした！古の偉人は、常に感謝を忘れず、他人にも決して施すことを惜しまなかったと言います。政治屋さん、町長さん議員方々、本当に見習って貰いたいものですネッ！
158	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/6/3 12:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 気温も上がってきて、食中毒の発生しやすい季節になりました。 今でも、有害獣駆除という名目で猪鹿を捕獲してジビエ肉に使っているのでしょうか？ 本来、猟期は冬場の数ヶ月になっています。これは、夏場に細菌による食中毒が多いことを考えても理にかなってます。 和歌山のジビエガイドラインには、 「冷却装置等を用いて運搬中の個体の冷却に努めること」、「運搬時の損傷防止および損傷に伴う細菌汚染の防止に努めること」と書いてますが、これは特に夏場は危険性が増しますので重要ですね。 山の中で捕獲して、搬入するまでに数時間はかかりますので、ちゃんと冷蔵庫あるいは保冷車を使って運搬していることでしょう。山の中まで、大型のクーラーボックスを運んでいるのでしょうか（笑）。 既に鉄砲で撃って、土の上に倒れている獲物に対して、損傷防止ですか？細菌汚染の防止ってどうやるんでしょうか？山の中でのナイフの消毒はどうやっているのでしょうか？ こんな現実的ではないガイドラインを示して、知らんぷりの和歌山県は無責任甚だしいですね。 夏場は、細菌が増殖しやすいです。食中毒の予防もまともに出来ていない、ジビエ肉をまだ給食に出して、子供達に食べさせようとしています。 ジビエ給食反対！！！やめさせましょう！！！
159	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/6/3 18:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長さんや職員さんは忙しくてテレビドラマなんか見てる時間はないのかもしれませんが、「高校生レストラン」とか言うドラマでこんな台詞がありました。 「食べ物を扱うということは、常に危険と隣り合わせだということを忘れないでください。」
160	輸入野菜について
ゲスト	あきら 2011/6/4 7:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 内容が誓いますが言わせて 10年前までは、日本には大腸ガンはなかった。 なで突然大腸ガンが死亡率一番になったかは不明とゆうことですが…それには政府が噛んでいます 輸入の自由化とバッチし合います。今日本は農薬の規制は厳しいですが 国内の野菜使用は、ほんのニ割しかありません そう八割は輸入です海外の強烈な農薬がかかった野菜です 考えて下さい日本で作っていても農家から市場 小売り家庭とその間でもかなり痛みます なのに海外から搬送してきて新鮮なはずが有りませんよね それが新鮮なんですよね そんな薬りが有るんですよ。(農家の人は知っているはずです。特に個人出荷)国内でも10数年前から使用されています(薬名前は書きませんが後ほど) スーパで野菜に霧をかけていますよね その霧の中に秘密が有ります。倍数によっては半年くらいならかるく腐りません。何も知らない消費者は、知らない間に大腸ガンを育てています。 この事を政府は分かってていても輸入の自由化があるかぎり猛毒入りの野菜を止めることはできません 政府が車業界から援助してもらっている限り輸入の自由化は泊まることはありませんよね。野菜に猛毒が入っているのを知っていても政府としては、何かあってからでないと手を出しません。 大腸ガンの謎が明らかに出来るような日本にしたいよな。 今の政府は国内のことなどおかまえなしってことです 車の輸出でをしたいがために その代わり毒入り野菜の自由化を認めなければならなかった 車業界の為に日本人は滅びてしまう
161	Re: 輸入野菜について
ゲスト	5号 2011/6/6 10:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 前回、給食に猪鹿肉を入れたのが、5月の連休ごろだったと思います。 当初の予定では、毎月ジビエ給食を出すということでしたが、そろそろ2回目があったのでしょうか？ おりしも世間では食中毒が全盛ですね。国内だけでなくヨーロッパでは大変なことになっています。しかし、まだこれから気温も上がって来ます。細菌だけでなく、ハエやゴキブリなどの虫も活発に動き始めます。 今の時期、山で猪や鹿を倒せば、数分後にはハエがたかっています。冬場と違い、肉の腐敗も早いです。 牛豚は、と殺直後には低い室温に設定されたところで解体します。猪鹿は、そういうわけにはいきません。 どう考えても、牛豚より猪鹿の方が安全という話は成立しません。 保護者のみなさん、まだ遅くないと思います。食中毒シーズンを前にもう一度考え直しませんか。
162	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/6/8 21:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 今日のミヤネ屋で腸管出血性大腸菌Ｏー１４０について…やっていました。推定される物の中にシカ肉の名前も上がってました！そして、コレから食中毒のシーズンに入って来るから…と何度も注意を呼び掛けていました！保護者の方々に 食の安全性を より以上に深く知って頂き、一人一人の大切な お子さん達を守って頂ける事を願っています！
163	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/6/10 10:30  [返信] [編集] [全文閲覧] 隣のスレの話題も気になりますが、そちらはあきらさんにおまかせするとして、 このスレを少し上に上げておきます。 町長さんが、ジビエ料理、有害獣対策の先進的アイディアとあたかも自分の独自のアイディアの様に宣伝していますが、すでに各地で同じ様なことをしています。 ネットで検索すれば、いくらでも見つかります。 その中の担当者の方と情報交換することが出来ました。 その方も、2009年に給食に鹿肉を使ったそうですが、安全性の不備を指摘されて中止したそうです。その後、専門家を交えて疫学調査や衛生管理を徹底して、近々給食メニューに再度採用される予定だそうです。 その方に日高川町と和歌山県のガイドラインと実状を説明したところ、時代遅れ甚だしいとのコメントをいただきました。食品衛生のレベルが低すぎるそうです。また、指摘されたのは、地方の鹿猪の病気の調査をまったくしていないということでした。給食に使う使わない以前の問題でもっと、食材として安全管理を徹底しないと危険だということでした。 町長さん、もう全国各地でいろんな対策がとられています。今更、他人の真似をして目立とうなどという情けない発想は捨てたらどうでしょうか？ 先進地の衛生管理を導入してそれ以上のものを作るか、それが出来なければもう他所のまねごとは辞められたらどうですか？ 少なくとも現時点での日高川町、和歌山県、ジビエ工房の衛生管理では、食材としての安全性はほとんど確保出来ていないみたいです。給食なんてもってのほかですね。 ヒマな時にネットで、先進地の情報でも探してみてください。東京、北海道、九州、全国各地に処理場もありますし、と畜検査員が配備されているところもあります。そんなとこを見ているとジビエ工房なんで恥ずかしくて見せられないですね。
164	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/6/10 18:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 知り合いに、めちゃ食生活に無頓着な人が居ます！大の肉党でほぼ365日、毎日肉を食べ、鍋物にさえ あく抜きのしてないジビエ肉を 放り込みプラス牛肉・豚肉・鶏肉・そしてまだその上にウィンナーソーセージまで入れて食べるのです！此処まで来ると、もう考えられませんが?… それぞれの食材が持つ、本来の旨みも何も、あったものではありませんよね！？
165	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/6/10 19:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 少しでも健康の為に…と思い言って上げても、その食生活が良くない事にも気が付いていません！ 今のままでは 脳梗塞の予備軍かも分かりませんね！無知とは、怖いものだとつくづく、そう感じる今日この頃です。
166	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/6/11 10:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 市民さん俺もそいつとにてるかもね アクは少しは取るが けっこう似てるなぁ 食欲と性欲は 食いがたつと止まんないよね 特に鹿刺身なんかさぁ焼き肉用にスライスしていても やはり生で食ってしまうもんね。 その鹿は仕留めたその場で解体をして処理をしてきます 鹿は仕留めて引きずったら肉が駄目になるからね 解体処理場まで運ぶってのは俺には考えられない肉が痛むから 鹿を狙う人はたいがいは１人でしょ人と組んだりしないでしょ 鹿をやるにはやはりライフルですよね散弾銃ではちょいとね。 それでかな なんかライフルの射撃できる場所が日高川町のどこかにできるとか…放射能混じりの天の声から聞こえてきましたが ライフルのねぇ〜 俺は、モリで鹿を仕留めに行きますがこれって違反なのかなぁ
167	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/6/11 11:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 市民さんの知り合いもすごいですね。 あきらさんも、食欲と性欲は生で？？？？？？ 鹿をモリで仕留めて、その場で解体して、生で食べる。。。。。。。法律以前にすごいですね。 町長さん、がんばってライフル射撃場つくってくださいね〜。 日本一ライフルが多い町・日高川町。銃弾の鉛で汚染された町・日高川町。 なんでも日本一が好きみたいですからね。ウソをついてまで、日本一と言ったり、日本で初と言ったり、、、、、。
168	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/6/11 18:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 散弾銃でも５連発に改造しているのに ライフルなら25連発のカートリッジもしくは、どえらいカートをぶち込んだら戦争に参加できるよなあぁ怖い怖い 勿論違反ですがね 銃の検査の時は皆さんノーマルに戻していますよね。
169	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/6/12 0:28  [返信] [編集] [全文閲覧] となりのスレでブログの紹介がありました。 議員さんなのか何なのか知りませんが、ジビエのことについて書いてましたね。 コロッケで、十分に温度が上がるから大丈夫だそうです。 そういういい加減な知識で安全安心と言ってるのだから無責任もいいところです。 確かにコロッケそのものは十分に温度が上がります。しかし、食材として猪鹿肉を扱うということは、牛豚肉に比べて安全性の劣る食材を調理場に持ち込んで使うということです。調理過程でいろんなものに直接触れたり間接的に触れたり、いくらでも食品を汚染する機会はあります。 牛豚肉に比べて、汚染されている可能性の高い安全性の劣る食材をあえて使うという意味が分かりません。 ベストではないかもしれませんが、より安全な食材があるのに、なぜその安全な食材を使わずにより危険な食材を使うのでしょうか？ 一昔前のタンパク源の乏しい時代であれば、猪鹿肉やクジラ肉をタンパク源として使用する必要性はあったかもしれませんが、、、、、、、。 誰も、猪鹿肉を食べたら高い確率で食中毒を起こすとは思っていません。ただ、より安全な食材を選ぶのは当然のことではないでしょうか？ 話は変わりますが、巷で騒いでいるユッケの食中毒ですが、国の衛生基準を満たしていたのは0.5%だったそうです。ということは、99.5%は、十分な衛生管理をしてなかったということになります。それでも今回のように食中毒で大騒ぎになったことはありません。食中毒は、いろんな偶然が重なって発生するのもで決して多いものではありません。ただ、だからといっていい加減な管理をしても良いということにはならないはずです。より安全な、より安心な、より衛生的な選択をするのが当然ではないでしょうか？ ブログでいい加減な情報を発信していた議員さん（？）どう思いますか？
170	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	らららい 2011/6/12 6:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 食中毒の事ですが 全国的に、５〜６月は１番危険らしいですね 以外にも１番暑い７、８月では無く ６月らしいです 調理してる友達から聞いた事あります。 細菌は、暑いからと言って大量に発生する訳では無く、 温度、酸素、湿度が適してる時に１番繁殖するらしいですね。 加熱したとは言っても、担当するのは給食のおばちゃん？ 万が一の時、給食のおばちゃんに責任を負わせるつもりなんでしょうか？
171	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/6/12 8:54  [返信] [編集] [全文閲覧] そういえば、地元のものを地元で消費するとか言いながらコロッケの加工は長野かどこかの企業でしたっけ？ そこまでお金をかけて、危険性を増して、それでも目立ちたい町長さんですね。 もしかしたら、目立つだけでなくて、コロッケの加工業者を選ぶときに何かいいことあったのでしょうか？
172	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/6/12 11:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 169で、思いつきでブログの内容にいちゃもんをつけましたが、再度ブログを覗いてきました。小畑議員のブログみたいですね。なりすましでなければ当人だと思います。 ところで、小畑議員さん、 169で大変失礼な書き込みをしたことをお詫びいたします。 ただ、コロッケの中心温度だけで安全と考えるのは、やはり短絡的過ぎます。 一度、食品衛生について詳しい方からいろいろと教えてもらってはいかがでしょうか？加熱について少しは勉強されたみたいですが、細菌やウィルスは比較的熱に弱いですが、それらが産生する毒素には耐熱性のものもあります。また、CWDなどは加熱ではなくなりません。 みなさん加熱してるから、生じゃないから、大丈夫という話をされますが、だけではありません。食品衛生は、食材、保管、管理、調理器具、調理設備、調理者、調理方法など、すべてにおいて衛生管理を徹底しないといけません。中心温度は、その中のひとつに過ぎません。 先日、テレビでユッケのトリミングをしているところが流れていました。 手袋をしているにもかかわらず、その手でトリミング前の肉を触って、トリミング後の肉も同じように触ってました。最近の汚染があれば、トリミング後の肉にも付着します。その後、冷蔵保存を徹底して、細菌の増殖前に食べてしまえば問題ないと思いますが、、、、、、。 食品衛生は、すべてを総合的に評価判断して、安全性をより高めるという考え方だと私は認識しております。
174	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/6/23 19:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 今でもまだ、この暑く 湿度の高い時期の 給食にジビエを出しているのでしょうか？ 園児達は 元気に過ごせてますか？
175	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 20:13  [返信] [編集] [全文閲覧] そういえば役場の近くのころっけ作ってるとこ川辺の給食作ってる所ですなー(-。-)y-゜゜゜
176	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/6/25 7:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 給食作っているのではないよ 野菜などを配達しているんだ
177	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/7/7 9:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 少し留守してる間にジビエが下の方になってしまってますね。 まだまだ食中毒シーズンです。気をつけてください。 まだ給食に猪鹿肉を使っているのでしょうか？ お国は、生レバー禁止とか生食用食肉の加熱処理とか対策をがんばっているみたいですね。やっぱり日高川町も実際に被害者が出ないと何もしないのでしょうか？ ところで、ジビエ工房で常勤職員を雇うとかいう話があるみたいですが、誰か詳しいことをご存知ないでしょうか？また、誰かコネやツテのある人間が、準職員みたいな形で給料をもらうんでしょうね。たしかあそこは、施設を準備して個人が許可をもらって解体するという話だったと思いますが、変わったみたいですね。 先日、私の知り合いが個人で食肉処理の許可を取得したそうですが、そんなにお金もかからなかったそうです。やっぱりジビエ工房は、利用者も少ないですし無駄遣いだったことは明らかですね。その無駄遣いのしわ寄せが、保育所の子供たちということですから、最悪の行政ですね。
178	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/7/7 12:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 未来ある子供達の犠牲の上に成り立つ行政では もはや 論外だと思いますが… 賢いお方は、誰独り居ないのでしょうか？ ところで、以前話した知り合いの事ですが…今でも しつこく毎日 肉を食べ続けているそうです！
179	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/7/18 20:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 一昨日 久しぶりに中津の産品所に行った。 ジビエコロッケとジビエ肉が置いてあった！
181	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/7/18 22:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 近く 農協でジビエカレー宣伝 イベントがあって そこにウサギ先生と、鶴先生来賓で来るそうな。 県が何も知らないふりをしてどこまで通るものかですよね 大先生方を見方に付けよう…なんて考えだろうかね 原子力も大丈夫だと+++嘘っぱちでね あげく想定外だって そんな言葉で済まそうとする役職 我々の生活 命なんてゴミくず同然やね ウサギと鶴がどんな面してもの申すかが楽しみやね 交流センターでジビエカレーイベント？？？訳分からないがまぁ見学に行くとしましょかね 時間とかは？？？まぁそのうちに新聞に乗るだろうがね
183	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/7/19 17:09  [返信] [編集] [全文閲覧] まったくや つる鍋も結構いけるかもね うさぎはあかん泡が出て とても食えんかったし肉もフガフガや まぁそこんとこを真似してうさぎマ〜クにしたんかなぁ
184	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	名無しさん 2011/7/22 21:50  [返信] [編集] [全文閲覧] ついでに兎料理と鶴の鳥なべ食わしてくれるらしい。 この人、ウソつきやと思うけど、食えたらいいから行ってみるわ。うそだったらおこるでええ（にこにこ） あちこちで、れすとらんあるよねえ 「マタギ」とか「じびえ」、「山から」、なんってきーわーど検索したらいいと思いますよ。 前向きに行きましょう。 和歌山でも、御坊・日高ぐらいは
185	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	やまんば 2011/7/25 9:33  [返信] [編集] [全文閲覧] あいかわらず日高川町（町長）はジビエジビエって言ってますね。まだ、町長は日本で初めてと思ってるんでしょうか？ 最近、町長を見ているとかわいそうになってきますね。はだかの王様みたいですね。 そういえば、町が猪や鹿を買い取ってくれるらしいですね。しかも、その場で現金で買い取ってくれるらしいですよ。しかも、有害鳥獣駆除の報奨金もその場で現金で払ってくれるらしいですね。いくらで買い取ってくれるのか知りませんが、現金というのが驚きですね。先日、職員の横領があったばかりなのに、まだ職員が決済もとらずに公金を現金でやりとりするんですね〜。ええかげんなもんです。 ところでジビエもいよいよむちゃくちゃになってきました。そこらへんで斃死した鹿でも、役場の職員に電話すれば、買い取ってくれるのでしょうか？その斃死した鹿の肉を給食に、、、、、、、。実は、その鹿は毒殺されていた、病死していた、、、、なんてことはないでしょうね。専門職（なんの専門なのか知りませんが、）も雇ったらしいので、きっと毒物も病気もちゃんと検査して、安心安全な肉しか出回らないんでしょうね。町としては、何かあってもその専門職の人に全責任を押し付けるんでしょうね。
186	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/7/25 9:47  [返信] [編集] [全文閲覧] おっやまんば久しぶりやね 先日ジビエカレーイベントがあった 一般人は・・・さほどとききましたが
187	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/7/31 14:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 地方紙に「紀州カレーしし肉入り」新商品発表会と試食会のイベントが写真いりで載っていましたね。 バタフライさんが、「今後はシカ肉などの商品化にも取り組んでもらいたい。厄介者を地域の宝にして行きたい」と挨拶したと書かれていた！
188	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/8/1 8:19  [返信] [編集] [全文閲覧] ジビエって･･･結局名前だけで 有害の補助金や環境警備隊などの補助金をもらう為に 無駄な取り組みをしているように思えるが･･･ 実際に穫れた物だけでは販売するだけの肉がないだろうし 捕獲量に安定がない 勿論ここで業者のお出ましやね そうするとジビエ工房での調理された肉は道の駅だけ？？？？ じゃあジビエはなにを目的としているの？ 町長選挙がらみで色々と･････････
189	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	やまんば 2011/8/1 12:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 「今後はシカ肉などの商品化にも取り組んでもらいたい。厄介者を地域の宝にして行きたい」・・・・ですか。脳みそも毛も少ない無知な頭は、全国津々浦々の自治体がすでに取り組んでいるということを知らずに、あたかも自分が一番最初に考えたとばかりに発言して、自分の言葉に酔いしれてるんでしょうね。 ところで、あきらさんまで、今さら何をおっしゃってるんですか？ 目立ちたい、私腹を肥やしたい、自分のため、というのが基本理念なんじゃないですか？目立つために、お友達の地方紙を使って、大したことではなくても大々的に取り上げてもらう。私腹を肥やすためには、業者と仲良くしなくてはいけない。そのためには、税金をばらまかないといけない。県や国の補助金をもらってくれば、それだけ業者にばらまくお金が増えるので、自分の身入りも増える。そうすれば、さらに業者から酒池肉林の接待を受けることが出来る。 町民？農家？子供？別にどうでも良いんでしょうね。利用出来ればするけども、みんなが困ろうが、危険にさらされようが知ったこっちゃないんでしょうね。 口先だけで良いことを言って、みんなをだまして、中身の伴わない花火を打ち上げるだけ打ち上げて、自分のところにお金が貯まるようなシステムを構築する。 以上が、私のイメージはこんな感じですが、いかがでしょうか？
190	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ＮＨ 2011/8/1 18:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 猪肉カレ-対牛肉カレ−どちらが美味しいですか　私は牛肉カレ− 鹿肉カレ−対牛肉カレ-どちらが美味しいですか　私は牛肉カレ−
191	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/8/2 6:56  [返信] [編集] [全文閲覧] すごいね まさにそのとおりですね 町民の為になんて考えていたなら私服は難しいですからね 私利私欲にてっする町長はえらいですよ。 最近各区長からも町長のよからぬ話を聞きますよ 後残り任期までさてさてですな
192	Re:さすがのＪＡ
ゲスト	あきら 2011/8/3 15:07  [返信] [編集] [全文閲覧] ちょいとジビエカレーのコストについて考えてみたら採算が合うのかと・・・ キロ単価が安ければ良いが猪肉のコストが高値だろうから俺は元を取れるとは思えないのだが 町長に振り回せれ(乗せられて)てＪＡも補助金目当てに担当者が乗ったのだろ 単価が合わないにまぁ･･･ そこんとこが天下の農協とゆうことやね町の為にジビエに力を入れるなんてねさすがはＪＡさんやね しかし町長はもうジビエには手は出さないだろうよ。もうジビエには興味がないし触ればマイナスにナルのが分かっているだろうからね それなのにまだ玉置町長に尻尾をふっている連中がいてると思ったら No.２がまたくせ者と・人を人と思わない偉いお人です 上手くやっているようですな 今天狗のお偉いさんがたに一つ忠告、トップ達には、きよつけた方が良いかもよ簡単に首を切られまっせ自業自得ってやつでしょうがね。 人として退職して ノンビリ余生を暮らしたけりゃ今の人生改めたほうがよいかもな 我慢できない人が…もう直ぐにでも噂話が広がって自分の耳に入ったら寂しいよ それより銭のほうが良いですよねあなた達はねトホホ
193	Re:さすがのＪＡ
ゲスト	やまんば 2011/8/3 16:54  [返信] [編集] [全文閲覧] これ以上ジビエに手を出さないというのは嬉しいことです。 もちろん保育所の給食もやめてくれるんでしょうね。 しかし、今まで振り回されてジビエに乗っかっていた人は災難ですね。 公社の専門職員とか言って、雇われた人もかわいそうに、責任を全部押し付けられるんでしょうね。 他の自治体の失敗例や、力のいれようを見れば、そんなに簡単なものではないことは一目瞭然なのですが、そんなことは知らなかったんでしょうね。 野生鳥獣による農作物被害は、有害鳥獣として駆除すれば良いっていうものではないので、もっと抜本的な対策が必要でしょうね。今のあの人では到底無理でしょうね。
194	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/8/3 17:58  [返信] [編集] [全文閲覧] ＪＡもジビエカレーも 結局、町がやっているのだから万が一のときに補助金や助成金やらの甘い考えが招いた結果なんてならないと良いですがね 県も表上はジビエと言っているが内心野生の怖さを知っている保健所が付いているかぎり本心では… 見切り発車はしないはず。 うちらのＪＡさんは見切り発車しましたけどね これ以上は止まると思っているのだが 甘いかなぁ 個人販売で生産したのなら ネット販売だけとかできようがＪＡなら各店舗のＡコープに販売しなけりゃいけない さて…それだけ売れる品物なのかねぇ これ以上玉置町長に振り回わされているのなら組合長さんに足し算と引き算教えなきゃね。 採算合わないようなジビエカレースタートしたばかりだが・・・
195	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/8/3 22:28  [返信] [編集] [全文閲覧] トップは甘口がお好きだとかで 甘口は子供向けにとグリンピ…スすを抜いたのか？ 辛くと中味が異なっているのだがさてさて
196	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/8/4 22:47  [返信] [編集] [全文閲覧] やはり子供向けでグリンピースを抜いているそうな 発想が・・・それってリピーターがあっての考えでしょう その前に価格が最高級だろ いくら猪の肉が牛より高いと言っても牛肉のレトルトでも400円はしてない 猪肉だと いのししと分かるようにするには少しブロックを大きくしないとだめだろうし肉も硬めでないと分からないだろう 今のままだとジビエと書いているから あっいのししだと???でも分かる人は少ないだろうね 価格も最高で牛肉のレベルでしょう それを越す単価はリピーターはまずない 今の世の中で子供向けで400円はちょいと有り得ないだろう 元々の発想から変やねキロ単価5000円でレトルトなんて開発部門の担当者は研究不足ではないだろうか。 そもそもの一般はジビエとは何か？でしょ 野生の動物を趣味の銃で狩りをして 町施設の解体所で加工して (施設使用料金はいっても)も費用はしれたもの ましてやいのししの肉が高いと言っても 費用がいっていないものに肉が高いとなんで 趣味の狩りで あっ言い方が悪いよねゴメンね 有害で仕留めた物に高値を付けているってのも 変だと思っているのだがね それに香辛料が乱暴だね個性がキツすぎる 汗だくの上に香水をふりかけているようなバランスだ インパクトがキツすぎるね カレーは単純で肉は別に考えて 上手いって感じさす為には何を感じさすかですよね 全ての味の個性が強すぎだから開発部門の意見などなんの訳にもたたないってことなんだ。 まずはってとこからやり直しした方がよい 第二段として味の作り直しですね。安いカレーの人気はなでかを考えなきゃ イベントの為だけじゃ商売にならないね 呆れたね
197	Re: 結局！
ゲスト	あきら 2011/8/5 6:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 素人が思いつきの発想で絵を書いても理想道理には行かないってことや。 麦茶でも毎年300種類のお茶が販売されている 今年のイメージにあった商品を開発している 売れているからと過信していられないのが現状です。 もちろん麦茶だけではない素人感覚の舌と発想でＪＡもよく踏み切ったものだよ。 欲に眩んだ人達に何が普通なのかも分からないのに 新開発なんて無謀ですな
198	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/8/5 20:16  [返信] [編集] [全文閲覧] あれれ あらためてみよう思ったら やまんばさん書き込み消してるやんか 読んどけば良かったなぁ
199	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	やまんば 2011/8/5 20:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 編集しようと思ったら、間違って削除してしまいました。別に誰かの名誉や信用を毀損する内容ではなかったと思いますが、長々と書いて、何を書いたのか忘れてしまいました（笑）。 誰か印刷してないですかね？また何か思いついたら書き込みます。
200	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	市民 2011/8/5 20:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 今日の2・1紀州の1面にレトルトカレー ししにく入りのパッケージ写真が 大々的に掲載されてましたね！
201	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	やまんば 2011/8/7 12:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 昨日の新聞にまた日高川町のジビエ肉の記事が載ってました。 買い取りを始めたら、月に25頭だそうです。今の時期の猪鹿肉は品質の保持が難しいですから、自分のとこで不味い肉を食べるより、買い取ってもらって現金にしようということでしょうか？ということは、その不味い肉を売ってるということでしょうか？頭数が増えたから、安く売るって書いてましたけど、本当は売れないから安売りするのではないでしょうか？商売をしていて、売れないから安売りっていうことになったら、もうダメじゃないでしょうか？日高川町のジビエももう終わりですね。もっと地道に販路を作って行けばよかったのでしょうけど、どこにも相手にされなくなるのは時間の問題ですね。そんな採算のあわないことに税金が無駄遣いされてしまったんですね。 それと気になったのが、「保健所で細菌検査をしたから安全」と書いてましたが、とうとう保健所までが「安全」にお墨付きを出したということでしょうか？ 保健所は、ほんとうにそれでいいのですか？ 販売されている肉、すべての細菌検査をしているのでしょうか？ いったいどんな検査をすれば、安全宣言が出来るのでしょうか？ ウィルスや寄生虫などの他の病原体や化学物質などの検査もしていないのに、安全ですか？ 牛豚のようにちゃんと流通してるはずの肉でも大腸菌が付着してるのに、猪鹿肉が大丈夫なのでしょうか？ しかも、保健所が出来る程度の細菌検査で、保健所が安全宣言ですか？ まったく信じられません。 保健所は、住民の健康を守ってくれるのではないんですか？ 細菌検査をするのは、非常に良いことだと思いますが、それは危機管理のほんの一部分じゃないのでしょうか？それだけで安全と言ってしまうのは無責任甚だしいですね。それとも、猪鹿肉の安全管理の責任を県に押し付ける裏技でしょうか？
202	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	やまんば 2011/8/12 12:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 隣の開示請求ネタも一段落したみたいです。 最近のジビエはどうなってるんでしょうか？ 保健所さん、がんばって細菌検査をしてるのでしょうか？ 食中毒なんて起きたら大変ですからね。
203	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	名無しさん 2011/8/29 0:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 仁坂知事もしし肉カレーを応援 　７月23日から販売している 「あんばいできました　紀州カレーしし肉入り」 のＰＲへ、 ＪＡ紀州中央の芝光洋組合長らが26日に仁坂吉伸知事を訪ね、 販路拡大への協力を要請した。 　村井善治専務、 本谷昌平次長のほか、 日高振興局の東岡誠吾局長も同席。 芝組合長は農作物の鳥獣害被害対策の一環でイノシシ肉を使ったカレーの開発を進めることになった経緯、 地域特産のミニトマトやウスイエンドウを活用しておいしくできたことをＰＲ。 「販売経路の確立へ支援をよろしくお願いします」 と要望し、 商品をプレゼントした。 仁坂知事は、 シシ肉やシカ肉などジビエ料理が大好きであることを明かし、 「県としてしっかりＰＲします」 と協力を約束したうえで、 「県のアンテナショップやインターネットのショッピングサイトなどを活用して、 消費拡大のチャンスをつかむのも一つの方法」 などとアドバイスした。 （日高新報） http://www.hidakashimpo.co.jp/news/2011/08/post-411.html
204	Re: 推測だが
ゲスト	あきら 2011/8/29 10:29  [返信] [編集] [全文閲覧] これは俺の推測です 厨房が綺麗が売りの店って一割に満たないと思う 料理の裏側からはとても想像もつかないほどの美味しい料理。 それは衛生面の問題だ 生レバーなんかトリミングをちゃんとすれば生刺しで美味しく食べられるが 元々菌の持つている野生の猪などの肉を使うのはと思うよね 多分県は肉の流通を知っているから応援していると思う 本当の猪となればそうここまで応援しないだろう 養殖のいのぶたをジビエと名乗っているのでは 実際日高川町の冷蔵庫の肉の量 解体した量から勘定があわない 最初からいのぶたを流しているのでは ＪＡに流している肉のキロ単価は５00円だこれは高い値だ これは町のサギではないだないだろうか？。 なんか焦臭い話がボロボロと
205	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	やまんば 2011/8/29 19:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 猪肉を使ったカレーの開発が何故鳥獣害対策になるのでしょうか？ そのカレー一食分に猪肉は何キロですか？ 猪１頭分で何食分作れるんですか？ どれだけ売れれば、どれだけ猪の生息数に影響して、どれだけ農作物被害が減るんですか？ もうそろそろ農作物被害対策とジビエとを切り離して考えた方がいいのではないでしょうか？ 今の日高川町、和歌山県のやり方ではジビエ、ジビエって騒いでも税金の無駄遣いにしかならないことが、はっきりしてるんですけどね。優秀な公務員のみなさんは何故黙ってるんでしょう。 それより、まだ給食に猪鹿肉って出してるんですか？ コロッケだから大丈夫とか言いながら、肉じゃがを出してるっていう噂ですけど。 本当に無責任極まれりですね。

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