[掲示板に戻る]

---

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 11:35

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 18:45

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 19:51

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 20:06

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 20:25

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 21:27

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 21:19

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 21:30

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 21:52

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 22:50

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/6 23:36

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:08

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:13

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:13

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:24

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 0:48

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 12:06

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 12:50

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 15:03

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 15:56

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/7 20:35

Re: KAEN 名無しさん 2016/4/8 0:25

---

214	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 11:35  [返信] [編集] 佳園はやっぱりローン代を振り込んでいたのか。。。 買い取りの約束で高級車のローン組んで、佳園からの振り込みで ローンを乗り切っていた連中は、佳園の社長が死んで振り込み止まったら、いきなり多額のローンに目の前真っ暗だろう。 腹が立っても自己責任だから、世の中恨んで、強盗やれ、人質とって立てこもりなんて事件が起こるかもしれんな。
215	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 18:45  [返信] [編集] 倒産する前にローンが完済してる人は間一髪セーフだろうけど、ローンがたっぷり残ってる人は厄介だな。車屋とユーザがどんな取り決めをしていようが信販会社は関知しないことだから、法に則って事務的に処理されてしまう。世の中、甘い話はないと言うことか。
216	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 19:51  [返信] [編集] >>215 もっとやっかいなのは、買い取るということで、ローンを組んで、 買い取り代金として、 毎月ローンの補填があった顧客。 これはリースと一緒だから、佳園の社長があの世に行って、送金が 止まれば、 どかんと来るローン代を佳園の補填なしに払わなければならない。 高額なローン代に困って車を売っても、佳園が買い取るということで、毎月補填していたのだから、 管財人がその金を顧客に取りに来る。 そして、車を売っても、どうせ安値でローン残をカバーできないから、 その分も顧客の負債。車はなくなるわ、借金背負うわで、人生やってられないことになる。 テロでもやりかねない心境になるだろうな。
217	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 20:06  [返信] [編集] >>215 先週ここで空ローンは佳園の負債だっ!! て言ってたのがいたな
218	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 20:25  [返信] [編集] 車屋とのローン契約はあくまでも車屋とユーザが締結した契約だからね。もしそれでユーザ側に損金が発生したとしても車屋とユーザー間で協議するしかなく、信販会社は無関係の第三者ということに。 けど、車屋と話し合うと言っても倒産してしまった訳だし、純資産が現時点で2700万円ぽっちだから、微々たる金額しか補償されないはず。こういう時は、優先権は従業員にあるから、未払給料等に当てられる。
219	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:19  [返信] [編集] >>217 おいおい、まだわからないの？ 信販会社から金を借りたのは契約者。 契約者がその金を佳園に貸したのな。 だから、契約者が貸した金は佳園の負債。 つまり、空ローンの金額は佳園の負債にカウントされないといけない。 それだけの話だろ。そして破産で、佳園からは金がとれない。 それで、誰が佳園の空ローンの負債をかぶるかで訴訟となっている。 まあ、契約者がかぶることになるだろうけどな。
220	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:27  [返信] [編集] >>218 契約者（顧客）は、信販会社は第三者ではないとして訴訟をしている。 しかし、これは通らないだろうね。 佳園と信販会社とが結託しているよっぽどの証拠がでない限り、 契約者は負けるだろうな。
221	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:30  [返信] [編集] >>219 契約者がその金を佳園に貸したのな。だから、契約者が貸した金は佳園の負債 貸したことに結果なっているが、何の証拠はない。車の代金としてカエン自動車にオリコから振り込まれている。だからカエンの負債であるとは言えないと。オリコはだいぶん以前からこの実態を知っていたと思われるから、オリコはより一層注意して書類等の不備、突っ込まれないように注意を払っていたと思われる。
222	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 21:52  [返信] [編集] >>221 現金一括払いの領収書があるだろ。 その上に、ローンを組んでいる。 車を二倍の値段で売っているのなら、話は別だけどな。（笑） そうでなければ、金を貸していることになるだろ。 単純な話だわな。
223	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 22:50  [返信] [編集] >>222 >そうでなければ、金を貸していることになるだろ。 それじゃダメなんだよ 証拠がなければ貸した事にならない 借用書や金銭貸借契約書があるなら貸した事が証明されるけど 領収書だと金を払った事は証明できるが 内容は分からないから。
224	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/6 23:36  [返信] [編集] >>223 現金を払っているのは領収書で証明されているだろ。 つまり佳園に現金で車両代金相当額が入っている。 そして、ローンで、信販から車両代金相当額の金が入っているのも、 その両方が、同じ契約者（顧客）だから、倍の価格で車を売ってなかったら、 現金または、信販会社から入った金はどうなったの？ どこに、消えてしまった？ まさか、佳園が盗んだから、借金じゃないと言いたいの？（笑）
225	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:08  [返信] [編集] メーカー希望価格で販売しているのが前提なんだ・・・
226	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:13  [返信] [編集] 例えばの話、客は車屋に対して商品代金を全額キャッシュで支払っていたとして、その上で「ローンで買ったことにしてくれれば信販会社からのキャッシュバックを値引き相当分としてお客さんに還元しますよ。支払いはウチが責任を持ってしますから」という条件を承諾して架空の割賦販売契約書にサインをしていたなら、客の手元には1台しか車がないのにも関わらず2台分の商品代金を支払うことになるよね。 この場合、割賦販売契約の無効を求める裁判を起こす必要があるけど、どうなんだろうね・・・。「割賦契約の書面に署名・捺印したのはあなたですよね？」と言われれば返す言葉もないような気がする。通常ではない商取引に対して客は自らの意思で積極的に参加している訳だし。
227	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:13  [返信] [編集] >>225 ローン契約額って、実際の販売金額でローンを組んでいるのじゃないの？ メーカー希望価格なんて関係があるの？
228	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:24  [返信] [編集] どっちでもいいよ 社長は死んだし会社は潰れた。 借金だったら一般債権になって配当されて終わりだし、 詐欺とかの犯罪なら民事で取り返せるかもしれないけど 本人いないし、どうにもならないよな どちらにしてもローン残金は払わないといけないよ。 ユーザーも納得してオリコと契約したんだから。 そうやって得た金を他のローン組んだユーザーに 振り込んでたんでしょ そんな自転車操業やってたら焦げ付くの当たり前だよ
229	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 0:48  [返信] [編集] >>228 借金にしとかないとまずいのじゃないの？ 預り金とかなると使い込んだら横領だしな。 従業員が使い込んでいた疑いもあるから、捜査になれば 従業員も取り調べやらないといけない。 まあ、空ローンの被害者は、管財人に空ローンの被害額を 破産債権として届出すべきだな。 確定申告のとき、損金として処理もできるしな。
230	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 12:06  [返信] [編集] しかしまあ、同じ品なら安く買いたいと思うのは自然な発想なんだろうけど、目先の値引きに心を奪われて、公序良俗に反するようなローン契約を結んだ被害者（？）に対して正直なところ、同情はできないな。ローン会社に文句を言える筋合いでもないし。
231	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 12:50  [返信] [編集] 佳園から被害をかぶせられたので、自分の被害を誰かにかぶせたい と思うのもいるだろう。そのため、二次災害、三次災害が起こる かもしれんな。
232	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 15:03  [返信] [編集] 自分の欲得のために怪しげなローン契約をしたのに 今さら慌てて債務無効を訴えるなど、笑止千万。
233	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 15:56  [返信] [編集] 債権者説明会に出る人は、ヘルメットかぶっていかなあかんよ！何が起こるかわからんからなあ、、、
234	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/7 20:35  [返信] [編集] カエンが顧客から車代金を一括でもらい、ローンを組んでいることをオリコが認識していたことが証明できれば、オリコがカエンに貸していたことのなるのでは。証明は難しいだろうが。結局はローンを支払い続けないといけないだろうな。被害者に警察官、県庁職員、市役所職員など公務員が多いのはローンを組みやすく、オリコが所有者名義にしているからだろうな。噂では、県警本部のお偉いさんから、警察官の被害者に黙ってろ、被害について泣けと言われているよう。
235	Re: KAEN
ゲスト	名無しさん 2016/4/8 0:25  [返信] [編集] >>234 >警察官の被害者に黙ってろ、被害について泣けと言われているよう。 もしそれが本当なら、恥の上塗りになるから黙ってろ、もし外部に発覚したらそれなりの処分をせざるを得ないよ、というのが理由なんでしょう。