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1	世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 14:24  [返信] [編集] [全文閲覧]
249	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 21:54  [返信] [編集] [全文閲覧] やっぱり、何かあると思った。
250	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 22:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 田岡市長は「大社が告訴しない以上、われわれが告発せざるを得なかった」 （よみうり） 読売での記事は全く違うが？ 速玉が告訴すれば新宮市は告発して無いと思う。 誰かに脅されての告発はありえない。
251	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 23:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 関西テレビのホームページのニュースから抜粋すると、 http://www.ktv.co.jp/news/date/20110623.html 住民が大社の木のせいで日当たりが悪いとして、改善をもとめる要望をしたのが発端です。 新宮市は、住民から「木を切り倒したい」と要望をうけましたが、余分な枝を切り落とす「枝うち」で許可をだしたといいます。 新宮市の担当者、「現地説明のときに元伐（もとぎり）はダメですと言った。元伐の話をするのなら、この事業はないと言いました。（記者：世界遺産と説明した？）現地で説明した人と要望を出した人が一緒だったので認識していると判断した」と説明しました。 その後、新宮市は森林組合が枝うちをしたのを確認。 ところが、実際には世界遺産の森林は伐採されてしまいました。 森林組合の理事で新宮市議の上田勝之議員が枝うちをした後に組合に伐採を指示したというのです。 しかし、上田市議は、市の説明は自分が現地で聞いたのものと違うと反論します。 【上田勝之新宮市議】「私の覚えている説明と、皆さんに話した市の説明は違うと思うのです。４本は切って１本だけ残したらいいと（市から）適切に説明を受けた」と訴えました。 伐採が明らかになった当時、熊野速玉大社の宮司は怒りをあらわにしていました。 【上野顕宮司】「市がやっていることだと思った。あれほど切られても何かの意図があると思って我慢していた、あずかり知らないとなったらいったいどこが切ったのか」。 これに対して、地元の住民は「（熊野速玉大社が）結構です。どうぞ切ってくださいと。金は出せないので、アンタのところで日当たりがいいようにやってくれと（言われた）」と話します。 【田岡実千年新宮市長】「皆伐（かいばつ）は短期間で行われていて、監督責任は無いと思っています」。 責任の所在を巡り食い違う関係者の言い分。
252	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 23:33  [返信] [編集] [全文閲覧] >>250 匿名のくだらん話は話半分以下〜限りなく０に思わないと 警察が動いてるので、これからはっきりしていくでしょう。
253	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 0:11  [返信] [編集] [全文閲覧] そもそも、速玉大社の近くで「世界遺産に含まれないと思った」という大人・市民がいること自体不思議。いい訳にしか聞こえません。速玉の向かいの、熊野川を挟んだ三重県側を伐採して、「景観を汚す行為だ」という論争が起こるレベルだと思うのに、速玉の杜を切ったのです。「日当たりが悪い」ことは家を建てたときからわかっていたはず。それとも山が後から日当たりを遮ったのでしょうか。「人の暮らしの方が世界遺産より大事」というのは、一見もっともな意見に見えて、どちらが先かという観点に立てば、おかしな話です。新宮市の遺産ならば、市民で論議すればいいのですが、世界遺産を今更どうのこうのというのは、バーミヤンを破壊したアルカイダと変わらない論議です。
254	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 8:27  [返信] [編集] [全文閲覧] >>251 住民の言った事が事実なら宮司の了承を得ており、切ってはだめだという認識が無かったことになるから宮司にも責任はあるんだろうな。 市議が聞いたと言う説明なら５分の４は切ってもいいということになる。
255	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 9:28  [返信] [編集] [全文閲覧] >>253さん え？ そうなんだ 俺新宮市民だけど、あそこが世界遺産って知らんかった（汗） 申し訳ないですう
256	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 9:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 私も新宮市民ですが 道を挟んでのあそこの山が世界遺産とか 速玉の所有地なんて全然知りませんでした。 私の周りでは、知らなかった人のほうが多かったです。
257	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 9:48  [返信] [編集] [全文閲覧] <<253 という事は、「人の暮らしより世界遺産の方が大事」ってな あなたの結論ですな。 そうであるんなら、一般の住民は、「世界遺産登録なんて 余計なお世話・・・」と思う人も多いでしょう。 世界遺産に登録されたからって、例えば、相筋の住民には、 なんのメリットも無いわけですから。
258	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 11:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮の人というかここの掲示版に集う人の民度の低さにはあきれる。 世界遺産に住民のメリット？お金が落ちない？ 世界遺産は文字通り、遺産であって後世の人に残すものである。 神倉山の参詣者は登録前と登録後ではまるで数が違う。特に近年はパワースポットとあいまっておおい。 熊野は長年その深い歴史のわりにはひっそりと注目されこなかった。歴史の彼方に埋没してしまっていた。そこにやっとひかりがあたり、今後長い時間かけて熊野の謎が明らかにされていくことに期待したい。その成果をおそらく私は聞くことがないだろうが、人に一生とはそうしたものだろう。
259	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 11:47  [返信] [編集] [全文閲覧] まともな事言っても 民度とか使った時点で０点
260	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 11:48  [返信] [編集] [全文閲覧] <<258 民度の低さとか、そういう事ではない。 たしかに世界遺産は後世の人に残すものではあるが、 それは世界遺産だけではなく、残すべき自然は残すべき。 どちら様か、山は先にあって、その後に家が建った。 文句があるなら、そこに家を建てぬべき・・・ みたいなニュアンスのコメもあったが、それを言うなら 建った家の後に、勝手に世界遺産に登録された・・・ との見解もあるでしょう。 世界遺産・・・ 食べ物の三ツ星や、オリンピックの誘致・・・ そんなレベルに落ちてきているとは思うが・・・
261	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 12:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 住民の生活と世界遺産の保護、妥協点を真剣にさぐるべきであった。票欲しさの独断と、そこにつけこんだ住民の嫌らしさ、見て見ぬ振り？の速玉。民度が低いというしかないのでは。 熊野の神性が傷つくなさけない事件だ。世界への恥さらし
262	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 12:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 問題は 木をきってくれ、と要望した住民が、そこが世界遺産だと知らなかったのではないか、ということだ。知っていれば、もっと違う要求ができたかもしれない。 やはり管理責任が問われるし、実行した議員の責任も重い。議員は世界遺産とは知らなかったでは済まないからだ。 もっとも罪深いのは速玉大社、あまりにひどい。
263	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 13:45  [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉大社の上野宮司の「費用はそちらで」の言葉は具体的やな。
264	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 17:53  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産って、新宮市民には迷惑だったのですか？ 家を建てぬべきではなく、日当たり悪いと分かっていて家を建てたのでしょう。一時木を切ったところで日当たりが解消するのはせいぜい２年、何の解決にもならないと思いますが。 　で、２５８は人の生活を守るためにはどうすべきと主張するのですか。山を崩すしかないですね。
265	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 18:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産と日当たりの問題は関係ないです、そもそも一部住人が 家を建てる時には日当たりは悪かったんです、千本位の木を切っても日当たりは変わらん、山が速玉の山なら文句言えば何とかなる との考えやろ、他人の隣に家を建て木が邪魔やとはいえんやろ。 住民は猛反省し上田の嘆願書を新宮署に提出すべきや。
266	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/26 0:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 一番悪いのは速玉やろ。
267	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/26 0:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 今、テレビのニュース速報が流れた。 官さんの事かな？と思ったら、岩手の平泉が世界遺産に！だった。 世界遺産に登録されることってニュース速報で流す程の事なんですね。
268	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/26 1:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産登録の恩恵を受けたのは高野山よりも熊野三山。もともと知名度が高かった高野山、かつては蟻の熊野詣と隆盛を誇っていながら、近世以降すっかり忘れられていた熊野に再び光があたっている。 登録以前は神倉に観光客なんてよほどの物好きしかこなかったのに、現在は驚くほどの人が訪れている。休日などはまさに老若男女でにぎわっているよ。なのに上野宮司は神倉になにもしてない。社務所にひともいない。理解できない。速玉も新宮市もホスピタリティへの努力をおこたっているとしかいえない。仕事しろ！
269	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 13:50  [返信] [編集] [全文閲覧] >>266 その通りだと思います。
270	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 14:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉が一番悪い… どうして？
271	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 14:55  [返信] [編集] [全文閲覧] >>270 もう一度、事件の真相を振り返ってみてください。 上野宮司の頭の悪さが露骨に出ていますよ。
272	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 15:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 投稿者の皆さんは、この件に関して相当詳しく知ってるのですね そこでお聞きいたします なぜ？速玉の宮司が悪いのですか？ 具体的にお願いいたします 勿論、噂・想像などではなく裏づけのあるご回答を待っております
273	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 15:51  [返信] [編集] [全文閲覧] >>272 単純な話で、速玉には管理責任がある、ということです。 無論、速玉だけでなく市や、指示したといわれる議員にも責任があります。 しかし、速玉も責任から逃れることは難しいのではないでしょうか？
274	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 16:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉の上野はテレビでは元に戻して欲しいとは言ってるが実は 伐採の当事者を告訴しないのは何か裏があると思う。
275	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 17:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 上野宮司も、あそこまで切られるまで 何も知らなかったのかなぁ？？？ 考えられませんなぁ・・・
276	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 20:47  [返信] [編集] [全文閲覧] まさかとは思うんだけど、上野宮司はあの山が世界遺産だって事を実は知らなかった……なんて事はないかなあ だから住民の要望に対して、費用はこちらでは出せないから、そっちで好きなように切ってくれと言ったり 自宅から速玉大社に行くまでの同中で、普通に歩けば視界に入る伐採の様子を見ても何も言わなかったり 告訴を渋ったり 知らないうちに伐採されたとか、何か理由があるのだろうと我慢してたとか ちょっと無理のある説明に感じる 自分には責任ありませんよ、被害者ですよ、だからこんなに怒ってるんですよアピール？ そもそも契約書では枝打ちのみになっていて完了検査まで終わった後の伐採でしょ？ 世界遺産だという認識が本当にあったら、契約終了後の大ががりな伐採を、何か理由があるのだろうと我慢する？ 市に何の問い合わせもしないで？ それで問題が発覚してから烈火のごとく怒りだしたり… どうも腑に落ちない 上野宮司には上野宮司の考え方があったろうから、一概に決め付けるのは良くないとは思うけど、一方的な被害者って事にはならないんじゃないかな
277	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 20:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 切ってる間ずーっとチェーンソーの音が響いていたよ。三本杉地域及びあの周辺は。上野さんは聞こえなかったのか？ あれが聞こえないなら酷い聴覚障害かと。 医者にいきなさい。
278	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 21:01  [返信] [編集] [全文閲覧] ２７６番さんの まさかの宮司は世界遺産とは知らなかった！ と言うのが的を得てる様な気がします。 そんな事は無いやろと想う方は多いと想いますが、宮司の不自然な発言や不可解な行動もこれで納得出来ます。
279	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 21:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 　私は市外のものなので、速玉退社の宮司さんや理事であり市会議員の人、日陰を訴えた地域の人たちのことは詳しく知りません。 　タダいえることは、新宮の人が、自然遺産と文化遺産の複合遺産である山を丸裸にしたことです。これはいきさつ抜きで事実です。市議を陥れるつもりもなく、もちろん宮司も陥れるつもりはないですが、やっぱり見識を疑います。 　原爆ドームやタージマハルは建物そのものが遺産ですが、その隣の森（原爆ドームには林程度しかありませんが）を切ったのではなくて、その複合体、高野山で言えば、金剛峰寺だけが遺産ではなく、その周りの森や参道が遺産だとは、”気がつかなかった”と公に言うことがおかしいのでは。
280	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 21:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 話にならない。世界遺産であることを知らなかった、なんて話にならない。世界遺産が損なわれたことが自体が問題でなのだから。 管理者（速玉）の、為政者（自治体含議員）の責任は重大だ。
281	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 23:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 前回の市長選ではＳ川そして県議選でＨ口を支援したＵ田市議。Ｕ田を嫌ってる神倉のパン屋さん、ここのところ気持ち悪いくらいニヤニヤしとるなぁ。
282	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 23:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 276です ごめんなさいアンカー付けなかったんで… >>272さんの問いへの自分なりの考えをかいたつもりだったんです 世界遺産である事を知らなかったなんて話にならないのは、全くその通りですよね 世界遺産である事を知らなかった森林組合、理事、宮司さん（推測です）、要望を出した住民 要望を出したのは一部の住民かもしれないけど、あそこの地域の他の住民も世界遺産である事を知らなかった可能性が高いし、恥ずかしい話ですが自分も知りませんでした なので、誰か特定の人間が悪いという訳ではなく、僕も含めて知らなかった者みんなの問題であり責任ですよね。。 問題をすり替えるような書き込みをしてしまい、申し訳ないです
283	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 8:34  [返信] [編集] [全文閲覧] >>280 そしたら、あなたは、きめ細かく熊野三山の世界遺産の 領域を説明出来るのかな？ 端から端まで、一片の漏れもなく。 何の資料も持たずに、あなたの頭の中だけで・・・
284	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 8:43  [返信] [編集] [全文閲覧] >>285 あなたの問いかけになんの意味があるのかわからない・・・・ あなたは六法全書を『端から端まで、一片の漏れもなく。 何の資料も持たずに、あなたの頭の中だけで・・・』説明できるのかな？
285	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 8:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 熊野三山が世界遺産であることを議員や宮司が知らなかったことはないでしょう。その速玉大社が所有する山を伐採してしまった。そこが世界遺産とは知らなかったで通るはずがない。『きめ細かく熊野三山の世界遺産の 領域を説明出来るのかな？ 端から端まで、一片の漏れもなく。 何の資料も持たずに、あなたの頭の中だけで・・・』 そんなことをにどんな意味があるんですか？よそさまの木をきって知らなかったですまんでしょう。 新宮市に駐車している車の所有者を全部いえますか？そんな問いかけ意味ありますか？ 知らなかったら盗んでもいいんですか？知らなかったで済みますか？
286	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 9:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 屁理屈どうし言い争ってますねぇ 警察と世直し会が動いてるのだから、 外野は黙っていたらどうです。 それとも関係者？　それなら警察や裁判で しっかり証言してください。
287	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 9:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産ということは、地球人は皆関係者だと思うが・・・また市会議員、宗教法人がらみとなると市民、国民も関係者だと思うが・・・ ところで世直し会って何？何の関係があるのかおしえてほしい。
288	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 9:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞286 世直し会が動いても、なんも変わりません。 やかましいだけです。
289	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 9:52  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞284 何故、六法全書が出てくるのか？？？ あの相筋の山を世界遺産だと知らないとは・・・ と、レベルの低い市民だと言ったけど、 そんなレベルなんだよ。普通の一般人は・・・ 速玉大社や神倉山なんかは世界遺産・・・ それくらいの認識しかないんだよ、普通の一般人は・・・ 熊野川も世界遺産だろうけど、どこからどこまでが 世界遺産なんかは、しらないんだよ普通の一般人は・・・ それを、偉そうに、レベルが低いとか言うから それなら、あなた様は、端から端まで説明できるのか？ を、問いただしただけ。 なぜ、六法全書が出てくるんな？？？
290	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 10:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 六法全書を隅からすみまで知らなくても生きていけるけど、犯罪をおかしたとき、知らなかったで済みますか？そういうことです。あまり良いたとえではなかった・・・
291	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 10:13  [返信] [編集] [全文閲覧] <<290 私は犯罪を犯していない。 それでも、世界遺産を端から端まで言えなくても 十分生きていける・・・ 知らなかった・・・で十分済む。
292	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 10:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 宮司や議員が一般の人というのがよくわからない。どういうことですか？この人たちが『知らない』ってことで事が済んでも良い、ということですか？
293	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 10:29  [返信] [編集] [全文閲覧] >>289 私はレベルが低いなどとは書いてませんが、その点もよくわかりません。私がいいたいのは関係者の責任は逃れられないという点だけです。速玉とか関係した議員が知らなかったごめんなさいではすまないということです、
294	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 10:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮市や市議会議員、森林組合、速玉大社等の 関係者が世界遺産だと知らなかった・・・ は、もちろん駄目な話ですし、低レベルな話でしょう。 ただ、一般市民が、そこまで知らなかった、というのは 普通の話。
295	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 12:55  [返信] [編集] [全文閲覧] >>294 まったくその通りだと思います。
296	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 13:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 276・282さんへ 272です。（アンカーのつけ方分からないので、ごめん） 全体像が良く分かりました ありがとう！
297	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 19:38  [返信] [編集] [全文閲覧] >283　"そしたら、あなたは、きめ細かく熊野三山の世界遺産の 領域を説明出来るのかな？端から端まで、一片の漏れもなく。" まるで小学生のけんかですね。「え〜、何時何分何秒に言った、いって見ろよ」というレベル。それに対抗して六法全書ですか。このネット全盛の時代に暗記に頼るとは。
298	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2014/4/28 11:36  [返信] [編集] [全文閲覧] どう

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