和ネット - 和ネット掲示板

[掲示板に戻る]

Re: KAEN 名無しさん 2016/3/29 14:24

Re: KAEN 名無しさん 2016/3/29 14:57

Re: KAEN 名無しさん 2016/3/29 19:11

Re: KAEN 名無しさん 2016/3/29 21:55

Re: KAEN 名無しさん 2016/3/29 23:36

Re: KAEN 名無しさん 2016/3/30 1:10

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/2 8:46

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/2 15:01

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/2 19:29

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/2 19:41

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/2 21:24

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/2 20:14

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/2 21:49

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/2 22:46

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/3 0:41

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/3 1:07

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/3 2:09

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/3 7:21

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/3 7:50

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/3 11:05

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/3 11:15

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/3 11:20

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/4 20:46

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 0:55

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 1:11

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 10:16

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 10:37

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 14:15

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 15:01

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 18:01

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 18:25

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 1:43

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 11:35

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 18:45

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 19:51

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 20:06

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 20:25

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 21:27

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 21:19

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 21:30

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 21:52

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 22:50

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 23:36

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:08

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:13

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:24

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:48

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 12:06

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 12:50

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 15:03

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 15:56

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 20:35

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/8 0:25

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 11:36

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 20:05

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 22:30

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 23:58

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 0:54

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 1:58

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 7:25

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/3 10:55

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/3 11:39

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/3 12:28

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/3 13:27

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/4 1:45

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/4 19:07

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/2 8:49

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/2 11:45

167	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 14:24 [返信] [編集] >>165 おそらく嫁さんは金融債務で保証加判しているだろう。だから、嫁も破産申請しているのでは。家も銀行の担保にはいっているだろう。
168	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 14:57 [返信] [編集] >>167 嫁さんが破産申し立てしているのなら、社長の財産と嫁さんの財産とを区別する必要があるというのは、おのおのの債権者が別の場合だと思う。このあたりもよくわからんね。嫁さんから、代金先払い、空ローンの被害者を外すというのなら、意味がありそうだけど。
169	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 19:11 [返信] [編集] 佳園自動車が破産申請　負債総額18億円超 16年03月29日 18時55分[政治・経済] 「Ｋａｅｎ（かえん）」の店舗名で営業していた自動車販売・買取業の佳園自動車（和歌山市舟津町、田中完兒社長）が２４日、和歌山地裁に破産申請を行ったことが分かった。負債総額は申請時点で１８億４４２４万円。東京商工リサーチ和歌山支店の２８日の発表によると、田中社長が２月に自殺したことから、妻が破産を申し立てた。同社は平成５年６月、田中社長が中古の高級車や新車販売で個人創業。自殺により店舗が閉鎖された後は、「代金を支払ったのに納車されない」「必要がないローン契約で借金を背負わされた」などの訴えや相談が県警や県内の弁護士らに相次いでいた。資産総額は１億４００４万円と公表されているが、不動産の担保権などで相殺されれば、一般債権者への換価（回収）可能資産は２７００万円程度にすぎないと算定されている。また、負債総額は今後、増加する可能性もある。販売した車の車検や点検整備、修理などを行う目的で平成１３年８月に設立された佳園も、店舗閉鎖と同時に事業を停止している。４月１５日に和歌山市民会館で債権者説明会を行う予定。 http://www.wakayamashimpo.co.jp/2016/03/20160329_59397.html
170	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 21:55 [返信] [編集] >>168 田中氏が亡くなった時点で債権債務が相続人に。普通債務が多いと相続放棄。しかし、カエン自動車での取引が法人ではなく個人営業であることから、銀行借入についての妻が保証人となっているのではと思われるので、今回の破産手続きとなったのでは。ただ、破産手続きがおこなわれて雀の涙の債権者への分配でこの件を終わらそうとしている、終わってしまい空ローンを含めた全容が解明されないのでは危惧する。
171	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/29 23:36 [返信] [編集] >>170 銀行借り入れについても、個人の佳園自動車なのか、法人の（有）佳園なのか、わからんしね。その（有）佳園については、破産申し立てをまだやっていないみたいだから、なぜ、一緒にしないのかも不思議なところ。個人の佳園自動車に、負債をかぶせられるだけかぶせているので、（有）佳園にはほとんど負債がないのかもしれんけどね。
172	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/3/30 1:10 [返信] [編集] （KAEN問題とはまったく関係ないが闇に葬られそうな事件が多い）＜王将社長射殺＞事件発生直前に関係清算の動き毎日新聞 3月30日(水)0時20分配信　２０１３年１２月に当時の大東隆行社長が射殺された中華料理チェーン大手「王将フードサービス」で、特定の人物との不適切な取引が続き、２００億円が流出していたことが２９日、第三者委員会の報告書で明らかになった。創業者一族と不動産会社経営の男性との不透明なつながり。事件が起きたのは、これを問題視する社内報告書がまとまった１カ月後だった。　王将が不適切取引を調べ始めたのは、東証移行を前にした１２年１１月。再発防止委員会による社内報告書案が１３年９月の臨時取締役会で示されたが、３０分ほどで回収された。同年１１月に完成した報告書は公表されなかった。　不適切取引の背景には、創業者一族と男性とのしがらみがあった。創業者と男性は同郷で１９７７年ごろに知り合い懇意に。王将の出店に絡み早期に許認可を得るため男性が口利きするなどしたという。その後も男性の企業グループとの間で京都・祇園のビルや米ハワイの土地建物の購入などが続き、巨額の有利子負債が王将の経営を圧迫した。　「一刻も早く関係を絶ち、会社の再建に全力をあげる」「うみを出すことも辞さない」。２００３年７月、当時の社長、大東隆行氏は債権回収交渉を自ら取り仕切る決意をこう示し、約３年でいったんは清算にこぎつけた。しかし、創業家とのつながりが深い男性と関係は切れなかった。金融機関や証券会社からも指摘が入り、東証１部上場が遅れる原因になったとされる。　２９日に記者会見した渡辺直人社長は「大東さんが男性との関係を清算しようとしていたのか」との問いに「そういうことだったのかもしれない」と語った。渡辺社長は「現役員で男性と関係を持っている人はいない」「現在、反社会的勢力とのつきあいはない」と繰り返す一方、王将と男性の会社の取引が続いていることに報告書が言及した点については「チェックが甘かった。排除したい」と釈明した。　第三者委のメンバーの一人は「男性と会社との関係が議論されないまま、１カ月後に事件が起きた。その後のガバナンスにしっかりと生かされるべきだった」と話した。
173	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 8:46 [返信] [編集] ネット配信されたので、差し替え。提訴佳園自動車巡り信販会社を　ローン契約で１５人　／和歌山毎日新聞2016年4月2日　地方版　和歌山市の自動車販売会社「佳園自動車」＝破産申請中＝の販売契約を巡る問題で、車の購入代金を現金で支払ったのに不要なクレジットのローン契約を結んだ顧客１５人が、信販会社「オリエントコーポレーション」（オリコ、東京都）を相手取り、約３２００万円の債務不存在確認を求めて和歌山地裁に提訴した。提訴は３月３１日付。　原告側代理人の木下智仁弁護士らによると、１５人は２０１４年から１５年末ごろ、佳園自動車で車を購入。その際、男性経営者＝今年２月に自殺とみられる状態で死亡＝に依頼され、同社が支払いを負担することを条件にオリコとローン契約を結んだ。だが、男性経営者が死亡後、佳園自動車からの振り込みが止まりローンを支払わなくてはならなくなったという。　原告側は、オリコが佳園自動車と顧客との契約状況を把握する義務を怠り、割賦販売法（第３５条３の２０）に違反していると指摘。提訴に先立ち、原告のうち２人が先月２４日、オリコに対してローンの引き落としを止める仮処分を地裁に申し立てたが、オリコ側は答弁書で「過失はなく、ローン契約は問題ない」と主張している。　オリコ広報部は「訴状を確認してから対応を考える」としている。【高橋祐貴】 http://mainichi.jp/articles/20160402/ddl/k30/040/476000c 空ローンの被害者が提訴
174	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 8:49 [返信] [編集] >>171 銀行借入はおそらく個人でしょう。有限会社佳園の資産債務が少ないと思われる。空ローンの問題で被害者がオリコを相手に債務不存在確認を求め提訴した。オリコはローン契約に問題はないと主張。
175	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 11:45 [返信] [編集] 空ローンって、契約書なしに契約できるのですか？印鑑なしに契約できるのですか？
176	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 15:01 [返信] [編集] 空ローンは、１８億円に含まれているのかな？含まれていなかったら、債権者集会の招待状も、空ローンの被害者には送られてきていないのだろうな。
177	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 19:29 [返信] [編集] 空ローンの債務者(契約者)は佳園じゃなくて被害者なので１８億の中には含まれていないと思う
178	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 19:41 [返信] [編集] 招待状って（爆笑）
179	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 20:14 [返信] [編集] >>177 含まれていなかったら、おかしいだろうな。銀行から金借りて、佳園に金貸したようなものだからな。でも、借用書もないだろうから、受任弁護士がそこまで把握できているのかどうかは？だろうな。
180	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 21:24 [返信] [編集] >>178 踏み倒し儀式の招待状ですな。お金くれたお客様はご招待でしょ。すでに、お金はなくなってしまっているけど。
181	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 21:49 [返信] [編集] >179 いやいや・・どういう理由があってもクレジット契約者は佳園じゃなくて被害者だから支払い義務があるのは被害者従って佳園の債務にはならないだから被害者数人がクレジット会社を相手に債務不存在の訴え起こしたんだよこの債務が佳園の１８億の中に含まれてたら訴える必要なんてないよ
182	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/2 22:46 [返信] [編集] >>181 それだと、佳園が、空ローンの返済をしていたのがおかしくなるよな。クレジット会社から借金したのは、契約者だから当然、契約者が返す必要がある。しかし、その借金は佳園に貸したわけだから、佳園が返済していたのね。どう考えても、佳園から返ってこないという手続きが必要。債務不存在となると、その債務はどこにあるわけ？佳園にあって、クレジット会社は佳園の破産で泣けという話なのかな？クレジット会社は、佳園に金貸したわけではないから、当然、ふざけるなという話になるだろうな。
183	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 0:41 [返信] [編集] 経営者の家族が後追いの無理心中でもしないかと心配になります。今はどうしているのでしょうか？神前の家には住んでいないようです。何も知らされていなかった家族には責任がないと思います。
184	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 1:07 [返信] [編集] >>182いや、実際カエンに金がいってる訳ね。被害者にも否はある、しかし主犯はカエン。つまり債務不存在は丸々認められないだろう。おそらくオリコ側の責任もでてくるだろう（被害者側はそこを主張するしかない）から被害者のオリコへの返済はオリコと被害者で割合負担が落とし所。オリコからしたら被る分は対カエンてところじゃないんかな。
185	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 2:09 [返信] [編集] >>184 空ローンの金も結局は佳園に行っているのだから、行った金は、負債として処理されないといけない。そして、破産で回収不能になるから、それを被害者が被るのかクレジット会社が被るのかが、債務不存在確認の訴訟だろうな。被害者の落ち度は大きいので、これから必死でクレジット会社のアラを探して、因縁を付けるというのが裁判の流れだろうな。ひょっとしたら、クレジット会社は被害者を刑事告訴する展開になるかもしれんな。詐欺の共犯で。
186	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 7:21 [返信] [編集] 今回の空ローンは被害者が金を借りたんじゃなくて名義貸したって事だろ財産もそうだが負債もすべて名義人のものローンの契約者が被害者だから誰が返済してようと債務は被害者側にあるよ最終的に金がカエンに行ってるかもしれんがその事を証明せんと何もならん借用書とか受領書とかしかもそれがカエン側の出納帳に記載されているか？そのまま社長のサイフへ直行してたならカエンの負債じゃなくて単なる詐欺だから１８億の中には入らないだろう
187	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 7:50 [返信] [編集] ローンの債務者は契約者（被害者）であるのは当然。問題は、オリコが空ローンの認識していて貸していたこと。車の所有者がオリコではなくローンが残っているカーローンっておかしいなと。車の所有者がローン会社になるのでローン手続きが車屋に代行して審査が簡略化していて、一般のローンとは違う点。オリコの和歌山支店の担当者、支店長が空ローンを認識していてカエンからのいいなりにローンを組んでいれば問題だろうな。
188	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 10:55 [返信] [編集] >>186 なぜ、破産の負債から、空ローンの負債を抜くの？佳園が、空ローンの金を使ったのは確かだから、空ローンの金も破産の負債にすべきだろ。空ローンの金は、佳園にとってなんだったの？詐欺なら負債にならないなら、返さなくていいということになるよ。それなら、みんな詐欺するな。（笑）負債を返そうにも返せないから、破産するのだから。
189	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 11:05 [返信] [編集] >>187 オリコの場合、カーローンの契約をしていても、車の車検証上の所有者は、契約者の場合がある。それを佳園が悪用した可能性はある。カーローンの場合、車検証上の所有者は、ローン会社というのが常識だから、契約者が佳園にうまくだまされた可能性があるということな。
190	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 11:15 [返信] [編集] 割引金額といい必要無いローンといい買う時に怪しいと思わんのか？佳園が悪いのは当然だけど買う方も買う方だよ
191	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 11:20 [返信] [編集] >>190 犯罪であろうが、モラル的に問題があろうが、安ければそれでよいという風潮で今回の落とし穴にはまったのだろうな。社会の仕組みを中途半端にしかわかっていないのがモロわかりだね。
192	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 11:39 [返信] [編集] 法人と個人で破産宣告して免責出たら所有財産処分して残りはチャラ今の所約2%の配当だろうローンが佳園や社長個人の負債ならそれで終わり。異議申し立てはできるが通るかどうか？詐欺なら民事で訴えるか？刑事告訴となると証拠集めが大変だぞ～
193	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 12:28 [返信] [編集] 死んだ人、どういう人なの？すべてが用意周到に練られた詐欺って感じがする。最後は計画的自殺で幕。親類に議員さんがいたり、青年会議所の役職があったから、それなりに社会的信用があったみたいだけど、やっていたことは尋常ではなかった。この人を詐欺に走らせた真実は、借金だけだったの？生い立ちから調べ、関係者を洗っていけば、売れそうなノンフィクションが書けそう。空ローンはいつごろから始めたの？
194	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/3 13:27 [返信] [編集] 日本最大級の売春ならぬ日本最大級の詐欺事件かも
195	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/4 1:45 SITE MAIL [返信] [編集] 難解事件も糸一本解れれば点が線になる。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160401-00010000-socra-soci
196	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/4 19:07 [返信] [編集] 佳園に騙されて、ローン代がかさみ強盗するやつが出るかもしれんな。
197	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/4 20:46 [返信] [編集] 結局、安物買いの銭失いだね。
198	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 0:55 [返信] [編集] ↓199下の爺、私が書き直す前のものを張り付けて何がおもしろいの。それよりも書き直しをしてはなぜいけないのですか。こういう他人を監視するような薄気味悪いストーカー目線どう見てもキモイ。書いてる内容に問題がないのに、わざわざ前のものを持ち出して貼る必要があるか。私に対しての脅しかぁ ↓アホスレのスレ主爺さん、ネットルール勉強しなさいよ。
199	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 1:11 [返信] [編集] 人情？ >>198 書き換えたな
200	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 10:16 [返信] [編集] 無知は恥･････オイシイ話に裏があるのは世の摂理････深読みする知恵が足らなかっただけ････
201	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 10:37 [返信] [編集] 被害者、被害者って言うけど、空ローン組んだ奴は、被害者ではなく共犯者。ローン会社を欺いたんだろ？本当の被害者は、点検や修理で預けていた車を持ち逃げされた人とか、納入業者なんだよ。義理や人情で空ローン？大幅な値引きにホイホイと…
202	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 11:36 [返信] [編集] >>200 今まで、地縁、血縁があったので、田舎は深読みする必要もなかった。しかし、今は、田舎でも深読みする必要が出てきたということかもな。
203	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 14:15 [返信] [編集] >>201 被害者、被害者って言うけど、空ローン組んだ奴は、被害者ではなく共犯者。空ローンを組んだ奴は何の共犯者なのですか？現状は誰に対しても被害をもたらしていない。空ローンの返済を田中氏が死亡するまではカエンが返済していたわけで、今後返済して行けば何の問題はなく、借金を背負わされることのなる。ただ、これを不服としてローン会社相手に訴えたとのことで、共犯者とはおかしい表現ですね。
204	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 15:01 [返信] [編集] >>203 ややこしいのね。クレジット会社に損害を与えようとしたら、共犯者、自分が損害を被ったら被害者。加害者が、佳園の社長であるのは間違いないけど、それ以降の話でおかしくなるのね。それ以降の話がまだ現在進行形。共犯者と言えば共犯者、被害者と言えば被害者という微妙な立場なのね。それで訴訟だから、またややこしい。
205	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 18:01 [返信] [編集] 和歌山）代金トラブル、数十億円か　中古車販売会社山田暢史2016年4月5日03時00分　和歌山市内の中古車販売会社で車購入の際に結ばれたローン契約をめぐる問題が広がっている。一括で代金を支払いながらローンが残ったり、納車されなかったりしており、市内を中心に弁護士や県警への相談が相次いでいる。相談を受けた弁護士らによると、「被害」は数十億円にのぼるとみられるという。　この会社は、１９９３年の設立の和歌山市舟津町３丁目の「佳園自動車」。民間調査会社の東京商工リサーチ和歌山支店によると、同社は市内でＳＰＥＣＩＡＬ・ＣＡＲ・ＢＯＵＴＩＱＵＥ「ｋａｅｎ」の店名で中古車や高級車の新車販売などをしていた。県警によると、経営者の男性は今年２月１０日、市内の駐車場に停車した車の中で死亡しているのが見つかった。自殺とみられている。同社の代理人弁護士らによると、その後、同社は３月２４日に和歌山地裁に破産申請をしており、車検や修理をしていた「有限会社佳園」も事業を停止しているという。　市内に住む女性は、２０１４年６月、同社で新車を現金一括払いで購入した。その際に「ローンでの支払いという形にしてもらえれば見積金額よりも安くなる。支払いは会社が振り込む」と同社側から持ちかけられ、全額を支払って領収証を受け取ったが、別に約２６０万円のローン契約を結ぶことになった。　毎月のローンの引き落としの前に、佳園側から相当額が預金口座に振り込まれて相殺されていた。しかし、男性経営者が死亡した２月以降は振り込みが止まってしまい、ローンだけが引き落とされている。支払いが終わっていないローンは約３０万円あるといい、車の所有者も車検証ではローン契約をした東京の信販会社になっている。「車は生活必需品なのでローンを支払うしかない」と話し、悔しさをにじませる。　佳園自動車の代理人弁護士らによると、同社の資金繰りが厳しくなる中で、ローン契約や現金支払いで得た収入を、別の購入者のローンの支払いなどに繰り返しあてていたらしい。　客から相談を受けた弁護士によると、同様の「被害」を受けたとして、３月３１日には顧客１５人がローン契約を結んだ東京の信販会社を相手取り、計約３２００万円の債務不存在の確認を求め、和歌山地裁に提訴した。信販会社の担当者は取材に対し、「各顧客から問い合わせがあれば、個別に内容を調査している。個々の事例については説明できない」。提訴については「事実が確認出来ていない。訴状が届いたら内容を確認する」と説明している。　佳園自動車の代理人弁護士によると、債権者は約５００人ほどとみているという。破産申立時の負債総額は１８億４４２４万６６６円だが、今後増える可能性もあるという。資産総額は１億４００４万３９３６円。しかし、不動産への担保などで相殺されれば、一般債権者への引き当て可能な資産は２７００万円程度になると見込んでいるという。　同社の破産申請代理人の弁護士は取材に対し、「債権については破産管財人が処理し、配当になる。破産の経緯や内容などは説明会で話す」と話している。１５日午前１１時から和歌山市民会館で債権者説明会が予定されている。（山田暢史） http://www.asahi.com/articles/ASJ3Y3JXRJ3YPXLB009.html
206	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 18:25 [返信] [編集] >>205 >市内に住む女性は、２０１４年６月、同社で新車を現金一括払いで購入した。 >その際に「ローンでの支払いという形にしてもらえれば見積金額よりも安くなる。 >支払いは会社が振り込む」と同社側から持ちかけられ、全額を支払って領収証を受け取ったが、 >別に約２６０万円のローン契約を結ぶことになった。 >　毎月のローンの引き落としの前に、佳園側から相当額が預金口座に振り込まれて >相殺されていた。 >しかし、男性経営者が死亡した２月以降は振り込みが止まってしまい、 >ローンだけが引き落とされている。支払いが終わっていないローンは >約３０万円あるといい、車の所有者も車検証ではローン契約をした東京の信販会社になっている。 >「車は生活必需品なのでローンを支払うしかない」と話し、悔しさをにじませる。この人は被害者なのだろうか？たぶん、３０万円以上の値引きを受けているはずだから、結局は、他の自動車販売店から買ってもかわらなかっただけだろ。
207	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 20:05 [返信] [編集] >>202 地縁も血縁も関係無い････支払う現金、組むローンに対する対価に知識が足りなかっただけ若しくは目先の値引きに惑わされて、二重払いの意味を熟考しなかっただけ商売する側からすれば、地縁血縁があるほどボロいわな
208	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 22:30 [返信] [編集] >>207 知識がなくても、地縁、血縁の強さのため悪さされずにすんだのが田舎。地縁・血縁のない都会ではそういう知識を持つのが当たり前。だから、和歌山市みたいな中途半端な田舎が一番、ボロいのよ。
209	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/5 23:58 [返信] [編集] 去年の5月にハイエースワゴン10人乗りＤＸを通常では考えられないような格安価格で買ってニコニコ絵文字満載のカキコをしていた人がいたが、どうやらキャッシュで買って形式的にローンを組まされていたようだから、最終的には車をローン会社に引き上げられるか、残債を二重払いさせられる運命なんだろうな。
210	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 0:54 [返信] [編集] 法的矛盾は、たとえ死人であっても許されない。死人を生き返らせて法廷で裁く。無理であってもやるしかない。
211	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 1:43 [返信] [編集] >205 >同社の破産申請代理人の弁護士は取材に対し、「債権については破産管財人が処理し、 >配当になる。破産の経緯や内容などは説明会で話す」と話している。 >１５日午前１１時から和歌山市民会館で債権者説明会が予定されている。説明会当日は、債権者はICレコーダーで、説明を録音するのが多いだろうな。スマホでも取れるしな。そして、その録音データは、報道機関に流れることになるわけね。週刊誌なら、その録音データを高く買ってくれそう。
212	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 1:58 [返信] [編集] >>209 通常、１０万円程度しか値引いてもらえないのを、５０万円ぐらい値引いてもらって、そして空ローンの残額が３０万円ぐらい残った顧客も被害者だと騒いでいるのだろうな。実際は１０万円近く儲かっているのに。
213	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 7:25 [返信] [編集] >>209 金持ちの税金逃れに最適ですね。税務署も注目してる筈です。
214	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 11:35 [返信] [編集] 佳園はやっぱりローン代を振り込んでいたのか。。。買い取りの約束で高級車のローン組んで、佳園からの振り込みでローンを乗り切っていた連中は、佳園の社長が死んで振り込み止まったら、いきなり多額のローンに目の前真っ暗だろう。腹が立っても自己責任だから、世の中恨んで、強盗やれ、人質とって立てこもりなんて事件が起こるかもしれんな。
215	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 18:45 [返信] [編集] 倒産する前にローンが完済してる人は間一髪セーフだろうけど、ローンがたっぷり残ってる人は厄介だな。車屋とユーザがどんな取り決めをしていようが信販会社は関知しないことだから、法に則って事務的に処理されてしまう。世の中、甘い話はないと言うことか。
216	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 19:51 [返信] [編集] >>215 もっとやっかいなのは、買い取るということで、ローンを組んで、買い取り代金として、毎月ローンの補填があった顧客。これはリースと一緒だから、佳園の社長があの世に行って、送金が止まれば、どかんと来るローン代を佳園の補填なしに払わなければならない。高額なローン代に困って車を売っても、佳園が買い取るということで、毎月補填していたのだから、管財人がその金を顧客に取りに来る。そして、車を売っても、どうせ安値でローン残をカバーできないから、その分も顧客の負債。車はなくなるわ、借金背負うわで、人生やってられないことになる。テロでもやりかねない心境になるだろうな。
217	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 20:06 [返信] [編集] >>215 先週ここで空ローンは佳園の負債だっ!! て言ってたのがいたな
218	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 20:25 [返信] [編集] 車屋とのローン契約はあくまでも車屋とユーザが締結した契約だからね。もしそれでユーザ側に損金が発生したとしても車屋とユーザー間で協議するしかなく、信販会社は無関係の第三者ということに。けど、車屋と話し合うと言っても倒産してしまった訳だし、純資産が現時点で2700万円ぽっちだから、微々たる金額しか補償されないはず。こういう時は、優先権は従業員にあるから、未払給料等に当てられる。
219	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:19 [返信] [編集] >>217 おいおい、まだわからないの？信販会社から金を借りたのは契約者。契約者がその金を佳園に貸したのな。だから、契約者が貸した金は佳園の負債。つまり、空ローンの金額は佳園の負債にカウントされないといけない。それだけの話だろ。そして破産で、佳園からは金がとれない。それで、誰が佳園の空ローンの負債をかぶるかで訴訟となっている。まあ、契約者がかぶることになるだろうけどな。
220	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:27 [返信] [編集] >>218 契約者（顧客）は、信販会社は第三者ではないとして訴訟をしている。しかし、これは通らないだろうね。佳園と信販会社とが結託しているよっぽどの証拠がでない限り、契約者は負けるだろうな。
221	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:30 [返信] [編集] >>219 契約者がその金を佳園に貸したのな。だから、契約者が貸した金は佳園の負債貸したことに結果なっているが、何の証拠はない。車の代金としてカエン自動車にオリコから振り込まれている。だからカエンの負債であるとは言えないと。オリコはだいぶん以前からこの実態を知っていたと思われるから、オリコはより一層注意して書類等の不備、突っ込まれないように注意を払っていたと思われる。
222	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:52 [返信] [編集] >>221 現金一括払いの領収書があるだろ。その上に、ローンを組んでいる。車を二倍の値段で売っているのなら、話は別だけどな。（笑）そうでなければ、金を貸していることになるだろ。単純な話だわな。
223	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 22:50 [返信] [編集] >>222 >そうでなければ、金を貸していることになるだろ。それじゃダメなんだよ証拠がなければ貸した事にならない借用書や金銭貸借契約書があるなら貸した事が証明されるけど領収書だと金を払った事は証明できるが内容は分からないから。
224	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 23:36 [返信] [編集] >>223 現金を払っているのは領収書で証明されているだろ。つまり佳園に現金で車両代金相当額が入っている。そして、ローンで、信販から車両代金相当額の金が入っているのも、その両方が、同じ契約者（顧客）だから、倍の価格で車を売ってなかったら、現金または、信販会社から入った金はどうなったの？どこに、消えてしまった？まさか、佳園が盗んだから、借金じゃないと言いたいの？（笑）
225	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:08 [返信] [編集] メーカー希望価格で販売しているのが前提なんだ・・・
226	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:13 [返信] [編集] 例えばの話、客は車屋に対して商品代金を全額キャッシュで支払っていたとして、その上で「ローンで買ったことにしてくれれば信販会社からのキャッシュバックを値引き相当分としてお客さんに還元しますよ。支払いはウチが責任を持ってしますから」という条件を承諾して架空の割賦販売契約書にサインをしていたなら、客の手元には1台しか車がないのにも関わらず2台分の商品代金を支払うことになるよね。この場合、割賦販売契約の無効を求める裁判を起こす必要があるけど、どうなんだろうね・・・。「割賦契約の書面に署名・捺印したのはあなたですよね？」と言われれば返す言葉もないような気がする。通常ではない商取引に対して客は自らの意思で積極的に参加している訳だし。
227	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:13 [返信] [編集] >>225 ローン契約額って、実際の販売金額でローンを組んでいるのじゃないの？メーカー希望価格なんて関係があるの？
228	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:24 [返信] [編集] どっちでもいいよ社長は死んだし会社は潰れた。借金だったら一般債権になって配当されて終わりだし、詐欺とかの犯罪なら民事で取り返せるかもしれないけど本人いないし、どうにもならないよなどちらにしてもローン残金は払わないといけないよ。ユーザーも納得してオリコと契約したんだから。そうやって得た金を他のローン組んだユーザーに振り込んでたんでしょそんな自転車操業やってたら焦げ付くの当たり前だよ
229	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:48 [返信] [編集] >>228 借金にしとかないとまずいのじゃないの？預り金とかなると使い込んだら横領だしな。従業員が使い込んでいた疑いもあるから、捜査になれば従業員も取り調べやらないといけない。まあ、空ローンの被害者は、管財人に空ローンの被害額を破産債権として届出すべきだな。確定申告のとき、損金として処理もできるしな。
230	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 12:06 [返信] [編集] しかしまあ、同じ品なら安く買いたいと思うのは自然な発想なんだろうけど、目先の値引きに心を奪われて、公序良俗に反するようなローン契約を結んだ被害者（？）に対して正直なところ、同情はできないな。ローン会社に文句を言える筋合いでもないし。
231	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 12:50 [返信] [編集] 佳園から被害をかぶせられたので、自分の被害を誰かにかぶせたいと思うのもいるだろう。そのため、二次災害、三次災害が起こるかもしれんな。
232	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 15:03 [返信] [編集] 自分の欲得のために怪しげなローン契約をしたのに今さら慌てて債務無効を訴えるなど、笑止千万。
233	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 15:56 [返信] [編集] 債権者説明会に出る人は、ヘルメットかぶっていかなあかんよ！何が起こるかわからんからなあ、、、
234	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 20:35 [返信] [編集] カエンが顧客から車代金を一括でもらい、ローンを組んでいることをオリコが認識していたことが証明できれば、オリコがカエンに貸していたことのなるのでは。証明は難しいだろうが。結局はローンを支払い続けないといけないだろうな。被害者に警察官、県庁職員、市役所職員など公務員が多いのはローンを組みやすく、オリコが所有者名義にしているからだろうな。噂では、県警本部のお偉いさんから、警察官の被害者に黙ってろ、被害について泣けと言われているよう。
235	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/8 0:25 [返信] [編集] >>234 >警察官の被害者に黙ってろ、被害について泣けと言われているよう。もしそれが本当なら、恥の上塗りになるから黙ってろ、もし外部に発覚したらそれなりの処分をせざるを得ないよ、というのが理由なんでしょう。