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1 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2015/5/18 18:59  [返信] [編集] [全文閲覧]

“和歌山市駅”を建て替えへ
老朽化が進む和歌山市の南海電鉄和歌山市駅の建物について、南海電鉄と和歌山市は、6年後の平成33年春までに市民図書館やオフィスを併設したビルに建て替える計画を発表しました。
昭和48年に完成した南海電鉄和歌山市駅の建物は、ピーク時には1日に5万人を超える利用客がいましたが、老朽化が進んだうえ、平成25年度には利用客がピーク時の3分の1に近い1万7000人余りまで落ち込んでいます。
これを受けて、南海電鉄と和歌山市は和歌山市役所で記者会見を行い、6年後の平成33年春までに和歌山市駅の建物を建て替える計画を発表しました。
それによりますと、新しい和歌山市駅は、市民図書館や商業施設、地上7階建てのオフィス棟などを併設した建物で、南海トラフの巨大地震に備えて震度7の揺れにも耐えられる構造になっています。
新しい駅舎は鉄骨2階建ての建物となり、現在は2階にある改札を1階に移して、利便性を向上させるとしています。
南海電鉄では、今月からオフィス棟などの工事に取りかかり、平成29年春から新しい駅舎の利用を始めたあと、平成33年春までに順次、市民図書館や商業施設、駅前広場などの整備を進める計画です。
南海電鉄の亘信二社長は、「駅のにぎわいは年々少なくなってきている。さまざまな施設をつくることで、利用客を増やしていきたい」と話しています。
和歌山市の尾花正啓市長は、「駅の再開発を周辺のにぎわいにつなげ、市街地を活性化させていきたい」と話しています。
05月18日 18時01分
http://www.nhk.or.jp/lnews/wakayama/2044770461.html
301 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/29 17:14  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>300
またブーメランってことにしたいんですね。苦笑

「レッテル貼りだとか些末な部分にこだわるんじゃないよ。」
あなたのこの発言があなたの全てのようですね。
散々人の事をデモで世の中を変えたい人とか米軍基地反対の人とかレッテル貼りしておきながら、それを突かれたら些末な部分と開き直る。
どうもあなたの一連の投稿を見ていると、あなたに都合が悪くなれば強引にでも話を逸らすか、あなた都合の主観を押し付けるか、力づくにでも脅迫まがいのことに出る傾向があるようですね。
先にあなた自身が思い込みの喧嘩腰で何度も絡んできて議論を自称しつつ一方的な押し付けをしながら最後はご自身の非も認められない。
しかも思い込みのまま勝手に私の意図はどうとか、私自身に聞いてるとか、知らない人に教えないとか、
相も変わらず話逸らしの自論で知らない分からないと自己都合で喚き立てるばかり。
そんな人が現実にいたら図書館の話題に限らずスルーしますよ。

普通の人はそんな図書館のことなんか考えないというならつい先日インフルエンサーが炎上した吹田市立図書館の件は?
この問題は設計に関する問題ですがTwitterという限られた空間ですら多くの批判を浴びそれが今月24日付の時点で新聞記事にもなりましたよ。ツタヤ図書館以外でこれです。
和歌山市に限ったら?建設過程の不透明さが長年批判されていたと思ったら今度は9月に契約違反の賃料疑いが指摘され始めた有様ですよ。
他にも現在進行形で民間委託された図書館問題というのが全国で「普通の人に」疑問視されていますよね。
一般人に全然広がらないというなら292の方が転載されているtogetterは?2013年この問題が囁かれ始めた時期ですら相当な閲覧数がカウントされてますよね。
既に普通の人には拡がって認知されていますよ。

それとこれは書くべきか迷いましたが、そもそもあなた自身の投稿文体があなた以外の人に届くとは思えないほどおかしくないですか?
ただでさえあなた都合の主観で一方的に話されている上に、誤字、不必要な空白、文法も少しおかしい。最初は荒らしの釣りコメだと思いスルーしていましたが、どうもそれだけではないようなので個人的な意見として単純に読み難いと忠告しておきますね。
あなたは議論を自称されていましたが議論とは一方的なものではなく双方向のものでしょう?
読み難い文法であなただけの自論を重ねるようでしたらこれからもここに限らず、あなたの思う議論とやらはあなただけの壁打ちに終わる可能性が高いですよ。

ここはあなたの言うところの「個人的な意見を述べあう場」ですよね。
何度も書きますが私は私の意見を述べただけ。一方あなたは議論がどうたらと喧嘩腰で絡みながら自論で話を逸らし続ける。
ツタヤ図書館に関する問題はあなた自身が関心を持たれるより前に既に世に拡がった後ですし、不正は現実世界で長年必死にこの問題を追求されている方に既に託しています。
少なくともここの掲示板での私は私の意見を少しでも述べていくだけ。
和歌山市民図書館をどうすればいいとか、より良く変えたいとかは既に現実の方で問題提起も行動も起こしています。

荒らしに対してこれ以上の言葉もありません。重ね重ねですが一方的な自称議論とやらを続けられるおつもりでしたら先ずはご自身の態度と文体を省みては?
302 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/29 18:35  [返信] [編集] [全文閲覧]

和歌山市はまだ県立がある分恵まれてるほう。
303 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/29 20:01  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>295
学童保育
304 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/29 20:53  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>299
民間委託で役所の支出は減るのかもしれないが
中間搾取がより見えなくなって現場の人間の待遇が悪くなりサービスのクオリティが落ちるというのも往々にしてあるからな
正規職員として少数の司書を雇って経験を積んでもらって専門の職能を何館かかけもちで発揮してもらうのは難しいのかな。対人レファレンスは除く。
305 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/30 5:47  [返信] [編集] [全文閲覧]

和歌山市・光熱水費の謎(その5)〜家賃収入24倍の多賀城市の光熱費は、和歌山市の半額だった〜
https://sakujihyugatext.blogspot.com/2022/11/524.html?m=1
306 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/30 8:42  [返信] [編集] [全文閲覧]

建ってしまったもんはしゃあないしもういい加減ええんちゃうのと思いつつ諸々の書き込み見ると怒ってる人の気持ちもわからなくない。建って良かったともいまいち思えんしな。でもどうにもならんと思うわ。極端やけど嫌なら和歌山市から出てくしかない。と税金調整の時期に思ったり。
307 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/30 12:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

図書館以外だと民間委託にもメリットはあるけど、今の所どこの県も図書館関連の民間委託で問題話が絶えないっていうw
要は委託先の事業者によりけりなので、今後和歌山市が別案件を委託するのであればその点は慎重にしたほうがいい。
そういえば尾花さんも自らの実績で市民図書館移転関連には口濁してたような。まあ市民オンブズマンから訴えられたりしたら色々思うこともあるんだろう。
308 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/30 14:40  [返信] [編集] [全文閲覧]

市長もここまで批判されるとは思ってなかったんやろね。
309 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/30 17:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>308
自治体は誘致関係はどこか良い事だと思ってるんですよね。

ツタヤ図書館関連見ていてもそんな感じの事例ばかり、地方自治体がフランチャイジーになるのが流行りなのか。
図書館を図書館たらしめる為の政治的な独立は存在しないので首長次第の面はあるし、それが顕著に出ているのがツタヤ図書館事案なんですよね。
何故ツタヤ図書館自治体がどこも行政によるトップダウンで外部の意見を取り込む機会を極力潰して、情報開示もなるべく避ける様な動きをしているか。
少なくとも今の公共事業の在り方は是正していかないと不味いと思います。
310 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/30 19:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

>市長
批判されてる意識すら皆無かもよ
みんな喜んでるに違いない、みたいな
311 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/30 20:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

この事業を推し進めた政治家が樋渡前武雄市長みたいにツタヤ関連企業に入社なんてことにはならないといいですけどね
312 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/30 20:43  [返信] [編集] [全文閲覧]

芦原の件の事後処理も中途半端に終わった和歌山市に期待するだけ無駄

313 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/30 22:10  [返信] [編集] [全文閲覧]

選挙で勝てば何でもありなんだろ

314 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/11/30 23:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

>何故ツタヤ図書館自治体がどこも行政によるトップダウンで外部の意見を取り込む機会を極力潰して、情報開示もなるべく避ける様な動きをしているか。

これってどうしてなんですか?
315 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/1 5:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>314
それは自分も知りたい。
資本の論理に基づくトップダウンで物事を動かす民間のやり方がいつまでも通じると思っているのでは。その姿勢で公共図書館に関与すると何が起きるかは現在各地のツタヤ図書館で問題を引き起こしています、今年春の沖縄ツタヤ図書館も含めて。
これまでにひっくり返したのは住民投票で過半数を取った愛知県小牧市だけです。

情報非開示や教育委員会の頭ごなしに進めたりという問題もありますが、武雄市の事例を見てると過去の資料をなぜ引き継げなかったのか、肝である選書までなぜ投げ出してしまったのか、そういった弊害もあります。
トップダウンはトップの文化への理解度によるところが大きくなってしまうので。
316 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/1 12:12  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>313
ガーシーみたいなんが増えてくんかな
317 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/1 17:12  [返信] [編集] [全文閲覧]

地方の政治力学はその地方、地域の事情があるし、政治家もやっていくうちに変わっていく。地元企業など絡めたくないと思うのか東京本社の企業とつるみたがる人も出てくる。ツタヤ館事業はそこに上手く嵌った面はある。

>>316
当選後に有権者無視の言動に出る政治家は可視化されても厄介。
318 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/3 21:27  [返信] [編集] [全文閲覧]

>何故ツタヤ図書館自治体がどこも行政によるトップダウンで外部の意見を取り込む機会を極力潰して、情報開示もなるべく避ける様な動きをしているか。

これってどうしてなんですか?

答えがないということは、

外部の意見を取り込む機会を「極力」潰して
情報開示も「なるべく」避けるような動き

は憶測で書き込まれたということでしょうか。
確証があるなら是非お聞きしたいのですが。
市長へのメールで私が質しますので。
こう書かれたエビデンスを是非開示していただきたい。
あなたの勇気ある発言で大規模な市民運動に発展するのではないでしょうか。
319 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/4 5:12  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>319
いや、憶測でなく事例からの事実で書いたんですけど。
315で私も知りたいと書いたのは「何故」という根本の部分ね。

事例はご自身でお調べになってくださいね。
和歌山市以外ですと最近では沖縄もこうでしたし、武雄市の誘致過程などもわかりやすいかと。
長年この問題を追ってるビジネスジャーナルの日向氏や、尾花市長を訴えた和歌山市民オンブズマンの方々に質問されてみては。
こう書くとあなたはまた具体性が無いとか、問いかけに対する答えを持たないとか書くのでしょうが、散々あなたに司書問題の件などで返信しましたし、それでも人の書き込みをろくに読まない上に自分から調べようとする姿勢も無い人にこれ以上構いたくないので。

というか荒らしさん、あなたは米軍基地反対派だの言いながら、あなた自身の言動がよくある活動家や特定野党のようのに追及に見せかけた迷惑行為になってますよ。
文体を変えて無垢を装ってもおちょくって煽ろうとする意図は明白ですし、
例えその意図がなくてもこちらの投稿を勝手に「答えが無い」「憶測」と印象付けるのも相変わらず強引です。
320 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/4 8:14  [返信] [編集] [全文閲覧]

そいつ尾花スレにもわいとるし触れやん方がええで。

321 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 0:23  [返信] [編集] [全文閲覧]

>事例はご自身でお調べになってくださいね。
何故ですか? なぜここに具体的に書き込んで広くみなに知ってもらおうとしないのですが?
不正があるなら私のことなんかより一人でも多くの人にその事実を知ってもらう方が大切なのではないですか?
私に教えたくないという個人的なルサンチマンを満たすことなんでどうでも良くて、
より広く知らしめて不正をただすことがあなたたちの目的ではないのですか?

>何故ツタヤ図書館自治体がどこも行政によるトップダウンで外部の意見を取り込む機会を極力潰して、情報開示もなるべく避ける様な動きをしているか。

意志を持って極力潰してかつなるべく避けているというのが憶測ではなくて事実であるとあなたは言い切るわけですが、それを知れる立場のあなたはいったい何者なのでしょう。
本当に事実であるということを知るのなら市役所内部の人ではないのですか? 

不正をしている為政者側が簡単に自分たちの
「気持ち」
を敵対する部外者のあなたたちに漏らすとは思えないのですが・・・。

憶測で誹謗中傷、名誉棄損しているなら早く撤回した方がいいですよ。

米軍基地がよっぽど気に入ったんですね。
たとえ話が伝わったようで良かったです。笑
322 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 0:38  [返信] [編集] [全文閲覧]

引用:

名無しさんさんは書きました:
そいつ尾花スレにもわいとるし触れやん方がええで。


どうしてですか? 他に何についてここで話し合うというのですか?
市長が不正なことをしているという告発できるような証拠がないからですか?
証拠はあるけれども、告発したり司法の手にゆだねるつもりもその必要も感じないので、ひっそりとあなたたちだけでこそこそ悪口を言いたいからですか?
323 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 6:22  [返信] [編集] [全文閲覧]

「憶測で誹謗中傷、名誉棄損しているなら早く撤回した方がいいですよ。」


この発言による印象操作がどういった法解釈をなされるかおわかりになっていないようですが、本スレッド322までのあなたの投稿は全てログとらせていただきました。
もちろん322以降の投稿も全て記録させていただきますので。
「続・尾花正啓市長について(仮)」スレッドでも同じ事をされているようですが、そちらでの対象は私では無いようなので一先ずはこのスレッド内だけで。

引用:

名無しさんさんは書きました:
>事例はご自身でお調べになってくださいね。
何故ですか? なぜここに具体的に書き込んで広くみなに知ってもらおうとしないのですが?
不正があるなら私のことなんかより一人でも多くの人にその事実を知ってもらう方が大切なのではないですか?
私に教えたくないという個人的なルサンチマンを満たすことなんでどうでも良くて、
より広く知らしめて不正をただすことがあなたたちの目的ではないのですか?

>何故ツタヤ図書館自治体がどこも行政によるトップダウンで外部の意見を取り込む機会を極力潰して、情報開示もなるべく避ける様な動きをしているか。

意志を持って極力潰してかつなるべく避けているというのが憶測ではなくて事実であるとあなたは言い切るわけですが、それを知れる立場のあなたはいったい何者なのでしょう。
本当に事実であるということを知るのなら市役所内部の人ではないのですか? 

不正をしている為政者側が簡単に自分たちの
「気持ち」
を敵対する部外者のあなたたちに漏らすとは思えないのですが・・・。

憶測で誹謗中傷、名誉棄損しているなら早く撤回した方がいいですよ。

米軍基地がよっぽど気に入ったんですね。
たとえ話が伝わったようで良かったです。笑

324 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 6:49  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>321
相変わらず法律を振りかざしているおつもりのようですね。
あなたが図書館問題について自ら調べようともしなかったり、人の投稿もろくに読まない、レッテル貼り、曲解の押しつけに印象操作、煽り目的の投稿を繰り返そうとも正直どうでもよいことですし、
あなたに触れない方がいいと言う人の通り最初はスルーかなと思っていましたが、法律を持ちだすのであれば話は別です。
251での投稿といい(そちらの対象も私ではないようですし、既に指摘されてる人もいるようですが)、簡単に法律を持ちださない方がいいですよ。
「米軍基地反対派の人と同じ匂いがする」というレッテル貼りをされた事実を私が何度も繰り返し持ちだす意図も仕込みもあなたにはわからないでしょう?
300であなたが「レッテル張りだとか些末な部分にこだわるんじゃないよ。」と投稿したことがどういう法解釈をされるかもわからない?

それとあなたに教えたくないのが個人的な理由によるものだとあなたはまた印象付けようとしていますが、何度も私が書いてきたようにそれは違いますよ。
返信に値しない態度の者だと、あなたの過去の投稿から認識しているからです。
ネット上だからといってそうした投稿ばかり繰り返していると、現実でもその癖があらわれていつか誰からも相手にされなくなりますよ?

これがあなたに対する最後の返信かつ、最後の指摘になります。
返信が無いということはどういうことなのかもよくお考えになってください。
念のためこれは「脅迫」ではなく「指摘」だと書いておきますね。
325 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 9:37  [返信] [編集] [全文閲覧]

構われない理由を個人的なルサンチマンとか思ってるのやべえなw
同じ過ち繰り返してるみたいやしw
326 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 11:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

うちの父がまだワープロの時代から集め整理してきた移民資料の数々。海外から自分のルーツを求めて来館される方もいるし、どうか大切に大切に保管しそれを把握できる方を育て守ってほしい。興味ない方にはそうだろうけれど、和歌山市民図書館の宝物になると思う。
327 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 14:30  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>326
旧市民図書館に作られた市の資料室は県内問わず国内でも有数の充実度だと思います。
ご存じかも知れませんが残念ながら移民資料担当の職員の方は21年春で退職されました。
新図書館にも移民資料室は残りましたが、司書の知識・経験という点では不安を感じました。移民資料を扱える人は現時点では誰も残っていません。
CCCは一応整備はしても、郷土資料の扱いを見るに関心ないみたいなので、いずれ県立図書館へ寄贈という話が出てくると思います。
もし県立が引き受けなければと思うとあの貴重な資料群を維持・発展できるか心配です。おっしゃる通り大切に引き継がれてほしいものですね。
329 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 18:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

ものすごく構わていて嬉しいです。

市長なり市役所が図書館に関して不正があったとしても、
そのことを知っている人はここで広く知らしめるつもりは何故かないということですね。

そして、その不正に関してだれがどのようなメリットがあるのかも知らしめるつもりはないということですね。

残念です。
330 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 18:31  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>327
そうなんですか。培った人脈をもとに得られた現地邦事紙や手記があるとは聞いたことがあります。そうした文化も途絶えてしまうのでしょうか。あの場所はルーツに思いを馳せながら海外からもお客さんがくる尊い場所なので続いてほしいです。
331 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/5 19:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>330
地域の情報を頭に入れながら資料を集める。文にすると簡単ですが、なかなかできることではないでしょうね。日系アメリカ移民の資料が日本で最も充実していると聞いたことがあります。
普通の公共図書館では書庫に入ってそうな資料を実際に手に取れるのは旧和歌山市民図書館時代から尽力されていた方々の功績で司書さんの専門性ゆえだとは思いますが、
近年司書の方々が大量退職されてからはベテランもおらずコンテンツとしては随分減ったようですし、マイクロ資料の複写不可や資料リストが無かったりと問題も出てきて不安になります。
新図書館誘致以前の運動の結果資料室は残りましたが今後はどうなるかというのが正直なところです。
リンクは昨年7月時点の記事で有料ですがお時間あればこちらの記事も是非。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN76756TN6HPXLB00T.html
332 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/6 11:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

学生さんがはよから勉強のため読書スペース占拠するのなんとかしてほしい。

333 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/6 12:47  [返信] [編集] [全文閲覧]

「図書館の電気代は企業秘密だ」と言い張る和歌山市読書活動推進課
http://sakujihyugatext.blogspot.com/2022/11/blog-post_30.html?m=1
334 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/6 14:46  [返信] [編集] [全文閲覧]

蔦屋書店とスタバ、誰がどこでどんな話つけたんか知らんけど、駅直結の一階の一等地で家賃月19万円なのはエグいな。
335 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/6 16:09  [返信] [編集] [全文閲覧]

しかもあの専有面積やからなあ
だれがどう見てもおかしいと思うで
336 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/6 16:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

不動産鑑定士に賃料の鑑定を依頼すれば正当な賃料がわかるから、和歌山市が蔦屋に支払っている賃料が不当に低額なら、市に対する背信行為として市長を告訴することも可能かと思われます
337 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/7 7:25  [返信] [編集] [全文閲覧]

19万は賃料安すぎでわしでも借りれそうや
338 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/7 10:40  [返信] [編集] [全文閲覧]

店内の床や通路などをすべて“共用部分”として使用料の対象から外し、平米あたりの単価も当初の1/3まで値下げ。開業までの準備期間は和歌山市に1円も払っていない。やりたい放題やな。

ツタヤ図書館、和歌山市が利益供与か…スタバと蔦屋書店の賃料9割引きのカラクリ
https://biz-journal.jp/2022/09/post_315493_2.html
339 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/7 11:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>333
自治体に自分達のデザインした施設を自治体(国の補助金)負担で作らせて、
一方その設計費などは自分の懐に入り、さらに完成した施設を安い賃料で利用する。
PFIとは逆の思想を持ったモデルと言えますね。
つまり、公共資金を利用した民間施設の整備事業。
ツタヤの売上を活用して図書館の運営費を極小化するモデルと勘違いされがちですけど、実際には図書館の運営費と賃料減免を利用してツタヤの出店費用を極小化しているのですよね。
340 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/7 13:39  [返信] [編集] [全文閲覧]

炎上してるColaboの騒動よりかはマシなほうなんやろうけど、そうでも税金にたかってるような感じがちょっとな
341 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/7 16:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

この話、知らなかったが、知ってしまった以上は、気にかけておく。さて、どうなるか
342 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/8 0:36  [返信] [編集] [全文閲覧]

>この発言による印象操作がどういった法解釈をなされるかおわかりになっていないようですが、本スレッド322までのあなたの投稿は全てログとらせていただきました。

脅し?
343 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/8 6:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

もう個々の人が、お金あれへんし使えへん人らだらけから企業は公にたかるしかあれへんのやと思うねん、そやから五輪やー、万博やー、なんちゃらポイントやー、ゆうて企業にお仕事作り出してあげたはんのやと思うねん。そんな話、そんな仕組みとちゃうんかな、そやけど、そのお金は元はと言えば納められた税やからなあ。足りんようになったら税を上げるしかないやん、そしたらますます個人消費に回せるお金が減るやん、悪循環ゆうやつやん。そんな話とちゃうんかな。
344 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/8 7:12  [返信] [編集] [全文閲覧]

新図書館は民間事業の収入で図書館の運営費を節約しているように勘違いされることがありますけど、図書館スタッフに書店業務を兼ねさせたり、民間事業の設備を公費で整備している可能性があったり、賃料が割安だったりと、どちらかというと公費を民間に使う仕組みなんですよね。

自治体は図書館指定管理者と国からの補助金をだしにして企業誘致を行ない、企業は書店や文具販売、カフェを開く場所を廉価な家賃で提供を受ける事で儲けやすくするスキームに見えます。

>>343
和歌山市の場合その過程が批判されてますね。
民間と違い公共団体は反対意見のある中でも実施するからこそ説明責任を果たせるように文書を残しておかないと疑惑だけ残って不信が募るだけだなと改めて思います。
345 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/8 11:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

和歌山市は年間数億払うんやろ?
それでツタヤ側の家賃がこれじゃあなあ
346 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/8 13:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

カフェや書店などの営業エリアの賃料が安いのではという話は出ているので自治体がお金を出して企業誘致したという図式、元は和歌山市民の税金なのでその誘致過程や結果に信用ならない点があると指定管理費も含めて嫌な気持ちにはなりますね。

347 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/8 18:06  [返信] [編集] [全文閲覧]

盗まれた図書館スペース〜9割占有する店舗が1割未満の光熱費負担
http://sakujihyugatext.blogspot.com/2022/12/tsutaya.html?m=1
348 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/9 11:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

南海そば戻らへんかな
ラーメンもいいけど駅そばも恋しい
349 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/9 14:20  [返信] [編集] [全文閲覧]

ふるさと納税制度みたいに自分が納めた税金の使途を指定できたらええよな
不透明になるくらいなら地元の公園の整備とかに使いたいわ
350 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/9 19:54  [返信] [編集] [全文閲覧]

>南海そば

閉店して5年半ほど経つな
名残惜しくて最後に目一杯食ったわ
ほんま、戻ってきてほしい
351 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/10 17:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

今度は和歌山駅東口開発言うてるで、あの人

352 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/11 7:09  [返信] [編集] [全文閲覧]


>>344
制度を主旨に反する私企業誘致に利用し私企業の出店コストを下げてリスクを自治体に押し付ける。自治体は公費でスタバを誘致でき面倒な図書館とその非正規スタッフ管理を丸投げできる。予算削減どころか大抵は予算増になったりで地方自治・図書館のあり方が問われる内容でしかない。
353 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/11 7:12  [返信] [編集] [全文閲覧]


>>351
これのことか
http://www.city.wakayama.wakayama.jp/kurashi/douro_kouen_machi/1007741/1033668.html
354 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/11 8:23  [返信] [編集] [全文閲覧]

本来なら和歌山駅の場合、駅施設含めてJRもしくはJRの関連会社が再開発を手掛けるものだが・・・・





355 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/11 9:52  [返信] [編集] [全文閲覧]

市駅で味しめたんやろな
ツケは全部和歌山市民はもうあかんで
356 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/11 15:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

東口もスタバ出店みたいな再開発を考えてんのやろか?
357 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/11 16:38  [返信] [編集] [全文閲覧]

西口と東口間の地下通路薄気味悪い
西口と一体で再開発して橋上駅舎にして自由通路作ってほしいわ
県庁所在地の駅の通路とは思えないわ

358 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/11 19:44  [返信] [編集] [全文閲覧]

昭和の頃の地下通路に比べたら、、
天国みたいに明るいけどなw
360 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/12 15:50  [返信] [編集] [全文閲覧]

べつに気味悪いとは思わないけどなあ
357さんは、ちょっと過敏なのかもしれないね
361 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/12 17:07  [返信] [編集] [全文閲覧]

令和元年度の指定管理料7700万円を返還せよ!〜CCCに7700万円をボラれた和歌山市〜
http://sakujihyugatext.blogspot.com/2022/12/7700ccc7700.html?m=1
362 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/12 18:59  [返信] [編集] [全文閲覧]

でも、令和元年度の決算、もう市会議員さんたちが承認しちゃってるよー
363 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/12 19:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

市会議員が認めたということは、すなわち、和歌山市民が認めたということ
なんの問題もない
なぜ返還なのだろう
364 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/13 4:40  [返信] [編集] [全文閲覧]

それも極端じゃね
問題があったなら問題があったと批判追及する権利は市民にもあるで
議会承認されたやつやら議員個人の活動費なんやらが後から掘り出されるなんてよくある
365 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/13 7:10  [返信] [編集] [全文閲覧]

和歌山市民図書館関係の場合和歌山市民が住民監査請求の準備をしている話も聞くくらいですからね…。
366 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/13 12:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>361
これ南海もツタヤっていうか元のCCCの態度に対して思うことあったんだろう。
367 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/14 9:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

行政財産の目的外使用って、きちんと文書を残さんといかんのよね。
368 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/28 18:28  [返信] [編集] [全文閲覧]

疑惑の百貨店・ツタヤ図書館、市との癒着にメスが入るか?市民団体が住民監査請求
https://biz-journal.jp/2022/12/post_330493.html
369 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/29 23:31  [返信] [編集] [全文閲覧]

>今回、同団体が監査請求の対象としたのは、スターバックス・蔦屋書店の賃料9割引疑惑や、1階店舗スペースの又貸し問題のほか、不当に安くなっている両店舗の光熱水費の返還請求など、11項目にわたる。いずれも、図書館の運営費が適正に支出されていない会計上の問題として、監査請求されている。


これでようやく白黒はっきりするね。
監査されるかされないか。
監査の結果、問題ありとなるか無しとなるか。

まあ、ここに書き込んでいる今の図書館に異議ありの人たちは監査の結果問題なしとなっても、文句言い続けるのだろうけどね。
問題ありとなって、問題個所が是正されたとしても文句を言い続けるだろうけどね。

問題点をより良くしていきたいのではなく、今の図書館の存在が許せないのだから、地震とかで倒壊して一からやり直し、くらいならないと納得しないもんね。

プロポやり直してくれるのが一番うれしいのでしょ?
いや違うや、自分たちの推してた方が選定されなければ納得しないのでしょ?
それはそれでズブズブだったのでは?
だからこそ、反対派がとは思わないのが自称市民よね。

自分たちは正しいと信じて疑わない。
そのうさん臭さに本当に普通の市民はついていけず離れていく。
あまたある市民運動の成れの果て。
何故繰り返すのか、何故分からないのか。
頭が悪いのだろうか。
370 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/30 6:49  [返信] [編集] [全文閲覧]

369、必死過ぎで草w
思い込みと妄想ありきでしかも短文にまとめる能力無いやつが頭悪いとか言っても説得力ねえわw

>>368
colaboの件みたく拡がるとええねえ。期待。
371 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/30 9:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

ツ●ヤ館反対、というか懐疑的に見てる者だけど、
住民監査請求ってそもそも先ず通らない、通ったところであまり良い結果出ないからシステムとして死んでるから、本件も引いて見ないといけない。支持はしてるけどね。
ただ住民監査請求が出された時点で限りなく黒に近いグレー、めったに通らない請求が受理された時点でドス黒いって事だからある種の試験紙にはなる。
棄却された監査請求も、別に杜撰というわけでもないちゃんとしたものも沢山あって、それでも棄却されるくらい難しい。国民の権利なのにね。
ちゃんとした弁護士や行政関係の専門家が、きちんと書いた監査請求だって、残念ながらまあ却下されてる。
だから請求する側は通らない場合のプランBも用意するくらい周到に進めることが多い。ちゃんとした弁護士も雇ってるだろうしね。
いずれにせよ住民訴訟も避けられなくなるかもね。
372 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/30 13:41  [返信] [編集] [全文閲覧]

資料開示に数年、さらに公文書開示に数年、中には市長を訴えなければ知れない資料もあって、そこから更に住民監査請求は市民の権利であれど通るには狭き門、その狭き門をくぐってようやく本当のスタート地点ておかしいよな。

>>370
コラボのはあれ、暇空が相当な資金も時間も運もあり優秀な弁護士とネット民の援護と話題性があって成立してるから、こんな田舎の行政問題は泣き寝入りが大半だと思う。つか、こういうの全国で大なり小なりあるんやろな。
373 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/30 15:22  [返信] [編集] [全文閲覧]

ところで、駅前はいつも閑古鳥やけど、市駅の中の飲食店とかは客入ってんの?
374 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
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名無しさん 2022/12/30 15:29  [返信] [編集] [全文閲覧]

電車降りたら1度上に上がってから、一旦降りて改札抜けて、
また上に行かないと食事できない
なぜ駅ビル2階との直通口を設けなかったのか・・
375 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2022/12/30 16:46  [返信] [編集] [全文閲覧]

実際に利用する乗降者のはことなどは二の次、とりあえずハコモノをつくって土建にメシ食わせるのが第一の目的だからそういう建物ができてしまうということですね
376 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/1/1 16:54  [返信] [編集] [全文閲覧]

城ホールも同じ
377 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/1/2 19:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

上りのエレベーターはあるが、下りのエレベーターはない
378 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/1/5 15:19  [返信] [編集] [全文閲覧]

住民監査請求て。笑
普通はここまでならない
どんな案件も認められること自体がすごい上、一部とはいえよほどのアレでなきゃ認められんのだろうからヤバさは変わらんと思うね。認められたら相当やべえってことだろう。

つーか暇空にも取り上げられてるやんけ。笑笑
https://mobile.twitter.com/himasoraakane/status/1610214277692162050

これで白黒付くとかはピント違いでハナからその後の住民訴訟提起が狙いやと思うで。
インフルエンサーみたいな奴に取り上げてられた時点でほぼ御の字ちゃうんかね。
379 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/1/5 17:51  [返信] [編集] [全文閲覧]

随分前から公金投入が問題視されていたのにな
元々CCCに図書館やらせようとして旗振ったのが元官僚だったはず
380 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/1/28 15:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

良かったね。全国紙にたっぷり取り上げられて。
これで一般の人にも、司書が少なくなったことが知られて、
そこから公金投入が問題視されて、議会で取り上げられて、
図書館建て直して管理者が図書館流通センター(TRC)になれば、
問題も解決だね! 和歌山市民がみんなあの図書館は問題だと理解するまでは、あんな図書館の存在を許しちゃだめだよね。
使うべきじゃないよね。諦めないで頑張ろう!


https://www.asahi.com/articles/ASR1V7WVZR1MPXLB001.html

移転時に期待された「にぎわいづくりの拠点」という機能は充実した。図書や資料を収集、整理、保存する機能はどう変わったか。

 機能の中心を担う司書は移転時の運営主体の変更に伴い、32人から16人に減った。現在は18人で、指定管理者の「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」が資格取得支援制度を社内にもうけ、社員に資格取得を促しているという。

 旧館から大きな特色だった「移民資料室」は、他府県の研究者の利用もあり、全国的に評価が高い。現在も旧館からの担当者が資料の受け入れや収集を継続しているという。資料の数は1万1347点(19年3月末)から1万1578点(22年4月1日現在)と増えた。旧館では施錠していたが現在は一般開放し、関係資料の展示もしている。


381 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/1/28 17:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

200万てこれ駅利用者の一部も入れてるやろw
ドンブリ勘定の提灯記事ですなあ
382 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無し 2023/1/28 20:55  [返信] [編集] [全文閲覧]

勝手に頑張っとけカス
383 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/1/29 11:51  [返信] [編集] [全文閲覧]

200万人の中身調べてるんか??
本来の図書館としての利用がどうだったのか。。。。

電車バスの発車までの待合所変わり
喫茶店の代わり、公衆便所代わり
挙句の果てに税金を使った自習室やワーキングスペース

人さえくればそれでよしか??
図書館本来の役割放棄したほうがいいかもな

384 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/1/29 13:43  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>383
茶店の代わりもトイレ代わりも税金使った自習室も全部図書館本来の機能だと思うんだけど、
まあ市駅使う人の数を無理くり図書館来館者と一緒くたにしてるのに憤る気持ちはわかるよ。
実情と離れた盛った数をアピールして無理矢理実績作りって詐欺みたいだからね。
385 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/1/29 16:44  [返信] [編集] [全文閲覧]

おやおや、茶店の代わりとトイレの代わりは図書館本来の機能ではないよね、384くん
386 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/1/29 16:51  [返信] [編集] [全文閲覧]

最近の和ネットは、おバカな投稿には間髪入ず容赦ない投稿が返ってくるなあ


387 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/1/29 18:45  [返信] [編集] [全文閲覧]

トイレ代わりが本来の機能の一つじゃなかったらホームレスはこやんし清掃のおばちゃんは不審者になるやろww
障害者用トイレの案内もあるが見たことないようやな
388 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/1/30 6:05  [返信] [編集] [全文閲覧]

煽り魔は無視した方がいいよ
ブラックリストに入ってるんじゃないかな
http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=4509&sty=1&num=l50#p253215
389 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/2/1 16:22  [返信] [編集] [全文閲覧]

トイレ代わりが図書館本来の機能とはじつに素晴らしい
さすが和歌山市民である
390 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/2/1 23:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>388
ああ、そのスレってこいつのことやったんか

引用:

名無しさんさんは書きました:
おやおや、茶店の代わりとトイレの代わりは図書館本来の機能ではないよね、384くん

391 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/2/2 5:30  [返信] [編集] [全文閲覧]

警告までされてるのにまだ煽ってるのか
和ネット以外に居場所ないんか?その和ネットですらも居場所失いそうだが
図書館はトイレ代わりとしても広く開放されてるという事実すらも認められないならただのいちゃもん
冗談でなくカウンセラーやセラピーに行くことをすすめる

>>390
詰められたら言い逃れできないだろうな
あとそいつとすぐ次の386も自演やろ389もな
392 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/2/2 7:32  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>378
通ったらcolaboみたく主要メディア後追い。
通らなかったら住民訴訟なんかな。
NPOだけじゃなく行政主導の箱物事業も各地でメス入ってほしいわ。
393 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/2/2 12:30  [返信] [編集] [全文閲覧]

代表的な所だと武雄市では複本について偉そうな事を言っていた関係者がいらっしゃいましたが、その改装時の資料入れ替えで大量の古本購入で追加費用を捻出する行為が為され、住民監査請求棄却から訴訟になっていますね。(片方は却下からの住民訴訟、もう片方は受理)
執行部が議会で訴訟を理由に図書館運営について答弁拒否を連発し、個人情報保護についての外部監査とりやめを問題ないとの弁明をオウム返しして答弁して開き直るといった有様だった筈。
和歌山市も似たような流れになるかもしれません。
396 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/2/2 19:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

文書不存在理由にのらりくらり躱すんじゃねえか
397 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/2/2 23:12  [返信] [編集] [全文閲覧]

まあ、でもとにかくなんだかんだ人が増えて良かったよね。
ここにいる図書館大好き(ツタヤ図書館除く)の人たちは、
賑わいより、自分たちの望む図書館の存在が大事だから、
永遠に分かり合えないよね。

旧来の図書館文化より賑わい大事の人たちか、
賑わいより旧来の図書館文化が大事の人たちか、
でも図書館文化大事の人たちは、とても攻撃的だよね。
どうしてなの? 相手を罵倒するというか。小ばかにするというか。

ツタヤ図書館の運営に問題があるのか、和歌山市がツタヤ図書館を引っ張て来た手法に問題があるのか、なんかごっちゃになっていない?

それともどちらも問題なの?
398 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/2/3 6:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

・人が増えた(ように見える、見せる)のは市駅利用者の数も加算しているから、他自治体の駅併設型と全く同じやり口
(読書活動推進課の図書館資料から駅利用者数と図書館利用者数の比率を参考)

・賑わい派にとって図書館文化尊重派が攻撃的に見えるのは賑わい派の態度の問題(攻撃的や罵倒といった印象操作を攻撃的かつ罵倒的に繰り返す、幾度もの煽り、不都合になれば改行ばかりの話そらしで煙に巻く、369での頭が悪いのだろうか発言等)

・分かり合えないのも賑わい派(というか397一人)が一方的かつ支離滅裂な主張を押し付け是が非でも押し通し続けようとするので見解の一致は無い

・和歌山市とCCC側双方の過程や和歌山市以外の自治体の問題も絡み合っているので単純な賑わいの是非や簡単に「とにもかくにも」で済む問題ではない、ごっちゃになっているのは397の認識力不足あるいはお得意の話そらしかで、あえて答えるなら過去本スレッドで様々な質問にレスしてきたがこれ以上質問煽り魔に親切に教える義理もない

・252で警告したスクショ撮影は今も継続中、別スレで察するにこれから煽り荒らしその他違反行為に厳しくなるそうので投稿内容は考えた方がいい


過去レスも含めて賑わい推しな397は日を跨いでから「とにもかくにも」とか「なんだかんだで」といった言葉で強引に賑わい良しとしてまとめようとするクセがあるけど、この図書館関連の問題の本質は強引に片付けようとするものではないと思います。
399 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/2/3 9:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>398
スレチで悪いがそいつも荒らしみたいなもん、みたいっていうか案外別スレで言われてる奴と同じだったりな。似てるわ。
400 Re: 南海電鉄和歌山市駅を建て替えて和歌山市民図書館を併設?29億円の随意契約?
ゲスト

名無しさん 2023/2/3 13:01  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>399
同一ないし同質人物でしょうね
ログを辿ればわかりますが攻撃的や小ばかにしていると言う者ほどそうだったりする
そのスレで非難されてるように煽りや揚げ足取りといった手段が目的になってる印象があります
もうそういう時代ではないんですがね
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