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1	清水さんのスパム　削除依頼
ゲスト	大江春泥 2016/10/4 9:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 誰も相手にしてくれないとなれば スレ違いへの投稿と画像を貼り付ける異常な行動。 こちらへは見つけ次第URLをカキコミます。
377	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/2 23:31  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>376 カルテ改ざんについての話は、今日、和歌山県に聞いてみました。 まあ、いろいろと調べてくれたので、明日でも和ネットニュースの 記事にでもしようと思います。 まあ、これは、余談ですが、その担当部課の担当者と雑談みたいになったが、 当方の和ネットニュースの記事を見てくれて、記事にリンクがあるので、 あのカルテを見ていたそうです。 珍しいものが見れたというかなぜか好評でした。(笑）
378	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/2 23:41  [返信] [編集] [全文閲覧] そのニュース楽しみにしていますが、 これが終わっても倖田來未ダムでまたやらかすと思うので市町村カテゴリーに「清水」を作ってトップペジにはリストしないようにして下さい。 費用は清水さんから貰って下さい。
379	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/2 23:54  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>378 ダムの方も別の部課ですが、話はしています。 http://news.wa-net.net/?p=8817 まあ、ＣＭＳとｍysqlに細工をすればどうにでもなりますが、面倒くさいので。(笑） 和歌山には旧清水町（合併して今は有田川町）がありますから、ややこしいですから、かなり複雑な仕組みになりますから。（笑）
380	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/3 7:02  [返信] [編集] [全文閲覧] >>375 管理人様 　おはようございます。 　これから出かけますもので、それらの件につきましては、また夜にでも説明させて頂きます。 　誠にありがとうございます。 　 　他の皆様にも重要なところは、ご回答させて頂きますので、よろしくお願いいたします。
381	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/3 12:20  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>378 一応、記事にしています。 http://news.wa-net.net/?p=8823 まあ、彼に関しても、いろいろなことが重なったら、なんでもかんでも猜疑的に見えてしまいますからね。 なんでもかんでもだから、わけがわからんことになるのですが。
382	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/3 17:27  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞県下の公立病院は独自にカルテ管理システムを導入しているので、その管理システムの実態がわからず、答えられないということである。 電子カルテ管理システムについての意見ですが、 和歌山県医務課が指定してしまうと独占禁止法にふれてしまう恐れや柔軟なシステムの導入を妨害していまう公共性からだと思いますが、 　カルテ管理システムによっては差分ファイルなど存在せず画面＝データベースの設計でデータベース触りまくりが多いと思いますが実際はどうなんでしょうか？ 月次更新の以内なら変更セーフとかなら笑ってしまいますが・・・ 　きちんと変更保存の行為を差分システムが別ファイルとして蓄積保管され整合性を保っているのでしょうか？ カルテ改ざんは確かにあってはいけない事ですが、そもそも人間は間違いを犯す生き物です。 システムで歯止めをかける事が必要だと思います。 「ドレナージ処置」の件は進展があったので、残るは「赤痢アメーバ」ですね。 脳梗塞は対処したので緊急医療としての責務は果たしていると思います。 清水さんの問題点は無知なのにプライドが高い事です。 誰でも頭を下げてお願いすればアドバイスしてくれるのですよ。
383	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/3 17:51  [返信] [編集] [全文閲覧] ******************************* *　全て清水さんの勝手な思い込みでした　* ******************************* 清水さん都合悪なったら急に忙しい忙しいて、この人あほか
384	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/3 18:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >>管理人さん ＞下里在住の場合、直接水害でご家族をなくされたという話はないという結論となりました。 奥さんと娘を水害で亡くされたというのはガセでしたか。 この人が帰郷したのが１６年前でそれまでは家を離れていたとの事ですね。 この人はいったい何をしたいのか理解に苦しみます。 今後は「てがわない」「相手にしない」事にします。 ******************************* *　全て清水さんの勝手な思い込みでした　* *******************************
385	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/3 18:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 結論としては ゲイの息子が赤痢アメーバに感染していて母親にうつって死んだという事ですか？
386	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/3 19:44  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>382 カルテ管理システムについては、ひそかに、医務課からopen dolphinの 名前が出て来るかな？と期待はしていましたが。（笑） 厚生省の医療情報システムの安全管理に関するガイドラインに従っていれば、いいので、このガイドラインを精査する必要がありますね。 https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000166260.pdf 余談ですが、介護の世界は、岩手県のＩＴ企業のワイズマンのシステムが標準となっているようです。 医療では、よくわからないところも多々ありますが、日本医師会のＯＲＣＡプロジェクトによるレセコンの共通化から、 カルテ管理システムのopen dolphinが生まれたような感じがします。このあたり、医療の分野でどれくらい普及しているのか？ よくわかりませんが。ただ、open sourceということで、Linuxメインのため、お医者さんにＬｉｎｕｘユーザーが増え、 コンピューターにうるさい人は増えたようですね。
387	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/3 19:50  [返信] [編集] [全文閲覧] >>381　管理人様 　誠にありがとうございます。 　ただ、仰せ頂ければ資料を準備いたしましたのに・・・。 　 　とりあえず、取っ掛かりになった防災会議と仁坂知事殿へのメールを紹介させて頂きます。 　これは、2015年8月18日の記事です。（PS：文章クドいです） ■小匠ダム『非常放流』問題の起点・行政への働きかけ！ ＜ブログ： http://blog.livedoor.jp/s8753/＞ ＞なんでもかんでも猜疑的に見えてしまいますからね。 　そんなことはないですよ。 ＞なんでもかんでもだから、わけがわからんことになるのですが。 　ちゃんと事実・真実が観えておりますよ。 　またのちほど。 　どうもありがとうございます。
388	真実に導く正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/3 20:03  [返信] [編集] [全文閲覧] >>371　様 　あなた様や他の思いこみの激しい方や早とちりな方々を真実に導く正しい質問をさせて頂きます。 ＞死因は　肝腫瘍　で　その原因は、赤痢アメーバ　なのですね。 　さて、公開されたカルテ・検査報告書・培養検査結果などのどこに赤痢アメーバが検出された、あるいは、抗体反応があった、というような記述がございますでしょうか。 　ございましたら引用下さいますようお願いいたします。
389	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/3 20:10  [返信] [編集] [全文閲覧] データベースにPostgreSQLを使ってるのでEDB Postgres Enterprise Managerで弄り回せますね。 ローカルにデータベース置いてクラウドストレージでバックアップてなスタイルでしょうか 差分管理なんか見当たらないのでトランザクションでコミットする感じでしょうか カルテ管理システムは医療従事者向けのシステムで 患者側へ情報公開する為のシステムではありませんが、 患者側とすれば ウィキペディアの方が文章管理としては公平公正と感じます。 ******************************* *　全て清水さんの勝手な思い込みでした　* ******************************* ゲイの息子の赤痢アメーバに感染して母親が死亡したのですか？
390	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/3 20:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 清水さん態度悪いな管理人さんに世話になっといて自分の期待する意見以外は否定するのか 清水アク禁でいいよ でもこのスレッド一番勢いあるよね
391	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/3 20:49  [返信] [編集] [全文閲覧] >>375　管理人様 ＞治療法としては一般的のようですので、温泉病院の医師のカルテ上の記述の判断は、間違いはないように感じています。 　田村忠彦氏は、自分の都合の良いように書いておりますから。 ＞そのため、ドレナージをお断りしたというのは、カルテ上は、ドレナージが出て来ているのが、入院後２週間強の時期なのですが、そんな早い時期に覚悟を決めていたのでしょうか？ 　リスク説明がありました。 ・手で抜く・動くとくだが抜けることを防ぐため最低2週間患者を拘束しなければならない。 ・24時間付き添いが必要。 　とてもじゃないですが、大変苦しんでいるのに、この期に及んで24時間2週間拘束するなどという選択肢はあり得ません。 　ましてや、年齢的にみて確実に治癒する保証などまったくないのに。 ＞それとも、ドレナージすることなしでも、強力な抗菌剤があるはずだから、 ＞それを調べて使えという要求を医師に出していたのでしょうか？ 　5月7日からゾシンという薬剤を3日ほど使用していますが、それが田村忠彦氏から説明を受けた肝膿瘍用の強い抗生剤です。 　使用した薬剤で説明を受けたのは、このゾシンだけです。 ＞「ドレナージ処置をしなくて良かった。施術していれば、出血が止まらず死亡していた」と医師が言っていたというのも、まったく、理解できない話に思えます。 　この発言は、事実です。 ＞カルテ上を見れば、お母さま死去２カ月前に、多臓器不全等で遅からず死去してもおかしくないようなカルテ上の記述（「予後は極めて不良」）というのがありますから。 ＞実際に死去されているのですから、まったくよくわからない医師の発言ですね。 　はっきり申し上げますが、母が多臓器不全になったのは、とどめはフラジールですが、大量の薬剤で腎不全を引き起こし、腎不全になれば必然である多臓器不全で死亡いたしました。 　健康な大人でも、絶食後に同条件の大量の薬物を投与されれば、死亡する可能性が十分ございます。 　その時点で「多臓器不全・予後は極めて不良」ならば、まともな医者ならばあれだけの大量の薬剤を使用することはないと思いますよ。 　おそらく、「多臓器不全・予後は極めて不良」は何が起きても、たとえ死亡したとしても当然だという「アリバイ作り」をしたのでしょう。 　猜疑的ですか・・・。（笑 　どうもありがとうございます。
392	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/3 20:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 倖田來未ダム担当の県や町の職員さん大変やわ〜 俺やったら気狂うてしまうわ機会があれば慰労会やったげるわ。 このおっさんちっと怖い目にあわんと学習せんみたいやから。
393	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/3 20:54  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>387 ダムの話ではないでしょ。 あくまでも、あなたのお母さまと温泉病院とあなた様のお話ですから。 和歌山県の担当者と話をしたのは、太田川流域で水害による直接の死者がいなかったと記憶しているので、その確認の話ですから。 そのときに、あのダムの人のことねという話になっただけですよ。 まあ、雑談程度の話ですから。（笑） お母さまの件については、温泉病院の対応について、なんでもかんでも猜疑的になっても仕方ないなというのは、 理解する人は多いと思いますよ。 なにせ、脳梗塞で入院したはずが、約二か月で肝膿瘍で死去して帰ってきたわけですから。 これは、別の方がこういう状況になっても納得いかないと思っても仕方がないでしょうし。 温泉病院としては、どういう説明したら理解してもらえるのか？という話ですから。 貴殿が問題にしているポイントはまさに、その「どういう説明したら理解してもらえるのか？」という話ですから。
394	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/3 21:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 「キサンボンSキボンヌ」「ヘパリンロックンロール」「ゾシンダンサー」「フラジールサンパウロ」観察眼へ打ってもらえよ ******************************* *　全て清水さんの勝手な思い込みでした　* ******************************* ゲイの息子の赤痢アメーバに感染して母親が死亡したのですか？
395	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/3 21:06  [返信] [編集] [全文閲覧] >>379　管理人様＜PS＞ 　お世話さまです。 ＞小匠ダムの水量調節にしても、当時のあの雨量だと、なにをやっても無駄だったのじゃないか？というのが、受け答えしてくれた職員の感想でした。 　それは、ただの素人の感想で、運転手も含め小匠ダムに携わる職員は、素人集団です。 　まったく、小匠ダムのことを理解できておりません。 　また職員に聞いて、 「実は、平成23年台風12号豪雨災害時の甚大な洪水被害を抑制軽減できる、ダム専門家集団が提案してくれている『１門然開放運転』というのがあります」 　ないていう訳がないですよ。 　また、明日にでも小匠ダムの運転方法の違いにシミュレーションデータを公開いたしたいと考えております。 　 　どうもありがとうございます。
396	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/3 21:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 清水さん 内容が気に入らないならここへ書かずに裁判をすればいい
397	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/3 21:38  [返信] [編集] [全文閲覧] >>393　管理人様 　お手数をおかけいたします。 ＞ダムの話ではないでしょ。 　記事にして下さったのですから、どうか太田川流域何百世帯もの住民の財産はもとより命が危険に曝されている問題なので、よろしくお願いいたします。 ＞あくまでも、あなたのお母さまと温泉病院とあなた様のお話ですから。 　こちらも、遺族と温泉病院という見方もございましょうが、本質をご理解頂ければ、やはり全住民の命の安全にも関わる問題ですので。 ＞そのときに、あのダムの人のことねという話になっただけですよ。 ＞まあ、雑談程度の話ですから。（笑） 　それでは、詰めたお話をして頂けませんでしょうか。 ＞貴殿が問題にしているポイントはまさに、その「どういう説明したら理解してもらえるのか？」という話ですから。 　そんなに難しいことは、申し上げておりません。 １．病院説明録音では、フラジールを投与した理由を「肝膿瘍が急速に悪化してきていた・画像で確認した」と主張したので、その画像及び、それを証明できる検査結果・データを公開し説明する。 ２．赤痢アメーバが存在した証拠となる検査結果・データを公開し説明する。 ３．多剤耐性緑膿菌の検出された検査報告書を公開し説明する。 ４．なぜ「肝膿瘍悪化の原因は、ヘパリンで間違いないですよ！・中止しました！」と仰せになりながら、入院初日から死亡する前日までヘパリンを投与し続けたのかを説明する。 　この４項目の辻褄の合う説明を頂戴できれば、納得できると存じます。 　 　いろいろと面倒をおかけいたします。 　誠にありがとうございます。
398	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/3 21:50  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>391 やはり、温泉病院の医師はリスク説明を行ってましたか。 あのカルテ上で引っかかったポイントの一つがその部分だったので。 カルテ上の記述（「予後は極めて不良」）というのは、かなり強い悲観的な記述に見えましたから。 解釈としては「ドレナージできなければ、助からない」という意味合いに受け取れ、温泉病院の医師はこの時点で サジを投げたという意味に受け取れましたから。 ただ、サジを投げてからお母さまの死去に至るまでの治療行為について、貴殿が医師の所感をアリバイ行為というが、当方には、 その後の治療行為が一生懸命、医療機関の使命、責任において対処したというアリバイ行為に映ってしまうのですね。 もともとお母さまが入院を希望されておらず、退院を希望していたと事実と合わせ、 お母さまは死に場所を病院でなく、自宅にしたかったのではないか？と思ったりします。 故人の意思を尊重できなかったことが、貴殿の後悔になっているのなら、多数の方に十分、理解されると思いますよ。 この話は、後期高齢者の医療の問題であり、安楽死の問題にもかかわる話だと当方は感じています。 >>395 その話は、全然、お母さまの話に関係がないので、ごちゃまぜにするから話がおかしくなっているわけですから。 受け流すということができないから、話がややこしくなるだけです。 和歌山県の担当者の水害に対する個人の意見ですから、受け流せばいい話だと思いますよ。 和歌山県の担当者が思うほど、現地ではそうたいした雨量ではなかったというならかなり問題ですが。 ダムの水量調節なんて枝葉の問題でなく根本的に考えないといけない問題となる話だと思いますよ。
399	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/3 22:01  [返信] [編集] [全文閲覧] >>376　様 ＞これが事実なら優柔不断で医師になってはいけない人だが。 　まあ、だからこんなことになっているのでしょう。 ＞↑「医療センターに予約記録が残っているはず。」 ＞※院内に居ない医師の為に嘘をつくリスクは犯さないと思うから。 　ありがとうございます。ただ、問い合わせる気力がなくなっておりますもので。 　当時田村忠彦氏は、毎週水曜日に医療センターに出勤しておりました。 　そのころ医療センターのHPで田村忠彦氏の名前を探しましたが見つからず、不思議に思ったものでした。 　母の死後に、前月まで眼科医だったというのを知り、きっと内科の研修に行っていたのだろうと推測いたしました。 ＞・カルテ改ざんについてだが、 ＞文書変更管理システムを採用しているはず ＞一文字変えても差分という形でシリアルが発行されるはず。 　そうなんですよ。来月に防災要望書を提出に行ついでに、カルテの変更修正記録の公文書開示請求してこようと考えております。 ＞それを公共医療機関でやって無いとは言わせない。 ＞さあそれが全て公開されるかどうかは別だがね。 　そこですね。肝膿瘍画像も病院説明録音も説明書へのハンコさへも町長が病気で町長印がもらえないとウソをついて3ヶ月も出し渋りましたからね。 ＞もらったカルテは最終的に更新されたものと考えた方がいい 　6月28日の「家族様に説明」という記述がありますが、まったくのウソ。こういうのを「事実無根」というのでしょう。 ＞以下の人物はややこしいから外しなよ写真見たくないし。 　それは、申し訳ございません。 ＞院長は全く知らなかった誠に遺憾と遺憾の意を表明して終わり 　この前、院長名で回答頂いておりますし・・・。 ＞弁護士は本件に対する依頼は取り下げられており申し上げる事はありませんで終わり 　とりあえず、彼の裁判での証言（偽証？）が我々太田川流域住民を救うカギかも知れませんゆえ、まだ消去する訳にも・・・。 　ご意見誠にありがとうございます。
400	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/3 22:08  [返信] [編集] [全文閲覧] >>398　管理人様 　何度も誠にありがとうございます。 ＞ダムの水量調節なんて枝葉の問題でなく根本的に考えないといけない問題となる話だと思いますよ。 　仰せのとおりだと存じます。 　また明日の夜に少しお話しさせて頂きたいと存じます。 　どうもありがとうございます。 　それでは、おやすみなさい。
401	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/3 22:39  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>389 PostgreSQLを使っているところがミソかもしれませんね。 Mysql (MariaDBもMysqlのフォークですが）の場合、当初、処理速度を上げるため、 トランザクションについてはかなり軽視していたという経緯がありますから。 そのため、金融機関においてはまったく話にならなかったとか。(笑） このあたりから、PostgreSQLが選択されたのかな？と思えますね。 カルテについては、今は患者や正当性のある家族に開示するという流れになってきているといいますね。 このあたりから、カルテ管理システムも仕様を変えざる得なくなって来ると思いますね。
402	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/3 22:40  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞そうなんですよ。来月に防災要望書を提出に行ついでに、カルテの変更修正記録の公文書開示請求してこようと考えております。 清水さん、あんた調子良すぎる何も知らんかったやろ そやのに”カルテ改ざん”て軽はずみな事言うて自分は何も努力してないやないか そんな知識あんのだったら説明してみいや 院長と弁護士の写真は見たないのや消せ
403	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/3 22:52  [返信] [編集] [全文閲覧] >>401 管理人さんやっぱし詳しいな ＞このあたりから、カルテ管理システムも仕様を変えざる得なくなって来ると思いますね。 カルテ管理システムも「バージョン管理システム」使って開発されてると思うから概念的には開発者は理解してるけど・・・ もうそこまでせなならんか？医者信用でけんか？ またコード書き直すんか清水のボケカス・・・てとこやろな。 ドルフィンの次は　Gitを弄ったWhaleプロジェクトを期待するわ
404	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/4 0:46  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>403 Dolpineやれ、ＯＲＣＡやれ、なんか、那智勝浦町の隣の太地町に 関係しそうな名前ですね。 岩手県のワイズマンが介護のシステムの標準になっているので、 この名前から太地で開発するのもおもしろいのかもと思ったりします。(笑） 実際は人材が来てくれるかとの問題でかなり難しいとは思いますが。 金は太地町がしっかりイルカの生体売ったり、シャチの生体売ったり 出来れば、かなり稼げるとは思います。 特にシャチなんて、名古屋が数億円で買ってくれますから。(笑） でも、それを許してくれない勢力は強そうですが。(笑）
405	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/4 17:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 清水のおっさんズルイな。 人から聞きはつって役所へ行って他力本願やし人の褌で相撲を取る。 お前は差分の知識ら無かったやろが調子こいでんなや 俺が説明したからやろが 院長と弁護士の写真見たないのや消せ
406	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/4 18:00  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑頭がおかしいので許してあげて病気なのです。 「相手にしない・てがわない」これが一番です。 ******************************* *　全て清水さんの勝手な思い込みでした　* ******************************* ゲイの息子の赤痢アメーバに感染して母親が死亡したのですか？
407	Re: 清水氏への質問。個人情報に関して・・・
ゲスト	雑魚 2018/7/4 19:18  [返信] [編集] [全文閲覧] >>370　様 ＞看護師、放射線技師、担当医など記載されて、公開されてますが、 ＞清水氏はどのような説明をなされるのでしょう。 　最初どうしようか考えましたが、よく考えてみれば彼ら全員の給与は、税金から支払われており公人です。 　とはいえ、べつに彼らをさらし者にするつもりもないですし、無関係な場外乱闘・炎上で盛り上げるのは不本意ですので、氏名を伏せて更新させて頂きました。 ＞一応、勝浦町役場、温泉病院には、このことを報告しておきましたので。 　お世話かけます。誠にありがとうございます。 　ところで、町役場、温泉病院は、どのように返答されたのでしょうか？ 　ご意見・ご質問とともに那智勝浦町立温泉病院での悪質違法医療行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m 。
408	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/4 19:44  [返信] [編集] [全文閲覧] >>398　管理人様 　こんばんは。お手数をおかけいたしております。 　私自身は、温泉病院及び、小匠ダムの両方のお話しは、住民が命を奪われかねない大変恐ろしい問題だと考えております。 ＞和歌山県の担当者の水害に対する個人の意見ですから、受け流せばいい話だと思いますよ。 　それが活字になり、同じ場所にそれに対する反論も何も出ていなければ、普通の人は、「あの豪雨では小匠ダムの『非常放流』は、仕方なかったんだ」と勘違いしてしまいます。 　なにせ、ダム専門家集団のクレアリアがあの豪雨でも洪水被害の抑制軽減できた「１門前開放運転」を提案してくれておりますので。 　できれば、この件も記事にして頂きたかったです。 　 ＞ダムの水量調節なんて枝葉の問題でなく根本的に考えないといけない問題となる話だと思いますよ。 　その答えは、以下に投稿させて頂いておりますので、ご意見・ご質問がございましたら遠慮なく仰せ願います。 ★日本約3,000すべてのダムを豪雨災害対応洪水調節最適化計画！★ http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/reading.php?pos=165110&sty=1 　 　また、温泉病院の件で、私が猜疑心・被害妄想からの思い込みでウソ・デタラメを言っていると思われるのでしたら、真実に導くための「正しい質問」をして頂きたく存じます。 　まあ、先に述べさせて頂いた４項目についてでも結構です。 　それでは、よろしくお願いいたします。
409	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/4 20:25  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>408 想定外のことが起こったわけですから、その想定外のことに対して 優先順位が最も高い人命の確保を第一に考えたものが必要ですから。 避難ルートや避難場所とかの考え方も変えないといけないのかもしれませんからね。 自衛隊の装備とか能力等もチェックしながらとか、 いったん計画を立てたからそのままというものではなく、 定期的に計画を改訂するような考え方が必要だと思いますね。 まあ、ある程度はやっているとは思いますが。 貴殿の主張では、想定外のものではなく、対応可能なもの(想定内）という主張ですので、 それは和歌山県と話合えばいいと思いますよ。 まあ、専門家も諸子百家状態ですから見極めも必要でしょうけど。 お母さまの温泉病院の話については、お母さまが温泉病院に入院を希望していなかった。 そして、入院後、早い段階で助かることがないというのがわかったということなので、 貴殿の主張は枝葉の話で、本当のポイントは別にあるということですよ。 猜疑的になるということは、相手の説明が頭から信用できないようになっているということで、 この２点の事実とは密接に関係していると思いますからね。
410	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/4 22:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 御坊市民教養講座　清水健さんが講演 http://www.hidakashimpo.co.jp/news1/2018/07/%E5%BE%A1%E5%9D%8A%E5%B8%82%E6%B0%91%E6%95%99%E9%A4%8A%E8%AC%9B%E5%BA%A7%E3%80%80%E6%B8%85%E6%B0%B4%E5%81%A5%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%8C%E8%AC%9B%E6%BC%94.html
411	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/4 22:02  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑頭がおかしいので許してあげて病気なのです。 「相手にしない・てがわない」これが一番です。 ******************************* *　全て清水さんの勝手な思い込みでした　* ******************************* ゲイの息子の赤痢アメーバに感染して母親が死亡したのですか？
412	カルテ開示
ゲスト	名無しさん 2018/7/5 8:08  [返信] [編集] [全文閲覧] おい、清水 清水内科でのカルテも載せろ。 提出せんかい！ まさか、清水内科では誤診なかったんやろうな？ カルテを開示、公表せんかい！
413	Re: カルテ開示
ゲスト	名無しさん 2018/7/5 17:08  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑ ✖清水内科 ○清水内科クリニック 清水俊幸さんは清水無いかテクニック巧妙な腰の使い手 そのとおり、清水内科クリニックのカルテを公開するのが筋！ ******************************* *　全て清水さんの勝手な思い込みでした　* ******************************* ゲイの息子の赤痢アメーバに感染して母親が死亡したのですか？
414	Re: カルテ開示
ゲスト	名無しさん 2018/7/5 18:18  [返信] [編集] [全文閲覧] おっさんの行動に嫌悪感を持つ一人ですが、 誰かが反応するまで異常な数のスレッドを立て同じ内容を繰り返し投稿しています。 第三者がアドバイスをしても自分に都合が悪い事は無視をして都合のいい事は喜んでお礼の返事を書くという、 まるで子供が地面に転がって駄々をこねている様子です。 マザコンの息子が他人の知恵を利用して暴れ回っているだけです。 本当に哀れです。 ＞そのとおり、清水内科クリニックのカルテを公開するのが筋！ 私もそう思います。
415	想定外は想定内！
ゲスト	雑魚 2018/7/5 20:18  [返信] [編集] [全文閲覧] >>409　管理人様 　ご返答頂き誠にありがとうございます。 ＞貴殿の主張では、想定外のものではなく、対応可能なもの(想定内）という主張ですので、それは和歌山県と話合えばいいと思いますよ。 　もちろんお話しはさせて頂いております。 　ただ、これだけ想定外豪雨災害が頻発していれば、想定外は想定内として考えなければなりません。 　それも申し上げております。 ＞まあ、専門家も諸子百家状態ですから見極めも必要でしょうけど。 　もちろん、表計算シミュレーションを繰返し何度も検証し見極めた上で申し上げせさて頂いております。
416	真実に導く正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/5 20:22  [返信] [編集] [全文閲覧] >>409　管理人様 　それでは、ご覧になられているみなさま方にも真実を観て頂くために、いくつかの質問にお答え頂きたく存じます。 ＞そして、入院後、早い段階で助かることがないというのがわかったということなので、 　１．それは、何を根拠に「助かることがない」ことが解るのでしょうか。 ＞貴殿の主張は枝葉の話で、本当のポイントは別にあるということですよ。 　２．その「別のポイント」とは、どのようなものかご説明願います。 ＞猜疑的になるということは、相手の説明が頭から信用できないようになっているということで、 　３．それは、温泉病院のどの内容の説明のことでしょうか。 　４．また、公開されたカルテや検査結果などから肝膿瘍に赤痢アメーバが存在した証拠がありましたでしょうか。 　これらの質問にご回答頂くことで、ご覧になられている皆様方にも真実が観えてくると存じます。 　誠に申し訳ございませんが、なにとぞよろしくよろしくお願いいたします。
417	Re: 真実に導く正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/5 20:58  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>409 1.ドレナージをしないことには、「予後は極めて不良」というカルテの記述が貴殿のお母さまが入院して ２週間強の時期にあるからですよ。 「予後不良」には死亡という意味も含まれ、「極めて不良」という記述はものすごくきついからですよ。 この時期から温泉病院の治療は終末治療に移ったような感じにカルテ上、感じますね。 2.後期高齢者医療と終末医療の問題ですよ。 3.終末医療の在り方の問題にかかわるが、貴殿の質問に対しての病院の回答書からですよ。 またカルテから、脳梗塞と肝膿瘍、両方の治療から、肝膿瘍中心の治療にかわったときからですね。 終末医療のあり方については、いろいろな議論があるのは事実ですから、 このあたりは、結構、センシティブなところがありますから。 4.アメーバーに対しては、カルテ上、特定しているわけでないので、問題とも思いませんが、 カルテ上は抗菌剤に対する耐性が強いため、アメーバー感染を疑っている記述がありますね。 結局は、肝膿瘍が細菌性なのかアメーバー性なのかわからなかったのでは？
418	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/6 0:18  [返信] [編集] [全文閲覧] ９４歳で完治はありえんし自宅へ帰して即死んだら殺いた殺いたて暴れられる。 「病院で死にとない家で死にたいんや」この人権は尊重されるべきやけど書類書いたら認められるんやろか本人が認知症だったら家族のサインでもええのやろか。 頭のおかしい人にかかったら医者も殺されてしまうなあ 那智勝浦町立温泉病院へ来てくれる医師はおらんようになるやろ 清水内科クリニックのカルテを公開するのが筋！
419	Re: 真実に導く清水内科のカルテ開示
ゲスト	名無しさん 2018/7/6 20:20  [返信] [編集] [全文閲覧] カルテの開示、公開！ 温泉病院への紹介状も添えるよ。清水！ まさか、チキンじゃないよね？
420	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/6 20:41  [返信] [編集] [全文閲覧] >>417　管理人様 　丁寧なご回答を頂戴し誠にありがとうございます。 　まずは、ご回答をまとめさせて頂きます。 1.入院後、早い段階で助かることがないというのがわかったのは、ドレナージをしないことには、「予後は極めて不良」というカルテの記述２週間強の時期にあるからである。 「予後不良」には死亡という意味も含まれ、「極めて不良」という記述はものすごくきついからである。 この時期から温泉病院の治療は終末治療に移ったような感じにカルテ上、感じる。 2.貴殿の主張は枝葉の話で、本当のポイントは、後期高齢者医療と終末医療の問題である。 3.猜疑的になり、相手の説明が頭から信用できないようになっていると感じるのは、終末医療の在り方の問題にかかわるが、貴殿の質問に対しての病院の回答書からである。 またカルテから、脳梗塞と肝膿瘍、両方の治療から、肝膿瘍中心の治療にかわったときからである。 終末医療のあり方については、いろいろな議論があるのは事実であり、このあたりは、結構、センシティブなところがある。 4.アメーバーに対しては、カルテ上、特定しているわけでないので、問題とも思わないが、カルテ上は抗菌剤に対する耐性が強いため、アメーバー感染を疑っている記述がある。 結局は、肝膿瘍が細菌性なのかアメーバー性なのかわからなかったのではないか。 　それでは、後ほど少し質問というか議論をさせて頂きたく存じますので、よろしくお願いいたします。
421	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/6 20:54  [返信] [編集] [全文閲覧] >>417　管理人様 　まず、２．に関しまして私は、「薬漬け医療による医療費不正請求問題」だと考えております。 　ただ、とくに今回の事実・真実とは、無関係ですので、どちらでも構いません。 　あと、３．に関しまして私が猜疑的になり温泉病院の説明が信用できなくなっているのか否かは、これから議論させて頂くことで明らかにしてまいりたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
422	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/6 21:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >>417　管理人様 　それではお願いいたします。 ４．カルテ上は抗菌剤に対する耐性が強いため、アメーバー感染を疑っている記述がある。 結局は、肝膿瘍が細菌性なのかアメーバー性なのかわからなかったのではないか。 　肝膿瘍の急速悪化が入院と同時というあまりにもタイミングがよすぎたので、入院３週目くらいに田村忠彦氏に、「治療と何か関係があるのではないか」と尋ねると、田村忠彦氏は「肝膿瘍の急速悪化は、ヘパリンの可能性があったので、すぐに中止しました・あれ（肝膿瘍の急速悪化）は、ヘパリンで間違いないですよ」と回答して下さいました。 　つまり、田村忠彦氏は、いつ理解したかは不明ですが、巨大肝膿瘍を「ヘパリン＋キサンボンS」の相乗効果副作用による肝臓内の大出血で己が創り出してしまったことを認識していたのです。 　両薬剤の副作用に関しましては、下記をご覧頂ければと存じます。 http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/reading.php?pos=186790&sty=1 　また、カルテには書かれておりません（改ざんの可能性有り）が、田村忠彦氏は、入院説明時に検査結果から、「肝臓に腫瘍がある・癌の可能性がある」と説明しました。 　上記ヘパリン説明書には、「出血する可能性のある患者：内臓腫瘍」とありますので、肝臓に腫瘍があることが解りながら使用し、巨大肝膿瘍を創り出したと考えるのが妥当であり、紛れも無い医療ミスだと存じます。 　したがって、出血でできた肝膿瘍なので、抗菌剤が効果を示さないのは当然で、赤痢アメーバなど存在しないことが解りきっていたので、検査も行なわなかったと考えるのが妥当でしょう。
423	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/6 21:44  [返信] [編集] [全文閲覧] >>417　管理人様 1．入院後、早い段階で助かることがないというのがわかったのは、ドレナージをしないことには、「予後は極めて不良」というカルテの記述２週間強の時期にあるからである。 　おそらくは、田村忠彦氏がドレナージをしたくてたまらなかった頃は、巨大肝膿瘍を「ヘパリン＋キサンボンS」の相乗効果副作用による肝臓内の大出血で己が創り出してしまったことを認識していなかったのでしょう。 　しかし、「ドレナージをしていたら出血が止まらなくなり死亡していたでしょう」という回答が返ってきた時は、その事実を認識していたと考えられます。 　つまり、「予後は極めて不良」は、田村忠彦氏の医療ミスが原因なのです。 　何か異論反論・ご質問等ございましたら何なりと仰せ下さいませ。 　どうもありがとうございます。
424	Re: 真実に導く正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/6 22:01  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>421 >>422 >>423 捉えているポイントが違いますので当方としてはなんとも言えないです。 ただ、ドレナージをしないことには助からないという判断で、 ドレナージができないとなると、以後は終末医療ということになりますが、 カルテを見ていて、肝膿瘍での終末医療はこんなものなのか？という 感じがしますので、当方が当事者の場合は、肝膿瘍の治療の経験が 豊富な専門家の意見を聞きます。カルテも検査データもあるなら、 適切な意見をもらえるはずですから。 そして、その専門家の意見で、温泉病院の医師の治療に納得できるのかどうか判断をしますよ。 まあ、温泉病院の医師がどんな心境で治療に従事されていたのかわからなければ、余計ですしね。
425	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/7 11:00  [返信] [編集] [全文閲覧] >>424　管理人様 　ご意見誠にありがとうございます。 ＞ドレナージができないとなると、以後は終末医療ということになりますが、 　細菌性や赤痢アメーバにより巨大化したものであれば、正しい見解だと存じます。 　しかしながら、母の巨大肝膿瘍は、ヘパリン＋キサンボンSの【禁忌】両薬剤の相乗効果副作用による出血で創り出されたものです。 　したがって、下記の画像をご覧になればご理解頂けると存じますが薬剤投与を止めれば巨大化は収束し収縮しはじめ治癒に向かいます。 http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/reading.php?pos=187498&sty=1
426	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/7 11:02  [返信] [編集] [全文閲覧] >>424　管理人様 　それでは、とくにご質問等ございませんようなので、とりあえず余命幾許も無い状態について以下のようにまとめさせて頂きます。 ＜管理人様の主張：余命幾許も無い状態＞ ・カルテ上を見れば、入院後２週間強の時期に肝膿瘍のドレナージ処置を行なわなかったことで、多臓器不全等で遅からず死去してもおかしくないとカルテ上の記述（「予後は極めて不良」）では読み取れる。 ＜遺族の主張＞ ・余命幾許も無なくなるような病状が急変し重篤化（下記画像参照）したのは、入院後2週間の医療ミスによるものである。 http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/reading.php?pos=186946&sty=1 　まず、ヘパリン＋キサンボンSの【禁忌】両薬剤の相乗効果副作用による出血で巨大肝膿瘍を創り出された。 　田村忠彦氏は、入院2週間目くらいから「いつ破裂して死亡しても不思議ではない・膿瘍が肝臓の動脈を圧迫し組織が壊死している可能性がある」を繰り返していた。 　また、この治療は、4日間の約束（契約）であるのにも関わらず、何の説明も行なわず約束を破り14日間継続したものである。 　そして、この医療ミスは田村忠彦氏が後に、「肝膿瘍の急速悪化は、ヘパリンの可能性があったので、すぐに中止しました・あれ（肝膿瘍の急速悪化）は、ヘパリンで間違いないですよ・ドレナージ処置をしなくて良かった。施術していれば、出血が止まらず死亡していた」と回答したことで理解できる。 　どうもありがとうございます。
427	Re: 真実に導く正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/7 11:46  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>426 まあ、当方は当事者でもないし専門家でもないですから、貴殿の主張が正しいのかどうかもわかりませんから。 専門家を見つけて、意見を聞いてから、どうするのか考えた方がいいですよとしか言い様がないですね。
428	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/7 14:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 管理人さんてなかなか優しい人だな。 清水のおっさんをこんなにも相手にしたげるんだからな。 第三者の感想として言わせてもらうが、 ９４歳でお陀仏なら大往生８４歳でも往生７４歳でまーこんなもん６４歳でちと早い医療ミスか？ 根拠根拠根拠、その根拠ほどあてにならんもんは無い。 第三者としては９４歳でお陀仏したなら理由なんて誰も興味ないし 自分は９４歳まで生きられるんやろか？ 老後も増々、国や県から税金搾取されて惨めな人生なんやろか？ そない考えますね。
429	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/7 14:15  [返信] [編集] [全文閲覧] >>管理人 様 和ネットは誰でも書き込める掲示板でありますが、 他の利用者に迷惑のかかるスレッドの乱立と関係ないスレッドへのスパムは禁止のはずですね。 清水氏の行為は違反しています「永久アクセス禁止」の処分を求めます。 別スレッドで皆さんに意見を聞いてみてはいかがでしょうか？
430	真実に導く正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/7 16:11  [返信] [編集] [全文閲覧] >>427　管理人様 　誠にありがとうございます。 ＞まあ、当方は当事者でもないし専門家でもないですから、貴殿の主張が正しいのかどうかもわかりませんから。 　それは、十分承知の上でお話しさせて頂いております。 　それでは、猜疑的についてひとつ質問をさせて頂きたいと存じます。 3.猜疑的になり、相手の説明が頭から信用できないようになっていると感じるのは、貴殿の質問に対しての病院の回答書からである。 　申し訳ございませんが、病院回答書のどの部分なのかご指摘頂けませんせしょうか。 　なにとぞ、よろしくお願いいたします。
431	Re: 真実に導く正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/7 16:32  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>430 温泉病院の説明を信用していますか？ していないから、今までの主張がそうなるのでしょ。 信用していれば、温泉病院に対しなにも文句もないはずですから。 病院の回答書だけではなく、今までの受け答えから、貴殿が温泉病院を 信用しているとは思えませんから。 経緯から見て猜疑的になるのは仕方がないということで、 その猜疑について当たっているのか外れているのか当方はコメントする立場にありませんからね。 だから、専門家に意見をもらった方がいいとお勧めしているのですよ。
432	真実に導く正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/7 17:33  [返信] [編集] [全文閲覧] >>431　管理人様 　誠にありがとうございます。 　それでは、遺族の温泉病院への猜疑的対応についてまとめさせて頂きます。 ＜管理人様の主張：遺族の温泉病院への猜疑的対応について＞ ・猜疑的になり、相手の説明が頭から信用できないようになっていると感じるのは、貴殿の質問に対しての病院の回答書からである。（具体的にどこという訳ではない） 　病院の回答書だけではなく、今までの受け答えから、貴殿が温泉病院を信用しているとは思えないからである。 　その猜疑について当たっているのか外れているのか当方はコメントする立場にない。 ＜遺族の主張＞ ・温泉病院で付き添い直近で観ていた田村忠彦氏の診療や、カルテ・検査結果等から導き出された事実・真実が悪質違法医療行為であることは明白である。 　よって、猜疑的に観たのではなく、田村忠彦氏の診療や、カルテ・検査結果等を医科学的に分析・解析した結果、単に悪質違法医療行為が導き出されただけである。 　以上でよろしいですね。 　どうもありがとうございます。
433	Re: 真実に導く正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/7 18:14  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>432 結論は出ているでしょ。 「第三者の専門家の意見をもらいなさい。 そしてその意見で、自分で次の行動を考えなさい」ということです。 これを行わないと解決しないし、誰も耳を傾けてくれないし、無視されれても当然ということです。 まあ、他の方も彼に対しては、余計なことを言わずにこの結論で対応すればいいと思いますよ。
434	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/7 19:01  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞第三者の専門家の意見をもらいなさい。 親戚の清水内科クリニックで意見をもらいなさい。 結局は田村医師が信用でけんと言う話やろ。
435	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/7 19:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >>433　管理人様 　ご意見とアドバイスを頂戴し誠にありがとうございます。 　ただ、この議論はご意見とアドバイスを頂戴するためのものではなく、 >>416 ＞ご覧になられているみなさま方にも真実を観て頂くために、いくつかの質問にお答え頂きたく存じます。 ＞これらの質問にご回答頂くことで、ご覧になられている皆様方にも真実が観えてくると存じます。 　このように申し上げさせて頂いております。 　それでは、この議論の正確な目的・テーマを申し上げさせて頂きます。 ＜管理人様との議論のテーマ＞ ・議論における真実を導き出すための正しい質問の体現。 ・正しい質問により管理人さんを含む懐疑的にご覧になられている方々の真実の投影。 ・両方の意見や主張を正確に伝えるジャーナリズムの体現。 ・遺族の正しい主張を伝える。（ご協力頂き誠にありがとうございます） 　ここまでお付き合い頂き誠にありがとうございます。 　それでは、これからもよろしくお願いいたします m(_ _)m 。
436	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/7 20:26  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑「第三者の専門家の意見をもらいなさい。 そしてその意見で、自分で次の行動を考えなさい」ということです。
437	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/8 17:31  [返信] [編集] [全文閲覧] >>317　様 ＞温泉病院へ行った時は手遅れだったんやろ 　このような誤解をされている方々にご説明申し上げます。 ・余命幾許も無なくなるような病状が急変し重篤化（下記画像参照）したのは、入院後2週間の医療ミスによるものである。 http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/reading.php?pos=186946&sty=1 　まず、ヘパリン＋キサンボンSの【禁忌】両薬剤の相乗効果副作用による出血で巨大肝膿瘍を創り出された。 　田村忠彦氏は、入院2週間目くらいから「いつ破裂して死亡しても不思議ではない・膿瘍が肝臓の動脈を圧迫し組織が壊死している可能性がある」を繰り返していた。 　また、この治療は、4日間の約束（契約）であるのにも関わらず、何の説明も行なわず約束を破り14日間継続したものである。 　そして、この医療ミスは田村忠彦氏が後に、「肝膿瘍の急速悪化は、ヘパリンの可能性があったので、すぐに中止しました・あれ（肝膿瘍の急速悪化）は、ヘパリンで間違いないですよ・ドレナージ処置をしなくて良かった。施術していれば、出血が止まらず死亡していた」と回答したことで理解できる。 　ただし、余命幾許も無い状態ならば、薬物中毒死させても良いという意味ではございませんので、誤解のないようお願いいたします。
438	欠席裁判！
ゲスト	雑魚 2018/7/8 17:43  [返信] [編集] [全文閲覧] 　この誰でも書き込める表現の自由・言論の自由が担保された掲示板で欠席裁判とは、いかがなものかとも思いますが・・・。 http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=3857&sty=1&num=l50
439	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/8 17:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑「第三者の専門家の意見をもらいなさい。 そしてその意見で、自分で次の行動を考えなさい」ということです。
440	欠席裁判！＜PS＞
ゲスト	雑魚 2018/7/8 17:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 　みなさまのご意見を拝見させて頂きたいと存じますので、どんどんご参加下さいませ！ http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=3857&sty=1&num=l50
441	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/8 18:23  [返信] [編集] [全文閲覧] >>439　様 ＞↑「第三者の専門家の意見をもらいなさい。 　専門家に伺わなくても大丈夫ですよ。 　私が那智勝浦町立温泉病院の悪質違法医療行為を導き出した医科学的見解は、正しいので。 ＞そしてその意見で、自分で次の行動を考えなさい」ということです。 　その正しい医科学的見解を基に、那智勝浦町立温泉病院の悪質違法医療行為再発抑止の行動をとらせて頂いております。 　どうもありがとうございます。
442	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/8 21:12  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>441 ご自分の医学的見地が正しいのなら、那智勝浦町、温泉病院を相手に訴訟を提起すれば、勝てるはずですよ。 裁判官がそう認めるはずですから。 そして、勝てると思い訴訟を提起できるなら、ネットでうだうだする必要もありませんよ。
443	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/9 18:44  [返信] [編集] [全文閲覧] >>442　管理人様 　何度もアドバイスを誠にありがとうございます。 ＞ご自分の医学的見地が正しいのなら、那智勝浦町、温泉病院を相手に訴訟を提起すれば、勝てるはずですよ。 　そんなことはないと思いますよ。 　まあ、最低でも専門家の意見書に、ある程度の直接的な証拠が必要でしょう。 ＞裁判官がそう認めるはずですから。 　それらが揃っていても、裁判官も千差万別いろいろですから、勝てる保証はまったくございません。 ＞そして、勝てると思い訴訟を提起できるなら、ネットでうだうだする必要もありませんよ。 　つまり、まったく勝てる保証も無いですし、おまけに貧乏人には代理人を立てて法的な論理構成で裁判に臨む費用がまったくございません。 　ですので、遺族の責任として新たな犠牲者を出したくないので、その正しい医科学的見解を基に那智勝浦町立温泉病院の悪質違法医療行為再発抑止の行動をとらせて頂いております。 　どうもありがとうございます。
444	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/9 18:59  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>443 だから、専門家の意見は必要でしょ。 そして、裁判官が千差万別じゃなくて戦い方が千差万別なので、 結果が違ってくるのでしょ。 これは代理人弁護士が判断する問題でしょ。 代理人弁護士が勝てると踏み、行政訴訟にできれば、勝てば弁護士費用は地方自治法で、 自治体が持つことになりますから、弁護士が乗ってきますよ。 行政訴訟にできれば、弁護士費用を自治体から取れるのですから。 どうするのかは、自分の判断ですね。専門家の意見を踏まえて。 そしてその訴訟結果を踏まえて、勝てば、那智勝浦町と温泉病院に改善させればいいのですから。 あくまでも、貴殿の主張が正しいという前提ですが。 正しくないのなら、当然、黙らないといけませんね。
445	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/9 19:30  [返信] [編集] [全文閲覧] ・法廷で戦う勇気が無い ・敗訴した場合に受け入れる勇気が無い この方は、 公の場で戦うのが怖い負けるのが怖いから陰で堂々と誹謗中傷しているのではないですか
446	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/9 20:10  [返信] [編集] [全文閲覧] >>444　管理人様 　度重なるアドバイスとご意見を誠にありがとうございます。 ＞正しくないのなら、当然、黙らないといけませんね。 　遺族の医科学的見解・主張が正しいことは、那智勝浦町行政及び、温泉病院が「沈黙」で証明して下さっております。 　よろしければ、温泉病院にジャーナリズム（和ネットニュース）として、 ＞貴殿が問題にしているポイントはまさに、その「どういう説明したら理解してもらえるのか？」という話ですから。 　そんなに難しいことは、申し上げておりませんので、 １．病院説明録音では、フラジールを投与した理由を「肝膿瘍が急速に悪化してきていた・画像で確認した」と主張したので、その画像及び、それを証明できる検査結果・データを公開し説明する。 ２．赤痢アメーバが存在した証拠となる検査結果・データを公開し説明する。 ３．多剤耐性緑膿菌の検出された検査報告書を公開し説明する。 ４．なぜ「肝膿瘍悪化の原因は、ヘパリンで間違いないですよ！・中止しました！」と仰せになりながら、入院初日から死亡する前日までヘパリンを投与し続けたのかを説明する。 　遺族は、この４項目の辻褄の合う説明を頂戴できれば、納得できると言っていたと取材をして頂ければ、管理人さんにも遺族の主張が正しいことを十分ご理解頂けると存じますよ。 　どうもありがとうございます。
447	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/9 20:16  [返信] [編集] [全文閲覧] >>444　管理人様＜PS＞ ＞そしてその訴訟結果を踏まえて、勝てば、那智勝浦町と温泉病院に改善させればいいのですから。 　今現在、同様の悪質違法医療行為は、行なっていないと思いますよ。 　これだけネット告発されていて、同じことを繰り返す「バカ・アホ」は、いないと考えるのが妥当でしょう。 　どうもありがとうございます。
448	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/9 20:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 感情の起伏がコントロール出来なくなってませんか？ 誰も書き込むなとは言ってませんよ。 関係ないスレッドへの投稿と医療と小匠ダムのスレッドを１スレッドずつにしてスレッドの乱立を辞めれば誰も貴方の邪魔をしません。 邪魔をするのは利害のある方だけになります。 和ネットの住人全てを敵に回す必要はありません。
449	Re: 正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/9 21:26  [返信] [編集] [全文閲覧] >>448　様 　ご意見誠にありがとうございます。 ＞和ネットの住人全てを敵に回す必要はありません。 　以下のスレッドをご覧頂ければ、ご理解頂けると存じますが、その表現はちよっと大げさだと存じますよ。 http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=3857&sty=1&num=l50 　どうもありがとうございます。
451	Re: 正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/9 21:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 質問なんですが、 ＞医療と小匠ダムのスレッドを１スレッドずつにしてスレッドの乱立を辞めれば これが不可能な理由があれば教えていただけませんか？
452	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/9 21:37  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>446 まあ、和ネットニュースは、和ネットであったことを記事にしただけですからね。 これは他社さんができないところです。関係がないから。 まあ、貴殿の主張が正しいか、それが、公益性、公共の利害があるかさっぱりわからない状態では他社さんも手を出すこともないでしょ。 だから、和ネットニュースもその部分では当然、止まっています。 訴訟でもやれば、他社さんの中にも興味を示すところもあるかもですけど。 それから、１．２．３、４．については、貴殿の主張だけで、温泉病院がどのような説明をしたのかもわかりません。 当事者間の問題なら、オープンにする必要がないのでは？ 温泉病院に要求する話で応じないなら訴訟になるのじゃないですか？ オープンにするなら、訴訟で白黒をはっきりつけないと、第三者は、なにをやっているのやら？？？で終わるでしょうね。
453	Re: 正しい質問！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/9 22:01  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>447 そこもさっぱりわからないところですね。 それだったら、貴殿と温泉病院との問題はすでに解決済みですか？ 解決しているものに対して、なにをゴネているのか？ということにもなりかねないですね。
454	真実に導く正しい回答！
ゲスト	雑魚 2018/7/10 20:22  [返信] [編集] [全文閲覧] >>452-453　管理人様 　どうもありがとうございます。 ＞まあ、貴殿の主張が正しいか、それが、公益性、公共の利害があるかさっぱりわからない状態では他社さんも手を出すこともないでしょ。 　公益性、公共の利害と仰せであれば、患者の命を脅かす不必要な薬剤を大量投与・薬漬けにし、診療報酬を不正請求している危険性がございますので、 ＞当事者間の問題なら、オープンにする必要がないのでは？ 　当然のことながら、公開して患者の命を脅かす不必要な薬剤の大量投与・薬漬け及び、診療報酬不正請求の再発抑止をしなければなりません。 ＞温泉病院に要求する話で応じないなら訴訟になるのじゃないですか？ 　申し訳ございませんが、それを聞かれても「解りません」としかお答えできません。 ＞オープンにするなら、訴訟で白黒をはっきりつけないと、第三者は、なにをやっているのやら？？？で終わるでしょうね。 　確かに。しかしながら、第三者がチンプンカンプンでも、那智勝浦町立温泉病院の患者の命を脅かす不必要な薬剤の大量投与・薬漬け及び、診療報酬不正請求の再発抑止ができれば良いのです。 ＞それだったら、貴殿と温泉病院との問題はすでに解決済みですか？ ＞解決しているものに対して、なにをゴネているのか？ということにもなりかねないですね。 　ですので、那智勝浦町立温泉病院の患者の命を脅かす不必要な薬剤の大量投与・薬漬け及び、診療報酬不正請求の再発抑止のためにこの「言論の自由・表現の自由」が担保されたあなた様のお庭をお借りいたしております。 　いつもお世話になり誠にありがとうございます。
455	Re: 真実に導く正しい回答！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/10 21:44  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>454 まずは、貴殿と温泉病院との間の問題は解決しているのですか？ これもまったくわかりませんね。 そして、温泉病院の疑いは疑いだけで、第三者の専門家に確認されたものではありませんね。 だから、今の段階では妄想と言われても仕方ないですよ。 つまり、第三者の専門家に意見を求め、その意見によって、訴訟をするなりすべき話でしょ。 そして、訴訟を提起すれば、公益性、公共の利害があるから、応援してくださいならまだわかる話です。 それをせずにネットでうだうだだと、なんだこいつ？ということになったのでしょうから。
456	真実に導く正しい質問＆正しい回答！
ゲスト	雑魚 2018/7/11 19:38  [返信] [編集] [全文閲覧] >>455　管理人様 　誠にありがとうございます。 ＞まずは、貴殿と温泉病院との間の問題は解決しているのですか？ ＞これもまったくわかりませんね。 　まあ、謝罪文と悪質違法医療行為を二度と繰り返しませんとの書面を頂戴していれば、情報公開はしないと存じますよ。 ＞そして、温泉病院の疑いは疑いだけで、第三者の専門家に確認されたものではありませんね。 ＞だから、今の段階では妄想と言われても仕方ないですよ。 　それも「猜疑的」と同じで、何か証拠・根拠がある訳でも無く、ただ単に述べられた事実・説明を己が理解できないから妄想に見える・思えるだけですよね。 　しかしながら、人が「思う・考える・言う」のは、もちろん自由ですよ。 ＞つまり、第三者の専門家に意見を求め、その意見によって、訴訟をするなりすべき話でしょ。 　しかしながら、 >>409　管理人様 ＞まあ、専門家も諸子百家状態ですから見極めも必要でしょうけど。 　その医学の専門家も見極めが必要になってまいりますよね。 　教えて頂きたいのですが、いったいどのように見極めれば良いのでしょうか。 ＞そして、訴訟を提起すれば、公益性、公共の利害があるから、応援してくださいならまだわかる話です。 　みなさまに、私が応援して下さいと申し上げているのでしょうか。 ＞それをせずにネットでうだうだだと、なんだこいつ？ということになったのでしょうから。 　そこが面白いのですが。 　私の議題は、公益性、公共の利害がある「那智勝浦町立温泉病院における悪質違法医療行為」なのですが、みなさまの議題は、「なんだこいつ？」なんですよね。 　どうもありがとうございます。
457	Re: 真実に導く正しい質問＆正しい回答！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/11 20:19  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>456 >まあ、謝罪文と悪質違法医療行為を二度と繰り返しませんとの書面を >頂戴していれば、情報公開はしないと存じますよ。 温泉病院は貴殿に謝罪することも必要ないし、悪質違法医療行為なんてしていないと主張しているのでしょ？ それだったら書面なんか出て来るはずがないから、訴訟が必要でしょ。 >それも「猜疑的」と同じで、何か証拠・根拠がある訳でも無く、ただ>単に述べられた事実・説明を己が理解できないから妄想に見える・思>えるだけですよね。 >しかしながら、人が「思う・考える・言う」のは、もちろん自由です>よ。 貴殿の主張ももともと証拠、根拠が専門家から認められたものではないですよね。だから、温泉病院は貴殿の主張を無視しているのでしょうから。 温泉病院が専門家ですから、当然、貴殿の主張より、温泉病院の主張を誰もが信用しますよね。ここが、貴殿の主張に専門家の意見が必要なところです。 >>　その医学の専門家も見極めが必要になってまいりますよね。 >>教えて頂きたいのですが、いったいどのように見極めれば >>良いのでしょうか。 その専門家の意見で訴訟に勝てると思うのなら、その専門家の意見に従えばいいのじゃないですか？ 医療訴訟に手慣れた弁護士なんかはそういう専門家をよく知っていますね。 まあ、専門家から否定されたら、そこでお終いですけどね。(笑） ＞みなさまに、私が応援して下さいと申し上げているのでしょうか。 それでは、貴殿は、なにを他人に訴えて、なにをやりたいのでしょうか？ まあ、以上のことから、専門家を見つけて、意見を伺い、それに沿って、貴殿が訴えが起こせるなら、 温泉病院に訴訟がを起こすのが貴殿にとっても、温泉病院にとっても、一番、よいのじゃないですか？
458	Re: 真実に導く正しい質問＆正しい回答！
ゲスト	名無しさん 2018/7/11 21:01  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞私の議題は、公益性、公共の利害がある「那智勝浦町立温泉病院における悪質違法医療行為」なのですが、 捉え方は人それぞれですから。 ＞みなさまの議題は、「なんだこいつ？」なんですよね。 議題ではなく、「意見と感想」です。 誰に見せるつもりでスレッドを乱立しているのですか？ 清水さんの事なんかどうでもいい話ですが。 殆んどの人は無視か嫌がってますけどね。 心療内科で検査をしましたか？ 考え方が孤立していますよ。
459	雑談！
ゲスト	雑魚 2018/7/12 20:04  [返信] [編集] [全文閲覧] >>457　管理人様 　誠にありがとうございます。 　というか、管理人さんってとてもお話し好きなのですね。（笑 ＞まあ、以上のことから、専門家を見つけて、意見を伺い、それに沿って、貴殿が訴えが起こせるなら、 ＞温泉病院に訴訟がを起こすのが貴殿にとっても、温泉病院にとっても、一番、よいのじゃないですか？ 　仰せのとおりで、住民にとってもですね。 　実を言うと、貧乏人なので法テラスを利用して代理人を立てたのですが、なんとその代理人弁護士の事務所が岡本法律事務所のご近所さんでした。 　その代理人の取った行動は、まさに「利益相反」というヤツでしょう。 　これも公開しなければならないかも知れませんね。 ＞その専門家の意見で訴訟に勝てると思うのなら、その専門家の意見に従えばいいのじゃないですか？ ＞医療訴訟に手慣れた弁護士なんかはそういう専門家をよく知っていますね。 ＞温泉病院は貴殿に謝罪することも必要ないし、悪質違法医療行為なんてしていないと主張しているのでしょ？ ＞それだったら書面なんか出て来るはずがないから、訴訟が必要でしょ。 　なので、まったく話しを詰めることができておりません。 ＞貴殿の主張ももともと証拠、根拠が専門家から認められたものではないですよね。だから、温泉病院は貴殿の主張を無視しているのでしょうから。 ＞温泉病院が専門家ですから、当然、貴殿の主張より、温泉病院の主張を誰もが信用しますよね。ここが、貴殿の主張に専門家の意見が必要なところです。 　おそらく、何人もの住民が通報しているでしょうから、それでも「名誉毀損罪」で告訴しない、沈黙する、という対応で、100％とは申しませんが、私の主張が事実であると「沈黙は肯定・推して知るべし」だと存じますがね。 　まあ、ここで公開させて頂くことで、悪質違法医療行為再発の抑止力には、十分なると存じますよ。 ＞それでは、貴殿は、なにを他人に訴えて、なにをやりたいのでしょうか？ 　おかしいなあ、スレッド説明でちゃんと述べさせて頂いていると存じますよ。（笑 　どうもありがとうございます。
460	真実に導く正しい質問！
ゲスト	雑魚 2018/7/12 20:17  [返信] [編集] [全文閲覧] >>458　様 　ご丁寧にご解説頂き誠にありがとうございます。 ＞捉え方は人それぞれですから。 　そうなんですよね。 　こちらから、「『異論・反論・質問』はございませんか？」ってお尋ねしているのに、 ＞議題ではなく、「意見と感想」です。 　いつもそうなってしまうのです。 　まあ、議論の教育を受けていないので仕方がないのですが。 ＞誰に見せるつもりでスレッドを乱立しているのですか？ 　加害者とその他の皆様にですよ。 ＞清水さんの事なんかどうでもいい話ですが。 　まったく仰せのとおりで、肝心なのは、住民の生命財産を脅かす、町立温泉病院の悪質違法医療行為及び、小匠ダムの欠陥現行運転による実際の洪水よりも甚大な被害に襲われる『非常放流』問題ですよ。 ＞殆んどの人は無視か嫌がってますけどね。 ＞考え方が孤立していますよ。 　ですから、それはどうでも良いのです。 ＞心療内科で検査をしましたか？ 　ところで、その検査を必要とする根拠・理由を教えて頂けますでしょうか？ 　よろしくお願いいたします。
461	Re: 真実に導く正しい質問！
ゲスト	名無しさん 2018/7/12 20:53  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑根拠？理由？ スレッド立てまくるのはまともな神経とは思えん 関係ないスレッドへ画像貼り付けるのはまともな神経とは思えん あーでもない、こーでもないとここへ書かんと、 田村医師に逢って来いよ逢って話しした結果を書け それが生産的な活動やないか海南へ会いに行け
462	Re: 雑談！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/12 21:02  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>459 話好きというか、見ていてなぜ、早く訴訟しないのか？不思議だったですからね。（笑） これが、解決のつく一番の早道ですから。 まあ、訴訟する方針というなら、それはそれで、前に進む話ですけれど。 いまのままでは、貴殿も温泉病院も自分にいいように解釈するだけの話ですので、 まあ、専門家ではない貴殿の方が形成不利なのは確かなので、あまり暴れるのは得策ではないですよ。（笑） しかし、法テラスに弁護士紹介してもらって、その弁護士が、医療関係の専門家を 紹介してくれなかったというのも変な話ですね。 通常、カルテも検査データも持っている依頼人なら、そういう専門家に相談してから、訴訟を起こすか、起こさないか方針を決めるものでしょう。 そうでもしないと、訴訟を起こさないのなら、依頼人は納得しないでしょうから。 まあ、この状況だと、ネットでどうのこうのより、そっちの方が重要なんじゃないですか？
463	Re: 雑談！
ゲスト	名無しさん 2018/7/12 21:13  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞しかし、法テラスに弁護士紹介してもらって、その弁護士が、医療関係の専門家を ＞紹介してくれなかったというのも変な話ですね。 管理人さんが弁護士だった場合、この案件を受けますか？ 私なら絶対に嫌です。 田村医師への怒りが根本的な原因と思います。 清水さんは田村医師と会って話すべきです。 でなければ何も解決しませんよ。
464	Re: 雑談！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/12 21:23  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>463 医療関係の専門家の意見を聞かないことには、どうにも動けないと思いますよ。 医療関係の専門家が、カルテ、検査データを見て、この医師の処置は妥当だと言えば、訴訟しても無駄だと説得することになるでしょうから。 そうでもしないと、彼のことだから、わけのわからん因縁付けて懲戒請求を弁護士会に出しかねないですからね。 たぶん、これの方が面倒くさいと思いますよ。
465	Re: 雑談！
ゲスト	雑魚 2018/7/14 4:49  [返信] [編集] [全文閲覧] >>462　管理人様 　おはようございます。 ＞いまのままでは、貴殿も温泉病院も自分にいいように解釈するだけの話ですので、 　とはいえ、私の医科学的論証は、公開されておりますが、温泉病院がどのように解釈しているかは、公開されていないのでまったくどのような解釈をしているのか解らない状態ですね。 　つまり、行政としての説明責任をまったく果たしていないということです。 ＞まあ、専門家ではない貴殿の方が形成不利なのは確かなので、あまり暴れるのは得策ではないですよ。（笑） 　そうでしょうか。 　那智勝浦町行政が沈黙することで、以下どちらかの事実が露呈しております。 ・温泉病院は、医療ミスと患者の命を軽視した悪質違法医療行為により薬物中毒死させ、それを病状悪化をでっち上げる虚偽説明で誤摩化している。 ・事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、顔写真付きで個人医師や温泉病院を誹謗中傷している、刑法の業務妨害罪・名誉毀損罪に該当する犯罪を放置している。 　 　つまり、どちらにしても那智勝浦町行政は、職務怠慢により「住民の生命財産を守る」という責務を怠っているということです。 ＞しかし、法テラスに弁護士紹介してもらって、その弁護士が、医療関係の専門家を紹介してくれなかったというのも変な話ですね。 　誠に申し訳ございません。ここは、説明不足でした。 　法テラス利用可能弁護士を探したら、たまたま岡本法律事務所のご近所だったというお話しです。 ＞通常、カルテも検査データも持っている依頼人なら、そういう専門家に相談してから、訴訟を起こすか、起こさないか方針を決めるものでしょう。 　そこのところもよく解らないのですが。法テラスを利用すると法テラスから紹介された医師に依頼するしかないという説明でした。 　今現在、こちらから代理人に質問を出して回答するよう求めております。 ＞まあ、この状況だと、ネットでどうのこうのより、そっちの方が重要なんじゃないですか？ 　こんな状態であればこそ、ここで情報公開させて頂いて、那智勝浦町立温泉病院の悪質医療行為再発抑止をしなければならないのです。 　どうもありがとうございます。
466	Re: 雑談！
ゲスト	雑魚 2018/7/14 4:58  [返信] [編集] [全文閲覧] >>464　管理人様 ＞そうでもしないと、彼のことだから、わけのわからん因縁付けて懲戒請求を弁護士会に出しかねないですからね。 笑）バレましたか。 　まあ、岡本弁護士殿は、法廷で「小匠ダム現行運転の合理性は、ダム担当者が論証できます。」と証言なさいましたので、ダム担当者が論証できなければ、懲戒請求を出そうと考えておりました。 　ここに至っては、己の代理人もかと考えておりましたのでね。 　そんな感じです。（笑 ＞たぶん、これの方が面倒くさいと思いますよ。 　まだ書式を観ておりません。 　どうもありがとうございます。
467	Re: 雑談！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/14 15:26  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>465 貴殿の主張は、貴殿のいいように主張しているわけですよね。 温泉病院は、自分が有利になるようになにも主張していないわけですからね。 つまり、温泉病院は、貴殿とは違って専門家ですので貴殿にはない権威をもっています。 その権威から、いわゆる「狂人の戯言」として無視しているわけで、 相手するのもバカらしいという主張でしょう。 観客の那智勝浦町民も温泉病院には権威があるから、貴殿の主張が、 いわゆる「狂人の戯言」と捉えられても仕方がないのです。 これが、貴殿の形勢が不利なところです。 これをひっくり返すのには、第三者の専門家の意見で、貴殿の主張を支持してもらうことしかないのです。 だから、専門家の意見が必要だということですよ。 貴殿の主張が、学術論文をベースにしているのなら、その学術論文を書いた専門家にコンタクトすれば、 ベースが一緒なら、支持をもらうことも可能かと思いますが、 貴殿が独自に構築した推論だと、弁護士、あるいは、法テラスの紹介する専門家ということになりますので、 支持は難しいかもしれませんね。 ネットでいくらどうのこうのやったところで、温泉病院側が、いわゆる「狂人の戯言」として無視しているなら、 貴殿が形勢不利なまま、平行線ですからね。 まあ、第三者の専門家が貴殿の主張を一蹴したら、貴殿は黙るしかなくなりますが。
468	民主主義の基本原則である議論！
ゲスト	雑魚 2018/7/14 17:07  [返信] [編集] [全文閲覧] >>467　管理人様 　暑いですね。ありがとうございます。 ＞貴殿の主張は、貴殿のいいように主張しているわけですよね。 　いいえ。医科学的な論証ですよ。 ＞温泉病院は、自分が有利になるようになにも主張していないわけですからね。 　いいえ。温泉病院は、既に自分が有利になるような虚偽説明・捏造を行なったことにより悪質医療行為が露呈しております。 ＞つまり、温泉病院は、貴殿とは違って専門家ですので貴殿にはない権威をもっています。 ＞その権威から、いわゆる「狂人の戯言」として無視しているわけで、 ＞相手するのもバカらしいという主張でしょう。 　その主張は取材によるものではないですし、温泉病院は、まったくそのようなことを主張しておりません。 　これも「猜疑的」と同様に管理人さんが勝手に思っているだけでしょう。 ＞観客の那智勝浦町民も温泉病院には権威があるから、貴殿の主張が、 ＞いわゆる「狂人の戯言」と捉えられても仕方がないのです。 　こちらも「猜疑的」と同様に管理人さんが勝手に思っているだけですよね。 ＞これが、貴殿の形勢が不利なところです。 　とくに、形勢の有利・不利を考えたことも無いですし、ただ温泉病院の悪質医療行為再発抑止ができれば良いですよ。 ＞これをひっくり返すのには、第三者の専門家の意見で、貴殿の主張を支持してもらうことしかないのです。 ＞だから、専門家の意見が必要だということですよ。 　温泉病院の悪質医療行為の医科学的論証は、医科学的に正しいですので、温泉病院の悪質医療行為再発抑止効果は、十分ございます。 ＞貴殿の主張が、学術論文をベースにしているのなら、その学術論文を書いた専門家にコンタクトすれば、ベースが一緒なら、支持をもらうことも可能かと思いますが、貴殿が独自に構築した推論だと、弁護士、あるいは、法テラスの紹介する専門家ということになりますので、支持は難しいかもしれませんね。 　推論ではなく、医科学的論証ですよ。とりあえず、私の医科学的論証は、正しいですので、とくに第三者の専門家の支持がなくとも温泉病院の悪質医療行為再発抑止ができると存じます。 ＞ネットでいくらどうのこうのやったところで、温泉病院側が、いわゆる「狂人の戯言」として無視しているなら、貴殿が形勢不利なまま、平行線ですからね。 　まあ、まったく取材されたものではないので、その「いわゆる『狂人の戯言』として無視しているなら」は、管理人さんの推測・想像でしかございませんね。 ＞まあ、第三者の専門家が貴殿の主張を一蹴したら、貴殿は黙るしかなくなりますが。 　その第三者の専門家の見解が間違っている可能性も十分ございますよ。 　いつもありがとうございます。 　熱中症にお気を付け下さいませ。
469	Re: 民主主義の基本原則である議論！
ゲスト	名無しさん 2018/7/14 18:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 管理人にまでソッポ向かれて、もう違う場所探したら？
470	Re: 民主主義の基本原則である議論！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/14 18:04  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>468 取材とかしなくても、相手にされていないのは事実ですよね。 貴殿の那智勝浦町への働きかけが、それを示していますね。 相手されていないということは、「取るに足らない」と判断されていると 普通は、そう取りますね。 「取るに足りない」という解釈が、いわゆる「狂人の戯言」という ことになりますね。 だから、そういう対応をされた相手は必死になって相手されるように 行動するわけですから。 貴殿が一番、弱いのは、専門家ではないということです。 そして、相手の温泉病院は専門家です。 貴殿の主張も、>>468から見ると、自分独自で構築した推論のようですから、第三者の専門家を味方に付けるのはかなり難しいのではないか？ ということです。 専門家の味方が付いてから、公にすべきだったのではないでしょうか？
471	Re: 民主主義の基本原則である議論！
ゲスト	雑魚 2018/7/14 19:11  [返信] [編集] [全文閲覧] >>470　管理人様 　早々にありがとうございます。 ＞取材とかしなくても、相手にされていないのは事実ですよね。 　違いますってば。私の医科学的論証が正しいから「グウのネも出ない状態」というのが事実です。 　もしかして、管理人さんは、超能力者様でしょうか。 ＞貴殿の那智勝浦町への働きかけが、それを示していますね。 　はい。私は、ちゃんと民主主義の手続きを踏ませて頂きました。 ＞相手されていないということは、「取るに足らない」と判断されていると普通は、そう取りますね。 　違いますってば。 私の医科学的論証が正しいから「グウのネも出ない状態」になっているのですよ。 ＞「取るに足りない」という解釈が、いわゆる「狂人の戯言」ということになりますね。 　なるほど！　 ＞だから、そういう対応をされた相手は必死になって相手されるように行動するわけですから。 　べつに、温泉病院の悪質医療行為の再発抑止ができれば良いだけですよ。 ＞貴殿が一番、弱いのは、専門家ではないということです。 ＞そして、相手の温泉病院は専門家です。 　べつに、弱い・強いの問題ではなく、私の医科学的論証が正しいことは、温泉病院が「グウのネも出ない状態」になっていることで十分理解できるはずです。 ＞貴殿の主張も、>>468から見ると、自分独自で構築した推論のようですから、第三者の専門家を味方に付けるのはかなり難しいのではないか？ということです。 　いいえ。私の医科学的論証は、医科学的論理を基に構築されたものですから、まったく「推論」ではございませんよ。 ＞専門家の味方が付いてから、公にすべきだったのではないでしょうか？ 　温泉病院の悪質違法医療行為による薬物中毒死事件をすぐに公開したからこそ、その時点で悪質違法医療行為の再発抑止効果が発動いたしました。 　今現在まで伏せて、そんな専門家を探しているうちに何人「薬物中毒死」させられたか解りませんよ。 　どうもありがとうございます。
472	Re: 民主主義の基本原則である議論！
ゲスト	雑魚 2018/7/14 19:13  [返信] [編集] [全文閲覧] >>469　様 ＞管理人にまでソッポ向かれて、 　何か誤解されていませんか。 　ご覧の通り管理人さんは、丁寧に私の相手をして下さっておりますよ。
473	Re: 民主主義の基本原則である議論！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/14 19:35  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>471 「グウのネも出ない状態」というのは、貴殿の主張だけじゃないですか？ 温泉病院としては、無視しても大勢に影響ないと判断しているから無視しているのでしょ。 そうじゃなければ、貴殿になんか手を打つはずですが、なにもしてないんでしょ。 貴殿の主張が、医学的に正しければ、今、専門家の味方が付いているはずですから、 順調に訴訟に向かっているはずですが、全然、その動きはありませんね。 貴殿も自分の推論に固執せざる得ない状況に自分を追い込んでいるのが、非常に拙策に見えますよ。 これから、第三者の専門家を味方に付けるとしてもすり合わせは必要ですから、 専門家に味方ができる段階では、貴殿の主張は大幅に変わっていると思いますからね。 それを変えれないようにしているから、前に進もうにも進めなく、 温泉病院の無視というのが説得力を持つことになっているわけですから。
474	Re: 民主主義の基本原則である議論！
ゲスト	雑魚 2018/7/14 20:20  [返信] [編集] [全文閲覧] >>473　管理人様 　あ、やっぱり管理人さんは、お話しがお好きですね。（笑 ＞「グウのネも出ない状態」というのは、貴殿の主張だけじゃないですか？ 　確かに。しかし、もし管理人さんが顔写真付きで曝された田村忠彦氏のお立場で、私の主張する悪質医療行為が事実無根ならば、 ＞温泉病院としては、無視しても大勢に影響ないと判断しているから無視しているのでしょ。 　そのような判断をなさるのでしょうか。 ＞そうじゃなければ、貴殿になんか手を打つはずですが、なにもしてないんでしょ。 　私なら、とっくの昔に警察に相談し、「名誉毀損罪」で告訴しておりますよ。 　管理人さんは、無視し大勢に影響はないと楽観していられるのでしょうか。 ＞貴殿の主張が、医学的に正しければ、今、専門家の味方が付いているはずですから、順調に訴訟に向かっているはずですが、全然、その動きはありませんね。 　それは、でき過ぎたストーリーで、それこそ管理人さんの想像の産物ではないのでしょうか。 ＞貴殿も自分の推論に固執せざる得ない状況に自分を追い込んでいるのが、非常に拙策に見えますよ。 　いいえ。私は、>>363あたりから医科学的論証による温泉病院の悪質医療行為を証明させて頂いております。 　それを理解できないのは、医科学的な知識が無いからだと存じますよ。 ＞これから、第三者の専門家を味方に付けるとしてもすり合わせは必要ですから、専門家に味方ができる段階では、貴殿の主張は大幅に変わっていると思いますからね。 　とくに、その必要は無いと存じます。 ＞それを変えれないようにしているから、前に進もうにも進めなく、 ＞温泉病院の無視というのが説得力を持つことになっているわけですから。 　そのように捉える方々は、医科学的知識が無いがために私の医科学的論証が正しいことが理解できないだけなのですよ。 　どうもありがとうございます。
475	Re: 民主主義の基本原則である議論！
admin 管理人	名無しさん 2018/7/14 21:28  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧] >>474 名誉毀損罪で告訴されることを念頭にやっているのですか？ それなら、余計に無視されるかもしれませんね。 無視すれば、エスカレートするはずですから、 それを狙っているのかもしれませんよ。 貴殿の目的からして、司法判断を仰ぎたいのでしょ。 ヒマだからやっているのじゃないでしょうから。 その司法判断を仰ぐのに専門家の意見が必要でしょ。専門家の意見が必要でないなら、 自分で、本人訴訟を提起していてもおかしくないでしょうから。 本人訴訟をやっていたら、もうすでに一審で判決が出ているのじゃないですか？ まあ、医学的知識が正しいうんぬんという主張もよくわかりませんけどね。 温泉病院の医師の知識が間違っていたら、第三者の専門家は間違っていると言いますよ。 その専門家の意見が欠如した状態ですからね。
476	Re: 民主主義の基本原則である議論！
ゲスト	雑魚 2018/7/14 22:25  [返信] [編集] [全文閲覧] >>475　管理人様 　今夜は、お話しが弾みますね。（笑 ＞誉毀損罪で告訴されることを念頭にやっているのですか？ 　いいえ。 温泉病院の悪質違法医療行為は、紛れも無い事実であります。 　よって、確実に名誉毀損罪で告訴されない自信がある、且つ、この悪質違法医療行為の再発抑止をしなければならない社会的責任があるので情報公開を行なっております。 ＞貴殿の目的からして、司法判断を仰ぎたいのでしょ。 ＞ヒマだからやっているのじゃないでしょうから。 　そうですね。私の医科学的論証が正しいことの司法の判断があれば、確実に悪質違法医療行為の再発抑止ができますね。 ＞その司法判断を仰ぐのに専門家の意見が必要でしょ。 ＞専門家の意見が必要でないなら、自分で、本人訴訟を提起していてもおかしくないでしょうから。 　そこまでする気はないですよ。ここで公開させて頂くことで、十分悪質違法医療行為の再発抑止効果はございますので。 ＞本人訴訟をやっていたら、もうすでに一審で判決が出ているのじゃないですか？ 　判決が出る前に何人「薬物中毒死」させられているか解りませんよ。 ＞まあ、医学的知識が正しいうんぬんという主張もよくわかりませんけどね。 　まあ、医科学的知識がなければ、その判断はできないでしょう。 ＞温泉病院の医師の知識が間違っていたら、第三者の専門家は間違っていると言いますよ。 ＞その専門家の意見が欠如した状態ですからね。 　そのストーリーもでき過ぎた管理人さんの想像の産物だと存じますよ。 　さて、先に尋ねさせて頂いておりますが、もし管理人さんが顔写真付きで曝された田村忠彦氏のお立場で、私の主張する悪質医療行為が事実無根ならば、 ＞温泉病院としては、無視しても大勢に影響ないと判断しているから無視しているのでしょ。 　そのような判断をなさるのでしょうか。 ＞そうじゃなければ、貴殿になんか手を打つはずですが、なにもしてないんでしょ。 　私なら、とっくの昔に警察に相談し、「名誉毀損罪」で告訴しておりますよ。 　管理人さんは、無視し大勢に影響はないと楽観していられるのでしょうか。いかがでしょう？ 　また、那智勝浦町行政が沈黙することで、以下どちらかの住民の生命財産に関わる重大問題が露呈しております。 ・温泉病院は、医療ミスと患者の命を軽視した悪質違法医療行為により薬物中毒死させ、それを病状悪化をでっち上げる虚偽説明で誤摩化している。 ・事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、顔写真付きで個人医師や温泉病院を誹謗中傷している、刑法の業務妨害罪・名誉毀損罪に該当する犯罪を放置している。 　 　つまり、どちらにしても那智勝浦町行政は、職務怠慢により「住民の生命財産を守る」という責務を怠っているという大問題だと存じますが。いかがでしょう？ 　ご回答をよろしくお願いいたします。 　それでは、今夜はこの辺りで。　おやすみなさいませ。

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