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1	KAEN
ゲスト	火炎 2016/2/16 7:13  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] 情報求む！！
143	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/15 10:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >>142 青年会議所と、商工会議所の違いは、年齢制限だけやない。 歴代役職のＯＢは、ずっと影響力がある。 だから、そういう選択をしてしまったのでしょう。
144	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/16 6:06  [返信] [編集] [全文閲覧] >>141 那智勝浦の土建屋が、去年の7月末に営業停止して、破産手続き開始が、 今年の1月下旬だったからなあ。 半年ぐらいかかっているな。 ８月ぐらいに破産手続き開始の予定だったら、被害者、怒りまくるだろうな。代車の中には車検切れも出てくるだろうし、 自分の車が、この車屋名義だったら、自分の車を車検に出せるのかな？
145	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/16 16:37  [返信] [編集] [全文閲覧] ８月なら無理だな。 納税証明がなければ、車検を受けられない。
146	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/18 16:52  [返信] [編集] [全文閲覧] #968 2016/03/18 12:47 カエンの社長の陰で、かなり儲けた人がいるみたいね 宝○運送！！ [匿名さん] #969 2016/03/18 13:39 >>968 展示車やらなにやら運んだとか聞くわな [匿名さん] #970 2016/03/18 14:53 >>968 樹？ [匿名さん] #971 2016/03/18 15:00 宝○！ 私も聞きました！！ [匿名さん] http://bakusai.com/thr_res/acode=7/ctgid=104/bid=226/tid=4547731/tp=1/
147	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/20 0:29  [返信] [編集] [全文閲覧] [匿名さん] #931 2016/03/12 22:53[ 削除 ] 社長は亡くなる少し前から嫁と子どもにわたす資金調達の目的で客からお金騙しとってたうわさあるから、警察は社長の身内も取り調べせなあかんよな、客のお金とローンの出資金をダブルで騙しとってた訳やし！！和歌山カレー事件の次は和歌山カエン事件で全国ネットに放送されるんちゃうかww [匿名さん] #932 2016/03/12 23:23 >>931 そうやって離婚して今回のことはかなり計画的な自殺って噂を聞きました。元家族にお金いってても被害者に返ってくるのは無理でしょうね。腹立ちますが。 http://bakusai.com/thr_res/acode=7/ctgid=104/bid=226/tid=4547731/tp=1/ Q：たとえ噂でも、こういう内容の書き込みは名誉毀損にはならないのでしょうか？
148	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/20 18:47  [返信] [編集] [全文閲覧] A 全く事実無根であればそうなるでしょう。 時間がかかるが全容が判明すれば、結果がでるでしょう。
149	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/20 20:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 被害者多すぎ！ 被害額多すぎ！！ カエンは未だに臨時休業！！ 事務所はもぬけの殻ら！！！ どうなってんの！？ 金返せ！！！ 下取り車返せ！！！ この怒り誰にぶつけたらいい！？ 腹立つわ！！！
150	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/20 23:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 自分も被害者で、ディーラーとの交渉で弁護士さんに相談したけど、カエンのお金は諦めてください。返ってきても金額の1%、、、カエン側に何か期待するだけ無駄です(T . T)悔しいけど、今後の糧にするしかないかなと。怒りをぶつけるとしたら、ただの「自殺した社長」で終わらせず、報道含めて被害をもっと広めて「詐欺野郎」の烙印を押すぐらいですかね。ホンマ加害者の人権、死者への冒涜とか感情的には関係ないっす！
151	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/20 23:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 車を買う為に仕事頑張って、頑張って、欲しいもんも我慢して、金貯めて、ようやく手に入れれると思った間近で金も車も失った… 悔しすぎる、悲しすぎる、年始早々ついてなさすぎる この事件の事実はちゃんと調べて大きく報道するべき、そうじゃなきゃ腹の虫がおさまらねぇよ…
152	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/21 0:16  [返信] [編集] [全文閲覧] >>151さん 事実を書ける範囲で公表してください。 何があったのか？ 事件の事実はちゃんと調べて大きく報道するべきだから、被害内容を書いてください。お願いします。
153	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/25 5:33  [返信] [編集] [全文閲覧] KAENホームページ閉鎖 いよいよ・・・
154	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/26 7:55  [返信] [編集] [全文閲覧] #63 2016/03/26 05:55 来月14日 市民会館で債権者集会 [匿名さん] http://bakusai.com/thr_res/acode=7/ctgid=104/bid=226/tid=4622523/tp=1/
155	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/26 18:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 債権額は約１８億円、佳園の資産は２７００万円、、雀の涙やな
156	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/26 20:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >>155 ソースは？
157	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/26 23:16  [返信] [編集] [全文閲覧] >>156 通知に書いてる。一般人への引当分は2700万程度らしいわ。
158	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/26 23:49  [返信] [編集] [全文閲覧] >>157 通知書、公開していただけませんか？
159	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/28 1:55  [返信] [編集] [全文閲覧] いろんな人が見てるので公開はしないでいいと思います。 関係した人に通知として知らされていれば良しかと。
160	Re: KAEN
admin 管理人	名無しさん 2016/3/28 9:43  [返信] [編集] [全文閲覧] >>159 まあ、和ネット事務局宛に、FAXでもメールで添付でもして 通知書を送ってくれれば、和ネットで公開しますよ。 もちろん、個人情報がわかるところは黒塗りです。 和ネットは報道機関の倫理（取材源の秘匿）と、電気通信事業者として法律上の二重の守秘義務がありますので、外には漏れません。 連絡先については、下記のURLのページに書いています。 FAXは電話と共用になっていますので同じ番号です。 http://www.wa-net.net/modules/xpwiki/?%CF%C2%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
161	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/28 12:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 債権者集会のご案内 http://www.wa-net.net/userarea/wcity/misc/company/kaen/saikenshashukai.pdf20160328.pdf
162	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/28 20:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 佳園自動車が破産を裁判所に申請負債総額１８億４４２４万円 和歌山市の自動車販売業佳園自動車が今月２４日和歌山地方裁判所に破産を申請したことが民間の信用調査機関の調べで分かりました。東京商工リサーチ和歌山支店によりますと、負債総額は１８億４４２４万円です。　東京商工リサーチによりますとこの会社は和歌山市舟津町にあり、高級中古車や、新車の販売などを展開していましたが経営者が先月亡くなったため臨時休業の張り紙を掲示して休業していました。この間代金を支払ったのに納車されないとか必要のないローン契約で借金を追わされたなどの訴えが顧客から県警や弁護士相次いでいたということです。亡くなった経営者の妻が申立人になりこのほど裁判所に破産を申し立ったもので負債総額は今後も増える可能性があると東京商工リサーチでは見ています。来月（４月）１５日和歌山市民会館で債権者集会が予定されてるということです。 http://wbs.co.jp/news/2016/03/28/78396.html
163	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/28 21:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 犯罪以外のなにものでもないよな！被害者救済も大事だが、真相究明が第一やろ。警察はなにしてんねん？マスコミもボケた記事書く暇あったら、この記事書けよ。
164	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/28 23:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 記事にできない理由があるんじゃないか？ 和歌山だもん。
165	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 2:15  [返信] [編集] [全文閲覧] >>161 死んだ社長の相続財産の破産って、つまり神前の自宅が、嫁さんの固有財産と裁判所に認められたら、取り上げられないということだな。 つまり、田中家は、社長は死んだが、家族は、神前で安泰ということなんだろうな。
166	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 10:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 佳園自動車 地裁に破産申請　負債総額１８億４４２４万円　／和歌山 毎日新聞2016年3月29日　地方版 　東京商工リサーチ和歌山支店は２８日、自動車販売会社「佳園自動車」（和歌山市）が和歌山地裁に破産申請したと発表した。申請は２４日付。申請時点での負債総額は１８億４４２４万円で、今後更に増える可能性がある。 　同支店によると、資産総額は１億４００４万円だが、不動産に設定された担保権などを考慮していないため、回収可能資産は約２７００万円程度という。１５日に和歌山市民会館で債権者説明会が開かれる予定。 　佳園自動車を巡っては先月、男性経営者が自殺とみられる状態で死亡。その後、「代金を支払ったのに納車されない」「必要がないローン契約で借金を背負わされた」などの訴えや相談が県警や県内の弁護士らに相次いでいた。【倉沢仁志】 http://mainichi.jp/articles/20160329/ddl/k30/020/597000c
167	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 14:24  [返信] [編集] [全文閲覧] >>165 おそらく嫁さんは金融債務で保証加判しているだろう。だから、嫁も破産申請しているのでは。家も銀行の担保にはいっているだろう。
168	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 14:57  [返信] [編集] [全文閲覧] >>167 嫁さんが破産申し立てしているのなら、社長の財産と嫁さんの財産とを 区別する必要があるというのは、おのおのの債権者が別の場合だと思う。このあたりもよくわからんね。 嫁さんから、代金先払い、空ローンの被害者を外すというのなら、意味がありそうだけど。
169	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 19:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 佳園自動車が破産申請　負債総額18億円超 16年03月29日 18時55分[政治・経済] 「Ｋａｅｎ（かえん）」の店舗名で営業していた自動車販売・買取業の佳園自動車（和歌山市舟津町、田中完兒社長）が２４日、和歌山地裁に破産申請を行ったことが分かった。負債総額は申請時点で１８億４４２４万円。 東京商工リサーチ和歌山支店の２８日の発表によると、田中社長が２月に自殺したことから、妻が破産を申し立てた。同社は平成５年６月、田中社長が中古の高級車や新車販売で個人創業。自殺により店舗が閉鎖された後は、「代金を支払ったのに納車されない」「必要がないローン契約で借金を背負わされた」などの訴えや相談が県警や県内の弁護士らに相次いでいた。 資産総額は１億４００４万円と公表されているが、不動産の担保権などで相殺されれば、一般債権者への換価（回収）可能資産は２７００万円程度にすぎないと算定されている。また、負債総額は今後、増加する可能性もある。 販売した車の車検や点検整備、修理などを行う目的で平成１３年８月に設立された佳園も、店舗閉鎖と同時に事業を停止している。 ４月１５日に和歌山市民会館で債権者説明会を行う予定。 http://www.wakayamashimpo.co.jp/2016/03/20160329_59397.html
170	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 21:55  [返信] [編集] [全文閲覧] >>168 田中氏が亡くなった時点で債権債務が相続人に。普通債務が多いと相続放棄。しかし、カエン自動車での取引が法人ではなく個人営業であることから、銀行借入についての妻が保証人となっているのではと思われるので、今回の破産手続きとなったのでは。ただ、破産手続きがおこなわれて雀の涙の債権者への分配でこの件を終わらそうとしている、終わってしまい空ローンを含めた全容が解明されないのでは危惧する。
171	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 23:36  [返信] [編集] [全文閲覧] >>170 銀行借り入れについても、個人の佳園自動車なのか、法人の（有）佳園 なのか、わからんしね。 その（有）佳園については、破産申し立てをまだやっていないみたいだから、なぜ、一緒にしないのかも不思議なところ。 個人の佳園自動車に、負債をかぶせられるだけかぶせているので、 （有）佳園にはほとんど負債がないのかもしれんけどね。
172	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/30 1:10  [返信] [編集] [全文閲覧] （KAEN問題とはまったく関係ないが闇に葬られそうな事件が多い） ＜王将社長射殺＞事件発生直前に関係清算の動き 毎日新聞 3月30日(水)0時20分配信 　２０１３年１２月に当時の大東隆行社長が射殺された中華料理チェーン大手「王将フードサービス」で、特定の人物との不適切な取引が続き、２００億円が流出していたことが２９日、第三者委員会の報告書で明らかになった。創業者一族と不動産会社経営の男性との不透明なつながり。事件が起きたのは、これを問題視する社内報告書がまとまった１カ月後だった。 　王将が不適切取引を調べ始めたのは、東証移行を前にした１２年１１月。再発防止委員会による社内報告書案が１３年９月の臨時取締役会で示されたが、３０分ほどで回収された。同年１１月に完成した報告書は公表されなかった。 　不適切取引の背景には、創業者一族と男性とのしがらみがあった。創業者と男性は同郷で１９７７年ごろに知り合い懇意に。王将の出店に絡み早期に許認可を得るため男性が口利きするなどしたという。その後も男性の企業グループとの間で京都・祇園のビルや米ハワイの土地建物の購入などが続き、巨額の有利子負債が王将の経営を圧迫した。 　「一刻も早く関係を絶ち、会社の再建に全力をあげる」「うみを出すことも辞さない」。２００３年７月、当時の社長、大東隆行氏は債権回収交渉を自ら取り仕切る決意をこう示し、約３年でいったんは清算にこぎつけた。しかし、創業家とのつながりが深い男性と関係は切れなかった。金融機関や証券会社からも指摘が入り、東証１部上場が遅れる原因になったとされる。 　２９日に記者会見した渡辺直人社長は「大東さんが男性との関係を清算しようとしていたのか」との問いに「そういうことだったのかもしれない」と語った。渡辺社長は「現役員で男性と関係を持っている人はいない」「現在、反社会的勢力とのつきあいはない」と繰り返す一方、王将と男性の会社の取引が続いていることに報告書が言及した点については「チェックが甘かった。排除したい」と釈明した。 　第三者委のメンバーの一人は「男性と会社との関係が議論されないまま、１カ月後に事件が起きた。その後のガバナンスにしっかりと生かされるべきだった」と話した。
173	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 8:46  [返信] [編集] [全文閲覧] ネット配信されたので、差し替え。 提訴 佳園自動車巡り信販会社を　ローン契約で１５人　／和歌山 毎日新聞2016年4月2日　地方版 　和歌山市の自動車販売会社「佳園自動車」＝破産申請中＝の販売契約を巡る問題で、車の購入代金を現金で支払ったのに不要なクレジットのローン契約を結んだ顧客１５人が、信販会社「オリエントコーポレーション」（オリコ、東京都）を相手取り、約３２００万円の債務不存在確認を求めて和歌山地裁に提訴した。提訴は３月３１日付。 　原告側代理人の木下智仁弁護士らによると、１５人は２０１４年から１５年末ごろ、佳園自動車で車を購入。その際、男性経営者＝今年２月に自殺とみられる状態で死亡＝に依頼され、同社が支払いを負担することを条件にオリコとローン契約を結んだ。だが、男性経営者が死亡後、佳園自動車からの振り込みが止まりローンを支払わなくてはならなくなったという。 　原告側は、オリコが佳園自動車と顧客との契約状況を把握する義務を怠り、割賦販売法（第３５条３の２０）に違反していると指摘。提訴に先立ち、原告のうち２人が先月２４日、オリコに対してローンの引き落としを止める仮処分を地裁に申し立てたが、オリコ側は答弁書で「過失はなく、ローン契約は問題ない」と主張している。 　オリコ広報部は「訴状を確認してから対応を考える」としている。【高橋祐貴】 http://mainichi.jp/articles/20160402/ddl/k30/040/476000c 空ローンの被害者が提訴
174	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 8:49  [返信] [編集] [全文閲覧] >>171 銀行借入はおそらく個人でしょう。有限会社佳園の資産債務が少ないと思われる。 空ローンの問題で被害者がオリコを相手に債務不存在確認を求め提訴した。オリコはローン契約に問題はないと主張。
175	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 11:45  [返信] [編集] [全文閲覧] 空ローンって、契約書なしに契約できるのですか？印鑑なしに契約できるのですか？
176	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 15:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 空ローンは、１８億円に含まれているのかな？ 含まれていなかったら、債権者集会の招待状も、空ローンの被害者には 送られてきていないのだろうな。
177	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 19:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 空ローンの債務者(契約者)は佳園じゃなくて被害者 なので１８億の中には含まれていないと思う
178	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 19:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 招待状って（爆笑）
179	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 20:14  [返信] [編集] [全文閲覧] >>177 含まれていなかったら、おかしいだろうな。 銀行から金借りて、佳園に金貸したようなものだからな。 でも、借用書もないだろうから、受任弁護士がそこまで把握できているのかどうかは？だろうな。
180	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 21:24  [返信] [編集] [全文閲覧] >>178 踏み倒し儀式の招待状ですな。 お金くれたお客様はご招待でしょ。 すでに、お金はなくなってしまっているけど。
181	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 21:49  [返信] [編集] [全文閲覧] >179 いやいや・・ どういう理由があってもクレジット契約者は 佳園じゃなくて被害者だから 支払い義務があるのは被害者 従って佳園の債務にはならない だから被害者数人がクレジット会社を相手に 債務不存在の訴え起こしたんだよ この債務が佳園の１８億の中に含まれてたら 訴える必要なんてないよ
182	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 22:46  [返信] [編集] [全文閲覧] >>181 それだと、佳園が、空ローンの返済をしていたのがおかしくなるよな。 クレジット会社から借金したのは、契約者だから当然、契約者が返す必要がある。 しかし、その借金は佳園に貸したわけだから、佳園が返済していたのね。 どう考えても、佳園から返ってこないという手続きが必要。 債務不存在となると、その債務はどこにあるわけ？ 佳園にあって、クレジット会社は佳園の破産で泣けという話なのかな？ クレジット会社は、佳園に金貸したわけではないから、当然、ふざけるなという話になるだろうな。
183	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 0:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 経営者の家族が後追いの無理心中でもしないかと心配になります。今はどうしているのでしょうか？神前の家には住んでいないようです。何も知らされていなかった家族には責任がないと思います。
184	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 1:07  [返信] [編集] [全文閲覧] >>182いや、実際カエンに金がいってる訳ね。被害者にも否はある、しかし主犯はカエン。つまり債務不存在は丸々認められないだろう。 おそらくオリコ側の責任もでてくるだろう（被害者側はそこを主張するしかない）から被害者のオリコへの返済はオリコと被害者で割合負担が落とし所。オリコからしたら被る分は対カエンてところじゃないんかな。
185	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 2:09  [返信] [編集] [全文閲覧] >>184 空ローンの金も結局は佳園に行っているのだから、行った金は、 負債として処理されないといけない。 そして、破産で回収不能になるから、それを被害者が被るのかクレジット会社が被るのかが、債務不存在確認の訴訟だろうな。 被害者の落ち度は大きいので、これから必死でクレジット会社のアラを探して、因縁を付けるというのが裁判の流れだろうな。 ひょっとしたら、クレジット会社は被害者を刑事告訴する展開になるかもしれんな。詐欺の共犯で。
186	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 7:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 今回の空ローンは被害者が金を借りたんじゃなくて 名義貸したって事だろ 財産もそうだが負債もすべて名義人のもの ローンの契約者が被害者だから 誰が返済してようと債務は被害者側にあるよ 最終的に金がカエンに行ってるかもしれんが その事を証明せんと何もならん 借用書とか受領書とか しかもそれがカエン側の出納帳に記載されているか？ そのまま社長のサイフへ直行してたなら カエンの負債じゃなくて単なる詐欺だから １８億の中には入らないだろう
187	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 7:50  [返信] [編集] [全文閲覧] ローンの債務者は契約者（被害者）であるのは当然。問題は、オリコが空ローンの認識していて貸していたこと。車の所有者がオリコではなくローンが残っているカーローンっておかしいなと。車の所有者がローン会社になるのでローン手続きが車屋に代行して審査が簡略化していて、一般のローンとは違う点。オリコの和歌山支店の担当者、支店長が空ローンを認識していてカエンからのいいなりにローンを組んでいれば問題だろうな。
188	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 10:55  [返信] [編集] [全文閲覧] >>186 なぜ、破産の負債から、空ローンの負債を抜くの？ 佳園が、空ローンの金を使ったのは確かだから、空ローンの金も 破産の負債にすべきだろ。 空ローンの金は、佳園にとってなんだったの？ 詐欺なら負債にならないなら、返さなくていいということになるよ。 それなら、みんな詐欺するな。（笑） 負債を返そうにも返せないから、破産するのだから。
189	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 11:05  [返信] [編集] [全文閲覧] >>187 オリコの場合、カーローンの契約をしていても、車の車検証上の 所有者は、契約者の場合がある。それを佳園が悪用した可能性は ある。カーローンの場合、車検証上の所有者は、ローン会社というのが 常識だから、契約者が佳園にうまくだまされた可能性があるということな。
190	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 11:15  [返信] [編集] [全文閲覧] 割引金額といい 必要無いローンといい 買う時に怪しいと思わんのか？ 佳園が悪いのは当然だけど 買う方も買う方だよ
191	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 11:20  [返信] [編集] [全文閲覧] >>190 犯罪であろうが、モラル的に問題があろうが、安ければそれでよい という風潮で今回の落とし穴にはまったのだろうな。 社会の仕組みを中途半端にしかわかっていないのがモロわかりだね。
192	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 11:39  [返信] [編集] [全文閲覧] 法人と個人で破産宣告して免責出たら 所有財産処分して残りはチャラ 今の所約2%の配当だろう ローンが佳園や社長個人の負債ならそれで終わり。 異議申し立てはできるが通るかどうか？ 詐欺なら民事で訴えるか？ 刑事告訴となると証拠集めが大変だぞ〜
193	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 12:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 死んだ人、どういう人なの？すべてが用意周到に練られた詐欺って感じがする。最後は計画的自殺で幕。 親類に議員さんがいたり、青年会議所の役職があったから、それなりに社会的信用があったみたいだけど、やっていたことは尋常ではなかった。 この人を詐欺に走らせた真実は、借金だけだったの？ 生い立ちから調べ、関係者を洗っていけば、売れそうなノンフィクションが書けそう。 空ローンはいつごろから始めたの？
194	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 13:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 日本最大級の売春ならぬ 日本最大級の詐欺事件かも
195	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/4 1:45  SITE  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] 難解事件も糸一本解れれば点が線になる。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160401-00010000-socra-soci
196	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/4 19:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 佳園に騙されて、ローン代がかさみ強盗するやつが出るかもしれんな。
197	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/4 20:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 結局、安物買いの銭失いだね。
198	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 0:55  [返信] [編集] [全文閲覧] ↓199下の爺、 私が書き直す前のものを張り付けて何がおもしろいの。 それよりも書き直しをしてはなぜいけないのですか。 こういう他人を監視するような薄気味悪いストーカー目線 どう見てもキモイ。 書いてる内容に問題がないのに、わざわざ前のものを持ち出して貼る必要があるか。私に対しての脅しかぁ ↓アホスレのスレ主爺さん、ネットルール勉強しなさいよ。
199	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 1:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 人情？ >>198 書き換えたな
200	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 10:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 無知は恥･････ オイシイ話に裏があるのは世の摂理････ 深読みする知恵が足らなかっただけ････
201	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 10:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 被害者、被害者って言うけど、空ローン組んだ奴は、被害者ではなく共犯者。ローン会社を欺いたんだろ？ 本当の被害者は、点検や修理で預けていた車を持ち逃げされた人とか、納入業者なんだよ。 義理や人情で空ローン？大幅な値引きにホイホイと…
202	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 11:36  [返信] [編集] [全文閲覧] >>200 今まで、地縁、血縁があったので、田舎は深読みする必要もなかった。 しかし、今は、田舎でも深読みする必要が出てきたということかもな。
203	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 14:15  [返信] [編集] [全文閲覧] >>201 被害者、被害者って言うけど、空ローン組んだ奴は、被害者ではなく共犯者。 空ローンを組んだ奴は何の共犯者なのですか？現状は誰に対しても被害をもたらしていない。空ローンの返済を田中氏が死亡するまではカエンが返済していたわけで、今後返済して行けば何の問題はなく、借金を背負わされることのなる。ただ、これを不服としてローン会社相手に訴えたとのことで、共犯者とはおかしい表現ですね。
204	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 15:01  [返信] [編集] [全文閲覧] >>203 ややこしいのね。 クレジット会社に損害を与えようとしたら、共犯者、自分が損害を被ったら被害者。加害者が、佳園の社長であるのは間違いないけど、それ以降の話でおかしくなるのね。 それ以降の話がまだ現在進行形。共犯者と言えば共犯者、被害者と言えば被害者という微妙な立場なのね。それで訴訟だから、またややこしい。
205	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 18:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 和歌山）代金トラブル、数十億円か　中古車販売会社 山田暢史2016年4月5日03時00分 　和歌山市内の中古車販売会社で車購入の際に結ばれたローン契約をめぐる問題が広がっている。一括で代金を支払いながらローンが残ったり、納車されなかったりしており、市内を中心に弁護士や県警への相談が相次いでいる。相談を受けた弁護士らによると、「被害」は数十億円にのぼるとみられるという。 　この会社は、１９９３年の設立の和歌山市舟津町３丁目の「佳園自動車」。民間調査会社の東京商工リサーチ和歌山支店によると、同社は市内でＳＰＥＣＩＡＬ・ＣＡＲ・ＢＯＵＴＩＱＵＥ「ｋａｅｎ」の店名で中古車や高級車の新車販売などをしていた。県警によると、経営者の男性は今年２月１０日、市内の駐車場に停車した車の中で死亡しているのが見つかった。自殺とみられている。同社の代理人弁護士らによると、その後、同社は３月２４日に和歌山地裁に破産申請をしており、車検や修理をしていた「有限会社佳園」も事業を停止しているという。 　市内に住む女性は、２０１４年６月、同社で新車を現金一括払いで購入した。その際に「ローンでの支払いという形にしてもらえれば見積金額よりも安くなる。支払いは会社が振り込む」と同社側から持ちかけられ、全額を支払って領収証を受け取ったが、別に約２６０万円のローン契約を結ぶことになった。 　毎月のローンの引き落としの前に、佳園側から相当額が預金口座に振り込まれて相殺されていた。しかし、男性経営者が死亡した２月以降は振り込みが止まってしまい、ローンだけが引き落とされている。支払いが終わっていないローンは約３０万円あるといい、車の所有者も車検証ではローン契約をした東京の信販会社になっている。「車は生活必需品なのでローンを支払うしかない」と話し、悔しさをにじませる。 　佳園自動車の代理人弁護士らによると、同社の資金繰りが厳しくなる中で、ローン契約や現金支払いで得た収入を、別の購入者のローンの支払いなどに繰り返しあてていたらしい。 　客から相談を受けた弁護士によると、同様の「被害」を受けたとして、３月３１日には顧客１５人がローン契約を結んだ東京の信販会社を相手取り、計約３２００万円の債務不存在の確認を求め、和歌山地裁に提訴した。信販会社の担当者は取材に対し、「各顧客から問い合わせがあれば、個別に内容を調査している。個々の事例については説明できない」。提訴については「事実が確認出来ていない。訴状が届いたら内容を確認する」と説明している。 　佳園自動車の代理人弁護士によると、債権者は約５００人ほどとみているという。破産申立時の負債総額は１８億４４２４万６６６円だが、今後増える可能性もあるという。資産総額は１億４００４万３９３６円。しかし、不動産への担保などで相殺されれば、一般債権者への引き当て可能な資産は２７００万円程度になると見込んでいるという。 　同社の破産申請代理人の弁護士は取材に対し、「債権については破産管財人が処理し、配当になる。破産の経緯や内容などは説明会で話す」と話している。１５日午前１１時から和歌山市民会館で債権者説明会が予定されている。（山田暢史） http://www.asahi.com/articles/ASJ3Y3JXRJ3YPXLB009.html
206	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 18:25  [返信] [編集] [全文閲覧] >>205 >市内に住む女性は、２０１４年６月、同社で新車を現金一括払いで購入した。 >その際に「ローンでの支払いという形にしてもらえれば見積金額よりも安くなる。 >支払いは会社が振り込む」と同社側から持ちかけられ、全額を支払って領収証を受け取ったが、 >別に約２６０万円のローン契約を結ぶことになった。 >　毎月のローンの引き落としの前に、佳園側から相当額が預金口座に振り込まれて >相殺されていた。 >しかし、男性経営者が死亡した２月以降は振り込みが止まってしまい、 >ローンだけが引き落とされている。支払いが終わっていないローンは >約３０万円あるといい、車の所有者も車検証ではローン契約をした東京の信販会社になっている。 >「車は生活必需品なのでローンを支払うしかない」と話し、悔しさをにじませる。 この人は被害者なのだろうか？ たぶん、３０万円以上の値引きを受けているはずだから、 結局は、他の自動車販売店から買ってもかわらなかっただけだろ。
207	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 20:05  [返信] [編集] [全文閲覧] >>202 地縁も血縁も関係無い････ 支払う現金、組むローンに対する対価に知識が足りなかっただけ 若しくは目先の値引きに惑わされて、二重払いの意味を熟考しなかっただけ 商売する側からすれば、地縁血縁があるほどボロいわな
208	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 22:30  [返信] [編集] [全文閲覧] >>207 知識がなくても、地縁、血縁の強さのため悪さされずにすんだのが 田舎。地縁・血縁のない都会ではそういう知識を持つのが当たり前。 だから、和歌山市みたいな中途半端な田舎が一番、ボロいのよ。
209	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 23:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 去年の5月にハイエースワゴン10人乗りＤＸを通常では考えられないような格安価格で買ってニコニコ絵文字満載のカキコをしていた人がいたが、どうやらキャッシュで買って形式的にローンを組まされていたようだから、最終的には車をローン会社に引き上げられるか、残債を二重払いさせられる運命なんだろうな。
210	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 0:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 法的矛盾は、 たとえ死人であっても許されない。 死人を生き返らせて法廷で裁く。 無理であってもやるしかない。
211	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 1:43  [返信] [編集] [全文閲覧] >205 >同社の破産申請代理人の弁護士は取材に対し、「債権については破産管財人が処理し、 >配当になる。破産の経緯や内容などは説明会で話す」と話している。 >１５日午前１１時から和歌山市民会館で債権者説明会が予定されている。 説明会当日は、債権者はICレコーダーで、説明を録音するのが多いだろうな。スマホでも取れるしな。 そして、その録音データは、報道機関に流れることになるわけね。 週刊誌なら、その録音データを高く買ってくれそう。
212	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 1:58  [返信] [編集] [全文閲覧] >>209 通常、１０万円程度しか値引いてもらえないのを、５０万円ぐらい値引いてもらって、そして空ローンの残額が３０万円ぐらい残った顧客も被害者だと騒いでいるのだろうな。 実際は１０万円近く儲かっているのに。
213	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 7:25  [返信] [編集] [全文閲覧] >>209 金持ちの税金逃れに最適ですね。税務署も注目してる筈です。
214	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 11:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 佳園はやっぱりローン代を振り込んでいたのか。。。 買い取りの約束で高級車のローン組んで、佳園からの振り込みで ローンを乗り切っていた連中は、佳園の社長が死んで振り込み止まったら、いきなり多額のローンに目の前真っ暗だろう。 腹が立っても自己責任だから、世の中恨んで、強盗やれ、人質とって立てこもりなんて事件が起こるかもしれんな。
215	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 18:45  [返信] [編集] [全文閲覧] 倒産する前にローンが完済してる人は間一髪セーフだろうけど、ローンがたっぷり残ってる人は厄介だな。車屋とユーザがどんな取り決めをしていようが信販会社は関知しないことだから、法に則って事務的に処理されてしまう。世の中、甘い話はないと言うことか。
216	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 19:51  [返信] [編集] [全文閲覧] >>215 もっとやっかいなのは、買い取るということで、ローンを組んで、 買い取り代金として、 毎月ローンの補填があった顧客。 これはリースと一緒だから、佳園の社長があの世に行って、送金が 止まれば、 どかんと来るローン代を佳園の補填なしに払わなければならない。 高額なローン代に困って車を売っても、佳園が買い取るということで、毎月補填していたのだから、 管財人がその金を顧客に取りに来る。 そして、車を売っても、どうせ安値でローン残をカバーできないから、 その分も顧客の負債。車はなくなるわ、借金背負うわで、人生やってられないことになる。 テロでもやりかねない心境になるだろうな。
217	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 20:06  [返信] [編集] [全文閲覧] >>215 先週ここで空ローンは佳園の負債だっ!! て言ってたのがいたな
218	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 20:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 車屋とのローン契約はあくまでも車屋とユーザが締結した契約だからね。もしそれでユーザ側に損金が発生したとしても車屋とユーザー間で協議するしかなく、信販会社は無関係の第三者ということに。 けど、車屋と話し合うと言っても倒産してしまった訳だし、純資産が現時点で2700万円ぽっちだから、微々たる金額しか補償されないはず。こういう時は、優先権は従業員にあるから、未払給料等に当てられる。
219	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:19  [返信] [編集] [全文閲覧] >>217 おいおい、まだわからないの？ 信販会社から金を借りたのは契約者。 契約者がその金を佳園に貸したのな。 だから、契約者が貸した金は佳園の負債。 つまり、空ローンの金額は佳園の負債にカウントされないといけない。 それだけの話だろ。そして破産で、佳園からは金がとれない。 それで、誰が佳園の空ローンの負債をかぶるかで訴訟となっている。 まあ、契約者がかぶることになるだろうけどな。
220	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:27  [返信] [編集] [全文閲覧] >>218 契約者（顧客）は、信販会社は第三者ではないとして訴訟をしている。 しかし、これは通らないだろうね。 佳園と信販会社とが結託しているよっぽどの証拠がでない限り、 契約者は負けるだろうな。
221	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:30  [返信] [編集] [全文閲覧] >>219 契約者がその金を佳園に貸したのな。だから、契約者が貸した金は佳園の負債 貸したことに結果なっているが、何の証拠はない。車の代金としてカエン自動車にオリコから振り込まれている。だからカエンの負債であるとは言えないと。オリコはだいぶん以前からこの実態を知っていたと思われるから、オリコはより一層注意して書類等の不備、突っ込まれないように注意を払っていたと思われる。
222	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:52  [返信] [編集] [全文閲覧] >>221 現金一括払いの領収書があるだろ。 その上に、ローンを組んでいる。 車を二倍の値段で売っているのなら、話は別だけどな。（笑） そうでなければ、金を貸していることになるだろ。 単純な話だわな。
223	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 22:50  [返信] [編集] [全文閲覧] >>222 >そうでなければ、金を貸していることになるだろ。 それじゃダメなんだよ 証拠がなければ貸した事にならない 借用書や金銭貸借契約書があるなら貸した事が証明されるけど 領収書だと金を払った事は証明できるが 内容は分からないから。
224	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 23:36  [返信] [編集] [全文閲覧] >>223 現金を払っているのは領収書で証明されているだろ。 つまり佳園に現金で車両代金相当額が入っている。 そして、ローンで、信販から車両代金相当額の金が入っているのも、 その両方が、同じ契約者（顧客）だから、倍の価格で車を売ってなかったら、 現金または、信販会社から入った金はどうなったの？ どこに、消えてしまった？ まさか、佳園が盗んだから、借金じゃないと言いたいの？（笑）
225	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:08  [返信] [編集] [全文閲覧] メーカー希望価格で販売しているのが前提なんだ・・・
226	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 例えばの話、客は車屋に対して商品代金を全額キャッシュで支払っていたとして、その上で「ローンで買ったことにしてくれれば信販会社からのキャッシュバックを値引き相当分としてお客さんに還元しますよ。支払いはウチが責任を持ってしますから」という条件を承諾して架空の割賦販売契約書にサインをしていたなら、客の手元には1台しか車がないのにも関わらず2台分の商品代金を支払うことになるよね。 この場合、割賦販売契約の無効を求める裁判を起こす必要があるけど、どうなんだろうね・・・。「割賦契約の書面に署名・捺印したのはあなたですよね？」と言われれば返す言葉もないような気がする。通常ではない商取引に対して客は自らの意思で積極的に参加している訳だし。
227	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:13  [返信] [編集] [全文閲覧] >>225 ローン契約額って、実際の販売金額でローンを組んでいるのじゃないの？ メーカー希望価格なんて関係があるの？
228	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:24  [返信] [編集] [全文閲覧] どっちでもいいよ 社長は死んだし会社は潰れた。 借金だったら一般債権になって配当されて終わりだし、 詐欺とかの犯罪なら民事で取り返せるかもしれないけど 本人いないし、どうにもならないよな どちらにしてもローン残金は払わないといけないよ。 ユーザーも納得してオリコと契約したんだから。 そうやって得た金を他のローン組んだユーザーに 振り込んでたんでしょ そんな自転車操業やってたら焦げ付くの当たり前だよ
229	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:48  [返信] [編集] [全文閲覧] >>228 借金にしとかないとまずいのじゃないの？ 預り金とかなると使い込んだら横領だしな。 従業員が使い込んでいた疑いもあるから、捜査になれば 従業員も取り調べやらないといけない。 まあ、空ローンの被害者は、管財人に空ローンの被害額を 破産債権として届出すべきだな。 確定申告のとき、損金として処理もできるしな。
230	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 12:06  [返信] [編集] [全文閲覧] しかしまあ、同じ品なら安く買いたいと思うのは自然な発想なんだろうけど、目先の値引きに心を奪われて、公序良俗に反するようなローン契約を結んだ被害者（？）に対して正直なところ、同情はできないな。ローン会社に文句を言える筋合いでもないし。
231	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 12:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 佳園から被害をかぶせられたので、自分の被害を誰かにかぶせたい と思うのもいるだろう。そのため、二次災害、三次災害が起こる かもしれんな。
232	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 15:03  [返信] [編集] [全文閲覧] 自分の欲得のために怪しげなローン契約をしたのに 今さら慌てて債務無効を訴えるなど、笑止千万。
233	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 15:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 債権者説明会に出る人は、ヘルメットかぶっていかなあかんよ！何が起こるかわからんからなあ、、、
234	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 20:35  [返信] [編集] [全文閲覧] カエンが顧客から車代金を一括でもらい、ローンを組んでいることをオリコが認識していたことが証明できれば、オリコがカエンに貸していたことのなるのでは。証明は難しいだろうが。結局はローンを支払い続けないといけないだろうな。被害者に警察官、県庁職員、市役所職員など公務員が多いのはローンを組みやすく、オリコが所有者名義にしているからだろうな。噂では、県警本部のお偉いさんから、警察官の被害者に黙ってろ、被害について泣けと言われているよう。
235	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/8 0:25  [返信] [編集] [全文閲覧] >>234 >警察官の被害者に黙ってろ、被害について泣けと言われているよう。 もしそれが本当なら、恥の上塗りになるから黙ってろ、もし外部に発覚したらそれなりの処分をせざるを得ないよ、というのが理由なんでしょう。
236	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/9 13:06  [返信] [編集] [全文閲覧] [匿名さん] #156 2016/04/06 20:01 息子学校辞めましたよ [匿名さん] #158 2016/04/06 20:04 持ってるやろ [匿名さん] #159 2016/04/06 23:08 息子さんどこの学校いってたん？ [匿名さん] #161 2016/04/07 05:45 かいち [匿名さん] #165 2016/04/08 09:42 奥さんは何処にいるの？ 奥さんはお金の内容知ってたの？ 共犯？ [匿名さん] #168 2016/04/08 17:22 姉もいます 近大です [匿名さん] #169 2016/04/08 19:28 兄弟揃って私立…いい暮らししてたんやなー。 [匿名さん] #170 2016/04/08 19:38 娘の為にマンションも買ってるよ [匿名さん] #172 2016/04/08 19:45 人を騙した金でいい暮らし 子供も私立 そりゃ 何でも出来らよ [匿名さん] #173 2016/04/08 20:27 兄弟揃って私立。娘にマンション… セレブやなー。いまはどうなったんやろ？ [匿名さん] #179 2016/04/09 07:18 子供をソープに静めやう [匿名さん] #180 2016/04/09 12:24最新レス 恨まれるでしょうね http://bakusai.com/thr_res/acode=7/ctgid=104/bid=226/tid=4622523/tp=1/
237	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/9 13:30  [返信] [編集] [全文閲覧] >>236 娘が大学に在学中で、娘のためにマンションを買っていたのが事実だったら、そのマンションの金は空ローンから出たとみられても仕方がない。 計画的で、資産隠しまでやっているという状況証拠が出来上がってしまうな。 これが事実なら、家族もタダではすまないだろうな。 さあ、和歌山県警はどうするか？ 内部に多数被害者がいるというから、なにもなしだと、内部でガタガタするぞ。
238	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/9 22:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 残された家族、特に息子さん、娘さんは大変だな。噂では息子さんは学校を退学したそうだし。それに父親が会社経営者ということで今までは経済的に恵まれた生活を送っていたのだろうし。 経営状況が深刻化して、父親が家で暗い顔をしていたり、父親と母親が何やら深刻な話をしている場面に接して不穏な空気を感じていたのなら、それも不憫だと思う。
239	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/10 0:41  [返信] [編集] [全文閲覧] >>235 >>恥の上塗りになるから黙ってろ いや、違法だから黙ってろだろうが 裏でリベートもらって、 空ローンで損もして　違法だらけだな
240	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/10 1:14  [返信] [編集] [全文閲覧] もしも当初の計画通りに架空のローン契約をすることによって大幅な値引きを受けることに成功していたなら、それらの人々の中には相場価格で購入した人に対して「情弱」だの何だのと優越感に浸りながら言い放っていた人もいたと思うけどね。
241	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/12 22:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 久しぶりにKAENのステッカーを剥がしていない車を見た。 黒のプリウス。
242	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/12 23:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 地域限定で話のネタにはなるかもね。

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