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1 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2015/5/18 18:59  [返信] [編集] [全文閲覧]

“和歌山市駅”を建て替えへ
老朽化が進む和歌山市の南海電鉄和歌山市駅の建物について、南海電鉄と和歌山市は、6年後の平成33年春までに市民図書館やオフィスを併設したビルに建て替える計画を発表しました。
昭和48年に完成した南海電鉄和歌山市駅の建物は、ピーク時には1日に5万人を超える利用客がいましたが、老朽化が進んだうえ、平成25年度には利用客がピーク時の3分の1に近い1万7000人余りまで落ち込んでいます。
これを受けて、南海電鉄と和歌山市は和歌山市役所で記者会見を行い、6年後の平成33年春までに和歌山市駅の建物を建て替える計画を発表しました。
それによりますと、新しい和歌山市駅は、市民図書館や商業施設、地上7階建てのオフィス棟などを併設した建物で、南海トラフの巨大地震に備えて震度7の揺れにも耐えられる構造になっています。
新しい駅舎は鉄骨2階建ての建物となり、現在は2階にある改札を1階に移して、利便性を向上させるとしています。
南海電鉄では、今月からオフィス棟などの工事に取りかかり、平成29年春から新しい駅舎の利用を始めたあと、平成33年春までに順次、市民図書館や商業施設、駅前広場などの整備を進める計画です。
南海電鉄の亘信二社長は、「駅のにぎわいは年々少なくなってきている。さまざまな施設をつくることで、利用客を増やしていきたい」と話しています。
和歌山市の尾花正啓市長は、「駅の再開発を周辺のにぎわいにつなげ、市街地を活性化させていきたい」と話しています。
05月18日 18時01分
http://www.nhk.or.jp/lnews/wakayama/2044770461.html
269 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/11 7:05  [返信] [編集] [全文閲覧]

「不存在の理由」を誤魔化す和歌山市
http://sakujihyugatext.blogspot.com/2022/11/blog-post_10.html?m=1
270 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/11 11:03  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>261
この図書館導入された自治体では一般の人々にとっては自分たちが参加できない場所で何が正しいかが決定され、形だけのパブコメを通過してそれが押し付けられてくる。民間と行政によるこうした文化的資本の独占と変質こそが問題。利益第一スタバ万歳で失ったものは大きいよ。
271 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/11 12:54  [返信] [編集] [全文閲覧]

そもそも図書館が利益ってどうなんて話やわな
272 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無し 2022/11/18 8:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

地方議会が図書館を民間にしただけの話やろ
図書館の歴史?機能?役割?司書?
スタバ呼ぶんやからそんなんどーでもええやんw
見た目新しくしてればええやんええやんw

で、ご覧の有様
273 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/18 17:49  [返信] [編集] [全文閲覧]

もしかして、それは、まさしくあのT市議のことですか
274 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/25 13:41  [返信] [編集] [全文閲覧]

ここの官製談合疑惑の記事を見て思ったのだが、
そうした疑惑は大小問わず各地の行政でも囁かれている。
事実であれば真面目に入札に参加しているところが馬鹿を見るし、敵対視されやすい随意契約も形骸化している入札より適正な金額で継続性のある事業を任せられるので地域の企業を育てることもできる。
今、大手企業が地域の小さな案件まで手を広げてきていて、行政は法律に則ったこと以上はできないので、地域に落ちるはずの税収が大手企業の本社所在地に落ちる割合も増えてきている。
GAFAを始めとした企業が世界各国に落ちるはずの税収をアメリカで独占しているようなことが日本国内でも起きているので地域創生を謡うならそこにも目を光らせないと図書館が実質民間になったここのようなことになる。
275 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/26 10:33  [返信] [編集] [全文閲覧]

とにもかくにも、市駅に賑わいができて図書館も居心地良いし良かったんじゃないの?
自分は良かったと思う。他府県の人も連れていける施設。

ただ、図書館にwifiが無いのがいかがなものかと思う。待ち合わせで使うのにとても不便。
276 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/26 12:53  [返信] [編集] [全文閲覧]

色々な疑いが今もあって、しかも和歌山市が目指した地域の賑わい創出がお世辞にも達成出来たとは言えない状況を、とにもかくにもで締めるのは…。
図書館というよりは、市駅の利用者の方が現状多いからね。
市駅の利用者を図書館利用者に含めてるツタヤと和歌山市もおかしいし。

ツタヤ図書館導入してる自治体って、市の予算書や県の統計には数字で表れてこないのに何故か建ててよかったとか、賑わいを創出できたとか、
行政からも具体的にどう定量化したかの根拠が提示されず、仮に示されても「年間○人利用者が訪れると見込んで1人当たり○円消費したと仮定する」みたいな相当いい加減なものだったりするので行政側、推進したい側は情報公開をしたがらないし…。

賑わい創出という曖昧な概念に乗せられるがまま、現在進行形でも他府県で散々問題になってる民間と政治家が強引に進めた結果、この街は色々な文化財産と歴史を失ったと思うし、これからも失うんだろうなと今でも思うよ。
現在進行形で市民の税金から年間何億って額の指定管理費を民間に支払ってるわけだし。

目先の綺麗さに目を逸らされながら本当に大切なものを失っていく、それを良しとする程度で本当に良いかな?
なめられてるよ、和歌山市民。
277 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/26 13:25  [返信] [編集] [全文閲覧]

日本では「指定管理者制度」の導入により、公共図書館や博物館・美術館で最後まで体を張って働ける司書や学芸員がほぼいなくなりました。
これは言い換えれば、「知の社会保障」を政治・行政が放棄したことを意味します。

和歌山市では経費削減と訳のわからぬ賑わい創出のために市民図書館がツタヤ図書館に。
経費削減といいながら民間と建物のためには惜しみなく予算を注ぐ矛盾。
市民が反対しても止められませんでした。職員バイトの時給は850円から。
司書資格はあっても無くてもいいそうです、結果司書資格すら持たない人ばかりに、図書館の運営ってバイト時給の上に成り立つものではないのに。これが経費削減?
博物館も県立と市立の2つもいらないという議員までいる始末です。ありえない。

おかしいよ、ほんとうに。旧和歌山市民図書館を長年盛り立ててきた司書の人達も殆ど辞めてしまった。
278 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/26 14:29  [返信] [編集] [全文閲覧]

都会ならふつーな施設に他府県民連れてっても目新しさないと思うわ。逆に恥ずかしなるで。
図書館以外はスタバとスーパーとラーメン屋やろ?キーノって。
それなら海山で出来る遊び教えた方が喜ぶ。
キャンプ、パラグライダー、サーフィン、水中写真とかな。
てかあの図書館Wi-Fi無いんやな
279 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/26 16:26  [返信] [編集] [全文閲覧]

キーノは若者向けの娯楽施設でもないので仕方ない。市駅近辺も何もない。
280 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/26 18:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

目先の綺麗さに目を逸らされながら本当に大切なものを失っていく、それを良しとする程度で本当に良いかな?
なめられてるよ、和歌山市民。

↑本当に大切なものって何?
言語化できないならそんな議論するべきではない。
相手側を責めるには一応それなりに理屈立てて文句言ってるのに、結局自分の望みは、本当に大切なものを守りたい、という何をどうしたいのか全く分からない青年の主張でよくわからん。

デモをすれば世の中変わると思っている人たちと同じ匂いがする。
281 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/26 19:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

デモすらする勇気もなく、ここでマスかき投稿してるようなきみにはなんらの価値もないだろう。笑笑
282 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/26 20:24  [返信] [編集] [全文閲覧]

目先の綺麗さに目を逸らされながら本当に大切なものを失っていく、それを良しとする程度で本当に良いかな?
なめられてるよ、和歌山市民。

↑本当に大切なものって何?

勝手に和歌山市民を代表しないでとりあえず

あ な た に と っ て の 大 切 な も の

を教えてよ。

あなたの大切なものがみんなにとっても大切だとどうして思うのかよく分からないけど。
283 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/26 20:25  [返信] [編集] [全文閲覧]

引用:

名無しさんさんは書きました:
デモすらする勇気もなく、ここでマスかき投稿してるようなきみにはなんらの価値もないだろう。笑笑


デモすらする勇気もなく、ここでマスかき投稿してるようなきみにはなんらの価値もないだろう。笑笑
284 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/27 7:24  [返信] [編集] [全文閲覧]

本当に大切なことの損失、簡単に言えば
指定管理者制度と民間委託の下で図書館から多くの司書を失うことや司書・図書館の公的役割が希薄化・変質化すること、
民間委託することによって本来公共図書館が果たしてきた書物の保存、保全、保管という運営面での役割がないがしろにされるだけでなく、利益優先のあまり公共施設の性質が変質してしまうこと(既に市民の税金から年間何億の指定管理費が民間に支払わていることも含めて)
何より、そのことにすら気付けなくなることです

これは私にとっての大切なことの喪失でもあり、街にとっての文化的損失でもあるから本当に大切なことを失うとここで危惧しているんだけど
専門性の高い有資格の職が、無資格のアルバイトに代わることで起こる弊害は想像出来るよね?
例えば水道が強引に民間委託されたとして今まで働いてた水道のプロが殆どいなくなって、代わりにバイトの学生に任されたら、しかもその事実は直前まで市民には知れ渡らず、その過程も伏せられたらって考えたらわかるかな?。

実際和歌山市民図書館はツタヤ図書館に代わってから、それまで市民図書館を運営していた司書の方々の大半が退職、和歌山市以外の自治体では住民投票を行なってでもツタヤ図書館誘致に反対して街の文化的損失を防いだ。
それは司書の大半が居なくなるということによる文化インフラの喪失、和歌山市をはじめとしたツタヤ図書館誘致済みの自治体に様々な不鮮明かつ強引な誘致プロセスがあったことを他の自治体ではちゃんと想定出来ていたということなんだけど、
目先の綺麗さやふわっとした賑わいにとらわれていたらそうした想定すら出来なくなって、それは図書館以外の博物館や美術館にも及ぶかもしれないし、実際議員の中には博物館も県立市立の両方いらないなんて声も上がった。
私は大切なものを失うと書いたけど、知の財産である図書館を踏み台にされながらスタバや施設を享受するのは本当にそれでいいのか?ということです。
住民投票で誘致拒否した自治体は本当に大切なものを持ってると思いますよ。


あなたこそなんで勝手に喧嘩腰で何度も投稿してるの?
文体から見て以前ここで名誉毀損だの脅迫に及んだ方と同一の方に見えるけど
あなたの煽りというか、あなたは構って欲しいんだろうから敢えて返信してるけど、
議論のつもりで書いていない私のいち主張や、そもそも他人の投稿全てが議論を前提にしてるというのもおかしいし、勝手に和歌山市民を代表してるとかデモで世の中を変えたいと思ってる人とかに強引に結びつけるのも突飛な飛躍だよね

引用:

名無しさんさんは書きました:
目先の綺麗さに目を逸らされながら本当に大切なものを失っていく、それを良しとする程度で本当に良いかな?
なめられてるよ、和歌山市民。

↑本当に大切なものって何?
言語化できないならそんな議論するべきではない。
相手側を責めるには一応それなりに理屈立てて文句言ってるのに、結局自分の望みは、本当に大切なものを守りたい、という何をどうしたいのか全く分からない青年の主張でよくわからん。

デモをすれば世の中変わると思っている人たちと同じ匂いがする。

285 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/27 10:02  [返信] [編集] [全文閲覧]

今さら文化がどうたら司書がなんたら言われてもねえ
議員も市民もそんなんわからんレベルやからこうなったんやろ

286 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/27 10:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>279
駅前再開発の話もとんと聞かなくなったな
287 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/27 12:58  [返信] [編集] [全文閲覧]

思うんだけど公共事業案件に収益や利益を求めてるのかがわからない
税金でなすべきは民間企業ではできない事業だろうに
288 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/27 15:23  [返信] [編集] [全文閲覧]

現在日本の図書館は民間委託が進み、今TRCとCCC(ツタヤ)の2つが指定管理者として
争っている。
それが図書館としての質や役割ではなく、見た目だけの小綺麗さだけで競ってる、というのが現実。

全国の図書館が民間委託によって
・更新で事業者が入れ替わると業務の安定性、継続性が失われる
・儲けられない事業なので事業者が利益確保のために人件費削減
・手の届かない高配架に飾りとして書が置かれ基本的人権としての「知る権利」が保障されない
・施設建築の企画などで司書の声が入らない
・人件費削減により非正規職員および無資格アルバイトの雇用増

という問題が頻出している。
どう思うかは自由だが自分は図書館は民間委託は反対している。
289 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/27 17:50  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>287
それでいったらそもそも図書館に賑わいは必要ないよね…
静かに読書も勉強も出来ない

290 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/27 18:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

まあ、アホな市民にはアホな図書館ということでいいんじゃない
わしは許せないけど
291 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/27 19:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

↑たしかに、和歌山市民には難しい学術書などは必要ないし

292 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/27 20:01  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>273
こんなんあったわ

戸田正人議員に関連する7件のまとめ
https://togetter.com/t/戸田正人

ここの比じゃないくらい叩かれてたんやな
293 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/27 21:50  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

南海が和歌山市駅の利用者の待合なんか作ってないから
コーヒー飲んで、無料Wi-Fi使い倒す待合だと思えば。。。。

知的レベルとかもとめるとめちゃくちゃ寒い図書館だと思うけど

294 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/28 8:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>292
ツタヤ図書館問題や民間委託問題は和歌山なんかより県外の方がよっぽど問題提起も議論も進んでるからなあ

295 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/28 20:53  [返信] [編集] [全文閲覧]

民間が行政案件に一枚噛んでも納税者にはなかなかクビに出来ない
図書館、水道、電力、ソーラーパネル
次は何かな
296 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/28 22:43  [返信] [編集] [全文閲覧]

利権絡んでもスルーするのが和歌山流
そりゃ、宴会会合自慢の政治家ブログがまかり通るぐらいですから
有権者なんか見向きもしない
酒飲ましてくれる、飯食わしてくれるところだけしかいうこと聞かない
演説はもちろん高いところから

有権者は地べたにはってみとけってところか
297 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/28 22:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

この議論もそろそろ収束だね。

司書さんが減ってしまった。それはおそらく残念なことなのだろう。良くないことだとは思う。それは同意する。少ないより多いほうが良い職業なのだろう。本心からそう思う。

しかし、そういう職業はその他にもたくさんあるとも思う。
その町の持つ資金や人口などを鑑みて考えるべきだと思う。

医師や病院の数などもそうだろう。
そういう数字を持って論じなければ、役所に対しては何の有効性もない。

役人が数字を用いず行政を動かすのでは困る。

数字を用いず行動してよいのは民意で選ばれた政治家だけである。
それがこの国の多数決の民主主義のルールでもある。

郵政民営化が悪行で、電電公社からNTTも悪行で、JRもダメとなると、やはり社会主義ということになる。
これらは良くて、都市間、水道、電力はダメという明確な論理は
後世の歴史家でないと判断できないのではないだろうか。(
もし、失敗だったとしても)

ルサンチマンだとか、薬飲んでるとかいろいろ言われても、どうでもいいが、やはり一般児市民にはこれといった明確に分かりやすい、今の市民図書館はダメだというのはピンとこない。

そこに、沖縄の米軍基地や自衛隊の基地を反対している人たちと同じ匂いを感じてします。

同じだと言っていない。同じ匂いだということだ。
ここら辺を同じ意味にわざととらえるのも、そういう人たちと同じ匂いを感じ取ってしまう。

じゃあ、具体的にどうすればよいの?
という問いに対して答えを持たない人たちだ。

個人的にはそういう人たちが今の日本の停滞を招いていると思っている。
個人的には。
掲示板は個人的な意見を述べあう場だと思っているので。
個人的にはそう思っています。
298 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/29 12:33  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>297
議論のつもりで書いていないと284で私が投稿したことはお読みになっていないようですね。
掲示板は個人的な意見を述べ合う場だとあなたは仰っていますね、あなたの一連の投稿の中でそれだけには同意しますが、
他人のいち主張に対して280で「議論をするべきでない」と勝手に議論をしている気になりながら何度も喧嘩腰で絡んきて、喧嘩腰で絡むのは何故?という問いには無視、
更にデモをして世の中を変える人や米軍基地反対の人と同じ匂いがするなどと突飛な妄想を何度も押し付ける、
しかも「この議論もそろそろ収束」とあなたの妄想の議論を勝手で支離滅裂な自論でごまかしながら、強引に後世の歴史家でないと判断できないとか、今の日本の停滞を招いている原因と結びつけようとする。

他者から見ても意見ですらない掲示板荒らし行為を続けるあなたの一連の投稿こそが、米軍基地反対の人と同じ匂いがしますし、251で脅迫した人と同じ匂いがするんですが。
政治思想的に私が中道右派、米軍基地自衛隊基地には賛成しているといってもあなたは信じずごまかすだけなんでしょうね。
そもそもが基地問題とはなんら関係の無い図書館の問題を投稿していただけなんですが、

いったいあなたは誰と議論されてるんですか?
申し訳ないですが他人の投稿すらまともにお読みなっていないあなたの一連の態度は議論に足らない上、そもそも掲示板のマナーすら足りていないものだと思いますし、私はあなたと議論しているつもりなどこれっぽっちも思っていません。
どうせ個人的な意見だからとあなたは言うのでしょうが。


図書館問題に関するものだけに返信しますが、
ツタヤ図書館問題での司書資格者の減少要因は指定管理者制度であって一自治体の人口減少や市の資金難は遠因の一つですよ。医師や病院の減少問題とは別の民間委託による弊害を私は憂いていたのですが、投稿お読みになられていないあなたに言っても無駄なんでしょうね。
具体的にどうすればいいという問いに対しても277で既に市民による反対では止められなかったと書きましたよね?私はネット上ではない現実での反対活動に参加しましたが(どうせあなたは疑うのでしょうが、米軍基地反対のようなものではない行政との対話込みのものです)、
結局は形だけのパブコメが開かれ強引に進められる有様。それを市民側の敗北というならそうですが、ではだからといってツタヤ図書館の問題点をこうしてネット・現実含めて批判・指摘もしなければ、結局は他の自治体でも同じことが繰り返されている現状のままなんですよね。
ここで愚痴をこぼしているだけ、と言われればそうですがそれこそ個人的な意見ですよね。
それと私個人に関してはここだけでなく別の場所でも図書館問題の投稿はしていますし、現実でも行動はしているつもりです。

答えを持たない人というレッテル貼りをする前に、問いかけの答えを他人に求めるなら先ずはあなた自身の態度を改めてみては?
あなたは議論がお好きなようですが、強引な自論に逸らす文体のクセとレッテル貼りのクセが無くならない限り、人は離れていくだけだと思うし、あなたの頭の中で議論してるつもりになるだけで終わると思いますよ。
299 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/29 12:52  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>288
業者が3〜5年で入れ替わってノウハウの蓄積されなかったり、利益優先による従業者の非正規雇用化、司書の低賃金化による離職や人材育成に難があったり... 昨今の問題がありますよね。
300 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/29 13:01  [返信] [編集] [全文閲覧]

>あなたは議論がお好きなようですが、強引な自論に逸らす文体のクセとレッテル貼りのクセが無くならない限り、人は離れていくだけだと思うし、あなたの頭の中で議論してるつもりになるだけで終わると思いますよ。

なかなかのブーメランだと思いますよ。

結局図書館はどうすればよかったのか、あなたはどうすれべきだったと思うのか、
今からあの図書館はどうすれば良いのか、よく分からない。
普通の人はそんなに図書館のことばかり考えているわけじゃないからね。

図書館建設に不正があったとして、それを明るみに出すのが最終目標なの?
それともあなたの思うより良い図書館に変えたいの?

論点をずらしているのじゃないよ、あなたに聞いているのよ。
レッテル張りだとか些末な部分にこだわるんじゃないよ。
だから、この問題は一般人に全然広がらないんだよ。

知ってる人が知らない人に教えない理由が分からない。
自分で調べないなら知らなくてよいなら、諦めているのと同じだよね。図書館に関する問題点を広く知らしめたいのではないの?

これを見ている私以外の人に届くとは思わないの?
301 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/29 17:14  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>300
またブーメランってことにしたいんですね。苦笑

「レッテル貼りだとか些末な部分にこだわるんじゃないよ。」
あなたのこの発言があなたの全てのようですね。
散々人の事をデモで世の中を変えたい人とか米軍基地反対の人とかレッテル貼りしておきながら、それを突かれたら些末な部分と開き直る。
どうもあなたの一連の投稿を見ていると、あなたに都合が悪くなれば強引にでも話を逸らすか、あなた都合の主観を押し付けるか、力づくにでも脅迫まがいのことに出る傾向があるようですね。
先にあなた自身が思い込みの喧嘩腰で何度も絡んできて議論を自称しつつ一方的な押し付けをしながら最後はご自身の非も認められない。
しかも思い込みのまま勝手に私の意図はどうとか、私自身に聞いてるとか、知らない人に教えないとか、
相も変わらず話逸らしの自論で知らない分からないと自己都合で喚き立てるばかり。
そんな人が現実にいたら図書館の話題に限らずスルーしますよ。

普通の人はそんな図書館のことなんか考えないというならつい先日インフルエンサーが炎上した吹田市立図書館の件は?
この問題は設計に関する問題ですがTwitterという限られた空間ですら多くの批判を浴びそれが今月24日付の時点で新聞記事にもなりましたよ。ツタヤ図書館以外でこれです。
和歌山市に限ったら?建設過程の不透明さが長年批判されていたと思ったら今度は9月に契約違反の賃料疑いが指摘され始めた有様ですよ。
他にも現在進行形で民間委託された図書館問題というのが全国で「普通の人に」疑問視されていますよね。
一般人に全然広がらないというなら292の方が転載されているtogetterは?2013年この問題が囁かれ始めた時期ですら相当な閲覧数がカウントされてますよね。
既に普通の人には拡がって認知されていますよ。

それとこれは書くべきか迷いましたが、そもそもあなた自身の投稿文体があなた以外の人に届くとは思えないほどおかしくないですか?
ただでさえあなた都合の主観で一方的に話されている上に、誤字、不必要な空白、文法も少しおかしい。最初は荒らしの釣りコメだと思いスルーしていましたが、どうもそれだけではないようなので個人的な意見として単純に読み難いと忠告しておきますね。
あなたは議論を自称されていましたが議論とは一方的なものではなく双方向のものでしょう?
読み難い文法であなただけの自論を重ねるようでしたらこれからもここに限らず、あなたの思う議論とやらはあなただけの壁打ちに終わる可能性が高いですよ。

ここはあなたの言うところの「個人的な意見を述べあう場」ですよね。
何度も書きますが私は私の意見を述べただけ。一方あなたは議論がどうたらと喧嘩腰で絡みながら自論で話を逸らし続ける。
ツタヤ図書館に関する問題はあなた自身が関心を持たれるより前に既に世に拡がった後ですし、不正は現実世界で長年必死にこの問題を追求されている方に既に託しています。
少なくともここの掲示板での私は私の意見を少しでも述べていくだけ。
和歌山市民図書館をどうすればいいとか、より良く変えたいとかは既に現実の方で問題提起も行動も起こしています。

荒らしに対してこれ以上の言葉もありません。重ね重ねですが一方的な自称議論とやらを続けられるおつもりでしたら先ずはご自身の態度と文体を省みては?
302 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/29 18:35  [返信] [編集] [全文閲覧]

和歌山市はまだ県立がある分恵まれてるほう。
303 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/11/29 20:01  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>295
学童保育
304 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/11/29 20:53  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>299
民間委託で役所の支出は減るのかもしれないが
中間搾取がより見えなくなって現場の人間の待遇が悪くなりサービスのクオリティが落ちるというのも往々にしてあるからな
正規職員として少数の司書を雇って経験を積んでもらって専門の職能を何館かかけもちで発揮してもらうのは難しいのかな。対人レファレンスは除く。
305 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/11/30 5:47  [返信] [編集] [全文閲覧]

和歌山市・光熱水費の謎(その5)〜家賃収入24倍の多賀城市の光熱費は、和歌山市の半額だった〜
https://sakujihyugatext.blogspot.com/2022/11/524.html?m=1
306 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/11/30 8:42  [返信] [編集] [全文閲覧]

建ってしまったもんはしゃあないしもういい加減ええんちゃうのと思いつつ諸々の書き込み見ると怒ってる人の気持ちもわからなくない。建って良かったともいまいち思えんしな。でもどうにもならんと思うわ。極端やけど嫌なら和歌山市から出てくしかない。と税金調整の時期に思ったり。
307 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/11/30 12:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

図書館以外だと民間委託にもメリットはあるけど、今の所どこの県も図書館関連の民間委託で問題話が絶えないっていうw
要は委託先の事業者によりけりなので、今後和歌山市が別案件を委託するのであればその点は慎重にしたほうがいい。
そういえば尾花さんも自らの実績で市民図書館移転関連には口濁してたような。まあ市民オンブズマンから訴えられたりしたら色々思うこともあるんだろう。
308 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/11/30 14:40  [返信] [編集] [全文閲覧]

市長もここまで批判されるとは思ってなかったんやろね。
309 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/11/30 17:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>308
自治体は誘致関係はどこか良い事だと思ってるんですよね。

ツタヤ図書館関連見ていてもそんな感じの事例ばかり、地方自治体がフランチャイジーになるのが流行りなのか。
図書館を図書館たらしめる為の政治的な独立は存在しないので首長次第の面はあるし、それが顕著に出ているのがツタヤ図書館事案なんですよね。
何故ツタヤ図書館自治体がどこも行政によるトップダウンで外部の意見を取り込む機会を極力潰して、情報開示もなるべく避ける様な動きをしているか。
少なくとも今の公共事業の在り方は是正していかないと不味いと思います。
310 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/11/30 19:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

>市長
批判されてる意識すら皆無かもよ
みんな喜んでるに違いない、みたいな
311 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/11/30 20:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

この事業を推し進めた政治家が樋渡前武雄市長みたいにツタヤ関連企業に入社なんてことにはならないといいですけどね
312 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/11/30 20:43  [返信] [編集] [全文閲覧]

芦原の件の事後処理も中途半端に終わった和歌山市に期待するだけ無駄

313 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/11/30 22:10  [返信] [編集] [全文閲覧]

選挙で勝てば何でもありなんだろ

314 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/11/30 23:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

>何故ツタヤ図書館自治体がどこも行政によるトップダウンで外部の意見を取り込む機会を極力潰して、情報開示もなるべく避ける様な動きをしているか。

これってどうしてなんですか?
315 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/1 5:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>314
それは自分も知りたい。
資本の論理に基づくトップダウンで物事を動かす民間のやり方がいつまでも通じると思っているのでは。その姿勢で公共図書館に関与すると何が起きるかは現在各地のツタヤ図書館で問題を引き起こしています、今年春の沖縄ツタヤ図書館も含めて。
これまでにひっくり返したのは住民投票で過半数を取った愛知県小牧市だけです。

情報非開示や教育委員会の頭ごなしに進めたりという問題もありますが、武雄市の事例を見てると過去の資料をなぜ引き継げなかったのか、肝である選書までなぜ投げ出してしまったのか、そういった弊害もあります。
トップダウンはトップの文化への理解度によるところが大きくなってしまうので。
316 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/1 12:12  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>313
ガーシーみたいなんが増えてくんかな
317 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/1 17:12  [返信] [編集] [全文閲覧]

地方の政治力学はその地方、地域の事情があるし、政治家もやっていくうちに変わっていく。地元企業など絡めたくないと思うのか東京本社の企業とつるみたがる人も出てくる。ツタヤ館事業はそこに上手く嵌った面はある。

>>316
当選後に有権者無視の言動に出る政治家は可視化されても厄介。
318 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/3 21:27  [返信] [編集] [全文閲覧]

>何故ツタヤ図書館自治体がどこも行政によるトップダウンで外部の意見を取り込む機会を極力潰して、情報開示もなるべく避ける様な動きをしているか。

これってどうしてなんですか?

答えがないということは、

外部の意見を取り込む機会を「極力」潰して
情報開示も「なるべく」避けるような動き

は憶測で書き込まれたということでしょうか。
確証があるなら是非お聞きしたいのですが。
市長へのメールで私が質しますので。
こう書かれたエビデンスを是非開示していただきたい。
あなたの勇気ある発言で大規模な市民運動に発展するのではないでしょうか。
319 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/4 5:12  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>319
いや、憶測でなく事例からの事実で書いたんですけど。
315で私も知りたいと書いたのは「何故」という根本の部分ね。

事例はご自身でお調べになってくださいね。
和歌山市以外ですと最近では沖縄もこうでしたし、武雄市の誘致過程などもわかりやすいかと。
長年この問題を追ってるビジネスジャーナルの日向氏や、尾花市長を訴えた和歌山市民オンブズマンの方々に質問されてみては。
こう書くとあなたはまた具体性が無いとか、問いかけに対する答えを持たないとか書くのでしょうが、散々あなたに司書問題の件などで返信しましたし、それでも人の書き込みをろくに読まない上に自分から調べようとする姿勢も無い人にこれ以上構いたくないので。

というか荒らしさん、あなたは米軍基地反対派だの言いながら、あなた自身の言動がよくある活動家や特定野党のようのに追及に見せかけた迷惑行為になってますよ。
文体を変えて無垢を装ってもおちょくって煽ろうとする意図は明白ですし、
例えその意図がなくてもこちらの投稿を勝手に「答えが無い」「憶測」と印象付けるのも相変わらず強引です。
320 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/4 8:14  [返信] [編集] [全文閲覧]

そいつ尾花スレにもわいとるし触れやん方がええで。

321 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/5 0:23  [返信] [編集] [全文閲覧]

>事例はご自身でお調べになってくださいね。
何故ですか? なぜここに具体的に書き込んで広くみなに知ってもらおうとしないのですが?
不正があるなら私のことなんかより一人でも多くの人にその事実を知ってもらう方が大切なのではないですか?
私に教えたくないという個人的なルサンチマンを満たすことなんでどうでも良くて、
より広く知らしめて不正をただすことがあなたたちの目的ではないのですか?

>何故ツタヤ図書館自治体がどこも行政によるトップダウンで外部の意見を取り込む機会を極力潰して、情報開示もなるべく避ける様な動きをしているか。

意志を持って極力潰してかつなるべく避けているというのが憶測ではなくて事実であるとあなたは言い切るわけですが、それを知れる立場のあなたはいったい何者なのでしょう。
本当に事実であるということを知るのなら市役所内部の人ではないのですか? 

不正をしている為政者側が簡単に自分たちの
「気持ち」
を敵対する部外者のあなたたちに漏らすとは思えないのですが・・・。

憶測で誹謗中傷、名誉棄損しているなら早く撤回した方がいいですよ。

米軍基地がよっぽど気に入ったんですね。
たとえ話が伝わったようで良かったです。笑
322 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 0:38  [返信] [編集] [全文閲覧]

引用:

名無しさんさんは書きました:
そいつ尾花スレにもわいとるし触れやん方がええで。


どうしてですか? 他に何についてここで話し合うというのですか?
市長が不正なことをしているという告発できるような証拠がないからですか?
証拠はあるけれども、告発したり司法の手にゆだねるつもりもその必要も感じないので、ひっそりとあなたたちだけでこそこそ悪口を言いたいからですか?
323 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 6:22  [返信] [編集] [全文閲覧]

「憶測で誹謗中傷、名誉棄損しているなら早く撤回した方がいいですよ。」


この発言による印象操作がどういった法解釈をなされるかおわかりになっていないようですが、本スレッド322までのあなたの投稿は全てログとらせていただきました。
もちろん322以降の投稿も全て記録させていただきますので。
「続・尾花正啓市長について(仮)」スレッドでも同じ事をされているようですが、そちらでの対象は私では無いようなので一先ずはこのスレッド内だけで。

引用:

名無しさんさんは書きました:
>事例はご自身でお調べになってくださいね。
何故ですか? なぜここに具体的に書き込んで広くみなに知ってもらおうとしないのですが?
不正があるなら私のことなんかより一人でも多くの人にその事実を知ってもらう方が大切なのではないですか?
私に教えたくないという個人的なルサンチマンを満たすことなんでどうでも良くて、
より広く知らしめて不正をただすことがあなたたちの目的ではないのですか?

>何故ツタヤ図書館自治体がどこも行政によるトップダウンで外部の意見を取り込む機会を極力潰して、情報開示もなるべく避ける様な動きをしているか。

意志を持って極力潰してかつなるべく避けているというのが憶測ではなくて事実であるとあなたは言い切るわけですが、それを知れる立場のあなたはいったい何者なのでしょう。
本当に事実であるということを知るのなら市役所内部の人ではないのですか? 

不正をしている為政者側が簡単に自分たちの
「気持ち」
を敵対する部外者のあなたたちに漏らすとは思えないのですが・・・。

憶測で誹謗中傷、名誉棄損しているなら早く撤回した方がいいですよ。

米軍基地がよっぽど気に入ったんですね。
たとえ話が伝わったようで良かったです。笑

324 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 6:49  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>321
相変わらず法律を振りかざしているおつもりのようですね。
あなたが図書館問題について自ら調べようともしなかったり、人の投稿もろくに読まない、レッテル貼り、曲解の押しつけに印象操作、煽り目的の投稿を繰り返そうとも正直どうでもよいことですし、
あなたに触れない方がいいと言う人の通り最初はスルーかなと思っていましたが、法律を持ちだすのであれば話は別です。
251での投稿といい(そちらの対象も私ではないようですし、既に指摘されてる人もいるようですが)、簡単に法律を持ちださない方がいいですよ。
「米軍基地反対派の人と同じ匂いがする」というレッテル貼りをされた事実を私が何度も繰り返し持ちだす意図も仕込みもあなたにはわからないでしょう?
300であなたが「レッテル張りだとか些末な部分にこだわるんじゃないよ。」と投稿したことがどういう法解釈をされるかもわからない?

それとあなたに教えたくないのが個人的な理由によるものだとあなたはまた印象付けようとしていますが、何度も私が書いてきたようにそれは違いますよ。
返信に値しない態度の者だと、あなたの過去の投稿から認識しているからです。
ネット上だからといってそうした投稿ばかり繰り返していると、現実でもその癖があらわれていつか誰からも相手にされなくなりますよ?

これがあなたに対する最後の返信かつ、最後の指摘になります。
返信が無いということはどういうことなのかもよくお考えになってください。
念のためこれは「脅迫」ではなく「指摘」だと書いておきますね。
325 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 9:37  [返信] [編集] [全文閲覧]

構われない理由を個人的なルサンチマンとか思ってるのやべえなw
同じ過ち繰り返してるみたいやしw
326 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 11:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

うちの父がまだワープロの時代から集め整理してきた移民資料の数々。海外から自分のルーツを求めて来館される方もいるし、どうか大切に大切に保管しそれを把握できる方を育て守ってほしい。興味ない方にはそうだろうけれど、和歌山市民図書館の宝物になると思う。
327 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 14:30  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>326
旧市民図書館に作られた市の資料室は県内問わず国内でも有数の充実度だと思います。
ご存じかも知れませんが残念ながら移民資料担当の職員の方は21年春で退職されました。
新図書館にも移民資料室は残りましたが、司書の知識・経験という点では不安を感じました。移民資料を扱える人は現時点では誰も残っていません。
CCCは一応整備はしても、郷土資料の扱いを見るに関心ないみたいなので、いずれ県立図書館へ寄贈という話が出てくると思います。
もし県立が引き受けなければと思うとあの貴重な資料群を維持・発展できるか心配です。おっしゃる通り大切に引き継がれてほしいものですね。
329 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 18:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

ものすごく構わていて嬉しいです。

市長なり市役所が図書館に関して不正があったとしても、
そのことを知っている人はここで広く知らしめるつもりは何故かないということですね。

そして、その不正に関してだれがどのようなメリットがあるのかも知らしめるつもりはないということですね。

残念です。
330 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 18:31  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>327
そうなんですか。培った人脈をもとに得られた現地邦事紙や手記があるとは聞いたことがあります。そうした文化も途絶えてしまうのでしょうか。あの場所はルーツに思いを馳せながら海外からもお客さんがくる尊い場所なので続いてほしいです。
331 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 19:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>330
地域の情報を頭に入れながら資料を集める。文にすると簡単ですが、なかなかできることではないでしょうね。日系アメリカ移民の資料が日本で最も充実していると聞いたことがあります。
普通の公共図書館では書庫に入ってそうな資料を実際に手に取れるのは旧和歌山市民図書館時代から尽力されていた方々の功績で司書さんの専門性ゆえだとは思いますが、
近年司書の方々が大量退職されてからはベテランもおらずコンテンツとしては随分減ったようですし、マイクロ資料の複写不可や資料リストが無かったりと問題も出てきて不安になります。
新図書館誘致以前の運動の結果資料室は残りましたが今後はどうなるかというのが正直なところです。
リンクは昨年7月時点の記事で有料ですがお時間あればこちらの記事も是非。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN76756TN6HPXLB00T.html
332 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/6 11:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

学生さんがはよから勉強のため読書スペース占拠するのなんとかしてほしい。

333 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/6 12:47  [返信] [編集] [全文閲覧]

「図書館の電気代は企業秘密だ」と言い張る和歌山市読書活動推進課
http://sakujihyugatext.blogspot.com/2022/11/blog-post_30.html?m=1
334 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/6 14:46  [返信] [編集] [全文閲覧]

蔦屋書店とスタバ、誰がどこでどんな話つけたんか知らんけど、駅直結の一階の一等地で家賃月19万円なのはエグいな。
335 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/6 16:09  [返信] [編集] [全文閲覧]

しかもあの専有面積やからなあ
だれがどう見てもおかしいと思うで
336 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/6 16:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

不動産鑑定士に賃料の鑑定を依頼すれば正当な賃料がわかるから、和歌山市が蔦屋に支払っている賃料が不当に低額なら、市に対する背信行為として市長を告訴することも可能かと思われます
337 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/7 7:25  [返信] [編集] [全文閲覧]

19万は賃料安すぎでわしでも借りれそうや
338 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/7 10:40  [返信] [編集] [全文閲覧]

店内の床や通路などをすべて“共用部分”として使用料の対象から外し、平米あたりの単価も当初の1/3まで値下げ。開業までの準備期間は和歌山市に1円も払っていない。やりたい放題やな。

ツタヤ図書館、和歌山市が利益供与か…スタバと蔦屋書店の賃料9割引きのカラクリ
https://biz-journal.jp/2022/09/post_315493_2.html
339 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/7 11:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>333
自治体に自分達のデザインした施設を自治体(国の補助金)負担で作らせて、
一方その設計費などは自分の懐に入り、さらに完成した施設を安い賃料で利用する。
PFIとは逆の思想を持ったモデルと言えますね。
つまり、公共資金を利用した民間施設の整備事業。
ツタヤの売上を活用して図書館の運営費を極小化するモデルと勘違いされがちですけど、実際には図書館の運営費と賃料減免を利用してツタヤの出店費用を極小化しているのですよね。
340 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/7 13:39  [返信] [編集] [全文閲覧]

炎上してるColaboの騒動よりかはマシなほうなんやろうけど、そうでも税金にたかってるような感じがちょっとな
341 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/7 16:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

この話、知らなかったが、知ってしまった以上は、気にかけておく。さて、どうなるか
342 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/8 0:36  [返信] [編集] [全文閲覧]

>この発言による印象操作がどういった法解釈をなされるかおわかりになっていないようですが、本スレッド322までのあなたの投稿は全てログとらせていただきました。

脅し?
343 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/8 6:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

もう個々の人が、お金あれへんし使えへん人らだらけから企業は公にたかるしかあれへんのやと思うねん、そやから五輪やー、万博やー、なんちゃらポイントやー、ゆうて企業にお仕事作り出してあげたはんのやと思うねん。そんな話、そんな仕組みとちゃうんかな、そやけど、そのお金は元はと言えば納められた税やからなあ。足りんようになったら税を上げるしかないやん、そしたらますます個人消費に回せるお金が減るやん、悪循環ゆうやつやん。そんな話とちゃうんかな。
344 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/8 7:12  [返信] [編集] [全文閲覧]

新図書館は民間事業の収入で図書館の運営費を節約しているように勘違いされることがありますけど、図書館スタッフに書店業務を兼ねさせたり、民間事業の設備を公費で整備している可能性があったり、賃料が割安だったりと、どちらかというと公費を民間に使う仕組みなんですよね。

自治体は図書館指定管理者と国からの補助金をだしにして企業誘致を行ない、企業は書店や文具販売、カフェを開く場所を廉価な家賃で提供を受ける事で儲けやすくするスキームに見えます。

>>343
和歌山市の場合その過程が批判されてますね。
民間と違い公共団体は反対意見のある中でも実施するからこそ説明責任を果たせるように文書を残しておかないと疑惑だけ残って不信が募るだけだなと改めて思います。
345 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/8 11:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

和歌山市は年間数億払うんやろ?
それでツタヤ側の家賃がこれじゃあなあ
346 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/8 13:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

カフェや書店などの営業エリアの賃料が安いのではという話は出ているので自治体がお金を出して企業誘致したという図式、元は和歌山市民の税金なのでその誘致過程や結果に信用ならない点があると指定管理費も含めて嫌な気持ちにはなりますね。

347 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/8 18:06  [返信] [編集] [全文閲覧]

盗まれた図書館スペース〜9割占有する店舗が1割未満の光熱費負担
http://sakujihyugatext.blogspot.com/2022/12/tsutaya.html?m=1
348 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/9 11:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

南海そば戻らへんかな
ラーメンもいいけど駅そばも恋しい
349 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/9 14:20  [返信] [編集] [全文閲覧]

ふるさと納税制度みたいに自分が納めた税金の使途を指定できたらええよな
不透明になるくらいなら地元の公園の整備とかに使いたいわ
350 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/9 19:54  [返信] [編集] [全文閲覧]

>南海そば

閉店して5年半ほど経つな
名残惜しくて最後に目一杯食ったわ
ほんま、戻ってきてほしい
351 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/10 17:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

今度は和歌山駅東口開発言うてるで、あの人

352 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/11 7:09  [返信] [編集] [全文閲覧]


>>344
制度を主旨に反する私企業誘致に利用し私企業の出店コストを下げてリスクを自治体に押し付ける。自治体は公費でスタバを誘致でき面倒な図書館とその非正規スタッフ管理を丸投げできる。予算削減どころか大抵は予算増になったりで地方自治・図書館のあり方が問われる内容でしかない。
353 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/11 7:12  [返信] [編集] [全文閲覧]


>>351
これのことか
http://www.city.wakayama.wakayama.jp/kurashi/douro_kouen_machi/1007741/1033668.html
354 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/11 8:23  [返信] [編集] [全文閲覧]

本来なら和歌山駅の場合、駅施設含めてJRもしくはJRの関連会社が再開発を手掛けるものだが・・・・





355 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/11 9:52  [返信] [編集] [全文閲覧]

市駅で味しめたんやろな
ツケは全部和歌山市民はもうあかんで
356 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/11 15:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

東口もスタバ出店みたいな再開発を考えてんのやろか?
357 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/11 16:38  [返信] [編集] [全文閲覧]

西口と東口間の地下通路薄気味悪い
西口と一体で再開発して橋上駅舎にして自由通路作ってほしいわ
県庁所在地の駅の通路とは思えないわ

358 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/11 19:44  [返信] [編集] [全文閲覧]

昭和の頃の地下通路に比べたら、、
天国みたいに明るいけどなw
360 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/12 15:50  [返信] [編集] [全文閲覧]

べつに気味悪いとは思わないけどなあ
357さんは、ちょっと過敏なのかもしれないね
361 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/12 17:07  [返信] [編集] [全文閲覧]

令和元年度の指定管理料7700万円を返還せよ!〜CCCに7700万円をボラれた和歌山市〜
http://sakujihyugatext.blogspot.com/2022/12/7700ccc7700.html?m=1
362 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/12 18:59  [返信] [編集] [全文閲覧]

でも、令和元年度の決算、もう市会議員さんたちが承認しちゃってるよー
363 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/12 19:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

市会議員が認めたということは、すなわち、和歌山市民が認めたということ
なんの問題もない
なぜ返還なのだろう
364 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/13 4:40  [返信] [編集] [全文閲覧]

それも極端じゃね
問題があったなら問題があったと批判追及する権利は市民にもあるで
議会承認されたやつやら議員個人の活動費なんやらが後から掘り出されるなんてよくある
365 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/13 7:10  [返信] [編集] [全文閲覧]

和歌山市民図書館関係の場合和歌山市民が住民監査請求の準備をしている話も聞くくらいですからね…。
366 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/13 12:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>361
これ南海もツタヤっていうか元のCCCの態度に対して思うことあったんだろう。
367 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/14 9:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

行政財産の目的外使用って、きちんと文書を残さんといかんのよね。
368 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/28 18:28  [返信] [編集] [全文閲覧]

疑惑の百貨店・ツタヤ図書館、市との癒着にメスが入るか?市民団体が住民監査請求
https://biz-journal.jp/2022/12/post_330493.html
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