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1	みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/10/23 8:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 昨年６月の監査、その後７月の抜き打ち監査以来一年以上も経ち 県当局は今だに結果を出さない、 早急な行政処分を望む。
201	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/22 23:14  [返信] [編集] [全文閲覧] この施設の問題はまだ終わってはいないよ。だから、県議会で話しが出たんだよ。普通に常識のある人なら、この施設の結果は当たり前におかしい。県民だけじゃない。国民が事実の内容を知れば、県庁の出した結果は当然おかしいと思うはず。色んなサイトにも、この施設の話題は出てる。見てる人は見てる。社会的制裁は当たり前だよ、こんな風に叩かれても仕方ないところはあるよね。 だって、偽造して悪質な監査妨害して、この結果やもん。れっきとした詐欺なのに、民間なら取り消しが法人なだけで闇に葬られるなんて、絶対に許されない。 県議会の一般質問の録画見ても、この施設の悪質さが浮き彫りにされてる。 だから、このまま何事もなく終わるようには到底思えない。
202	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/22 23:23  [返信] [編集] [全文閲覧] ２０１さん このまま終わる筈も無いし、絶対に終わらせてはなりません。 悪い事をしたら制裁は当たり前です、それも、半端な数字では 無いです、県の責任も問われるべきです。
203	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/23 10:57  [返信] [編集] [全文閲覧] 202さんの言うとおりです。 今回の結果は、機能訓練だけが返納となっており、ケアプランについての結果は出ていません。 施設長が5年分のケアプランを穴埋めする形で作成したわけですから、その部分の返納は当たり前ですよね。 金額も膨らむのは当然ですよね。
204	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/23 11:00  [返信] [編集] [全文閲覧] てぇ言うか前のケアマネ２人は罪悪感ってぇもんはないんかぁ？ もともとは、この２人が何よりも問題やろぉ~？？
205	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/23 11:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 同業の事業所として、谷口県会議員の行動は評価致します。
206	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	谷口県議、入り口で終わらずに不当な行為はとことん 2012/12/23 11:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 谷口県議、入り口で終わらずに不当な行為はとことん 追求し解明して下さい。 お互いに法の順守は必要ですから。 監督官庁が守らなくて良いと言う法律はございません。
207	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/23 15:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 谷口議員の質問と福祉保健部長の答弁は下記の録画で見ることができるみたい。 動画みれへん... どこで見れる？
209	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/23 19:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 管理職やその他の人らのせいで、また、２人職員が辞めた。 一緒に頑張ってきて、熱意のある人達だった。大切な居なくちゃいけない人らが追い詰められては辞めて行く 谷口県議、長寿社会課職員さんにわかりますか？この気持ち。 どうか助けて下さい。出来る協力はしますから、助けて下さい。
210	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/24 0:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 209さん 県議員などに自分の意見を聞いて貰いたい時は陳情や請願と言った方法があります。簡単な方法で言うと、直接事務所にTELして話を聞いて貰う事も出来ます。不在時でも誰かしら居るので伝えて貰うと良いと思います。 その他、市長や都道府県知事に対しては、パブリックコメントとしてメールで伝える事もできますし、文書として提出し文書にて返答を貰う事も可能です。（ご意見箱のようなものです） 谷口県議員にアポを取って直接話しをすると親身に話を聞いてくれると思いますので解決に向かうと思います。 頑張って下さい。
211	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/24 10:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 210さん ありがとうございます。 早速、連絡してみます。
212	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	一番の悪でもある、悪徳な職員を排除しなければ。 2012/12/24 12:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 谷口県議、問題は悪の根源の監督官庁職員を 徹底的に調査・聴取するのが、先決です。 なかなか、尻尾を掴むのは至難の業だと思うが 色んな情報は多いと思うので。 県民の為にも、業者はもちろんだが、 一番の悪でもある、悪徳な職員を排除しなければ。
213	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/25 9:40  [返信] [編集] [全文閲覧] いや、監督官庁職員もそうやけど、偽造して平気でのさばってる施設長や事務長や、関わった事務職員らに厳しい処罰を与えて下さい。この人達のしたことは詐欺です。立派な事件です！刑事事件として扱うに値します。この人達には法の裁きが必要です。社会的制裁だけでは、反省なんてしません。 谷口県議！どうか刑事事件にして下さい！！長寿社会課サービス指導班職員は全て知っています。 取り消しになった民間の企業より、この施設のした詐欺行為の方が悪質きわまりない事です！！
214	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	隠蔽工作に加担したのならば、立場上、厳罰に処すべき 2012/12/25 10:22  [返信] [編集] [全文閲覧] 長寿社会課サービス指導班職員は全て知っています。 取り消しになった民間の企業より、この施設のした詐欺行為の方が悪質きわまりない事です！！ 上記の記載の通り、公務員でもある長寿社会課職員が全て知って 隠蔽工作に加担したのならば、立場上、厳罰に処すべきである。 民間企業より厳しい評決が下って、当たり前である。 今後は谷口議員と民間の力にかかっている。
215	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/26 0:09  [返信] [編集] [全文閲覧] きっと谷口県議が全てを暴いてくれます。 私はそう信じています。
216	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/26 11:14  [返信] [編集] [全文閲覧] そりゃそうだよ、県民の代表（代弁者）として 選ばれた以上、間違いを正すのが仕事の１つである。 そんな、谷口議員を支える義務は我々有権者の責任でもある。
217	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/26 21:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 私もそう思います。
218	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/27 9:22  [返信] [編集] [全文閲覧] でも結局は、どうなるんやろね…。最後は…。 まじめに誠意ある仕事しないとあかんな。。 福祉は誠意だよ、やっぱり。 信頼関係が壊れたら、取り戻すのは大変やからなぁ~。
219	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/27 9:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 谷口県議が尻切れトンボにならなければ良いが？
220	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/27 9:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 県議会で話したんだから、途中で投げ出したりはしない。熱意のある人やからな。
221	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/27 21:59  [返信] [編集] [全文閲覧] ２２０さんの、意見に全面的に賛成です。
222	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/28 0:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 県議会でこの問題が沢山の県民により一層広がった事もあって、地元新聞や各マスコミ関係も動き出すような気がしますね。この施設の問題は大きく発展すると思いますね。介護は、これからの我々国民の誰もが抱える人生の大きな課題です。これから成長する子供達にも影響します。今、我々がきちんとした正しい姿勢で示さなければ子供達にも未来はないように思います。過ちは正さなければいけません。反省するべき事は反省するべきなのです。 今後、この施設関係者の方々がどうなって行くのかは知るところではないですが、したことの罪の重さを胸に手を当てて反省して頂きたい。
223	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/28 7:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 当事者の反省は当然ですが、先日の谷口県議の議会での質問を 拝見しましたが、介護福祉施設　虹の施設長は勿論、管理職 の責任は重大です、騙し取った金額も莫大な数字ですが、 やり方が悪質極まりない、決して反省で済む問題ではありません 虹の施設長は勿論、管理職は法的な罰則を受けるべきでしょう。
224	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/28 8:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 確かに、不正受給という言葉だけでは済まされるレベルの話しではないですね、この施設のした捏造や偽造は。悪質極まりないと思います。やり過ごしや、見て見ぬ振りするレベルの問題ではないですね。まぁ、当事者である施設長や管理職の皆様は何も考える事なく、過ごされているんでしょうが、このままでは終わるはずはないと思いますね。
225	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/28 18:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 年明けには、某週刊誌が社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹 を、取り上げる、との話も有るが？
226	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/28 20:30  [返信] [編集] [全文閲覧] ほんまの話しかよ？！
227	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/29 7:25  [返信] [編集] [全文閲覧] >>226 確たる、媒体からの情報です。
228	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/29 11:57  [返信] [編集] [全文閲覧] また 別の話やけど たなべでも 事業所取消 決まったみたいやな 高雄で また新しくやるんかな？ 事業所の箱 あった気がしたんだけど 移ったんかと思ってた
229	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/29 14:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 民間は簡単に取り消しになるのに、悪質極まりない施設が取り消しにならないなんて全くおかしな話しだよ。。 まぁ~結果が曖昧な中途半端やから、今もこんなにバッシングされてるんやろうけどさ。
230	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/29 15:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 異様な程、取り消し事案が多いのは、 和歌山県の陰謀が有るのか？
231	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/29 15:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 業界では、本当にこれでええんかいなぁと・・・？ 疑問が噴出してるけどもネ！！仁坂知事さん　和歌山県庁さん・・・？ コムスンの時の全国の対応はどうでしたか。 和歌山県の訪問介護事業所、指定取り消しへ−約190万円を不正受給 介護報酬約190万円を不正受給したなどとして和歌山県は、「和通」(和歌山市)が運営する 訪問介護事業所「ケアランド紀の川」(紀の川市)について、介護保険法に基づいて指定を取り消すと発表した。 取り消しは12月5日付。介護予防訪問介護についても同日付で取り消すほか、 障害者自立支援法に基づき、居宅介護の指定も取り消す。 県によると、同事業所は2007年9月から11年10月にかけて、提供の実態がないサービス記録を偽造。 さらに、従事者が自分の家族を介護したことまで報酬の請求対象とするなどして、計189万6260円を不正受給した。 今後は、紀の川市など3保険者が、課徴金も含め258万5824円の返還を求める方針。 これで・・・THE END.....で良いのか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　監督官庁様
232	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	介護保険法にだけ、法の元の平等は除外 2012/12/29 16:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 介護保険法にだけ、法の元の平等は除外されてるかも。
233	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/29 20:58  [返信] [編集] [全文閲覧] もぅ観念しなさい。虹の施設長及び事務長。偽造関係者さん。 年明けに動きますよ、必ずね。
234	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/29 21:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 我々は絶対に許さない。認めない。 絶対に施設長や偽造関係者を許さない！！
235	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/30 18:45  [返信] [編集] [全文閲覧] もうすぐ年明けやけど、この施設の問題は持ち越しですね…仕方ないけど
236	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/30 22:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 年明けたら、来年こそは偽造なくして、まともな仕事しなさいよ、虹の施設長さん。事務長さん。それから偽造関係者さん。
237	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/31 12:45  [返信] [編集] [全文閲覧] どんな気持ちで新年を迎えるんやろね。 我々なら尋常では居られないけど…平気であけおめするんやろか？
238	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/12/31 14:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 同じ事を、和歌山県庁の職員にも言えるがね。
239	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/3 21:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 年が明けましたね。 始まりましたね。
240	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/4 10:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 長寿課の副課長に書面提出してから、回答はまだ出ないのか？？？
241	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/4 15:53  [返信] [編集] [全文閲覧] 回答が楽しみ。
242	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/6 1:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 勧告が始まったみたいやけど どないなるんやろなぁ~
243	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/6 11:52  [返信] [編集] [全文閲覧] なんや？勧告てぇ？ 勧告や改善命令やなく、処分のやり直しをせなあきまへん？
244	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/6 12:19  [返信] [編集] [全文閲覧] なぜ公益法人や社会福祉法人が無税なの？ 憲法違反じゃないですか？ 企業が商売すれば税金払うのに、社会福祉法人が（医療・介護・保育で）儲けても税金払わないのはおかしい。差別だ。 憲法は、国家が職業によって差別することを禁止している。 社会福祉法人が金儲けしても免税だというのは、つまり、例えば床屋や石油屋や電気屋は卑しくて、医者や保育屋や福祉屋は高貴であり、貴族であると言ってるようなものだ。政府による卑劣な職業差別は禁止すべきじゃないですか？
245	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/6 20:53  [返信] [編集] [全文閲覧] チャレンジは良いが、悪質な事には これ以上チャレンジしない事だね。
246	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/7 4:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 244さん 社会福祉法人は無税ではないですよ？ 社会福祉法人が行う事業は第1種社会福祉事業を主に行っています。利用者への影響が大きいため、経営安定を通じた利用者の保護の必要性が高い事業（主として入所施設サービス）です。 つまりは、簡単に潰れてしまうと利用者が困るので、公益事業（お金もうけが目的でない事業）を行うに当たっては、税金面で非課税で優遇されているという事です。 収益事業を行う分には各種税金も課税されますよ？ 問題は、優遇措置を受けている法人のモラルが欠如していることです。 書き込む前に少し調べてから書き込んではいかがですか？ 差別だ憲法違反だと言う根拠がない書き込みはただのクレーマーです。
247	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/7 5:41  [返信] [編集] [全文閲覧] >>246 施設で使用する、車両には税金は掛ってませんよ、 他にも優遇措置はあるはずです、 詳しく調べてみます、
248	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/7 5:50  [返信] [編集] [全文閲覧] >>246 特別養護老人ホームの開設（地域密着型を含みます）を社会福祉法人の設立認可申請 から開発許可、農地転用許可、施設内の診療所届、 ... 当事務所では、介護事業を 始めるのに必要な法人設立申請（ＮＰＯ，株式、合同、一般社団法人等）並びに指定 介護保険申請をトータルサポートさせていただきます。 ... 社会福祉法人が行う社会福祉 事業については、公共性が極めて大きいため、様々な税制上の優遇措置が講じられ ています。 これは、クレーマーでしょうか？
249	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/7 8:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 優遇措置を受けている法人のモラルの欠如 まさにこの施設にぴったりな言葉ですね、もう一つ付け加えると認識不足、知識不足って感じですね
250	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/7 18:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 244においては社会福祉法人が収益事業を行うことと、公益事業を行うことについて一緒に考えておられます。金儲けの部分は免税ではありませんし、また、一般の収益を行う床屋、電機屋と公益事業を一緒の土俵で比べるて差別や憲法違反と言うことは論点がずれていますので説得力を持たないと言う意味です。 社会福祉法人は公益事業を行う上で、税制上の優遇措置があります。おっしゃる通り税金を免除して貰っている部分がかなりあります。法人税、消費税、事業税、市県民税、固定資産税、不動産取得税など「公益事業」の部分では有り余る程「優遇」を受けているのです。公益事業で得た利益は自分の為に使うのではなく社会に還元するものです。本来の目的が社会福祉法人経営者の場合欠如しています。
251	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/7 18:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 公益事業で得た利益を社会に還元することは、新しいサービスの開発であったり利用者や施設が存在する地域（社会）に益をもたらすことです。またその中には、職員が安心して子どもを産み育てられるような制度（法人独自の）や低賃金でない給料を職員に払うことも含まれます。 今の社会福祉法人は、殆どが新たな事業に投資もせず内部留保をしています。溜めこんだ資金をあまつさえ、私的に運用している所もあります。 法人の存在理由すらも、希薄化しています。 今回の不正受給も使途不明金が必ずあるはずですので、不正に得た金を何に使おうとしたのか徹底的に追及して欲しいと思います。 優遇されているので実際、公益事業では黒字です。その利益を収益事業の赤字に回すことも許されてはいませんので、私的な流用か法律違反が影にあるはずです。
252	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	谷口県議頑張れ！！県庁職員への追及の手を緩めるな。 2013/1/8 12:30  [返信] [編集] [全文閲覧] とにかく谷口県議頑張れ！！ 県庁職員への追及の手を緩めるな。
253	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/8 20:41  [返信] [編集] [全文閲覧] また、介護報酬の不正受給の記事のってるわ。 まだまだ落ちつかないね。 大変だ。
254	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/10 7:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 不正受給＝詐欺だからね。新聞に載るってのは、社会的制裁の証拠。 反省は勿論、法の裁きは免れないんじゃない？悪質だからね、やりかたが、
255	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/10 20:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 結局、被害者である市長は犯罪者の刑事告発をしたのでしょうか？ しないと、被害金回収+ペナルティ上乗せだけですよね。 市側のやってることは結局、金の回収だけですね。 犯罪を犯した張本人はお咎めなし？本人、指示を出した者に責任をとらせないつもりなのでしょうか？（社会的責任を取らせないの？） 都道府県知事は不正を行うような所に許可を与えました。それに対しての管理責任は果たさないの？ 県のした事は介護保険減額、一部事業指定取り消しだけ。 再発防止のために、指導した者、不正した者の権力の剥奪は？ 体制を変えるために役員は換えないのですか？ 不正防止のために、都道府県知事がとる今後の対策は？ 今の所、法人（人でもないただの会社）にだけ責任を押し付けて 誰も責任を果たしていないのは何故？ これからってことなのでしょうか？今のところは「どうぞ再発して下さい」状態で何もやってないのと同じです でも、市長も県知事も責任を果たさない可能性もある訳で、その時は次の選挙時には、責任を果たさない者を再選させてはいけません。
256	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/10 20:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 不正受給は「あってはならない事」と不正した法人がいつもお詫びの時に使います。 何故？「あってはならない」ような事が後を絶たないのでしょうか？ 不正受給は社会福祉や福祉を行う法人や団体の信用を地に落としました。 同じ社会福祉法人や団体は見て見ぬ振りで良いのでしょうか？ それとも同じ穴のムジナで後ろめたい事をしているから、何も言わないのでしょうか？ 不正をし易い環境を直さないから不正が後を絶たないのではないでしょうか？ 本来ならば、県知事は指導監督責任を果たしていなかった、その責任を問われクビや行政訴訟を起こされてもおかしくありません。 市長は、市民の代表であり社会正義を行う立場です。不正を許したら次も許すと言うことです。そんなことを誰が市民の代表に求めるのでしょうか？
257	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/10 22:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 255さんと256さんの言う通りです。 まったくおかしな話しです。 この結果は、関係者に反省する機会を与える事なく、今後もこの程度ならば大丈夫かもと安堵さえ与えかねない結果だと思います。 県庁及び知事の出した結果は不正をなくすではなく、この程度ならば大丈夫だと教えたにすぎないと思います。 これでは、不正受給は増えても減るはずはありません。
258	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/10 22:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 一般人の意見を述べるなら。。。 同業者同士の妬みで綺麗ことばかり言わないで下さい。 妬みの書き込みは、見苦しいだけです。
259	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/11 0:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 258さん果たして、妬みごとでしょうか？ 社会正義がまっとうしない世の中、政治がうまく機能していなくて本来、あるべき姿が守られない社会をあなたは望みますか？ 今現在、当たり前にされることが果たされていない状態です。 そして、この状態は、福祉業界だけではなく一般の人々にも関係あることです。 あなたの年金は、将来今のお年寄りと同じ額、保障されていますか？ 今、十分な貯金もできて将来なんの不安もない状態でしょうか？ 自分の親を介護するようになった時に何の問題もなく「家」で面倒みれますか？ 確かに、あなたが上に書いたような状態に不安も不満もなく満たされている状態ならば、妬みとして感じてしまうのかも知れません。 ですが、それは、あなたの言う一般とはかけはなれていますから。 機能不全を起こしている状態をおかしいから直さないと行けないと言うことは間違っていますか？ それを綺麗ごとと言えることが綺麗ごとじゃないですか？ まあ、それを同業者同士の問題としか捉えられない視野の狭いあなたには言っても無駄だと思いますけど...。 逆にお聞きしたですよ。今の世の中、まともに機能して問題がない状態に見える理由を、福祉と一般を分けられる理由を、全部生活の上で繋がっているのに、あなたの発言には理解に苦しみます。
260	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/11 1:11  [返信] [編集] [全文閲覧] >>258 こいつ、福祉課の奴やろ？ お前はだまっとけや！ほんまじゃまくさい奴やのう。
261	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/11 3:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 　要するに、社会福祉理念と使命をもち備えず 　単に、金儲けだけで業界に参入するオーナーが、 　ある意味、問題の種じゃないでしょうか！ 　本来、社会福祉事業はあまり儲からない分野であると 　自損するが、必要以上の利益を追求しすぎると 　到達したゴールはどういうものなのか誰もが想像つくでしょう。 　利用者様に接触を目の前でもしようとしないオーナーは 　殆どがこの部類に属するでしょう！ 　実際に居てるでしょう、そんなオーナーが！
262	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/11 7:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 261 言われる通りです。 その通りです。何も間違えてはいません。正論です。 妬みだと思う時点で間違えていると思います。 妬む理由ないじゃないですか？ 不正受給した施設に対して、何を妬む理由があるんですか？結果の甘さに対して、羨ましいなと妬むんですか？ そんな福祉関係者、いないと思いますよ。これだけ書き込みがあると言うのは、この施設の不正の悪質さや、それに対して出た結果の甘さが問題だと感じている方々が多いと言う事じゃないですか？
263	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/11 7:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 258 一般人でなく、施設関係者の間違いでは？ 妬んでないですよ。ただ、沢山の方々がそうではないと討論しているだけです。 羨ましいと思うところなんて一つもないですよ。
264	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/11 10:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 260 返答出来ずに逆ギレ 正しい事言われて返す言葉がないんだね。
265	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/11 18:53  [返信] [編集] [全文閲覧] >>258 >>一般人の意見を述べるなら。。。 >>同業者同士の妬みで綺麗ことばかり言わないで下さい。 >>妬みの書き込みは、見苦しいだけです。 妬みだと言う根拠は？ 反論してみて下さい。
266	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/11 20:05  [返信] [編集] [全文閲覧] >>264 正しい事言われて返す言葉がないんだね。 は自分の方でしょ？ 皆さん妬みじゃないってコメント返してるけど？ 最初から、皆さんのコメ良く読み返してみた方が良いと思いますけど。 悪い奴が居て、それを裁くことが、行われていないし、そんな奴に許可与えてることもダメで責任とって、悪い事が行われない仕組みにして下さいって、皆さん言っていると私は思いますけど。 妬みじゃないことはは、コメントちゃんと読めば解ると思いますけど、どうですか？
267	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/11 23:08  [返信] [編集] [全文閲覧] そうゆう意味で言ってるんですが？ 呆れる事はあっても妬む理由なんてないじゃないですか？
268	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/11 23:20  [返信] [編集] [全文閲覧] いくら法人とは言え、不正した悪い人を裁くのは当然、のさばらせてはいけない。
269	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/12 11:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 入居者の家族が書き込みしてる以外は 同業者とそれを黙認して実行してた職員全員の妬みだよ！！ 職員も一蓮托生で連帯責任だよ！！ 職員も資格持って仕事してる以上プロだろうが！！ 責任転換にも程が有るだろう！！
270	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/12 18:59  [返信] [編集] [全文閲覧] >>269 君は精神的に病んでいるのかな？職員は一部の者が黙認していたのですよ。 犯罪が起こってるのを知らなかったのに、どうしたらそれが黙認になるのでしょうか？ しかも職員全員連帯責任って全員犯罪者扱いしてどうします？犯罪の事実があった事を後で知ったので、そんな事はしてはいけないと言っているのですよ。 経営者が犯した犯罪を職員全体の責任にすることを責任転嫁って言うのです。 日本語を知らないようなので日本人ではないように思いますよ。 それから、妬みとは相手をうらやましく思い。自分も同じような状態になりたいって気持ちからくるものです。 誰か犯罪を犯して処罰されない状態になりたいって言っていますか？ むしろ、その逆に犯罪を犯した者は処分され、犯罪が起こらないようにして下さいと言っています。 資格を持っているプロと言う意味は介護のプロと言う意味です。 犯罪防止のプロではありません。警察官と同じにしてはいけませんよ。 ドヤ顔で書き込んでいるけど、とても幼く論法もめちゃくちゃです。
271	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/12 21:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 270さんの言う通りです。 我々、職員がどれほど辛かったか… 管理職や前任ケアマネが偽造書類を作成しているなんて、上の我々介護職員が知るはずもありませんでした。 どれだけ我々がやるせなく、自分達が今まで一生懸命やってきたものを打ち砕かれた想いだった事か…。 我々は違うと何度となく訴えたかった事か…。 あれからいつも後ろめたい想いで日々を過ごしています。我々介護職員は、恥じる仕事はしていませんが、そんな気持ちで過ごしています。 わかって欲しいです。
272	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/12 21:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 我々は介護のプロで偽造する詐欺のプロではありません。詐欺のプロは管理職です
273	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 11:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 管理職のしたことで職員までが悪く言われると言うことを、もう少し厳粛に受け止めるべきではないでしょうか。 もう少し、管理職の責任と言うものを自覚し、重く受け止めるべきでは？
274	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 12:09  [返信] [編集] [全文閲覧] この事件での、国会議員、県会議員、等は関係ないのかも、 詳しく、検証の必要性があると思うが。
275	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 18:35  [返信] [編集] [全文閲覧] >>273さん 管理職のしたことで職員までが悪く言われるのは、それぞれの役割を理解していないアホが大声で喚いているいだけだと思います。 理解している者にとっては、すごい迷惑です。ですから、そのような人には「あなたは間違ってますよ」と言ってあげたいです。 職員のせいではなく「管理職」のせいと多くの方が理解されていると思います。 自分の勤めていた会社が不祥事を起こしてしまった時に職員は、うしろめたさを感じてしまうのは、当然です。 私でも同じ立場なら、悪くないのに後ろめたい気持ちにはなると思います。ですがそれは、道徳感をきちんと持っていると言う意味で良い部分だと思います。 ちゃんと仕事をしてる人は過剰なうしろめたさは感じる必要はなく、分っていない人には「私は介護のプロです」と胸を張って言って良いと思います。 >>274さん 国会議員、県会議員は犯罪には無関係でしょう。不祥事が起きた事に対しては、原因を追究して次に起きないようにすることと、次に起きないように、悪い事をした人には「公平」な罰が下るという事を証明する必要があると思います。 それぞれの役割がありますので、その役割を遂行すれば良いと言うことです。
276	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 19:37  [返信] [編集] [全文閲覧] >>275 274ですが、私が指摘してるのは、介護施設等は国、県、自治体 の九割位の補助金で設立しますので、当初は国会議員、県会議員 の力が必要です、（許認可の認可取得の為です） その為、一旦事件が起きると、もみ消しに動く時が有ります 今回の施設はまだ、議員の名前は出てませんが、 可能性があるとの指摘です。
277	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 19:53  [返信] [編集] [全文閲覧] 全部、上の管理職が悪いんです。 それ以上もそれ以下もない。 職員も被害者です。 自首するくらいの気持ちないんですかね？どれだけの人間を利用して傷つけて…。なぜ平気で居られるのか甚だ疑問です。 きっと裁かれる日が来ます。 必ず来ます！
278	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 20:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 反省する気持ちがないから、和ネットに対して平気で削除依頼できるんだよ。 自分らの悪行が公になるのが怖いから。 不正受給＝詐欺だからね、言われても仕方ないって思うけどね。社会的制裁に対して少しは厳粛な気持ちを持ち、態度を改める必要があるんじゃないの？ まぁ、伝わりはしないやろうけどね、管理職には。
279	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 20:47  [返信] [編集] [全文閲覧] そっれまでは、施設名は公表してなかったのに削除依頼で 施設名が日本中に公表された、 「みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長より 下記の文書で削除依頼が来ております。」 墓穴を掘ったとはこの事でしょう。 当然、和ネット管理人は却下です。
280	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/13 22:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 削除依頼したり、書き込んだ人達を探す前に自首するべきでしょう。悪い事をしたから非難されるんだと、まだ自覚されてないんですね
281	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 10:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 書き込みするも、削除依頼するも個人の自由やないの？
282	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 13:05  [返信] [編集] [全文閲覧] >>281 勿論、個人の自由です、 しかし、削除依頼には其れなりの理由が必要でしょう、 結果、和ネット管理人に却下されたのは正当な理由が無いと 管理人は判断したんでしょう。
283	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 13:39  [返信] [編集] [全文閲覧] >>281さん 書き込みは個人の自由ですが、決まり（法律）があります、 個人への誹謗、中傷、捏造、等です、法人又は公共的な施設 又は、公務員、議員等は少し違います、 削除依頼は、私たち国民が得てる権利（憲法）の表現の自由 を、削除せよ、つまり、奪う事です、余程の理由が無いと 出来ません、法律は私たちが守る事を明記してますが、 憲法は国が国民に対し守る事の明記です。
284	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 14:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 発端は別の介護老人福祉施設で不正受給スレからか？
285	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 16:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 他のスレで介護の問題が始まったのが２００８年ですから ３年前くらい早くスレが立ち上がってますね、 発端かどうかは解りませんが、影響はあったでしょうね。
286	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 16:56  [返信] [編集] [全文閲覧] そうですね、削除依頼の記事はこのスレからですものネ。 読んだら、色々と際どい内容も有りましたものネ。
287	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/14 22:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 際どい内容と言うより、事実です。 ただ、県庁の処分が甘かった為に事実はもみ消され、うやむやになっているだけで、不正受給に関する書き込み内容は全て事実です。
288	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/15 10:20  [返信] [編集] [全文閲覧] あんたが全て書き込んだのか？ それに、あんたの言ってることは結果論だよ！
289	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/15 12:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 確かに結果論ですね。 では、なぜ谷口県会議員が一般質問で取り上げていたんですかね。こうやって、色んな意見が出るのでしょうか？ 今後の成り行きを見れば、結果論かどうかわかっていくのではないですか？
290	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/15 18:29  [返信] [編集] [全文閲覧] そうなんですよ、結果論なんですよ。 それと、何故谷口県会議員が一般質問で取り上げたかは、 他のスレで明らかに書き込みをされてるではありませんか。 こう書いてますよ、谷口県議、出来合いのパフォーマンスなど 最初からやらない方がましだったなぁ。 これが、答えじゃないのですか？ 今後の成り行きてぇ言ってますが、１回一般質問でパフォーマンスをしただけでは？ その後の進展すらないでしょう、それが結果なんですよ、きっと。
291	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/15 20:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 人それぞれ意見は賛否両論 見とけばいんちゃう？
292	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/15 21:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 案外そのパフォーマンスが後々怖かったりしたりして…。
293	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	パフォーマンスはどこまで行ってもパフォーマンスだね 2013/1/16 9:31  [返信] [編集] [全文閲覧] パフォーマンスはどこまで行ってもパフォーマンスだね！
294	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/17 7:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 県議会終わってるし、県民には何してるのかわからんわな。普通は。 でも県議会の一般質問見てたら、まだ何やかんや続きありそうな気がするけどね。どっちがどうのこうのはないけど、パフォーマンスって一概には言わないほうがいいかもな、実際の動き解らんし。あの場であれだけ発言するって事は、何かを、わかってるって事やと思うがね…
295	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	県議会は議員の売名行為の場ではない。 2013/1/17 10:03  [返信] [編集] [全文閲覧] パフォーマンスじゃなければ、県民に進展具合を報告すべきだ！！ 議会は和歌山県民の為の議会だぜ！！ 議員の売名行為の場ではない。
296	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/17 17:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 今後何も無いことを願う
297	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/17 17:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 谷口県議の一般質問は、売名行為でもパフォーマンスでもない事を切に願う。 谷口県会議員の行った行為は正しいのだから。
298	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/17 18:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 今も着々と調査にあたられているはず。 また３月の県議会で続報があるでしょう。県議会に一度上がった事は解決するまで話し合うはずですから。 その頃には状況も少し変わっているはずですから。
299	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/18 13:20  [返信] [編集] [全文閲覧] そんな根拠はどこにあるねん？ どうせ、尻切れトンボやないの？
300	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/18 13:47  [返信] [編集] [全文閲覧] じっくり見させて頂いたらどうでしょう。

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