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1	世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 14:24  [返信] [編集] [全文閲覧]
2	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 14:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 　世界遺産「紀伊山地の霊場と参詣道（さんけいみち）」に含まれる和歌山県新宮市新宮の森林が、所有者の熊野速玉（はやたま）大社に無断で１ヘクタールにわたって伐採されていたことがわかった。新宮市森林組合は、「日当たりが悪い」という住民の苦情を受けて伐採したと説明している。 　同大社や周辺の森林は文化財保護法で保護され、世界遺産のコアゾーンでもある。伐採や開発をする場合は市教委の許可が必要だが、森林組合は許可を得ていなかった。森林法や自然公園法にも抵触する可能性がある。 「朝日新聞より抜粋」
3	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 14:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮森林組合の理事長は誰ですか？ 速玉大社の関係者は山の木を切られてるのを誰も全く気づかなかったなんて事が 有るの？ 木を伐採してる近くの住民の誰一人も、おかしいと思わなかったのだろうか？ それと、森林組合の誰一人も変に思わなかったのか？
4	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 15:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 市長、市職員、市議会議員、県議会議員などの誰も何も思わなかったなんて変！ 山の木を１ヘクタールも切ってるのだから誰かは途中で気付くでしょ？
5	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 15:36  [返信] [編集] [全文閲覧] もともと、市の工事で伐採した後の事みたい。
6	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 17:18  [返信] [編集] [全文閲覧] じゃあ、誰も気づかないのも無理ないですね。
7	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 18:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 伐採には最低でも２〜３日はかかってるでしょうから、誰もきずかない事は考えれないです、チエンーソーの音は速玉大社でも 聞こえますよ。
8	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 18:27  [返信] [編集] [全文閲覧] と言うことは… 速玉大社の宮司さんや巫女さんらは、伐採を知っているのに知らないふりしてたと言う事かな？ それと、何故なんだろ？ 本宮大社、那智大社の悪いニュースは聞かないが速玉大社はよく聞く。
9	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 18:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 　同大社の上野顕（あきら）宮司は「伐採するなら絶対に同意しなかった。できれば元通りにしてほしい」と話し、警察に被害届を出すことも検討している。 朝日新聞より引用しました。
10	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 19:06  [返信] [編集] [全文閲覧] >>7 わたしも同感 大社から見えてるのに気づかないわけはない 終わるまで何も言わないのはどうして
11	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 19:22  [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉の宮司は「伐採するなら同意しなかった」と答えてますが 一体何に同意したんでしょうか？
12	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 19:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 上＞「伐採」すること自体に同意しなかったということ。ほかになにがある？
13	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 19:30  [返信] [編集] [全文閲覧] 上＞いや、何かには同意したと思われるが？
14	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/19 19:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 11 Re: 世界遺産の森林無断伐採か？ New ゲスト 名無しさん 2011-5-19 19:22:58 [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉の宮司は「伐採するなら同意しなかった」と答えてますが 　　　　　　　　　　　　↑ だから同意した事と「伐採」の行為は違うと解る。 他の何かには同意したんでしょう。
15	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/20 0:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 丸坊主にされた山は、宮司の自宅から丸見えやで。 気付かんわけがない。
16	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/20 0:36  [返信] [編集] [全文閲覧] １２番さんは速玉大社の関係者かな？
17	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/20 0:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉大社の宮司さんは、「欲に目がくらんで何も見えてない。」と言ってる人がいたが、どうなんだろう!?
18	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/20 0:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 宮司には「枝を切る」って話だったのに、一部住民のクレームで なぜか根こそぎ切っちゃったって話でしょ 世界遺産もミシュラン三ツ星もパアだね。 何やってんだか。
19	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/20 7:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産、ミシュラン三ツ星？？？ 日当たりが悪かったとかいう話だしさ。 当然、地元住民の生活のほうが大事でしょ。 伐採を支持しますが何か
20	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/20 7:47  [返信] [編集] [全文閲覧] １９＞おまえは、無教養。
21	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/20 7:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 　それにしても、一森林組合の職員の勘違いにしては、ことが大きすぎる。不自然。 　新聞にあった「責任の所在がはっきりしない。」ということは、「責任の所在をはっきりさせられない理由がある。」とも読める。 　誰かが逃げてる。
22	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/20 7:56  [返信] [編集] [全文閲覧] >>20 顔写真、晒しちゃいましょうよ〜
23	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/20 17:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 伐採を「支持」などと言うのがそもそも無教養なんですよ。
24	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/20 17:57  [返信] [編集] [全文閲覧] そもそも世界遺産ってなんぼのものじゃ
25	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/20 18:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 今後、新宮住民とは恥ずかしくて言えない。
26	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 1:11  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞そもそも世界遺産ってなんぼのものじゃ 新宮市民はなんという民度の低さよ よく世界遺産と認められたな
27	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 7:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産？いつ指定されたの？　どこからどこまで？　誰か教えて
28	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 7:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産「紀伊山地の霊場と参詣道（さんけいみち）」に含まれる和歌山県新宮市新宮の森林が、所有者の熊野速玉（はやたま）大社に無断で１ヘクタールにわたって伐採されていたことがわかった。新宮市森林組合は、「日当たりが悪い」という住民の苦情を受けて伐採したと説明している。 　同大社や周辺の森林は文化財保護法で保護され、世界遺産のコアゾーンでもある。伐採や開発をする場合は市教委の許可が必要だが、森林組合は許可を得ていなかった。森林法や自然公園法にも抵触する可能性がある。 朝日新聞記事より
29	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 8:38  [返信] [編集] [全文閲覧] これから梅雨時期で雨が続くと土砂崩れの心配も出てきます。
30	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 8:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 現場の森林組合職員の独断で出来る仕事じゃないでしょう。住民の突き上げに対し最終決定したのは誰？
31	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 8:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 市や森林組合などによると、住民からの要望を受けた市が「枝払い」を森林組合に委託。同大社も同意し、作業は３月下旬に終わった。その後、４月に住民から伐採の要望が森林組合にあり、職員２人が伐採したという。４月下旬になって別の住民から「木が切られているが大丈夫か」と県に通報があった。 　同大社の上野顕（あきら）宮司は「伐採するなら絶対に同意しなかった。できれば元通りにしてほしい」と話し、警察に被害届を出すことも検討している。 　森林組合の前田章博組合長は取材に対し「住民からは大社の許可を得ていると聞いていた。文化財保護法の規制があるとは知らなかった」と語った。（上田真美、杉山敏夫） . 朝日新聞記事より
32	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 11:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮森林組合の責任者は全員辞職して下さい。 そうでないと、新宮の恥、和歌山県の恥、日本の恥の代表に認定されますよ。 世界遺産を何だと思っているんだ？ 住民が言っても、速玉大社に確認せずに伐採したなんて考えられないこと!!
33	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 12:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 切った森林組合にまったく責任がなかったとは思わないが 『コアゾーン』を明確に現地で区画していなかった県にも問題あるし 切り倒しているのを毎日眺めていたにもかかわらずに 放置していた速玉大社にも問題あると思う この問題でエラそうに責任追及できる人間なんていないと思うけどね
34	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 12:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 森林組合の前田章博組合長は取材に対し「住民からは大社の許可を得ていると聞いていた。 　　　　　　　　　　　↑ 朝日新聞の記事によると、住民は大社の許可を得ていたとありますが大社が住民に許可をしてたら大問題ですし、住民が虚偽の事を 森林組合に伝えてたらこれも問題です、森林組合の責任は 当然ですが。
35	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 12:53  [返信] [編集] [全文閲覧] うそつきがいる。
36	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 13:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 間違いなく一人か二人嘘つきがいないと、この話は成り立たない。
37	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 13:58  [返信] [編集] [全文閲覧] >>34 「住民からは大社の許可を得ていると聞いていた」とあるが、その時点で大社に確認しなかったのが不思議でしょうがない。
38	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 14:28  [返信] [編集] [全文閲覧] これは確かに森林組合のミスやな。
39	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 17:15  [返信] [編集] [全文閲覧] 朝日新聞さん速玉大社の宮司も含め取材をお願いします。 地元の新聞では無理でしょうから。
40	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 17:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 明日は田辺で全国植樹祭が行われます。それで、あの東日本大震災が起きて無ければ、植樹祭の後に天皇皇后両陛下が新宮にも来られる予定だったとか… 新宮にとっては大震災様々かも知れない。
41	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 17:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉大社の宮司はできれば元どうりにしてほしいと言ってるが そんな事は不可能です、本当に「許可」して無いんなら、そんな馬鹿なこと言わんと即刻警察に告発すべきです。
42	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 18:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉大社… 伐採してるのも丸見えなのに知らないふりしといて「元通りにして欲しい」と無理な事を言うのは 、結局、森林組合からの〇〇を待ってるんやで！ と言ってたおじさんがいたが… 全くの元通りには出来ないが、山の木なんだからほっといても何十年かすれば木は生えるし、植林するなら育ちの早い木や初めから大きな木を植えれば良いのでは？ でも、考えてみると世界遺産に登録？になってしまうと、市役所や県などの行政にとっては恩恵や何らかのメリットも有るような気がするけど、一般庶民にとっては例え世界遺産じゃない山の木でも他人の山の木は勝手に伐採はしてはいけないが、世界遺産だと余計にややこしいのは確かみたいですね。 せっかく日当たりが良くなったと喜んでた住民の方々は、思ったよりも早くまた日当たりが悪くなるのも何か可哀想な気がします。 人の暮らしよりも世界遺産の方が大切なんだろうか？？？
43	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 18:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 当然、世界遺産より人の暮らしの方が大事でしょう、 でもあそこのふもとの民家から伐採の山は西の方角ですから 日没がせいぜい数分伸びるだけでしょう、 山全体を取ればかなり違うでしょうがそんなことは所詮無理 今後は山からの泥水、土砂崩れの心配がありますね。
44	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 18:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 伐採した山には写真でも確認できるが伐採した丸太が百本単位で 放置されてます。
45	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 20:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 市役所や県などの行政にとっては恩恵や何らかのメリットも有るような気がするけど おい４２番。どんなメリットがあるんや？
46	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 20:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 「世界遺産」と「人のくらし」を比較すんな、バ〜カ！
47	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 21:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 森林組合の理事の声が、関与しているみたいです。
48	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 22:04  [返信] [編集] [全文閲覧] まさか市会議員は理事に入って無いでしょうね？
49	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 22:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 理事に、市議が入っている模様。
50	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/21 23:04  [返信] [編集] [全文閲覧] やっぱりな又あいつか選挙前は女、で今度は木か、きが多いな。
51	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/22 7:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 選挙前は女って？トップの奴か？
52	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/22 10:04  [返信] [編集] [全文閲覧] こんなスレもある http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1305366876/
53	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/22 13:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ゲッ！２チャンネルでも語られてる。これは全国的な恥さらしになった。 県の文化財課長まじ切れ！だしね。
54	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/22 23:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 全国どころか世界的な恥さらしだよ 一部住民の苦情で簡単に世界遺産ぶったぎるとか 普通の民度ならありえねえよ
55	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/22 23:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 上田市議は新宮市森林組合理事
56	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/23 9:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 上田市議が今回の伐採事件に何らかの関わりがありそうですか？ 今後ははげ山からの泥水、土砂崩れ、放置されたままの百本単位 丸太の問題、大変ですよ。
57	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/23 9:46  [返信] [編集] [全文閲覧] >56 はげ山からの泥水、土砂崩れ・・ でも、それって地元住民が望んだことを その通りに実行した結果なんでしょ？ 伐採して、日当たり良くなって喜んでいるらしいし 泥水・土砂崩れ・・が起きそうだからと 税金使って補修とかされたら溜まらんね〜
58	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/23 10:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 泥水・土砂崩れ… 誰が言ってるの？ 森林組合の人達は何も想わなかったのだろうか？
59	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/23 10:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 陰謀臭いな。
60	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/24 8:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 森林組合の作業員は、某「近隣住民」から神社の許可を得ていると言いくるめられた。それを組合長は信じた。でも神社は何も承諾していない。この「近隣住民」は自分の利益のために、他人を詐したのだから十分犯罪として成り立つ。これ誰だ？？
61	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/24 8:57  [返信] [編集] [全文閲覧] お前だな。
62	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/24 20:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 　今日はすごい数の警察が来ていたらしい。
63	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/24 20:29  [返信] [編集] [全文閲覧] ５６＞ 全部知ってるくせにぃ！
64	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/24 20:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 　あすの新聞どう書いてくるでしょうね？ 　 　世界遺産の部分指定解除は、近い将来ありえますよ。
65	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/24 22:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 県文化財課長が怒り狂っているのは、伐採したこともさることながら、何日ものあいだ「大変だ！」とも思わなかった、新宮市民、行政、そして神社の間隔に対してです。
66	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/24 22:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 　肝心要の名前はいつ出てくるんでしょうか？いいカッコして地元の言うこと聞いてやって、選挙に臨んだ人。
67	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/25 7:48  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞６５ 間隔×　感覚に訂正です。
68	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/25 11:23  [返信] [編集] [全文閲覧] >>65 「県文化財課長が怒り狂っている」 ？？ 自分たちの仕事である「文化財の管理」もできなかった人間が 何をエラそうに怒れるのか？ 自分の管理能力の無さに怒っているのなら、納得だけど
69	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/25 11:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産も良いけど、自分達の生活が大切だよ。 木を切って、風呂を焚いたり、煮炊きしたり。 大体、こんなど田舎の秘境を世界遺産に指定して。
70	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/25 13:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山の新聞記者に聞きましたが昨日（２４日）警察の実況検分 があったらしいです。
71	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/25 14:21  [返信] [編集] [全文閲覧] >>69 さすがに現在の新宮市内でも 木を切って、風呂を焚いたり、煮炊きしたり してる家は見たこと無いぞ（笑）
72	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/25 14:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 　オイ６８よ？お前パーか？なんで文化財課長が直々管理する義務があるんな？法的に説明してみ。
73	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/25 17:39  [返信] [編集] [全文閲覧] じゃぁ72よ 管理する義務も責任もない人間が どんな法的な根拠があって｢怒る｣ことができるんだ？ 法的に説明してみてくれ
74	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/25 17:43  [返信] [編集] [全文閲覧] おい お前 パー してみ あなたは、もういいです。
75	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/25 19:07  [返信] [編集] [全文閲覧] やっぱりパーや！怒るのに法的根拠がいるらしい（笑）。もう無視！
76	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/25 20:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 今日の紀南新聞に載っている世界遺産の森林無断伐採の記事、本日付毎日新聞の記事の一部を若干語句を変えただけで、ほとんど同じにおもえてしょうがない。 記者でなくても書けるんじゃないかな。
77	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/25 21:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 「和ネット」って新宮市・東牟婁郡ネタばかりですね。新宮市・東牟婁の方ってうわさ話好き？それともねたむ人が多いの？あんまりいい場所じゃないのかな。
78	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/26 7:53  [返信] [編集] [全文閲覧] 私も含め、ごく一部の落ちこぼれで暇な市民が書き込み、 評判を落としているだけで、 ほとんどの市民はスレしら知らないです。 書き込みしてるのって２０人もいないでしょう？ 雇用さえあれば、済むにはいい所だと思いますよ。
79	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/26 8:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 文化財保護法　第195条　重要文化財を損壊し、き棄し、又は隠匿した者は、５年以下の懲役若しくは禁錮又は30万円以下の罰金に処する。 誰が捕まるか？あいつやな。
80	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/26 18:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 近隣の方は「はげ山」からの土砂崩れ、泥水、丸太の崩壊に 充分注意を。
81	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/27 9:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 雨が続いたら危ないな、台風も来てるし。
82	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/27 9:45  [返信] [編集] [全文閲覧] 仕方ないでしょう そこの住人の要望で切ったのですから
83	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/27 10:06  [返信] [編集] [全文閲覧] なぜ速玉大社は告発しないのだろう？
84	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/27 10:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 近所の住民は速玉大社の許可をもらったと森林組合に言って るんやからこれがほんまなら速玉大社にも責任はあるやろな。
85	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/27 10:32  [返信] [編集] [全文閲覧] なるほどね。でも本当に近所の人は速玉大社から許可もろたんやろか。もろたとしても口頭だけやろね。 「トップ当選」が、どんなからみしとるんやろ？
86	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/27 15:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮市の熊野速玉大社所有の森林を市森林組合（前田章博組合長）が無断で伐採した問題で、森林組合は２６日、散乱した伐採木などを集積、整理する「林内整備」を始めた。 　同組合などによると、林内整備は危険防止のため、復旧計画に先立ち緊急に実施する。この日は作業員５人が現場に入り、丸太状の伐採木を運び数カ所にまとめる作業にあたった。作業は１２日間を予定している。 　計画では、伐採木の切り株をクイ替わりにした棚を数十カ所に設置し、丸太が滑り落ちないようにする。棚は雨水をせき止めることがないよう分散設置する。 毎日新聞より
87	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/27 15:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 地元の新聞は全く無関心やな。
88	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/28 9:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 地元新聞はよう書かんよ。某市議の筋から圧力がかかる。
89	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/28 10:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 地元の新聞も情け無いな、ほんまに回覧板やな。
90	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/28 10:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 報道機関とは何かを真剣に考えろ
91	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/28 13:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 民度低すぎる
92	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/28 16:39  [返信] [編集] [全文閲覧] もうここまで来たら上田がちゃんと説明すべきやろ？
93	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/28 21:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 今度の台風の影響で土砂崩れ、丸太の崩壊等があったら大変な 事件になる。
94	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/29 13:11  [返信] [編集] [全文閲覧] ９３よ＞＞＞ 上田の話しになったら、必ずど土砂崩れに切り替えるんな。
95	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/29 14:03  [返信] [編集] [全文閲覧] ９４さん９３です、気に障ったらすみません、全く意図は ありません、私も上田に関しては同感です。
96	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/29 17:29  [返信] [編集] [全文閲覧] ９４＞＞＞９３です ご理解、納得いただけましたでしょうか？
97	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/29 18:34  [返信] [編集] [全文閲覧] ９４＞＞＞９３→９３よ＞＞＞これは訂正したら。
98	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/5/30 14:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 台風の影響もあまり無く被害が出なくてよかったですね。
99	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 12:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 宮司が気づかないわけないだろ。よほどのぼんくらか、それともなにか裏があるのか。新宮も闇の深いところだからな。 市長、宮司の責任はのがれらない。進退問題になってもおかしくない。なにせ取り返しがつかんことだからな
100	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/2 22:30  [返信] [編集] [全文閲覧] よくわからない話
101	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 0:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 工事が終わって、５月２日に初めて「これはおかしい！」と県へ通報したのは一市民。その間２週間は経っている。あの場所でこれは不自然以外の何物でもない。
102	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 1:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 本宮大社 那智大社 速玉大社 何故、速玉は色々問題が起きるのか？
103	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 8:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 日当たりが悪いと言う人の代表・・・Ａ Ａの要望を受けた人・・・・・・・・Ｂ Ｂの要望を受けいれた所有者・・・・Ｃ 作業を許可した人・・・・・・・・・Ｄ（許可権者役所） 伐採を実行した人・・・・・・・・・Ｅ 伐採実行を命令した人・・・・・・・Ｆ
104	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 13:18  [返信] [編集] [全文閲覧] １０３＞＞ Ａ→住民 Ｂ→上田？ Ｃ→速玉大社上野宮司 Ｄ→これは市役所かな、枝打ちの許可はした様ですが伐採は？ Ｅ→森林組合職員 Ｆ→森林組合長 こんな図式ですか？
105	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 16:08  [返信] [編集] [全文閲覧] Ａは、ずいぶん昔から日当たりが悪いと言う苦情をＣに訴えていた。 ＢはＦの下の構成員でもある。 よってＡはＢとともに、Ｃに「枝打ち」を依頼した。 ・・・ここまでは宜しいですか？
106	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 18:10  [返信] [編集] [全文閲覧] １０５さん Ｃに「枝打ち」は許可され新宮市も承諾し「枝打ち」は森林組合によって２月にすでに終了してるんです、問題は伐採です、 Ｃ=速玉大社上野は伐採の許可はして無いと言ってますが？
107	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 21:03  [返信] [編集] [全文閲覧] １０５です。失礼しました。整理しているところなので・・・。 またいろいろ教えてください。
108	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 21:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 枝打ちには別にＢの出る幕は無いんですね。 さて、次の段階です・・・。 ＡまたはＡの一部が、「これでは不十分だ」と言ったのですね。
109	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 21:14  [返信] [編集] [全文閲覧] １０８さん 枝打ちは市役所が許可を出してますので、Ｂ=上田の何らかの 関与はありそうですね。
110	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/3 23:59  [返信] [編集] [全文閲覧] ちょうど選挙前ですか。
111	引用YTV news
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 0:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 『和歌山県と新宮市が刑事告発へ　森林伐採 世界遺産に含まれる和歌山県新宮市の山林が無断で伐採された問題で、県と市は伐採した地元の森林組合を刑事告発する方向で検討している。世界遺産「紀伊山地の霊場と参詣道」に含まれる熊野速玉大社所有の山林が、森林組合によって６０００平方メートルにわたり伐採された。文化庁は２日、立ち入り調査を行ったが、その現状に驚きをあらわにした。文化庁では「今のところ告発することは考えていない」と話しているが、和歌山県と新宮市は文化財保護法違反などの疑いで森林組合を刑事告発する方向で検討。森林組合は地元の住民から「もっと日当たりをよくして欲しい」という要望をうけ、市や大社の許可なく山林を伐採。「世界遺産のコアゾーンであることを知らなかった」と話している。』
112	Re: 引用YTV news
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 7:47  [返信] [編集] [全文閲覧] ＥもＦも、森林のプロ。ここが保安林で切手はいけないことは百も承知のはず。 県と市も刑事告発することによって、森林組合を相手にしているが、実はその後ろにある『大きな力』を引きずりだそうとしているのではないか？ そのために、Ａ，Ｂ，Ｃも、それぞれの立場を明らかにする必要が出てくる。
113	Re: 引用YTV news
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 8:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 選挙前でもあるし、上田が有権者の要望を聞いて市役所、自らが 理事でもある森林組合に働きかけたことは想像できるが。
114	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 8:54  [返信] [編集] [全文閲覧]
115	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 9:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 最初は、確認もしないで伐採をした森林組合が悪いと思ってたが、選挙前の市会議員の登場で、ただ森林組合だけが悪いとは言えない気がして来た。 そうだよね。普通に考えれば住民に伐採してと言われても速玉大社なり新宮市なりに確認しないはずが無い！ 森林組合の理事でもある市会議員が一番悪いのかも？ でも、市役所も森林組合も速玉大社も何してるの？って思う。
116	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 9:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 大社の了解を得ているとうそを言ったとされるＡの中の誰かと、それを信じて大社に確認しなかったＢの行動に問題があったんじゃないかと思うけれど。 切った人の責任にされると可愛そうな感じがするが。
117	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 10:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 切った人に責任は無いでしょう。 切れと言われて切らなければ、その人は首を切られてたでしょうし…
118	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 10:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 朝からおもろい”座布団何枚かいけるで。
119	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 10:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 市役所も速玉大社も２月頃の枝打ちは許可し終了してる、 この後の伐採は市役所も速玉大社も知らないと言ってる 住民は速玉大社の許可をもらった言ってるどこかに嘘がある。
120	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 12:25  [返信] [編集] [全文閲覧] まだ結果？も出てないうち、 ここでああだこうだ言ってても何も始まらないのでは？
121	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 15:21  [返信] [編集] [全文閲覧] １２０は無視。 １１９さん、誰かがウソをついていたとして、誰だと思いますか？
122	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 15:31  [返信] [編集] [全文閲覧] １２１＞＞ 住民か速玉大社の上野でしょう、目の前の山があんな状態になるまで知らんとは考えにくいな。
123	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 16:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山県と新宮市は文化財保護法違反などの疑いで森林組合を刑事告発する方向で検討。森林組合は地元の住民から「もっと日当たりをよくして欲しい」という要望をうけ、市や大社の許可なく山林を伐採。 読売のこの記事を見ると森林組合理事の上田かな？ この記事の「森林組合は」の部分は上田森林組合理事でしょう。
124	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 17:27  [返信] [編集] [全文閲覧] リピート
125	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/4 19:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 権現山の下の家は、先日の雨の日は石ころが落ちてきて大変だったとか？遮る樹木もなくなったし、もし万一けが人でも出たら未必の故意による傷害罪、殺人罪も考えられる。
126	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 6:53  [返信] [編集] [全文閲覧] １０６さん。 Ｃは、伐採の許可をしていないと言ってるんですね。だったら４月初旬目の前の所有地の山が無残に壊された時、猛抗議したんでしょうね。だったらその声がなぜ行政に、あるいは警察に届かなかったんでしょう？
127	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 21:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉大社の上野はどこにも何の抗議もしてません、伐採を依頼した 住民とは別な住民が市役所に状況を知らせ市役所が確認し問題が 発覚したのが真相です。
128	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 21:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 宮司の管理責任は重大だとおもうが・・・しらなかったで済むわけないような．．
129	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/5 22:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 住民と上田の関係は選挙前の大事な有権者。 住民と市役所の間の市会議員としての上田。 住民と森林組合との間の森林組合理事としての上田。 速玉大社上野と上田の関係は不明だがいずれはっきりするでしょう
130	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/6 11:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 森林組合は林野庁からの補助金で運営してると思うが理事は 報酬あるんですか？ 以前市会議員の前田治が農地委員会の委員長してる時に議会で 市会議員と農地委員会と両方給料貰っておかしいと指摘され 給料は貰ってない報酬やと言って議会で爆笑されたのを思い 出しますが。
131	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/7 7:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 　すごい急斜面なんですね・・・・・・・ 　木の切り株が腐食した時、崩落して下に住めなくなる可能性があります。
132	世界遺産の森林無断伐採！宮司が知らない筈はない！
ゲスト	名無しさん 2011/6/7 22:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 上野宮司は、自宅の前の山が伐採されているのに、 知らなかった等と、よく云えたものだ！　　全く呆れ返る。 金儲けばかりに走り、新宮市の発展なんか何も考えていない。 『今回の問題は[起こるべきして起こった事です』 宮司さん足下を見て下さい。
133	Re: 世界遺産の森林無断伐採！宮司が知らない筈はない！
ゲスト	名無しさん 2011/6/8 18:38  [返信] [編集] [全文閲覧] この話はこれで打ち切り 全国的に新宮市の評判が悪くなります 我々観光業は辛い
134	Re: 世界遺産の森林無断伐採！宮司が知らない筈はない！
ゲスト	名無しさん 2011/6/8 20:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 田岡市長が毅然と告発を発表したのはりっぱですね。
135	Re: 世界遺産の森林無断伐採！宮司が知らない筈はない！
ゲスト	名無しさん 2011/6/8 22:22  [返信] [編集] [全文閲覧] このサイトによると、刑事告発しても警察はあまり受理したくないようだね http://www.e-gyoseishoshi.com/gyomu7b.html
136	Re: 世界遺産の森林無断伐採！宮司が知らない筈はない！
ゲスト	名無しさん 2011/6/9 8:06  [返信] [編集] [全文閲覧] １３４ 何が立派なんな？？？ うとさくなだけやげ・・・
137	Re: 世界遺産の森林無断伐採！宮司が知らない筈はない！
ゲスト	名無しさん 2011/6/9 13:56  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞ アンタが１番うとさく
138	Re: 世界遺産の森林無断伐採！宮司が知らない筈はない！
ゲスト	名無しさん 2011/6/9 15:03  [返信] [編集] [全文閲覧] １３７ｻﾝ あんたよりマシ・・・
139	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/9 15:54  [返信] [編集] [全文閲覧] >>138 まだアンカーつけられないのか？ やはりアンタが一番
140	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/9 21:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 田岡市長頑張れ。
141	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/10 21:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 土砂崩れが心配やな。
142	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/10 23:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 今日、世直し会の街宣車も上田の事言うてたなあ。
143	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/11 9:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 住人も日当たりは解消したが今度は泥水と土砂崩れが心配やな。
144	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/15 11:15  [返信] [編集] [全文閲覧] 「切らしたってよ！」 「ええよ！」 の話。素直に反省の弁を表明したらことは済むのに。
145	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/18 0:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 木くらいのことで何んなよ ちぃとのことでガタガタゆいーたらあかんわい それよりかおまんらてんぽの皮ちゃんとめくれるんかよ
146	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/18 0:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 宮司、住民、森林組合、市役所　責任の所在を明確にし、だれかが責任をとるべき。一番は速玉の宮司だろうな。無責任すぎる。
147	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/18 13:47  [返信] [編集] [全文閲覧] ヤフーのポータルのニュースにも載ってるぜ！！
148	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/18 14:23  [返信] [編集] [全文閲覧] http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/world_heritage_in_japan/?1308372004
149	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/18 14:23  [返信] [編集] [全文閲覧] もし上田議員が辞職した場合は東かよこさんが繰り上げ当選になるのでしょうか？そのあたりわかる人教えてください。
150	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/18 14:28  [返信] [編集] [全文閲覧] まさかの真相…世界遺産の無許可伐採、実は市議が指示 産経新聞 6月18日(土)11時10分配信 世界遺産「紀伊山地の霊場と参詣道」エリア内の熊野速玉大社（和歌山県新宮市）所有の山林が無許可で伐採された問題で、市森林組合理事の男性市議（４５）が組合職員に伐採を指示していたことが１８日、組合関係者への取材で分かった。 　組合関係者などによると、近隣住民から「日当たりが悪いので伐採してほしい」と求められた市議が伐採を指示した。組合は１７日付で県知事に対し、「伐採は組合が主体で行ったものでなく、当組合の１人の理事の指示による」などとする顛末（てんまつ）書を提出した。 　市議は４月の統一地方選で当選、平成１７〜２０年に議長を務めた。「今は何も言えない」と話している。 　この問題をめぐっては、新宮市が文化財保護法違反などの罪で容疑者不詳として近く告発する方針を決めている。
151	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/18 14:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 元某役所で林業と治山土木とやってたんだけど、 土砂崩れは今からでも植栽をすれば、そんなに心配しなくていいと思う。 伐根が腐るとか書いてる人居るけど、腐るのなんて時間がかかるからそんなに心配しなくていい。 それにコアゾーンだから、対策の予防治山をするにも構造物は作れないと思う。
152	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/18 14:48  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞、「伐採は組合が主体で行ったものでなく、当組合の１人の理事の指示による」などとする顛末（てんまつ）書を提出した。 どちらにしても、森林組合の経営は「どんぶり勘定」なの？ こう言う場合、地主の神社ときっちり契約して「工事」にかかるのが筋だと思うのですが。 本宮町森林組合と同じでまともな経営できてないのが問題。税金からもし補助金が出てたら、「仕分け」が必要です。
153	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/18 15:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮の地方紙にはこの問題の追及がないのですか。誰かが書いていたけれど、地方紙は新聞でなくて回覧紙なのでしょうか
154	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/18 16:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 　地方紙なんてからっきし横から上からの圧力にだらしないのが現実。臭いものにはふたをしろ！は役所以上です。
155	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/18 17:32  [返信] [編集] [全文閲覧] １人の理事の指示で伐採を行ったというが、そんなに簡単に実施できるのか。 普通は依頼を受けた作業員が、その上司や組合長に報告して了解を得けてからから行うと思うんだが、森林組合にはそういう手順はなかったのか。 企業としてどうなのかと思う。
156	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/19 12:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 森林組合は林野庁の補助金で運営してる団体で税金の無駄使い 団体です、実は何にもして無いんです、こんな団体は無くせ。
157	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/19 16:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ２０〜３０年で復元できるらしいが、住民は生きてる間は日当たりは大丈夫です。
158	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/19 17:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 当たり前だが その市議は罷免、最低でも辞任すべきだ。
159	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/19 18:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 次回の選挙まで長い気もしますが、今回は潔くなるべく早く市議会議員を辞めましょう。
160	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/19 22:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 伐採の山への植樹の祈願祭を速玉大社の上野宮司がしてましたが これは笑えるな。
161	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/19 22:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 女の子しばいて議長を辞め、木をしばかせて議員を辞める・・・
162	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/19 22:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 今日の植樹の費用と、この間の伐採の費用は誰が支払う事になるの。 地元の依頼人になるのかいな。
163	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/19 22:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 伐採を指示した市議会議員！
164	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/19 23:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 　毎日昔みたいに広角で「ごめんなさい！」ゆうて頭下げよ。
165	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/20 1:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 植林も数百本するらしいし、費用は何十万とかじゃすまないでしょう。 どれくらいいなのでしょうか、今後大変そうですね。
166	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/20 1:39  [返信] [編集] [全文閲覧] ごめん、ですめば警察いらん。 植林の費用、税金だろ、すぐやめるべき。当然、賠償もすべき。 当然、速玉も責任からは逃れられない。
167	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/20 17:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 前田組合長は朝日新聞の取材に「組合の業務時間内に伐採が行われた」との認識を明らかにする一方、「組合の業務の執行権は私にしかない」とも述べた。住民の要望を受けた理事が個人の立場で職員に指示して伐採させたとの認識を示した。 　伐採行為について新宮市は文化財保護法違反などの疑いで被疑者不詳のまま県警に告発する方針で、県警も既に捜査を進めている。伐採を指示したとみられる理事の男性（４５）はこの日の朝日新聞の取材に「今はコメントできない」と話した。 朝日新聞
168	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/20 18:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 住民の要望を受けた理事が個人の立場で職員に指示して伐採させたとの認識を示した。 　　　　　　　　　　↑ 理事が個人の立場で職員に指示が出来ますか？ 指示したのは森林組合の理事、伐採の作業は森林組合の職員 組合長の責任は無いのか？個人の責任に転嫁の魂胆が見え見えや。
169	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/20 20:40  [返信] [編集] [全文閲覧] ただの理事なら無理でも市議会議員の理事なら出来るんじゃない？ さっさと辞めるか辞めるの嫌なら坊主にしたらどうですか？
170	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/20 20:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 明日の市議会で４番目の上田議員に続いて５番目に福田議員が この問題について質問します。
171	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 11:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮市森林組合理事　大社林伐採で引責？ 　新宮市森林組合の理事を務める同市の上田勝之市議（４５）が２０日、市に市監査委員の辞任届を提出した。上田市議は辞任理由を明らかにしていないが、熊野速玉大社所有林の無断伐採問題で、市森林組合は仁坂知事あての顛末(てんまつ)書の中で、「伐採は組合が主体となって行ったものではなく、住民の要望で１人の理事が職員に命じた」として上田市議の責任を示唆しており、問題の責任をとったと見られる。 「よみうり」
172	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 11:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 市監査委員の辞任より、市議会議員と森林組合理事の辞任をお願いします。 貴方は事の重大さまだ解ってないのかな？ それと、こんな人をトップ当選させる新宮市民は恥ずかしくて、旅行に出かけても「新宮から来ました。」とは言えないから「那智の滝の有る勝浦から来ました。」と言うのかな〜？
173	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 11:51  [返信] [編集] [全文閲覧] １１日には、同組合の前田章博代表理事組合長に理事辞任の意向を伝え、２９日の総会で認められる見通しという。
174	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 12:07  [返信] [編集] [全文閲覧] そうなんですか。 あと市議会議員を辞めたら男になれますね。
175	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 12:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 今日の市議会の一般質問で福田議員がこの問題で市当局に質問 します、福田市議の前に上田市議が「市民の安全」についての 質問をします、どんな発言があるのか注目されます。
176	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 12:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 議員辞職以外　ありえない。 市民はなめられてはいけない。
177	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 12:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮市に対し議員辞職を求めるメールを送る方法もあります。 新宮市メールアドレス webmaster@city.shingu.lg.jp <webmaster@city.shingu.lg.jp>;
178	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 14:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 議員の辞職を新宮市に求めるのはお門違いです。 選んだのは行政府（新宮市）では無く立法府（市民）ですから 市民が議会（議長）へ求めるのが筋でしょう。そして選んだのは 市民だから市民の声を大きくすることです。 　私もこの議員の権力の悪用は辞職に値するとは思いますけど。 市長や市の職員がどんなに議員をにがにがしく思っても辞めさせることはできません。
179	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 14:48  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑監査委員を辞任したらしいがそんなんでいいの？ もし監査委員してなければどんな形で引責するの？ 肩書き使ったのは市会議員と森林組合理事がちらつかされたから なんだろ。 森林組合職員も市会議員をしているからこそ信頼して伐採したんだ。両方から歳費をもらっている責任は重いわ。 監査委員の辞任はそれらの総括をキチンとしてから辞めよ。 後任の委員の手本になるようにな。
180	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 14:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 　この伐採がみんなから肯定されていたら「俺がやった」と 名乗り出たやろ。 　現に周辺へは選挙の時に「私がやらせました」と宣伝したやろ。 それが雲行きが怪しくなってだんまりを決め込み、諸官庁が動き出しても名乗り出ないような汚い奴や。 　そんなん、長いこと議員するとろくでもないことやるでー。ほんま。まー、分かっただけでもよかったのー。 放っといたら速玉大社丸坊主にされるで。神社に坊主て洒落にもならんけど。
181	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 15:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 　何日もの伐採労務費やチェーンソーの燃料はどこから出てるの？ ある闇夜の出来事でもないのに未だ真相は闇か。 ？っ　また駄洒落？
182	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 15:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 元々バイクでつかまり 一年で退学して パッカー車の運ちゃん上がり いたしかたない
183	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 15:14  [返信] [編集] [全文閲覧] >>180 ヤマダくん　座布団持ってきて！
184	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 16:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 上田市議の辞職を希望する方は下記の新宮市のメールへ webmaster@city.shingu.lg.jp
185	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 16:53  [返信] [編集] [全文閲覧] 149 Re: 世界遺産の森林無断伐採か？ ゲスト 名無しさん 2011-6-18 14:23 [返信] [編集] [全文閲覧] もし上田議員が辞職した場合は東かよこさんが繰り上げ当選になるのでしょうか？そのあたりわかる人教えてください。 　　　　　　　　　↑ 議会事務局に確認しました、現在の議員は５月１日付けでの議員 ですので３ヶ月以内で辞職なら繰上げとの事です、 つまり７月３０日までの辞任なら繰上げで東かよこさんが 繰上げになります、東かよこさんと交代したほうが新宮市の為
186	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 17:57  [返信] [編集] [全文閲覧] 森林組合の組合長は職員が何日も作業してたのにほんまに知らん かったんか？そんな事あり得ない、上田に責任押し付けや。
187	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 18:21  [返信] [編集] [全文閲覧] それでも上田はやめるべきや。
188	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 18:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 上田さんの「今は言えない…」… １８６さんの言うように、森林組合の理事長が理事の指示により職員？作業員？が作業してた事は知らないはずが無い。 それに、何より速玉の関係者や森林組合の他の理事や市の関係者が誰１人伐採されてる時に気がつかなかったなんて考えられない事！ 宮司は植樹して新聞に載り自分は悪くないようなイメージになってるけど、宮司も他の速玉の関係者も賽銭箱と神社で売った御守り等のお金しか見えてないのか？耳は無いのか？ 自分とこの山の木が切られてたら、どんなお人好しでも優しい人でも、どういう事か見に行くでしょ？？？
189	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 18:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 広角交番前で毎朝 土下座
190	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 21:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 組合長は上田だけに責任を押し付けるな最高責任者の管理責任は あるやろ。
191	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/21 21:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 188 そう言う事も相手が市会議員なればこそ目をつぶった訳だよ。 それほど議員バッチというのは使い方で幅を利かすのだよ。 特に選挙前だったしね。 この期に及んでもバッチをはずそうとしないのは、そこにあるんだよ。 まー、理事や監査委員より良いってことよ。
192	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 9:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 「市議を辞職！」との報道があれば、文化財毀損の罪は情状酌量されるでしょうね。 　いつまでも議席に固執すれば絶対に実刑。世論は許さないと思いますよ。 　持てる権力を全て駆使した訳ですから。
193	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 9:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮市に対し上田議員の辞職を訴えましょう。 新宮市メールアドレス webmaster@city.shingu.lg.jp
194	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 10:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮市は告発を明言してるので新宮署、県警は告発すれば受理し 在宅起訴、書類送検、裁判の順番で進んでいくでしょう、 結果は罰金で終わりですが、上田市議は起訴の段階で議員辞職は 避けられないでしょう。
195	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 12:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 上田市議議員辞職の意見は電話でも出来ます。 議会事務局 〒647-8555 和歌山県新宮市春日１番１号 Tel: 0735-23-3363
196	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 13:45  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑　あなたは電話したの？ 　あおることはやめてくれ。 　市役所へ電話するより本人に伝えてくれよ。
197	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 13:49  [返信] [編集] [全文閲覧] とっとと議員罷免して、もっと大事なことを市議会で話し合うべきだ。放射能の脅威は子供を蝕んでいるぞ。
198	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 14:04  [返信] [編集] [全文閲覧] どうして、こんな大問題なのに 議会では福田議員しか追求質問しないの？ 議員同士の馴れ合い？ 新人の若造も、思ってた以上に無口やな・・（苦笑
199	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 14:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 愚者は語る賢者は語らずですかね。
200	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 16:21  [返信] [編集] [全文閲覧] １９８　＞＞＞　 　＞並河新宮新市議について語ろう＜ こんなスレ立てた奴、愚者なのか賢者なのか 感想聞かせてくれ。新人でしがらみの無い今こそ、やらんと やる時ないぞ。 それとも既にグシャグシャか？
201	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 16:35  [返信] [編集] [全文閲覧] >>200 すでに取り込まれて、お口にチャックなのではwww
202	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 16:45  [返信] [編集] [全文閲覧] そうやろな。なってみたら分かるやろ。
203	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 18:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 議員の唯一の仕事の一般質問も出来ない議員もいてる中で県内 最年少議員の並河議員は立派に一般質問したやないか。
204	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 19:28  [返信] [編集] [全文閲覧] >203 でも、世界遺産の森林無断伐採についてはダンマリでしたよ ここは「世界遺産の森林無断伐採」のスレだから そのことについて触れるのは当然だと思うけど
205	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 20:10  [返信] [編集] [全文閲覧] >>203 反論してね。
206	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 20:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 確かにそこは少しものたりんな、福田議員の質問中の上田議員の 表情が見たかったが傍聴席からは後ろ姿だけやからな。
207	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 22:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産や何やの木より、市民にあたる日光の方が大切だと思います。 知ってた知ってないとか言う前に市民のために動いたのならもっと評価すべき！ ヒトより大切な世界遺産なんてどこにもありません。 ヒトより大切な世界遺産をつくるくらいなら世界遺産登録のなんかやめちゃえばいいと思います。 それにそんな大切なら近くに人を住まないようにしとけばよかったんだ。 市、県、国全てが責任を取ればいい。 上田議員だけが責任を取るのはおかしい。
208	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 22:42  [返信] [編集] [全文閲覧] そうや ２０７の言うとおりやと思う 世界遺産らやめといたらええんや 世界遺産の為に住民犠牲になるんか 隣の旧紀宝町みたいに 人より亀のほうが大事や みたいなこといいやったらあかんどワレ
209	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 22:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 警察により、家宅捜索されたもよう。
210	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/22 23:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 各局のニュースで、市議の釈明のインタビューや家宅捜索の模様が放送されとった。
211	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 0:17  [返信] [編集] [全文閲覧] ２０７はオツムがチョット・・・ですね。
212	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 0:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産の意味がまったくわかってないな。新宮市民のものじゃないぞ。一部の市民のエゴと、票取りのことしか頭にないうとさく議員が世界の遺産を破壊したのだ。事の重大性がまったく見えていない人がおおいのにはほんとこまったもんだ。世界に恥をさらしてどうする。
213	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 7:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 一部市民のエゴ・・・議員・・・が世界遺産を壊した？？ それは違うと思う。 ひりの議員が少数の市民の生活環境を改善しようと身体省みず 一生懸命に動いた結果今回のことになってした・・の言い間違いでは・・・
214	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 7:37  [返信] [編集] [全文閲覧] どうせ世界遺産登録した経緯も、お金、お金って言ってる人が観光客を増やすために登録申請したんでしょ？ なら今観光客も超少ないなら世界遺産も意味をなさんでしょに。 それならわたしも世界遺産はいらないと思う。
215	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 9:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 213や214へ 日照がないことはわからんでもない。 しかし、よく聞け。 伐採木は所有者がはっきりしているもの。それを 無断でやったこと。 世界遺産だってキチンとした手続きのもとにすれば住民の利便も 考慮される。 それをバッチの威光をかさに着て許可権者に無断でやったことが 罪に問われるわけやろ。 住民から頼まれたからと言って道路標識、勝手に設置して良いことないのと一緒っ。分かった？
216	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 9:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 正論やわ↑
217	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 10:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 　上田議員はこの日、取材に対し、「世界遺産と知らなかったのは反省するが、説明があれば、こんなことにならなかった」と市の主張を全面否定。「伐採について指示した覚えはなく、『もっと切って』との地元の声を組合職員に伝えただけ」と説明した。(讀賣新聞) 　説明あるとか、ないとかのことと違うやろ。指示した者は最後まで見届けないと。単純労務者は指示されたことをやるだけ。 　先のスレにもあるように住民から頼まれたと、勝手に交通標識設置して、場所が違うといわれ、工事業者に「場所が違う」と再度勝手に場所を移動させた？　こんなことと違う？ 　記事を見る限り、屁理屈はこねているが「反省」の弁ではない。
218	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 10:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 正直、世界遺産登録の恩恵なんて高野山しか受けてないでしょ。 観光地として金が落ちていってないし、歩くのが趣味の連中 ばっかり来たって一銭の儲けにもならんしさ。 和歌山がダメだダメだ言われてるけど、こういう風に 大雑把なエリアが世界遺産登録されてしまったから、 紀北・紀南を直結させるような計画も一切立てられなくなったし。 そもそも、テキトーにほっといても真っ直ぐ育つからって理由で 植えた杉ばっかりの山々の何が神聖なんだよ。
219	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 11:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産の恩恵は観光客を呼ぶことじゃ無いんです、他の地でも やってる事ですが、観光客には来て欲しく無いんです自然を このままの状態で守る事が目的なんです、だから自分の山でも 勝手に伐採とかを禁止してるんです、本宮近辺でも７０年ヒノキ が切り出しも出来ず困ってる人もあります。
220	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 14:27  [返信] [編集] [全文閲覧] ２１８＞＞＞ そんなこと、今言うことではないやろ。 盗人、とっ捕まって「家、開け放って金も放りさがしていたから」 と言っているようなもの。 登録当初は地主など関係者の要望をきいている。世界遺産が危機遺産になることもあれば、部分解除も手続きに則りできるでしょう。 本宮の山林地主も困っていることもあるかも知れないが協力しているでしょう。 スレを見る限り「神聖」との言葉は出てないやろ。しかし速玉大社が地主であれば神聖だと思う人もあるでしょう。 なんなら、あなたこの山で小便してみたら。
221	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 14:38  [返信] [編集] [全文閲覧] ２１３　　そんなに市民多数の共感を得るものなら明るみに出た 時に何故自信を持って名乗りでなかったん？ 　そりとも善行を隠しておくほど、奥ゆかしい方？ 　今でも皆伐は指示しなかった、と言ってるやろ。伐ったことが 悪いと思っているからではないのかい。 何でも法令に則ることが大事なんだよ。悪法も法なり　というやろ。 新宮は違うのか。
222	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 14:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉大社には何度か行ったが、神聖な場所にある空気を感じた事が無い。 皆さんは感じますか？ それと、上田議員を庇う気は有りませんし辞任すべきだと想いますが、現状では彼１人が悪者になってますが、それは良くないと想います。
223	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 14:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 「暗闇でやっちまえ」と刺客に指示しておいて、 殺せとまで言わなかった　？　この図式に思えてくるのだが。
224	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 14:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 神聖か俗化してるか個々の問題、思わない人にまで押し付けてない。 彼一人悪者になってないでしょう。それをこれから捜査するのだろ。 発端にあることは　ま・ち・が・い・な・い……
225	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 18:22  [返信] [編集] [全文閲覧] 事の発端は、三本杉町内会でしょ？ 世界遺産 コアゾーンとは知らなかったとしても、吉野熊野国立 公園 特別地域は、地元の人間は誰でも知っているはず・・・ 三本杉町内会の責任は？
226	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 18:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 俺もそう思う町内会全体とは思わないが一部の住人が新宮市に 対しかなり文句を言ってたのは報道でも市の幹部が発言してる この住民があそこに家を建てる時点で山も木もすでにあったやろ 今更日当たり悪いはないやろ、今流行のモンスター何とかの一種。
227	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 18:35  [返信] [編集] [全文閲覧] モンスター・シチズン＝モンシチ
228	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 19:08  [返信] [編集] [全文閲覧] ２２２の文章は、新聞記者？でしょ。
229	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 21:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 228 誰でも良いやろ。
230	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 21:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 　全体を見てみると、この市議の往生際の悪いことはますます際立ってくることだな。 　誰か引導渡す者がないんやろか。 　貴方、どう？ これ、事件にならなかったら、こんなこと日常茶飯事にやってるよ。 　このお方は。
231	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 21:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 上田市議の今は言えないの意味がポイントでしょう、 実は森林組合の組合長も速玉大社の上野宮司も知ってたと思う 方が話はわかりやすい、森林組合の組合長は職員の作業を知らん はずが無い、速玉の上野もあんな近くでの伐採作業を知らん はずが無い、何か奥があるような気がする。
232	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 21:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 上田さんかなりやられているけど、がんばって。 彼は人気があるから皆から嫉妬されている。 魔女裁判もこんな状態だったんだな。 議員辞職とか言ってるけど、悪いことしてないのだから 辞めなくていい。
233	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 22:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 悪いことはしてないの根拠は？
234	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 22:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 人気なんか、かんけーねえ。 俺は嫉妬もシッコもしてねー。 これで悪いことじゃなければ自分で良し悪し見分けられない 議員になっちまうよ。 辞めるか辞めないかは本人次第。でも判断狂うのでね。皆さん、示唆してやってね。全国に恥晒すよ。 今期限りならしがみついてでもやりなはれ。４年間の歳費貰うのつらいやろけど、ふところには入るから。
235	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/23 22:32  [返信] [編集] [全文閲覧] ２３３ 悪いことして無い人の自宅へ警察が家宅捜索しますか？
236	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 7:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 今回の真相は別として、頭の悪い考えだね。 それなら冤罪なんて生まれない。
237	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 7:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 私も此処へ何度か書き込みしたけれど・・・ 　三本杉の住民が、行政にも論外な要求し、対応した職員と言い合ったのは、初めて聞いた。 　根本は、住民のわがまま。 　上田も、選挙前の票欲しさの安易な行動。 　でも根本は、住民の非常識。
238	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 9:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 町内会長も知らなかった？ 役所に要望書を出したんだろ？ その後の展開を知らないわけがない。 ふざけている！！
239	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 9:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 町内会長は誰ですか？ 植樹の際に三本杉区長（古〇さん）のコメントは載って気がするが。
240	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 10:21  [返信] [編集] [全文閲覧] ある住民（１，２名？）が上田市議と話をつけ枝打ちしてもらう事になり、それを町内会で報告 それには町内会長の名前での要望書が必要という事になり、それを出して契約書まで交わしたらしい その契約書には「枝打ち」だけと明記されていて、工事期間満了後に立会いして検査して終了した筈 そこで終わればよかったんだけど、その検査が終わってから、その住民が市にもっと切れと文句を言って、もちろん聞いてもらえず再度上田市議に相談 その相談を受けた上田市議が森林組合にもっと切れと指示（本人によると住民の要望を伝えただけで切れとは言ってない？） いったいどんな指示を出したんだろう
241	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 11:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 住民税を納めるのが、馬鹿馬鹿しくなるような話ですなぁ〜
242	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 13:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 「あの山が世界遺産だとは、（市）当局からも一度も聞いたことは無かった」。 　よく言うぜ、世界遺産の景観条例を審議した時の市議会議長はお前やないか！
243	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 17:08  [返信] [編集] [全文閲覧] >>240さん なんで、その「住民」について誰も何も言わないのでしょうね 「速玉で許可もらってる」って嘘ついたのもソイツなんですか？ >242さん そのと〜り！ 新宮市が事前に開いた「枝払いの説明会」には、森林組合の理事も出席していたそうですよ そいつの名前は、「今は言えない」そうですけどｗｗ
244	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 17:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 皆さん、当事者みたいに詳しく知ってますね。 こんな所でグダグダ書いてないで、警察に情報あげればと思います。
245	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 17:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 世論の集約であって警察の協力者になりません。 うっかり警察に協力しようものなら犯人より引っ張られます。 最初の約束なんかすぐに反故にされかねません。
246	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 17:53  [返信] [編集] [全文閲覧] >>245 よほど警察にお世話になったのですねw
247	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 19:46  [返信] [編集] [全文閲覧] >>243さん どうなんでしょうか あそこの地域は、お年寄り率ほぼ１００％ぐらい高齢化ですから ことなかれ主義なのか 庇っているのか なーんにも知らないのか それとも、問題の住民がよほど怖い人なのか どちらにせよ、現状ではあそこの町内会全体が犯罪者扱いみたいになっていますから、その住民を吊るしあげればいいのに… なんて思ってしまいます 速玉で許可貰っている…って言ったらしいですね その住民が森林組合に直接言ったと、ずっと思ってたんですが違ったみたい 住民は上田市議に言ったみたい その住民が市議に、速玉云々と言ったのか 市議が森林組合に言ったのか そこはちょっと聞いてないので分かりません
248	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 21:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 名無しさん 2011-6-24 15:27 New [返信] [編集] [全文閲覧] 田岡市長は誰かに脅された。「お前が告発しなければ、この問題を知りながら放っておいた責任は免れず、市の責任に発展するぞ！今だったら上田・一人に責任を被せて知らぬ存ぜずでかわせるぞ！よく考えることやな！」と言ったかどうか？市長しか知らないこの人物。なんか色々想像させられる。世界遺産の山と言われても20年前は現在の状態と一緒だったんじゃないか？木は生長するから当たり前の話。 メディアがいっせいに報道して新宮市は大変なことをした。世界遺産を壊したとしているけど、地元の人の生活のほうが絶対大事。
249	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 21:54  [返信] [編集] [全文閲覧] やっぱり、何かあると思った。
250	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 22:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 田岡市長は「大社が告訴しない以上、われわれが告発せざるを得なかった」 （よみうり） 読売での記事は全く違うが？ 速玉が告訴すれば新宮市は告発して無いと思う。 誰かに脅されての告発はありえない。
251	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 23:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 関西テレビのホームページのニュースから抜粋すると、 http://www.ktv.co.jp/news/date/20110623.html 住民が大社の木のせいで日当たりが悪いとして、改善をもとめる要望をしたのが発端です。 新宮市は、住民から「木を切り倒したい」と要望をうけましたが、余分な枝を切り落とす「枝うち」で許可をだしたといいます。 新宮市の担当者、「現地説明のときに元伐（もとぎり）はダメですと言った。元伐の話をするのなら、この事業はないと言いました。（記者：世界遺産と説明した？）現地で説明した人と要望を出した人が一緒だったので認識していると判断した」と説明しました。 その後、新宮市は森林組合が枝うちをしたのを確認。 ところが、実際には世界遺産の森林は伐採されてしまいました。 森林組合の理事で新宮市議の上田勝之議員が枝うちをした後に組合に伐採を指示したというのです。 しかし、上田市議は、市の説明は自分が現地で聞いたのものと違うと反論します。 【上田勝之新宮市議】「私の覚えている説明と、皆さんに話した市の説明は違うと思うのです。４本は切って１本だけ残したらいいと（市から）適切に説明を受けた」と訴えました。 伐採が明らかになった当時、熊野速玉大社の宮司は怒りをあらわにしていました。 【上野顕宮司】「市がやっていることだと思った。あれほど切られても何かの意図があると思って我慢していた、あずかり知らないとなったらいったいどこが切ったのか」。 これに対して、地元の住民は「（熊野速玉大社が）結構です。どうぞ切ってくださいと。金は出せないので、アンタのところで日当たりがいいようにやってくれと（言われた）」と話します。 【田岡実千年新宮市長】「皆伐（かいばつ）は短期間で行われていて、監督責任は無いと思っています」。 責任の所在を巡り食い違う関係者の言い分。
252	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/24 23:33  [返信] [編集] [全文閲覧] >>250 匿名のくだらん話は話半分以下〜限りなく０に思わないと 警察が動いてるので、これからはっきりしていくでしょう。
253	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 0:11  [返信] [編集] [全文閲覧] そもそも、速玉大社の近くで「世界遺産に含まれないと思った」という大人・市民がいること自体不思議。いい訳にしか聞こえません。速玉の向かいの、熊野川を挟んだ三重県側を伐採して、「景観を汚す行為だ」という論争が起こるレベルだと思うのに、速玉の杜を切ったのです。「日当たりが悪い」ことは家を建てたときからわかっていたはず。それとも山が後から日当たりを遮ったのでしょうか。「人の暮らしの方が世界遺産より大事」というのは、一見もっともな意見に見えて、どちらが先かという観点に立てば、おかしな話です。新宮市の遺産ならば、市民で論議すればいいのですが、世界遺産を今更どうのこうのというのは、バーミヤンを破壊したアルカイダと変わらない論議です。
254	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 8:27  [返信] [編集] [全文閲覧] >>251 住民の言った事が事実なら宮司の了承を得ており、切ってはだめだという認識が無かったことになるから宮司にも責任はあるんだろうな。 市議が聞いたと言う説明なら５分の４は切ってもいいということになる。
255	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 9:28  [返信] [編集] [全文閲覧] >>253さん え？ そうなんだ 俺新宮市民だけど、あそこが世界遺産って知らんかった（汗） 申し訳ないですう
256	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 9:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 私も新宮市民ですが 道を挟んでのあそこの山が世界遺産とか 速玉の所有地なんて全然知りませんでした。 私の周りでは、知らなかった人のほうが多かったです。
257	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 9:48  [返信] [編集] [全文閲覧] <<253 という事は、「人の暮らしより世界遺産の方が大事」ってな あなたの結論ですな。 そうであるんなら、一般の住民は、「世界遺産登録なんて 余計なお世話・・・」と思う人も多いでしょう。 世界遺産に登録されたからって、例えば、相筋の住民には、 なんのメリットも無いわけですから。
258	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 11:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮の人というかここの掲示版に集う人の民度の低さにはあきれる。 世界遺産に住民のメリット？お金が落ちない？ 世界遺産は文字通り、遺産であって後世の人に残すものである。 神倉山の参詣者は登録前と登録後ではまるで数が違う。特に近年はパワースポットとあいまっておおい。 熊野は長年その深い歴史のわりにはひっそりと注目されこなかった。歴史の彼方に埋没してしまっていた。そこにやっとひかりがあたり、今後長い時間かけて熊野の謎が明らかにされていくことに期待したい。その成果をおそらく私は聞くことがないだろうが、人に一生とはそうしたものだろう。
259	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 11:47  [返信] [編集] [全文閲覧] まともな事言っても 民度とか使った時点で０点
260	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 11:48  [返信] [編集] [全文閲覧] <<258 民度の低さとか、そういう事ではない。 たしかに世界遺産は後世の人に残すものではあるが、 それは世界遺産だけではなく、残すべき自然は残すべき。 どちら様か、山は先にあって、その後に家が建った。 文句があるなら、そこに家を建てぬべき・・・ みたいなニュアンスのコメもあったが、それを言うなら 建った家の後に、勝手に世界遺産に登録された・・・ との見解もあるでしょう。 世界遺産・・・ 食べ物の三ツ星や、オリンピックの誘致・・・ そんなレベルに落ちてきているとは思うが・・・
261	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 12:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 住民の生活と世界遺産の保護、妥協点を真剣にさぐるべきであった。票欲しさの独断と、そこにつけこんだ住民の嫌らしさ、見て見ぬ振り？の速玉。民度が低いというしかないのでは。 熊野の神性が傷つくなさけない事件だ。世界への恥さらし
262	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 12:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 問題は 木をきってくれ、と要望した住民が、そこが世界遺産だと知らなかったのではないか、ということだ。知っていれば、もっと違う要求ができたかもしれない。 やはり管理責任が問われるし、実行した議員の責任も重い。議員は世界遺産とは知らなかったでは済まないからだ。 もっとも罪深いのは速玉大社、あまりにひどい。
263	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 13:45  [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉大社の上野宮司の「費用はそちらで」の言葉は具体的やな。
264	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 17:53  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産って、新宮市民には迷惑だったのですか？ 家を建てぬべきではなく、日当たり悪いと分かっていて家を建てたのでしょう。一時木を切ったところで日当たりが解消するのはせいぜい２年、何の解決にもならないと思いますが。 　で、２５８は人の生活を守るためにはどうすべきと主張するのですか。山を崩すしかないですね。
265	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/25 18:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産と日当たりの問題は関係ないです、そもそも一部住人が 家を建てる時には日当たりは悪かったんです、千本位の木を切っても日当たりは変わらん、山が速玉の山なら文句言えば何とかなる との考えやろ、他人の隣に家を建て木が邪魔やとはいえんやろ。 住民は猛反省し上田の嘆願書を新宮署に提出すべきや。
266	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/26 0:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 一番悪いのは速玉やろ。
267	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/26 0:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 今、テレビのニュース速報が流れた。 官さんの事かな？と思ったら、岩手の平泉が世界遺産に！だった。 世界遺産に登録されることってニュース速報で流す程の事なんですね。
268	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/26 1:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産登録の恩恵を受けたのは高野山よりも熊野三山。もともと知名度が高かった高野山、かつては蟻の熊野詣と隆盛を誇っていながら、近世以降すっかり忘れられていた熊野に再び光があたっている。 登録以前は神倉に観光客なんてよほどの物好きしかこなかったのに、現在は驚くほどの人が訪れている。休日などはまさに老若男女でにぎわっているよ。なのに上野宮司は神倉になにもしてない。社務所にひともいない。理解できない。速玉も新宮市もホスピタリティへの努力をおこたっているとしかいえない。仕事しろ！
269	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 13:50  [返信] [編集] [全文閲覧] >>266 その通りだと思います。
270	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 14:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉が一番悪い… どうして？
271	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 14:55  [返信] [編集] [全文閲覧] >>270 もう一度、事件の真相を振り返ってみてください。 上野宮司の頭の悪さが露骨に出ていますよ。
272	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 15:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 投稿者の皆さんは、この件に関して相当詳しく知ってるのですね そこでお聞きいたします なぜ？速玉の宮司が悪いのですか？ 具体的にお願いいたします 勿論、噂・想像などではなく裏づけのあるご回答を待っております
273	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 15:51  [返信] [編集] [全文閲覧] >>272 単純な話で、速玉には管理責任がある、ということです。 無論、速玉だけでなく市や、指示したといわれる議員にも責任があります。 しかし、速玉も責任から逃れることは難しいのではないでしょうか？
274	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 16:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 速玉の上野はテレビでは元に戻して欲しいとは言ってるが実は 伐採の当事者を告訴しないのは何か裏があると思う。
275	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 17:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 上野宮司も、あそこまで切られるまで 何も知らなかったのかなぁ？？？ 考えられませんなぁ・・・
276	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 20:47  [返信] [編集] [全文閲覧] まさかとは思うんだけど、上野宮司はあの山が世界遺産だって事を実は知らなかった……なんて事はないかなあ だから住民の要望に対して、費用はこちらでは出せないから、そっちで好きなように切ってくれと言ったり 自宅から速玉大社に行くまでの同中で、普通に歩けば視界に入る伐採の様子を見ても何も言わなかったり 告訴を渋ったり 知らないうちに伐採されたとか、何か理由があるのだろうと我慢してたとか ちょっと無理のある説明に感じる 自分には責任ありませんよ、被害者ですよ、だからこんなに怒ってるんですよアピール？ そもそも契約書では枝打ちのみになっていて完了検査まで終わった後の伐採でしょ？ 世界遺産だという認識が本当にあったら、契約終了後の大ががりな伐採を、何か理由があるのだろうと我慢する？ 市に何の問い合わせもしないで？ それで問題が発覚してから烈火のごとく怒りだしたり… どうも腑に落ちない 上野宮司には上野宮司の考え方があったろうから、一概に決め付けるのは良くないとは思うけど、一方的な被害者って事にはならないんじゃないかな
277	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 20:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 切ってる間ずーっとチェーンソーの音が響いていたよ。三本杉地域及びあの周辺は。上野さんは聞こえなかったのか？ あれが聞こえないなら酷い聴覚障害かと。 医者にいきなさい。
278	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 21:01  [返信] [編集] [全文閲覧] ２７６番さんの まさかの宮司は世界遺産とは知らなかった！ と言うのが的を得てる様な気がします。 そんな事は無いやろと想う方は多いと想いますが、宮司の不自然な発言や不可解な行動もこれで納得出来ます。
279	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 21:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 　私は市外のものなので、速玉退社の宮司さんや理事であり市会議員の人、日陰を訴えた地域の人たちのことは詳しく知りません。 　タダいえることは、新宮の人が、自然遺産と文化遺産の複合遺産である山を丸裸にしたことです。これはいきさつ抜きで事実です。市議を陥れるつもりもなく、もちろん宮司も陥れるつもりはないですが、やっぱり見識を疑います。 　原爆ドームやタージマハルは建物そのものが遺産ですが、その隣の森（原爆ドームには林程度しかありませんが）を切ったのではなくて、その複合体、高野山で言えば、金剛峰寺だけが遺産ではなく、その周りの森や参道が遺産だとは、”気がつかなかった”と公に言うことがおかしいのでは。
280	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 21:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 話にならない。世界遺産であることを知らなかった、なんて話にならない。世界遺産が損なわれたことが自体が問題でなのだから。 管理者（速玉）の、為政者（自治体含議員）の責任は重大だ。
281	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 23:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 前回の市長選ではＳ川そして県議選でＨ口を支援したＵ田市議。Ｕ田を嫌ってる神倉のパン屋さん、ここのところ気持ち悪いくらいニヤニヤしとるなぁ。
282	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/27 23:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 276です ごめんなさいアンカー付けなかったんで… >>272さんの問いへの自分なりの考えをかいたつもりだったんです 世界遺産である事を知らなかったなんて話にならないのは、全くその通りですよね 世界遺産である事を知らなかった森林組合、理事、宮司さん（推測です）、要望を出した住民 要望を出したのは一部の住民かもしれないけど、あそこの地域の他の住民も世界遺産である事を知らなかった可能性が高いし、恥ずかしい話ですが自分も知りませんでした なので、誰か特定の人間が悪いという訳ではなく、僕も含めて知らなかった者みんなの問題であり責任ですよね。。 問題をすり替えるような書き込みをしてしまい、申し訳ないです
283	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 8:34  [返信] [編集] [全文閲覧] >>280 そしたら、あなたは、きめ細かく熊野三山の世界遺産の 領域を説明出来るのかな？ 端から端まで、一片の漏れもなく。 何の資料も持たずに、あなたの頭の中だけで・・・
284	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 8:43  [返信] [編集] [全文閲覧] >>285 あなたの問いかけになんの意味があるのかわからない・・・・ あなたは六法全書を『端から端まで、一片の漏れもなく。 何の資料も持たずに、あなたの頭の中だけで・・・』説明できるのかな？
285	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 8:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 熊野三山が世界遺産であることを議員や宮司が知らなかったことはないでしょう。その速玉大社が所有する山を伐採してしまった。そこが世界遺産とは知らなかったで通るはずがない。『きめ細かく熊野三山の世界遺産の 領域を説明出来るのかな？ 端から端まで、一片の漏れもなく。 何の資料も持たずに、あなたの頭の中だけで・・・』 そんなことをにどんな意味があるんですか？よそさまの木をきって知らなかったですまんでしょう。 新宮市に駐車している車の所有者を全部いえますか？そんな問いかけ意味ありますか？ 知らなかったら盗んでもいいんですか？知らなかったで済みますか？
286	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 9:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 屁理屈どうし言い争ってますねぇ 警察と世直し会が動いてるのだから、 外野は黙っていたらどうです。 それとも関係者？　それなら警察や裁判で しっかり証言してください。
287	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 9:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 世界遺産ということは、地球人は皆関係者だと思うが・・・また市会議員、宗教法人がらみとなると市民、国民も関係者だと思うが・・・ ところで世直し会って何？何の関係があるのかおしえてほしい。
288	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 9:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞286 世直し会が動いても、なんも変わりません。 やかましいだけです。
289	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 9:52  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞284 何故、六法全書が出てくるのか？？？ あの相筋の山を世界遺産だと知らないとは・・・ と、レベルの低い市民だと言ったけど、 そんなレベルなんだよ。普通の一般人は・・・ 速玉大社や神倉山なんかは世界遺産・・・ それくらいの認識しかないんだよ、普通の一般人は・・・ 熊野川も世界遺産だろうけど、どこからどこまでが 世界遺産なんかは、しらないんだよ普通の一般人は・・・ それを、偉そうに、レベルが低いとか言うから それなら、あなた様は、端から端まで説明できるのか？ を、問いただしただけ。 なぜ、六法全書が出てくるんな？？？
290	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 10:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 六法全書を隅からすみまで知らなくても生きていけるけど、犯罪をおかしたとき、知らなかったで済みますか？そういうことです。あまり良いたとえではなかった・・・
291	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 10:13  [返信] [編集] [全文閲覧] <<290 私は犯罪を犯していない。 それでも、世界遺産を端から端まで言えなくても 十分生きていける・・・ 知らなかった・・・で十分済む。
292	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 10:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 宮司や議員が一般の人というのがよくわからない。どういうことですか？この人たちが『知らない』ってことで事が済んでも良い、ということですか？
293	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 10:29  [返信] [編集] [全文閲覧] >>289 私はレベルが低いなどとは書いてませんが、その点もよくわかりません。私がいいたいのは関係者の責任は逃れられないという点だけです。速玉とか関係した議員が知らなかったごめんなさいではすまないということです、
294	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 10:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮市や市議会議員、森林組合、速玉大社等の 関係者が世界遺産だと知らなかった・・・ は、もちろん駄目な話ですし、低レベルな話でしょう。 ただ、一般市民が、そこまで知らなかった、というのは 普通の話。
295	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 12:55  [返信] [編集] [全文閲覧] >>294 まったくその通りだと思います。
296	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 13:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 276・282さんへ 272です。（アンカーのつけ方分からないので、ごめん） 全体像が良く分かりました ありがとう！
297	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2011/6/28 19:38  [返信] [編集] [全文閲覧] >283　"そしたら、あなたは、きめ細かく熊野三山の世界遺産の 領域を説明出来るのかな？端から端まで、一片の漏れもなく。" まるで小学生のけんかですね。「え〜、何時何分何秒に言った、いって見ろよ」というレベル。それに対抗して六法全書ですか。このネット全盛の時代に暗記に頼るとは。
298	Re: 世界遺産の森林無断伐採か？
ゲスト	名無しさん 2014/4/28 11:36  [返信] [編集] [全文閲覧] どう

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