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1	みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2012/10/23 8:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 昨年６月の監査、その後７月の抜き打ち監査以来一年以上も経ち 県当局は今だに結果を出さない、 早急な行政処分を望む。
301	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/18 20:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 長寿社会課のスレより抜粋 長寿社会課サービス指導班職員は全て知っ ています。 取り消しになった民間の企業より、この施 設のした詐欺行為の方が悪質きわまりない 事です！！ 上記の記載の通り、公務員でもある長寿社 会課職員が全て知って 隠蔽工作に加担したのならば、立場上、厳 罰に処すべきである。 民間企業より厳しい評決が下って、当たり 前である。 今後は実直な谷口県会議員と民間の力にか かっている。
302	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/18 21:50  [返信] [編集] [全文閲覧] この施設の悪質極まりない行為は知る人は知っています。
303	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/18 23:01  [返信] [編集] [全文閲覧] T県議は玉置元代議士の弟子やからな、パフォーマンスは得意やわ。 かつて白浜町町長選挙で水本さん担ぎ上げたけど騒動あってから逃げたからな。関係者はみな知っとるよ。
304	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/19 6:08  [返信] [編集] [全文閲覧] パフォーマンスかどうかは今後の展開を見て行けば自ずと結果が出るでしょう。
305	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/19 10:28  [返信] [編集] [全文閲覧] >>303 谷口県議が玉置さんの弟子か？ 何の根拠もなしに、いい加減な事書くなよ、 書くんなら根拠を示して書け、 匿名をいい事にでたらめな事を書いていいものでは無い、 反論があれば、書いてくれ、希望すれば電話でも話しするよ。
306	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/19 12:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 谷口県議、職員の妨害に屈することなく、徹底解明を 和歌山県民は望んでいます。 正しい事を行ってるんだから、絶対に負けるな。
307	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/19 16:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 谷口議員の件は根拠がないが、この施設の詐欺行為は根拠がある。 つまり事実だ、 少なくとも、長寿社会課職員は知っている。 他にも、すべてを知っている人間は沢山いる。 万が一、公になれば手を挙げ、話す人間も出てくるだろう。 谷口議員には頑張って頂きたい。
308	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	職員の資格も剥奪しなさいよ資格取得したプロでそれで 2013/1/20 11:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 加担した職員の資格も剥奪しなさいよ。 資格取得したプロでそれでお給料貰ってるんでしょう。 経営者側だけの問題じゃないでしょう。
309	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/21 6:44  [返信] [編集] [全文閲覧] その通り、加担した職員の資格剥奪はするべき、 偽造はするは不倫はするは、 どうなってんだ？この施設のえらいさんは、、
310	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/21 9:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 介護職員てぇ言うか、個々の職員全員が同じ責任を負うのが当たり前である。
311	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	ネタ切れか？？？ 2013/1/22 11:02  [返信] [編集] [全文閲覧] もう、そろそろ虹に対しての誹謗中傷もネタ切れか？？？
312	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/22 13:03  [返信] [編集] [全文閲覧] 誹謗中傷ちゃうやろ。事実やろ。 テレビや新聞まで騒がせて開き直りか？ 勧告中やろ？反省する時期やで。開き直っててええん？懲りないね、ここの人たちは、
313	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/22 13:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 俺は虹の関係者でも無いのに、何を反省するんや！ 県から勧告も受けねーわぁ・・・
314	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/22 19:34  [返信] [編集] [全文閲覧] おもろ（笑）関係者ちゃうんやったら、 そんな熱くならんでええやろ、 おもしろおかしく見てたらええやないか、
315	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/22 23:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 面白ろ可笑しくってのはどうかと思うけど。 地元マスコミが一切書かん理由て何で？
316	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/23 9:26  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞おもしろおかしく見てたらええやないか、 そんな理由で書き込んでる事が、「誹謗中傷」てぇ言うんだよ。
317	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/23 13:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 反論すればするほど、施設関係者って思うよね。世間的に言えば、同感する人はいてもかばう人達の数は少ない。 わかってるんかな。。
318	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/23 13:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 315 まだ言えん、いずれわかる
319	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/23 16:00  [返信] [編集] [全文閲覧] まだ言えん、いずれわかる ならば、言えるまで穴の中にでも、すっこんでろよ。。。
320	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/23 19:34  [返信] [編集] [全文閲覧] はいはい。今だけ偉そうにほざいとけ
321	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/23 19:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 不倫て書いてたけど、今、旬なあの２人の事かな？みんな結構知ってるよね…
322	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/24 9:39  [返信] [編集] [全文閲覧] ネタがなくなって、不倫と言う個人的な問題の、誹謗中傷に変わったか？
323	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/24 12:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 詐欺に不倫、道理に外れた施設やな、 反省の色なしや、 それに認めたことになるな、、
324	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/24 17:30  [返信] [編集] [全文閲覧] あんたも暇な人間やね！！ どこかの会社でリストラにでもあったのか？
325	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/24 18:14  [返信] [編集] [全文閲覧] あんたこそひまなん？偽造書類作らんでようなったもんな、お疲れさん、、
326	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/25 12:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 介護保険法と刑法は別物ですから、介護保険法の結果が出ても、刑事告発等をされると刑法が絡んできます。日本の法律は、介護保険法だけではありません。 いつ、刑事告発されるかもわかりません。そうなると、事態は急変するんじゃないですか？
327	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/25 19:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 内部を知り得る職員が、刑事告発する可能性は十分考えられます。 間違いだと気づいて行動を起こす人を誰が非難出来ますか？ 介護保険法での結果で、安堵感に浸るのは宜しい事かとは思いますが、人には２つの目があります。 １人の人間としての倫理観や、道徳観を考えた時に、勇気ある者は自然に刑事告発の道を選ぶでしょう。
328	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/25 19:51  [返信] [編集] [全文閲覧] そうですよね。。。 されて当然な事をしてますよ、入居者を金儲けの道具にして、バレそうになれば偽造書類を作成してそれを隠蔽して… 末端の職員までが今回の事件で傷物にされ、それを何とも思わず、自分達の事だけ守りに入り… そんな管理職がいますか？ 制裁は受けるべきです。 どれだけの人を裏切り、傷つけ蔑ろにしてきたかを社会的制裁を受ける事で考え反省するべきです。
329	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	ヘルパー資格のはく奪が妥当。 2013/1/26 11:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 末端の職員までが今回の事件で傷物に? 末端の職員も関与してるんだろが 職員もグルだと言うのが処分上、明白な事実なんでは？ ヘルパー資格のはく奪が妥当。
330	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/26 13:40  [返信] [編集] [全文閲覧] あたり前なお話です。 学校へ行き、講習を受けて資格として取得し その資格を使って仕事をし、報酬を与えられてるんですから 誰からの指示であろうとも、一緒に違法行為を実行したならば 責任は同じであり、資格を剥奪するか、事業所と同じように ５年間の資格停止にするのが、妥当な判断でしょう。
331	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/26 13:54  [返信] [編集] [全文閲覧] いずれにしても、この施設の行った不正行為=詐欺行為が悪いんや、 管理職は頭冷やせよ、、
332	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/26 19:31  [返信] [編集] [全文閲覧] トップの管理職は施設の顔や、 その連中が詐欺行為をしたら、 一生懸命やってる職員達も同罪に見られるこの現実を、 どう考えてるんや、、 気が知れん、 もっと自分らのした罪の深さを考えるべきちゃうかぁ？
333	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/27 13:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 谷口県議員も、この問題にはきちんと向き合ってくれている事もありますから、 きっと全てが公になる日は必ずきます。 詐欺事件には変わりないんですから。 この施設の悪事は不正受給だけの問題ではありません。 まだ、公になっていない事も多々あるはずです。 この施設は詐欺事件と言われても仕方ないくらい悪質極まりない事を行っているんですから、社会的制裁は致し方ないでしょう。
334	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/27 15:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 管理職は頭冷やせよ、、 アホか報酬を貰ってた職員全員や！！
335	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/27 15:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 334 あほか！職員に報酬らあるか！ 上だけがええ思いしてるんじゃ！ 職員も被害者じゃ！どあほ！ 頭冷やせ！くそ管理職！！
336	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/27 16:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 334の方のような意見は、珍しいでしょう、 通常ならば、上を非難しても末端職員にこのような発言をするのは稀なのでは？ 管理職が職員を巻き込んで自分達への非難をかわしているように思いますが？ 入居者とその家族は勿論の事ですが、職員さんもほとほと気の毒に思います。
337	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/28 20:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 何でも簡単にもの言うな！！ 偽造書類作ったのは管理職や。 毎日毎日、日々の仕事を必死でこなしてる職員は、まさか、管理職が偽造書類作成してるなんて知る由もない！ 全職員を不正や詐欺に巻き込むのは甚だおかしな話しや。 管理職の責任転嫁もいい加減にしろ！！ 恥を知れ！！恥を！！
338	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/29 14:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 職員も被害者じゃ！どあほ！ 介護保険法を勉強し資格を取得して その資格を行使して、ヘルパー業務を職として 報酬を得ている限り、違法行為として認識出来ていた筈であり 違反行為に対して拒否もせず、職務を遂行していた以上 納税者からすれば同罪であり被害者ではないのは明白である。 頭を冷やさなくてはならないのは、被害者を装っている ３３５番・・・貴方だ！！ 資格を取得した以上、プロですよ！！
339	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/29 16:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 虚偽を書かせて得るものは!? 情があってやったことなのか？ それとも本当に不正を目論んでやったのか？ いずれにしよ 公務員の士気が下がってるから犯罪を犯す。 公務員なんか民営化すればいい。
340	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/29 21:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 年寄りを食いもんにしてる施設が悪いんだよ。
341	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/30 14:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 施設もそうだが、働いてる職員も同様に悪なんだよ。
342	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/30 20:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 施設が悪い、職員が悪いとか言うより そもそも　この組織自体が悪いんじゃないの？ 運営方法が間違ってるんちゃうか？
343	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/30 23:20  [返信] [編集] [全文閲覧] しかしまぁこんなに良くも悪くも書かれたもんやなぁ、他にスレ２つもあるし… 問題ありきな施設やなぁ、、 ヤフーの質問コーナー？相談コーナー？にも、ドロボーした施設やて、書かれてるし、、 どないなってんな？
344	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/1/31 10:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ヤフーの質問コーナー？相談コーナー？にも、ドロボーした施設やて、書かれてるし、、 どないなってんな？ 貴方が１人で上記に投稿してるのではないの〜？
345	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/1 20:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 腐った施設やな、、
346	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/2 12:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 腐った職員を雇用してるからや！！
347	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/2 17:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 年寄とその家族を食い物にする極悪医療法人と県庁 江戸時代の悪代官と越後屋の世界だな 必殺仕事人がいれば・・・・・って思うわ
348	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	不正行為に携わった、悪徳職員を処分対象にしない理由 2013/2/3 11:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 不正行為に携わった、悪徳職員を処分対象にしない理由は？
349	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/5 16:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 行政側の協力者だからでは？
350	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/9 0:18  [返信] [編集] [全文閲覧] これも日本の縮図やと思うが ほんま 責任転嫁の嵐やな 責任の所在をうやむやにする とってもよくない風習だ 赤信号皆でわたれば恐くないか？ 一番のトップが責任取ることになるんだろ？ 不正をした輩は 自分達のボスに泥を塗ってんだ わかりきったことをあーだこーだ言うてんと 情報提供 話を続けろ
351	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/9 12:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 家族としては、不正介護を実行してきた職員にも同等の罰と責任を与えろ。
352	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/9 13:23  [返信] [編集] [全文閲覧] >>351 責任には必ず権限がありますが、職員には何の権限も無いんです、 上司の命令に従うだけの義務だけがあります、 嫌なら、辞めろですからね、今の時代に退職はかなりの抵抗は 有りますよ。
353	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/13 10:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 何を擁護してる。 介護職員は資格を持ったプロだよ！！ その資格で報酬貰ってるんですよ！！ 処遇改善費もですよ！！
354	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/15 1:20  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞351 虹の入所家族でもないくせに家族としてはって誰の家族？ 虹の入所家族なら施設と不正をした職員を訴えなさい。 こんな所で同等の罰と責任を与えろって言うのは筋違いも甚だしい。 資格はく奪や罰を与えたいなら、その監督権限がある厚生労働大臣に意見表明しなさい。
355	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/15 11:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 見苦しいぞ、職員よ。 責任転換をするな。
356	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/16 16:11  [返信] [編集] [全文閲覧] ネタ切れか？進展なしか？
357	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 5:45  [返信] [編集] [全文閲覧] >>353の方は何も分っていなくイメージだけで話をされているように思います。 介護職は資格で報酬を貰っている訳ではありません。 仕事に対して報酬（給料）を貰っているのであり、介護報酬というものは施設に入ります。 処遇改善交付金は介護職は薄給で他の業種と比べても月にして10万円は格差があると言われており、その格差解消と薄給に対して施設側が職員の給料に反映させない為、職員も集まりにくい環境の為、人手不足改善を狙った国の施策であり、介護報酬とは、まったくの別物です。そしてこの処遇改善交付金を申請している施設は全体の50％で申請していない施設は半分もあるのです。しかも、処遇改善交付金を職員に全額交付している所ばかりではなく搾取している施設もあります。 介護報酬を不正請求した職員や命令した職員は厳正に処罰されるべきと思いますが資格を持っているプロだからと言う考えは少し問題からズレいると思います。 介護施設経営者は不正をしたり、労働基準法違反をしたりしている所はかなり多く見られます。 その様な施設経営者を出さない事、安易に施設経営ができる許可を与えず監視する事。不正や法律違反を野放しにしない社会にする事です。
358	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 10:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 何を言ってるんだね。 無資格のヘルパーなんか雇わないだろう 介護報酬を請求するに当たり、資格が必要なんですよ 従って、資格を取得し職業に従事してるから責任があるのですよ。 貴方の理論だったら、タクシーの運転手は仕事で車を運転してるから、 普通１種免許で良く、普通２種免許は不必要であるのと同じ理論である。 なにも解っていないのは、貴方だろうが。
359	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 10:23  [返信] [編集] [全文閲覧] ＊＊仕事に対して報酬（給料）を貰っているのであり、介護報酬というものは施設に入ります。 どこの会社でも個人事業主じゃ無いんだから、 会社に入って給料として、個人個人が貰うんのが 社会通念上、普通だろうが。
360	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 10:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 介護の世界は本来は総括原価方式の世界でコストを思いっきり下げて儲ける世界ではないということなんだろ。 しかし、現実は、不正をしてでもコストを下げて儲けようとし、下げるコストとなると人件費ということなんだろ。
361	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 10:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 確かに358.359さん、言われてる事が正論ですネ
362	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 18:28  [返信] [編集] [全文閲覧] ３５７よ自分の行いを棚に上げて、責任逃れの様な言い分は許さんぞ！！ 介護保険法を学んで資格を取得したのでは？ それとも、何か不正な手段でも利用し取得出来たの？ 違うでしょ、資格を取得して仕事に従事している以上はプロなんですよ。責任も有るのですよ。 良く肝に命じなさい、責任逃れをしてる場合じゃぁないでしょう。 反省するば。
363	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/19 18:32  [返信] [編集] [全文閲覧] ３５７よ自分の行いを棚に上げて、責任逃れの様な言い分は許さんぞ！！ 介護保険法を学んで資格を取得したのでは？ それとも、何か不正な手段でも利用し取得出来たの？ 違うでしょ、資格を取得して仕事に従事している以上はプロなんですよ。責任も有るのですよ。 良く肝に命じなさい、責任逃れをしてる場合じゃぁないでしょう。 反省すれば。 それと、処遇改善交付金を職員に全額交付している所ばかりではなく搾取している施設もあります。 どこの施設や！！憶測で言ってるのか？
364	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	相方 2013/2/19 21:43  [返信] [編集] [全文閲覧] デイサービス含め施設の場合は 訪問サービスと違って 介護福祉士指導監督のもと 無資格職員が介護に従事することができます ちなみに それで10年勤めると 無資格でケアマネの試験の受験資格が得られます
365	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/20 2:22  [返信] [編集] [全文閲覧] >>363 私は虹の職員ではありませんよ？ 申し訳ありませんが責任逃れとか反省とかしようがありません。 余り熱くならずに良く考えて発言するようにして下さい。 資格を取得うんぬんは不正とは関係ありません。 資格があろうがなかろうが不正行為をしたものは処分を受けるのが当然です。 資格があるからではなく、その仕事についている以上、お金を貰っているのだから資格があろうが無かろうがプロです。 その件で資格、資格と言うことは論点がズレています。 処遇改善交付金の搾取は私が勤めていた職場（特別養護老人ホーム）で2000円の交付金だけ渡して残りは施設が搾取していました。 不正受給とは資格のある職員だけの問題ではありません。 不正をし易い環境や不正をしても大丈夫と思っている側の腐った考え方です。そして不正をした施設に行政は金の回収だけをして不正をし易い環境を正す事をしないと言う根の深いものです。 モラルとしてあなたの言うように、職員には不正を知ったら許さず行動をする義務はあります。それは社会一般の施設とは関係のない人も含めて責任はあります。ですがそれは建前（精神上のもの）で現在、法的な責任はありません。あくまで努力義務な状態ですね。 介護の資格と言えば聞こえはいいですが、いいのかな？ 資格を持っていても、その資格のレベルに達していない者も多くいます。また、建前上や利権を産む為と言われても仕方のない仕組みですから現状とズレた資格の価値になっていますし、介護の資格を取っても責任だけが重くなり、実際の社会的価値は低くなっています。専門職の定義にあてはまらないので専門職は名前だけと言われています。 ちなみに私の居た施設でも不正請求にあたることを会社のトップから職務命令でやらされそうになった事があります。施設長には不正請求にあたるのでできませんと伝えましたが、首になるよと言われ職場の事務職は全員知っていながら皆知らぬ振りをしていました。会社の命令に逆らって私は辞めましたけどね。 現実こんなもんで、恐ろしくモラルが低下している介護施設は多いですね。何かしらの法令違反は私の経験上何処でもやっていました（故意や知識不足等）ので悲しい現実です。
366	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/20 10:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 処遇改善交付金の搾取は私が勤めていた職場（特別養護老人ホーム）で2000円の交付金だけ渡して残りは施設が搾取していました。 貴方ね、どこの特別養護老人ホームか知らないが ここで、ぐちゃぐちゃ言ってないで本当の話ならば 監督官庁に通報すべき事ですよ。 処遇改善費は全て現金だけではなく、講習費等にも 使えるのではありませんか？行政に通報したらどうですか。 また、資格を持っていても、その資格のレベルに達していない者も多くいます。 何回も申しますが、ただの逃げ口上で責任逃れです。 利用者の家族がそれで納得出来ますか？利用者の信頼を裏切る行為ですよ。 利用者も家族も介護のプロだと信じて託してるんですよ。
367	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	相方 2013/2/20 14:40  [返信] [編集] [全文閲覧] で、 366は、この虹の施設の件を どうしたいんだい？
368	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/20 17:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 不正をした職員は処罰されるべきと思いますが、介護のプロだから職員は不正に関与していると言う考えは間違っています。
369	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/20 18:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 虹の処分って今どうなっているの？
370	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/20 18:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 虹の施設長と事務長の２人は責任とって辞めたの？この人達、刑事事件になるような偽造してた張本人でしょ？ まさかまだ虹に残ってるの？
371	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	愛方 2013/2/21 1:04  [返信] [編集] [全文閲覧] >>351 >>353 >>355 >>358 >>359 >>362　>>363 の、366を含めた 論点を介護従事者・ヘルパーの責任について 持っていきたい方々よ。 なんでなん？ 不正をした職員は処罰されるべきと思いますが、 介護のプロだから職員は不正に関与していると言う考えは間違っています。 虹の施設長と事務長の２人は責任とって辞めたの？この人達、刑事事件になるような偽造してた張本人でしょ？ まさかまだ虹に残ってるの？ この辺について、あなたたちのご意見は？ そして、今後施設はどうあるべきだと思うの？ あなた達のしたい論点は、そのあとでもよろしいんじゃございませんか？ 真実によっては、あなた達の論点が必要になってくるとは思いますが。 真実、知ってるんなら教えてやってくださいな。
372	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/21 7:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 341さんに同感 法令遵守をまずきちんと守らなければならない立場の施設長と事務長が偽造書類を作成した張本人達であると言うのが一番の問題なのでは？ その張本人達が今もなお虹に留まっているなんて反省の色がないだけでなく、今後のこの施設の行く末にも影を落とす事になるのでは？ 管理者責任はキチンととるべきなのでは？ 和歌山県の介護の質を問われかねない問題です。 勧告を受けてそれで終わりではないですからね…
373	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/21 19:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 論点を介護従事者・ヘルパーの責任について持っていきたい方々の意見ってとても偏った考え方だと思います。 資格を持っていれば、犯罪に加担していなくても、その組織に所属していれば犯罪者扱いにするの間違いです。 組織の上の者が勝手に行った犯罪も全組織員の犯罪にされてしまえば誰もその仕事には就かなくなってしまうでしょう。 トップが犯罪をしたら警察官等の公務員や看護師など資格を持った人は資格があるから犯罪をしていないのに犯罪者になるのか？そんな馬鹿な話はないでしょう。 どう見てもクレーマーの考え方だと思う。 レスを見ると、他の方は相手の意見を尊重して書き込んでいますけど、クレーマーは論点のズレを指摘されても無視し自分の意見を主張するだけで、あげく上げ足取り。 誰も犯罪者の擁護などしていないのに、そんなに犯罪者や敵を作って文句を言いたいのですかね？
374	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/22 8:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 373の意見に賛成です。
375	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/22 19:45  [返信] [編集] [全文閲覧] 施設長や事務長がした偽造書類やらの刑事事件になり得るであろう問題を、虹の全職員にも責任があるなんてどうかしてるよ。 職員は関係ないでしょう。 会社のトップがした罪をなぜ職員までもが被らないといけないの？ バカバカしい。 こんな風に自分達がした事で、職員に迷惑かけてると言う事をもっと偽造書類作成した施設長や事務長、それに加担した色んな職種の方達は考えるべきじゃないですか？ クレーマーはもしかして、この方達じゃないでしょうね？ 自分達だけが悪く言われたくないから、職員を巻き込んで、少しでも自分達の罪を施設全体としたいのでは？ クレーマーの意見があまりにも責任転嫁しているような気がしてなりません。
376	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/23 4:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 違うよ373は職員全体の責任にしようとする考えがクレーマーの考え方だと言っています。 貴方の言うように犯罪を犯したのは施設長や事務長であり、末端の職員に責任はありません。 責任を問われるのは事務長であり、施設長等の犯罪に加担した者です。 ですから論点がズレいると皆さん指摘しているのです。
377	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/23 10:27  [返信] [編集] [全文閲覧] ちゃんと調べた方がエエよ
378	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/23 23:39  [返信] [編集] [全文閲覧] そうですね。 ちゃんと調べた方がいいと思いますよね。
379	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/25 20:39  [返信] [編集] [全文閲覧] で、虹の処分はどうなってるん？
380	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/26 0:34  [返信] [編集] [全文閲覧] １月１日 から３カ月間、 介護報酬の請求上限を通常の５割までとするなどの行政処分 同施設は不正行為を認めており、 不正に受給した金額については、返還に同意している。 って話らしいわ
381	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/2/27 22:00  [返信] [編集] [全文閲覧] それで済む問題なんかなぁ… 施設長さん。 やるだけのことやって、責任はとらないんですか？
382	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/3/2 23:03  [返信] [編集] [全文閲覧] ○谷口和樹君　現行の介護保険制度では、事業者は介護サービスにかかわる記録について２年間の保存、保管義務がありますが、介護老人福祉施設「虹」の場合、その十分な義務が果たされておらず、県がたびたび実地指導の中で提出を求め、その都度、偽装の書類を作成され、虚偽の報告を繰り返したと聞いております。また、従業員に虚偽の書類作成を指示したということもあるようでございます。 　本当にこのぐらいで済むんやなという同業者の感想などをお聞きした上で、本当にこの行政処分が妥当だったのかと感じるところであります。 　当該法人の今後の適正運営、適正経営は、当然のことながら、再度の不正事実があった場合には重ねて厳正な処置をすることとなると思われますが、県は今後、この法人に対してどのような対策を考えておられるのか、そして万が一、重ねて新たな不正が発覚した場合にはどのように対処するのかをお伺いいたします。 ○副議長（浅井修一郎君）　福祉保健部長。 　　〔山本明史君、登壇〕 ○福祉保健部長（山本明史君）　行政処分を行う際は、監査により判明した不正事実に基づき、他府県の処分事例も参考にしながら慎重に判断しています。また、今回の事案では、事業所に係る処分だけではなく、運営法人に対して業務管理体制の整備に係る特別検査をあわせて実施し、法令遵守のための改善勧告も行いました。具体的には、法人における管理運営体制の抜本的見直しや、法令を遵守し、適正に業務を遂行するための基本方針の策定、理事会による監督機能の強化、全従業員に対する教育の実施など、組織全体の体制や取り組みを再構築するように求めています。 　県としましては、同法人の運営体質が改善され、勧告事項が確実に履行されているかどうか、今後引き続き確認してまいります。 　なお、万が一、同施設において何らかの介護保険に係る新たな不正事実が判明した場合は、厳正に対応してまいります。 平成24年12月　和歌山県議会定例会会議録 第2号（谷口和樹議員の質疑及び一般質問）より一部抜粋
383	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/3/2 23:22  [返信] [編集] [全文閲覧] 県の対応にも問題ありかと 勧告等で指示を出して確認するような形ですけど。 そもそも、法人の管理体制が機能していなかった状態ですので、虚偽報告を繰り返していた法人に任せるだけでいいのでしょうか？ 実際、理事会は名前だけで機能していなかったから起きた事です。 同じ人達に任せても、結局形だけで根本が直らないような気がします。 虚偽を見抜けない県のチェックも甘いことがあきらかになったのに...
384	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/3/2 23:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 不正が起きないように、いかにして不正が起きる環境を変えるかが必要だと思います。 施設で不正を指示した者と不正した職員だけなく法人の仕組みや行政の監理機能にも問題があるのでは？ これだけ不正が絶えない状況ですから、全体の仕組みを考え直さないといけないのではないかな？
385	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/3/3 11:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 全くその通りです。 理事会や評議員会も全くなされておらず、取り締まる役目すら果たせていなかったと聞いています。 監査に必要な際に、虚偽の書類を事務長が 作成し提出して監査をすり抜けていたとも聞きました。 勿論、無資格の施設長がケアプランを作成したと全職員の前で告白もされているようですし。 この方々が現在も施設に留まり、理事会や評議員会も以前と同じ方々で運営されているんですから、今後も虚偽による不正は繰り返されると大いに考えられますよね。 指示され不正に関わった職員もまだ勤務されているならば、今後も監査で求められる書類をその都度作成するのはいとも簡単に出来るはず。 県の処分の軽さが全て悪いと思いますね。
386	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/3/4 20:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 虹のした事で「虚偽の報告を繰り返した」こと 自分の家族を介護していた事にして介護報酬を騙し取った（完全な詐欺）は改善とかの以前の話しで一発OUT退場の事だと思います。 それでも、一部取り消しで指定取り消しまでいかないのは、利用者が行き場を失うので、この処分という事だと思いますが... 県の対応として（当たり前の回答をさらっと回答） 「万が一、同施設において何らかの介護保険に係る新たな不正事実が判明した場合は、厳正に対応してまいります。」 ↑ 認識がおかしくないですか？ 万が一不正が起きた時って...？2度とあってはならないが正常な判断ではないでしょうか？ 万が一起きた時は、介護業界からこの法人は撤退させますという断固した姿勢が必要なのではないですか？ 万が一、不正が起きた時に法人の経営を引き継げるよう別な団体や別の社会福祉法人との合併をして利用者を守るセイフティネットを構築しておかないといけないのでは？ そもそも何回目の万が一やねん！ 「具体的には、法人における管理運営体制の抜本的見直しや、法令を遵守し、適正に業務を遂行するための基本方針の策定、理事会による監督機能の強化、全従業員に対する教育の実施など、組織全体の体制や取り組みを再構築するように求めています」 ↑ これも、具体的というよりマニュアル回答なので本当にやる気があるのか疑問です。 本気なら行政側の人間が施設経営や体制構築に監視としても施設に求めるだけでなく役員として直接介入しなくてはいけないのでは？ 福祉の有識者や住民、利用者、経営のプロ等のきちんとした第三者組織の介入もしなくては、虚偽の報告を繰り返すのではないでしょうか？ 行政として仕事をして欲しいです。
387	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/3/8 13:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 県議会での谷口議員の一般質問に期待します。
388	谷口県議は、議会で追及したのでしょうか？
ゲスト	名無しさん 2013/3/8 20:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ？？
389	Re: 谷口県議は、議会で追及したのでしょうか？
ゲスト	の弱みに付け込んで、ただの売名行為をしただけか？？ 2013/3/10 14:58  [返信] [編集] [全文閲覧] まだ、議会中やしわからへんな？ もし、今回の議会で追及しなかったらパフォーマンスよりも 思いたくないが、人の弱みに付け込んで、ただの売名行為をしただけか？？？ 万が一、それだったら許せないよなぁ。 谷口議員期待してますよ、正義を貫いて下さい。
390	Re: 谷口県議は、議会で追及したのでしょうか？
ゲスト	名無しさん 2013/3/15 18:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 結果が全てを物語っていますね！！ まぁ・・・予想通りか。。。
391	Re: 谷口県議は、議会で追及したのでしょうか？
ゲスト	名無しさん 2013/3/17 7:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 県議会の一般質問は順番とか交代制なんかがあると言うから 今回は谷口県議の一般質問がなかっただけでは？ 何よりも根本的な問題としては、県の今回の甘い処分が一番の問題ではないですか？
392	Re: 谷口県議は、議会で追及したのでしょうか？
ゲスト	相方 2013/3/17 19:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 議会のあり方、進め方が 業務的でどうしようもない。
393	Re: 谷口県議は、議会で追及したのでしょうか？
ゲスト	名無しさん 2013/3/17 20:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 私もそう思う。
394	Re: 谷口県議は、議会で追及したのでしょうか？
ゲスト	名無しさん 2013/3/18 5:35  [返信] [編集] [全文閲覧] そうですよね、なあなあな感じがします、緊張感がないと言うか結局他人事だから、うわべだけ体裁が整えばそれでええんちゃう？的な姿勢ですね。
395	Re: 谷口県議は、議会で追及したのでしょうか？
ゲスト	業界では今回も含め、監督官庁に対する疑惑が山積して 2013/3/29 10:03  [返信] [編集] [全文閲覧] 業界では今回も含め、監督官庁に対する疑惑が山積している様子で 公務員に対して、相当な不信感を抱いているのが現状である。
396	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/4/7 16:15  [返信] [編集] [全文閲覧] この問題には何かあるんでしょう
397	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/4/11 16:34  [返信] [編集] [全文閲覧] この施設の勧告は終わったけど、現在は不正せず、ちゃんと運営してるのでしょうか？一度信用をなくすと、また信用を取り戻すのは大変ですからね。 頑張ってください。
398	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介勾罅祉施設　虹の施設長
ゲスト	介勾析偽善 2013/4/14 2:40  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] 何年か前に、この虹のデイで、見守��埣�盲らしい事故で転倒したご老人が、 転倒後から自宅で寝たきりなりすぐ亡くなった。 この不丁盲事故で施設のお偉いさんと職員が自宅に訪��� ��舁儻�鯤造拯�て責任がないような感じで言い包めら��燭茲Δ箆辰鯤垢い� 近所の人たちは、介勾罅祉関係者は�が達者で詐欺師並みだから丁盲なんて囁か��討い だいたい福祉施設の施設長なんて人は��鮮な人間がいないのが現実 ただ、偽善論弁がうまい、ヘタをすりゃ新興宗教の教祖ができ���らい�がうまい。 たぶん、こ��浪雜�罅祉職の「人間観察」からきてい��發里世隼廚Α� 介勾拆事者と介勾罅祉教育者は考えが全く違う（表面上は同じように見せてい��� 介勾拆事者＝多くが高齢者を介勾盛��ぜ舛�あ� 介勾罅祉教育者＝シェアを取り、息のかかった人間の配下を�やすことで�益が倍� 介勾罅祉教育者（本音）=過疎化の進んだ未開拓地で独占したいだけの�念で行動を起こす 介勾罅祉教育者は、�のうまい介勾拆事者以上に正論仕立てで�が達者（きっち��響韻鮓�抜く力が必要） 介勾卮界はつながりが深い、そしてツィッターやSNSをやってい��佑�多いので、 きっとこの書き�みもバーッと広が��海箸任靴腓Α�
399	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	介護は偽善癒着の温床 2013/4/14 2:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 何年か前に、この虹のデイで、見守り不注意らしい事故で転倒したご老人が、 転倒後から自宅で寝たきりなりすぐ亡くなった。 この不注意事故で施設のお偉いさんと職員が自宅に訪れ、 専門用語を並べ立て責任がないような感じで言い包められたような話を聞いた 近所の人たちは、介護福祉関係者は口が達者で詐欺師並みだから注意なんて囁かれ ている だいたい福祉施設の施設長なんて人はロクな人間がいないのが現実 ただ、偽善論弁がうまい、ヘタをすりゃ新興宗教の教祖ができるくらい口がうまい 。 たぶん、これは介護福祉職の「人間観察」からきているものだと思う。 介護従事者と介護福祉教育者は考えが全く違う（表面上は同じように見せている） 介護従事者＝多くが高齢者を介護する気質がある 介護福祉教育者＝シェアを取り、息のかかった人間の配下を増やすことで収益が倍 増 介護福祉教育者（本音）=過疎化の進んだ未開拓地で独占したいだけの理念で行動 を起こす 介護福祉教育者は、口のうまい介護従事者以上に正論仕立てで口が達者（きっちり 偽善を見抜く力が必要） 介護業界はつながりが深い、そしてツィッターやSNSをやっている人が多いので、 きっとこの書き込みもバーッと広がることでしょう。 施設長や事務長の人間関係を深く調べれば現実がわかります。 福祉学校や介護施設、○○会など
400	Re: みなべ町の社会福祉法人清英会　介護福祉施設　虹の施設長
ゲスト	名無しさん 2013/4/14 23:23  [返信] [編集] [全文閲覧] なんか次から次から悪事が暴かれてますね。 怖い施設ですね。利用するのも考えてしまいます。 あくどいとしか言葉が出ません 今度は何をしでかすんでしょうね、この施設は、、

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