[掲示板に戻る]
  
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 0:55
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 1:11
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 10:16
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 10:37
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 14:15
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 15:01
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 18:01
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 18:25
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 1:43
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 11:35
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 18:45
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 19:51
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 20:06
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 20:25
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 21:27
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 21:19
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 21:30
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 21:52
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 22:50
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 23:36
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:08
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:13
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:13
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:24
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:48
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 12:06
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 12:50
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 15:03
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 15:56
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 20:35
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/8 0:25
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 11:36
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 20:05
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 22:30
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/5 23:58
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 0:54
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 1:58
|
|
Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 7:25
|
| 198 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/5 0:55
[返信] [編集] ↓199下の爺、 私が書き直す前のものを張り付けて何がおもしろいの。 それよりも書き直しをしてはなぜいけないのですか。 こういう他人を監視するような薄気味悪いストーカー目線 どう見てもキモイ。 書いてる内容に問題がないのに、わざわざ前のものを持ち出して貼る必要があるか。私に対しての脅しかぁ ↓アホスレのスレ主爺さん、ネットルール勉強しなさいよ。 |
| 199 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/5 1:11
[返信] [編集] 人情？  >>198 書き換えたな |
| 200 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/5 10:16
[返信] [編集] 無知は恥･････ オイシイ話に裏があるのは世の摂理････ 深読みする知恵が足らなかっただけ････ |
| 201 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/5 10:37
[返信] [編集] 被害者、被害者って言うけど、空ローン組んだ奴は、被害者ではなく共犯者。ローン会社を欺いたんだろ？ 本当の被害者は、点検や修理で預けていた車を持ち逃げされた人とか、納入業者なんだよ。 義理や人情で空ローン？大幅な値引きにホイホイと… |
| 202 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/5 11:36
[返信] [編集] >>200 今まで、地縁、血縁があったので、田舎は深読みする必要もなかった。 しかし、今は、田舎でも深読みする必要が出てきたということかもな。 |
| 203 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/5 14:15
[返信] [編集] >>201 被害者、被害者って言うけど、空ローン組んだ奴は、被害者ではなく共犯者。 空ローンを組んだ奴は何の共犯者なのですか？現状は誰に対しても被害をもたらしていない。空ローンの返済を田中氏が死亡するまではカエンが返済していたわけで、今後返済して行けば何の問題はなく、借金を背負わされることのなる。ただ、これを不服としてローン会社相手に訴えたとのことで、共犯者とはおかしい表現ですね。 |
| 204 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/5 15:01
[返信] [編集] >>203 ややこしいのね。 クレジット会社に損害を与えようとしたら、共犯者、自分が損害を被ったら被害者。加害者が、佳園の社長であるのは間違いないけど、それ以降の話でおかしくなるのね。 それ以降の話がまだ現在進行形。共犯者と言えば共犯者、被害者と言えば被害者という微妙な立場なのね。それで訴訟だから、またややこしい。 |
| 205 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/5 18:01
[返信] [編集] 和歌山）代金トラブル、数十億円か 中古車販売会社 山田暢史2016年4月5日03時00分 和歌山市内の中古車販売会社で車購入の際に結ばれたローン契約をめぐる問題が広がっている。一括で代金を支払いながらローンが残ったり、納車されなかったりしており、市内を中心に弁護士や県警への相談が相次いでいる。相談を受けた弁護士らによると、「被害」は数十億円にのぼるとみられるという。 この会社は、１９９３年の設立の和歌山市舟津町３丁目の「佳園自動車」。民間調査会社の東京商工リサーチ和歌山支店によると、同社は市内でＳＰＥＣＩＡＬ・ＣＡＲ・ＢＯＵＴＩＱＵＥ「ｋａｅｎ」の店名で中古車や高級車の新車販売などをしていた。県警によると、経営者の男性は今年２月１０日、市内の駐車場に停車した車の中で死亡しているのが見つかった。自殺とみられている。同社の代理人弁護士らによると、その後、同社は３月２４日に和歌山地裁に破産申請をしており、車検や修理をしていた「有限会社佳園」も事業を停止しているという。 市内に住む女性は、２０１４年６月、同社で新車を現金一括払いで購入した。その際に「ローンでの支払いという形にしてもらえれば見積金額よりも安くなる。支払いは会社が振り込む」と同社側から持ちかけられ、全額を支払って領収証を受け取ったが、別に約２６０万円のローン契約を結ぶことになった。 毎月のローンの引き落としの前に、佳園側から相当額が預金口座に振り込まれて相殺されていた。しかし、男性経営者が死亡した２月以降は振り込みが止まってしまい、ローンだけが引き落とされている。支払いが終わっていないローンは約３０万円あるといい、車の所有者も車検証ではローン契約をした東京の信販会社になっている。「車は生活必需品なのでローンを支払うしかない」と話し、悔しさをにじませる。 佳園自動車の代理人弁護士らによると、同社の資金繰りが厳しくなる中で、ローン契約や現金支払いで得た収入を、別の購入者のローンの支払いなどに繰り返しあてていたらしい。 客から相談を受けた弁護士によると、同様の「被害」を受けたとして、３月３１日には顧客１５人がローン契約を結んだ東京の信販会社を相手取り、計約３２００万円の債務不存在の確認を求め、和歌山地裁に提訴した。信販会社の担当者は取材に対し、「各顧客から問い合わせがあれば、個別に内容を調査している。個々の事例については説明できない」。提訴については「事実が確認出来ていない。訴状が届いたら内容を確認する」と説明している。 佳園自動車の代理人弁護士によると、債権者は約５００人ほどとみているという。破産申立時の負債総額は１８億４４２４万６６６円だが、今後増える可能性もあるという。資産総額は１億４００４万３９３６円。しかし、不動産への担保などで相殺されれば、一般債権者への引き当て可能な資産は２７００万円程度になると見込んでいるという。 同社の破産申請代理人の弁護士は取材に対し、「債権については破産管財人が処理し、配当になる。破産の経緯や内容などは説明会で話す」と話している。１５日午前１１時から和歌山市民会館で債権者説明会が予定されている。（山田暢史） http://www.asahi.com/articles/ASJ3Y3JXRJ3YPXLB009.html |
| 206 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/5 18:25
[返信] [編集] >>205 >市内に住む女性は、２０１４年６月、同社で新車を現金一括払いで購入した。 >その際に「ローンでの支払いという形にしてもらえれば見積金額よりも安くなる。 >支払いは会社が振り込む」と同社側から持ちかけられ、全額を支払って領収証を受け取ったが、 >別に約２６０万円のローン契約を結ぶことになった。 > 毎月のローンの引き落としの前に、佳園側から相当額が預金口座に振り込まれて >相殺されていた。 >しかし、男性経営者が死亡した２月以降は振り込みが止まってしまい、 >ローンだけが引き落とされている。支払いが終わっていないローンは >約３０万円あるといい、車の所有者も車検証ではローン契約をした東京の信販会社になっている。 >「車は生活必需品なのでローンを支払うしかない」と話し、悔しさをにじませる。 この人は被害者なのだろうか？ たぶん、３０万円以上の値引きを受けているはずだから、 結局は、他の自動車販売店から買ってもかわらなかっただけだろ。 |
| 207 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/5 20:05
[返信] [編集] >>202 地縁も血縁も関係無い････ 支払う現金、組むローンに対する対価に知識が足りなかっただけ 若しくは目先の値引きに惑わされて、二重払いの意味を熟考しなかっただけ 商売する側からすれば、地縁血縁があるほどボロいわな |
| 208 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/5 22:30
[返信] [編集] >>207 知識がなくても、地縁、血縁の強さのため悪さされずにすんだのが 田舎。地縁・血縁のない都会ではそういう知識を持つのが当たり前。 だから、和歌山市みたいな中途半端な田舎が一番、ボロいのよ。 |
| 209 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/5 23:58
[返信] [編集] 去年の5月にハイエースワゴン10人乗りＤＸを通常では考えられないような格安価格で買ってニコニコ絵文字満載のカキコをしていた人がいたが、どうやらキャッシュで買って形式的にローンを組まされていたようだから、最終的には車をローン会社に引き上げられるか、残債を二重払いさせられる運命なんだろうな。 |
| 210 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 0:54
[返信] [編集] 法的矛盾は、 たとえ死人であっても許されない。 死人を生き返らせて法廷で裁く。 無理であってもやるしかない。 |
| 211 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 1:43
[返信] [編集] >205 >同社の破産申請代理人の弁護士は取材に対し、「債権については破産管財人が処理し、 >配当になる。破産の経緯や内容などは説明会で話す」と話している。 >１５日午前１１時から和歌山市民会館で債権者説明会が予定されている。 説明会当日は、債権者はICレコーダーで、説明を録音するのが多いだろうな。スマホでも取れるしな。 そして、その録音データは、報道機関に流れることになるわけね。 週刊誌なら、その録音データを高く買ってくれそう。 |
| 212 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 1:58
[返信] [編集] >>209 通常、１０万円程度しか値引いてもらえないのを、５０万円ぐらい値引いてもらって、そして空ローンの残額が３０万円ぐらい残った顧客も被害者だと騒いでいるのだろうな。 実際は１０万円近く儲かっているのに。 |
| 213 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 7:25
[返信] [編集] >>209 金持ちの税金逃れに最適ですね。税務署も注目してる筈です。 |
| 214 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 11:35
[返信] [編集] 佳園はやっぱりローン代を振り込んでいたのか。。。 買い取りの約束で高級車のローン組んで、佳園からの振り込みで ローンを乗り切っていた連中は、佳園の社長が死んで振り込み止まったら、いきなり多額のローンに目の前真っ暗だろう。 腹が立っても自己責任だから、世の中恨んで、強盗やれ、人質とって立てこもりなんて事件が起こるかもしれんな。 |
| 215 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 18:45
[返信] [編集] 倒産する前にローンが完済してる人は間一髪セーフだろうけど、ローンがたっぷり残ってる人は厄介だな。車屋とユーザがどんな取り決めをしていようが信販会社は関知しないことだから、法に則って事務的に処理されてしまう。世の中、甘い話はないと言うことか。 |
| 216 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 19:51
[返信] [編集] >>215 もっとやっかいなのは、買い取るということで、ローンを組んで、 買い取り代金として、 毎月ローンの補填があった顧客。 これはリースと一緒だから、佳園の社長があの世に行って、送金が 止まれば、 どかんと来るローン代を佳園の補填なしに払わなければならない。 高額なローン代に困って車を売っても、佳園が買い取るということで、毎月補填していたのだから、 管財人がその金を顧客に取りに来る。 そして、車を売っても、どうせ安値でローン残をカバーできないから、 その分も顧客の負債。車はなくなるわ、借金背負うわで、人生やってられないことになる。 テロでもやりかねない心境になるだろうな。 |
| 217 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 20:06
[返信] [編集] >>215 先週ここで空ローンは佳園の負債だっ!! て言ってたのがいたな |
| 218 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 20:25
[返信] [編集] 車屋とのローン契約はあくまでも車屋とユーザが締結した契約だからね。もしそれでユーザ側に損金が発生したとしても車屋とユーザー間で協議するしかなく、信販会社は無関係の第三者ということに。 けど、車屋と話し合うと言っても倒産してしまった訳だし、純資産が現時点で2700万円ぽっちだから、微々たる金額しか補償されないはず。こういう時は、優先権は従業員にあるから、未払給料等に当てられる。 |
| 219 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 21:19
[返信] [編集] >>217 おいおい、まだわからないの？ 信販会社から金を借りたのは契約者。 契約者がその金を佳園に貸したのな。 だから、契約者が貸した金は佳園の負債。 つまり、空ローンの金額は佳園の負債にカウントされないといけない。 それだけの話だろ。そして破産で、佳園からは金がとれない。 それで、誰が佳園の空ローンの負債をかぶるかで訴訟となっている。 まあ、契約者がかぶることになるだろうけどな。 |
| 220 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 21:27
[返信] [編集] >>218 契約者（顧客）は、信販会社は第三者ではないとして訴訟をしている。 しかし、これは通らないだろうね。 佳園と信販会社とが結託しているよっぽどの証拠がでない限り、 契約者は負けるだろうな。 |
| 221 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 21:30
[返信] [編集] >>219 契約者がその金を佳園に貸したのな。だから、契約者が貸した金は佳園の負債 貸したことに結果なっているが、何の証拠はない。車の代金としてカエン自動車にオリコから振り込まれている。だからカエンの負債であるとは言えないと。オリコはだいぶん以前からこの実態を知っていたと思われるから、オリコはより一層注意して書類等の不備、突っ込まれないように注意を払っていたと思われる。 |
| 222 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 21:52
[返信] [編集] >>221 現金一括払いの領収書があるだろ。 その上に、ローンを組んでいる。 車を二倍の値段で売っているのなら、話は別だけどな。（笑） そうでなければ、金を貸していることになるだろ。 単純な話だわな。 |
| 223 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 22:50
[返信] [編集] >>222 >そうでなければ、金を貸していることになるだろ。 それじゃダメなんだよ 証拠がなければ貸した事にならない 借用書や金銭貸借契約書があるなら貸した事が証明されるけど 領収書だと金を払った事は証明できるが 内容は分からないから。 |
| 224 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/6 23:36
[返信] [編集] >>223 現金を払っているのは領収書で証明されているだろ。 つまり佳園に現金で車両代金相当額が入っている。 そして、ローンで、信販から車両代金相当額の金が入っているのも、 その両方が、同じ契約者（顧客）だから、倍の価格で車を売ってなかったら、 現金または、信販会社から入った金はどうなったの？ どこに、消えてしまった？ まさか、佳園が盗んだから、借金じゃないと言いたいの？（笑） |
| 225 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/7 0:08
[返信] [編集] メーカー希望価格で販売しているのが前提なんだ・・・ |
| 226 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/7 0:13
[返信] [編集] 例えばの話、客は車屋に対して商品代金を全額キャッシュで支払っていたとして、その上で「ローンで買ったことにしてくれれば信販会社からのキャッシュバックを値引き相当分としてお客さんに還元しますよ。支払いはウチが責任を持ってしますから」という条件を承諾して架空の割賦販売契約書にサインをしていたなら、客の手元には1台しか車がないのにも関わらず2台分の商品代金を支払うことになるよね。 この場合、割賦販売契約の無効を求める裁判を起こす必要があるけど、どうなんだろうね・・・。「割賦契約の書面に署名・捺印したのはあなたですよね？」と言われれば返す言葉もないような気がする。通常ではない商取引に対して客は自らの意思で積極的に参加している訳だし。 |
| 227 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/7 0:13
[返信] [編集] >>225 ローン契約額って、実際の販売金額でローンを組んでいるのじゃないの？ メーカー希望価格なんて関係があるの？ |
| 228 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/7 0:24
[返信] [編集] どっちでもいいよ 社長は死んだし会社は潰れた。 借金だったら一般債権になって配当されて終わりだし、 詐欺とかの犯罪なら民事で取り返せるかもしれないけど 本人いないし、どうにもならないよな どちらにしてもローン残金は払わないといけないよ。 ユーザーも納得してオリコと契約したんだから。 そうやって得た金を他のローン組んだユーザーに 振り込んでたんでしょ そんな自転車操業やってたら焦げ付くの当たり前だよ |
| 229 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/7 0:48
[返信] [編集] >>228 借金にしとかないとまずいのじゃないの？ 預り金とかなると使い込んだら横領だしな。 従業員が使い込んでいた疑いもあるから、捜査になれば 従業員も取り調べやらないといけない。 まあ、空ローンの被害者は、管財人に空ローンの被害額を 破産債権として届出すべきだな。 確定申告のとき、損金として処理もできるしな。 |
| 230 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/7 12:06
[返信] [編集] しかしまあ、同じ品なら安く買いたいと思うのは自然な発想なんだろうけど、目先の値引きに心を奪われて、公序良俗に反するようなローン契約を結んだ被害者（？）に対して正直なところ、同情はできないな。ローン会社に文句を言える筋合いでもないし。 |
| 231 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/7 12:50
[返信] [編集] 佳園から被害をかぶせられたので、自分の被害を誰かにかぶせたい と思うのもいるだろう。そのため、二次災害、三次災害が起こる かもしれんな。 |
| 232 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/7 15:03
[返信] [編集] 自分の欲得のために怪しげなローン契約をしたのに 今さら慌てて債務無効を訴えるなど、笑止千万。 |
| 233 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/7 15:56
[返信] [編集] 債権者説明会に出る人は、ヘルメットかぶっていかなあかんよ！何が起こるかわからんからなあ、、、 |
| 234 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/7 20:35
[返信] [編集] カエンが顧客から車代金を一括でもらい、ローンを組んでいることをオリコが認識していたことが証明できれば、オリコがカエンに貸していたことのなるのでは。証明は難しいだろうが。結局はローンを支払い続けないといけないだろうな。被害者に警察官、県庁職員、市役所職員など公務員が多いのはローンを組みやすく、オリコが所有者名義にしているからだろうな。噂では、県警本部のお偉いさんから、警察官の被害者に黙ってろ、被害について泣けと言われているよう。 |
| 235 | Re: KAEN |
| ゲスト |
名無しさん 2016/4/8 0:25
[返信] [編集] >>234 >警察官の被害者に黙ってろ、被害について泣けと言われているよう。 もしそれが本当なら、恥の上塗りになるから黙ってろ、もし外部に発覚したらそれなりの処分をせざるを得ないよ、というのが理由なんでしょう。 |
BluesBB ©Sting_Band