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1 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

ふざけた 軽い処分だ! 2017/2/17 10:32  [返信] [編集] [全文閲覧]

介護報酬3億円あまり不正請求

和歌山県によりますと、美浜町の介護老人保健施設「プラトン」は実際には配置していない

管理栄養士を置いているように装ったり、介護福祉士が足りないにもかかわらず
満たしていると虚偽の申請するなどして、

2010年6月からの5年間に3億700万円を不正受給したということです。

県は「プラトン」に対し、返還を求めるとともに来年度から新規入所者の受入停止などの処分としました。

2 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/17 10:39  [返信] [編集] [全文閲覧]

介護報酬3億円余を不正受給

スタッフを実際より多く配置しているように装い、不正に介護報酬を受給していたなどとして、
美浜町で高齢者の介護施設を運営している医療法人に対し、新たな入所者の受け入れを半年間停止する
などとした行政処分を行いました。

不正受給は3億円余りに上るということです。

処分を受けたのは、美浜町で介護老人保健施設の「プラトン」を運営する医療法人、「はしもと」です。

この施設では、スタッフを実際より多く配置しているように装うなどして、
平成27年までのおよそ5年間にわたって、不正に介護報酬を受け取っていたということです。

3年前に県は内部告発を受けて調査、中には従業員が正式な手続きを取らず、
入所者の体を拘束(虐待)していたケースも確認できたということです。

県によりますと、医療法人が不正に受け取った金額は3億円超えに上るということで、

16日付けで施設への新たな入所者受け入れの半年間停止や、請求できる介護報酬の減額などの行政処分を行いました。



3 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/17 10:44  [返信] [編集] [全文閲覧]

裁量権を悪用してるのか?
介護保険法は、裁量権よりも効力は低いのか?
なぜ、取り消し処分じゃないのか?
過去に類を見ない、不正金額だよ!!

周りに施設がないからとの理由で、取り消し処分じゃあない旨、
新聞に書かれてたような。

周りに施設がなければ、不正請求してもこんな、軽い処分で済むのか?
4 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/17 11:33  [返信] [編集] [全文閲覧]

おそらく、ここだけじゃないでしょうね。県の監査は馴れ合い、形式だけでおこなっている。県の監査する検査委員は素人でどうとでも騙せる。
出勤簿だけを確認して、直接職員の聞き取りはしていない、等。

介護職員、看護士が不足していて、ドンドン新しい施設が出来てきている。

氷山の一角。キッチリと第三者を入れるなりして、県下全てを監査すべきでしょう。
5 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/17 16:59  [返信] [編集] [全文閲覧]

14年7月に内部告発があり、県が監査を行って判明した。

時間かけすぎ・・・でも処分はこれ?
6 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/17 17:02  [返信] [編集] [全文閲覧]

職員には、法的に認められてないけど、
威圧的にテープ取ってるらしいよ。
7 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

適用される、介護保険法が違うのか 2017/2/17 17:19  [返信] [編集] [全文閲覧]

他社は、下記の理由で取り消し処分・・・違いは何
適用される、介護保険法が違うのか?

 ↓         ↓

県によりますと、この田辺市の施設では、2010年1月からことし(2012年)7月にかけて、通院などの介助をしたように装った居宅介護サービス提供記録を提出して、介護給付費を不正に請求していました。

このほか、監査でのウソの報告や、管理者が業務管理を現場の責任者に任せきりで不正請求を長い間繰り返したことを指摘しています。

県の監査に対して経営者は事実関係を認めているということです。

県は、来月(1月)26日に県知事指定を取り消す行政処分を決め、不正に受け取った介護給付費あわせて776万円余りの返還を求める方針で、経営者も返還に同意しているということです。

8 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/17 18:02  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>新たな入所者の受け入れを半年間停止する

この処分て、経営者にとって痛いこともないでしょうね。受け入れ停止て半年で受け入れできる利用者、何人になると考えてるのかね。
9 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/17 18:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

1.行政処分を受ける者

 事業者名:医療法人はしもと(日高郡美浜町田井400-1)
      理事長 橋本修身
 事業所名:介護老人保健施設プラトン(日高郡美浜町田井402-1)
 開 設 日:平成12年4月1日
      ※介護予防短期入所療養介護事業所、介護予防通所リハビリテーション事業所の指定は、平成18年4月1日、(介護予防)訪問リハビリテーション事業所の指定は平成25年6月1日

2.行政処分の内容
○許可の効力の一部の停止(処分決定日:平成29年2月16日)
 介護老人保健施設
  ア 内 容 (ア) 介護報酬の請求の上限を5割に設定
        (イ) 新規入所者の受入停止
  イ 期 間 平成29年4月1日から12月(新規受入停止は6月)
○指定の効力の一部の停止(処分決定日:平成29年2月16日)
 短期入所療養介護及び介護予防短期入所療養介護
  ア 内 容 (ア) 介護報酬の請求の上限を7割に設定
        (イ) 新規入所者の受入停止
  イ 期 間 平成29年4月1日から5月
 通所リハビリテーション及び介護予防通所リハビリテーション
  ア 内 容 (ア) 介護報酬の請求の上限を7割に設定
        (イ) 新規利用者の受入停止
  イ 期 間 平成29年4月1日から5月
 訪問リハビリテーション及び介護予防訪問リハビリテーション
  ア 内 容 新規利用者の受入停止
  イ 期 間 平成29年4月1日から3月

3.行政処分の理由 ( )内の〜は、上記2のサービスを表す
(1)介護サービス費の不正請求
  (法第104条第1項第6号、第77条第1項第6号及び第115条の9第1項第5号に該当)
 ・ 栄養マネジメント加算について、加算の算定要件である管理栄養士を配置していないにもかかわらず、介護報酬を不正に請求した。()
 ・ サービス提供体制強化加算について、介護福祉士の配置が不足していた等、加算の算定要件を満たしていないにもかかわらず、介護報酬を不正に請求した。(,)
 ・ 理学療法士、介護支援専門員、看護職員または介護職員の配置が指定基準に定める員数を満たしていない場合、介護報酬を減算して請求しなければならないにもかかわらず、介護報酬を減算せず不正に請求し受領した。(,,)

(2)不正不当行為
  (法第104条第1項第10号、第77条第1項第11号及び第115条の9第1項第10号に該当)
 ・ 平成24年以降に提出があった指定(許可)更新申請や変更届等の提出書類である「従業者の勤務の体制及び勤務実態一覧表」や「雇用証明書」に、勤務実態のない従業者を配置しているかのように記載していた。(,,,)

 ・ 介護支援専門員が、資格を喪失している期間中にもかかわらず、介護支援専門員として業務に従事し施設サービス計画を作成した。()
 ・ 施設サービス計画に基づきサービスを提供しなければならない介護保健施設で、一部の入所者の施設サービス計画が作成されていなかった。()

(3)不正の手段による指定
  (第77条第1項第9号及び第115条の9第1項第8号に該当)
 ・ 平成24年以降に提出があった指定(更新)申請時の提出書類である「従業者者の勤務の体制及び勤務実態一覧表」や「雇用証明書」に、勤務実態のない従業者を配置しているかのように記載していた。(,,)

(4)虚偽の報告
  (介護保険法第104条第1項第7号、第77条第1項第7号及び第115条の9第1項第6号に該当)
 ・ 監査の際、介護保険法第76条第1項、第100条第1項及び第115条の7第1項の規定により報告を命じたところ、虚偽の勤務表を提出した。(,,,)

(5)人格尊重義務違反
  (介護保険法第104条第1項第3号に該当)
 ・ 従業者が入所者に対し、正式な手続きを取ることなく身体拘束を行う身体的虐待とナースコールを設置しないなどの介護放棄の虐待の事実が認定された。()


4.県が算定した不正請求額
  306,758,950円
   ※介護保険法第22条第3項の規定により、保険者が当該金額のうち保険者負担分に100分の40を乗じて得た額を加算して請求することができる。(返還額は時効にかかる額を含め精査中)
10 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/18 1:25  [返信] [編集] [全文閲覧]

半年間新規入居停止にした所で痛くも痒くもないですよ。半年間で死去するのは2名かな。多い年で4人。1カ月要介護5で自己負担と給付で約45万。 だから、3億円の倍返しと事業所廃止にして下さい。そういう施設は廃止したほうがいいです。和歌山県の施設は虐待と不正請求のメッカ、全国の恥。
11 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/18 18:36  [返信] [編集] [全文閲覧]

県の発表の最後に不正請求額が書かれ、最後に時効のかかる額を含めと書かれてるが、時効にかかるほどの期間、県の監査は何をしていたのか。時効にかかる額は監査をおこなってきた県の責任であって、相手先に請求できないなら責任を取るべきではないか。
12 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/18 19:29  [返信] [編集] [全文閲覧]

このペナルティーは、県知事給与大幅カット、担当部署更迭退職金無しで3億円を補填して下さい。県民の血税です。
13 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/18 19:31  [返信] [編集] [全文閲覧]

盗人に追い銭にならないように、県知事が行動して下さい。
17 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

大物政治家グループてぇ・・・ 2017/2/20 10:18  [返信] [編集] [全文閲覧]

15番さん下記のことは本当ですか?

和歌山県の政治・行政・司法はある大物政治家グループにより支配されている。

大物政治家グループてぇ・・・誰か教えて!!
18 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/20 11:00  [返信] [編集] [全文閲覧]

17
とぼけるな
和ネットで有名な清水や29票も支持された清水や
19 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/21 9:09  [返信] [編集] [全文閲覧]

介護保険法

(許可の取消し等)

第百四条  都道府県知事は、次の各号のいずれかに該当する場合においては、
当該介護老人保健施設に係る第九十四条第一項の許可を取り消し、又は
期間を定めてその許可の全部若しくは一部の効力を停止することができる。

一  介護老人保健施設の開設者が、第九十四条第一項の許可を受けた後正当の理由がないのに、
六月以上その業務を開始しないとき。

二  介護老人保健施設が、第九十四条第三項第四号から第五号の二まで、
第十号(第五号の三に該当する者のあるものであるときを除く。)又は第十一号(第五号の三に該当する者のあるものであるときを除く。)のいずれかに該当するに至ったとき。

三  介護老人保健施設の開設者が、第九十七条第七項に規定する義務に違反したと認められるとき。

四  介護老人保健施設の開設者に犯罪又は医事に関する不正行為があったとき。

五  第二十八条第五項の規定により調査の委託を受けた場合において、当該調査の結果について虚偽の報告をしたとき。

六  施設介護サービス費の請求に関し不正があったとき。

七  介護老人保健施設の開設者等が、第百条第一項の規定により報告又は診療録
その他の帳簿書類の提出若しくは提示を命ぜられてこれに従わず、又は虚偽の報告をしたとき。

八  介護老人保健施設の開設者等が、第百条第一項の規定により出頭を求められてこれに応ぜず、
同項の規定による質問に対して答弁せず、若しくは虚偽の答弁をし、
又は同項の規定による検査を拒み、妨げ、若しくは忌避したとき。ただし、
当該介護老人保健施設の従業者がその行為をした場合において、その行為を防止するため、
当該介護老人保健施設の開設者又は当該介護老人保健施設の管理者が相当の注意及び監督を尽くしたときを除く。

九  前各号に掲げる場合のほか、介護老人保健施設の開設者が、この法律その他国民の保健医療若しくは
福祉に関する法律で政令で定めるもの又はこれらの法律に基づく命令若しくは処分に違反したとき。

十  前各号に掲げる場合のほか、介護老人保健施設の開設者が、居宅サービス等に関し不正又は著しく不当な行為をしたとき。

十一  介護老人保健施設の開設者が法人である場合において、その役員又は
当該介護老人保健施設の管理者のうちに許可の取消し又は許可の全部若しくは一部の効力の停止をしようとするとき
前五年以内に居宅サービス等に関し不正又は著しく不当な行為をした者があるとき。

十二  介護老人保健施設の開設者が第九十四条第三項第一号の厚生労働大臣が定める者のうち法人でないものである場合において、
その管理者が許可の取消し又は許可の全部若しくは一部の効力の停止をしようとするとき前五年以内に居宅サービス等に関し不正又は著しく不当な行為をした者であるとき。

2  市町村は、第二十八条第五項の規定により委託した調査又は保険給付に係る介護保健施設サービスを行った介護老人保健施設について、
前項各号のいずれかに該当すると認めるときは、その旨を当該介護老人保健施設の所在地の都道府県知事に通知しなければならない。

3  厚生労働大臣は、第一項に規定する都道府県知事の権限に属する事務について、
介護老人保健施設に入所している者の生命又は身体の安全を確保するため緊急の必要があると認めるときは、
都道府県知事に対し同項の事務を行うことを指示することができる。
20 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/24 20:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

県による監査は、内部告発とか事故等がなければ実施しないのか?
医療法人はしもとの不正受給は、相当長期間にわたりおこなっていたと予想され、時効金額も多額になるのではと思われる。時効になる金額について誰も責任が取れず、泣き寝入り、県民の介護保険。

今の監査体制では、やりたい放題で内部告発がない限り不正のやりたい放題てことなのでは。
21 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/24 23:19  [返信] [編集] [全文閲覧]

検察と大阪国税局踏み込みできたらいいですね。ふざけた法人多すぎるんだよ。税金泥棒が逮捕されないなんて、おかしい。県知事は何も感じないのか?
22 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/2/28 17:43  [返信] [編集] [全文閲覧]

何なんだ・・・老健
23 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/3/3 15:39  [返信] [編集] [全文閲覧]

処分をするのに、根拠はないの。。。
処分内容はバラバラでは?
24 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

処分がここ程度でよろしいのでしょうか? 2017/3/14 17:07  [返信] [編集] [全文閲覧]

不正内容も酷いねぇ。

架空の職員に・・・他事業所では詐欺で刑事告発?

虚偽の報告・・・他事業所では監査妨害?

で処分がここ程度でよろしいのでしょうか?

ならば、介護保険法に基づかなくても良いかも?


25 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/3/15 16:07  [返信] [編集] [全文閲覧]

介護保険法に基づいた内容かどうか疑問???
26 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/8/25 10:16  [返信] [編集] [全文閲覧]

各事業所様・・・

重要なことは、保険者の言う(やる)ことだから「間違いは無い、逆らってはいけない」等と思考停止しないことです。
保険者も被保険者も、事業所も当然ルールに則り日々の業務をこなしているのであり、
そのルールは表面上は保険者の出す通達や口頭・書面での指導かもしれませんが、
その下には行政手続法をはじめとする複数の法律があるのです。
実地指導や監査で「おかしい」と思ったら、一度はそのロジックを疑い検証してみることが必要でしょう。
27 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/9/13 14:22  [返信] [編集] [全文閲覧]

http://momenaisouzoku.net/blog/%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0-%E9%81%95%E6%B3%95%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%A7%E6%9B%B8%E9%A1%9E%E9%80%81%E6%A4%9C/
28 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/9/13 17:21  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>9
時効金額は約3億円。800万円ほど返却すればいいらしい。なんかおかしいよね。
29 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

職員の裁量権を、個人的感情で行使してるとしか思えな 2017/9/14 10:29  [返信] [編集] [全文閲覧]

介護保険法なんか関係なく、法の下の平等が守られてないのと、

職員の裁量権を、個人的感情で行使してるとしか思えない処分ですね。
30 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/9/15 15:45  [返信] [編集] [全文閲覧]

公立だか県立だか医療法人だか知らないが、

だからと言ってお咎めなしや軽度な処分内容は許せんぞ。
31 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/9/27 14:59  [返信] [編集] [全文閲覧]

規則や決まりごとがあっても、恣意的に運用するような連中が
居れば、法に何の意味もないと思われます。
32 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/10/31 19:18  [返信] [編集] [全文閲覧]

不正受給、3億円受給で3億円時効で返還請求できない。
処分したが、プラトンはどの程度の収入源となったのか?5000万円程度であったのでは。

医療法人、経営者を和歌山県、美浜町は何故告発、告訴しないのだろう?

悪質であり、多額の不正受給なのに。
33 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/11/1 18:04  [返信] [編集] [全文閲覧]

何故?仁坂知事さん。
34 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2017/11/6 14:05  [返信] [編集] [全文閲覧]

何か裏取引でもあるのかな?
疑いたくもなるよね。
裁量権行使の悪い見本ですよね。

この程度の公務員に裁量権を与えるから
こうなるのが目に見えてるのよね!
35 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2018/6/19 17:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

「突然押し倒され…」「監禁されるかも…」訪問介護で女性ヘルパー被害

介護現場で働く人たちが、利用者やその家族からハラスメントを受ける事例が相次いでいる。
多くは女性で、けがを負いそうになった深刻なケースもある。

36 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2018/6/19 17:16  [返信] [編集] [全文閲覧]

老人ホームで働いてるだけでも大変だって話はよく聞く。
それに健常者の親族まで襲いかかってくる事態は異常。
多分男性一人の勤務に変えたところで、監禁やストーカー、嫌がらせや冤罪の被害が出そうで…最低でも二人一組が良いと思います。
37 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2018/6/19 17:19  [返信] [編集] [全文閲覧]

介護職全般に言える事
頭はしっかりしてるが体が不自由
この反対もその中間も
利用者は権利意識があるし、結構わがまま
言っても理解出来ない人もいるし
中にはやられ放題、言われ放題
そこで思わず大声、手を出すと虐待と騒ぐ
使命感で来ても現場での仕事の厳しさで
優秀な人ほど離職していく
38 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2018/6/22 10:15  [返信] [編集] [全文閲覧]

介護現場で働くスタッフの7割が利用者やその家族からパワハラや暴力の被害を受けた経験があるとの調査結果を、介護職員の労働組合「日本介護クラフトユニオン」が21日発表した。大声で怒鳴られたり、サービスを強要されたりするケースが多かった。利用者からのセクハラも横行しており、ユニオンは今後、厚生労働省に対策を要請する。

 ユニオンが4〜5月、訪問介護や有料老人ホームで働く組合員2411人から回答を得た。70%が利用者や家族からパワハラや暴力を受けた経験があった。内容は「攻撃的に大声を出す」が最多の61.4%。他は、契約していないサービスの強要34.3%▽身体的な暴力21.7%▽「バカ」などの暴言21.6%−−だった。中には土下座を強要したり、書類をやぶったりするなどのケースもあった。
39 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

何をいまさら 2018/6/22 10:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

何をいまさら。国も家族も見て見ぬふりしてただけじゃん。
介護者におしつけるだけおしつけて。
拘束禁止、権利、人権、やらないやつは綺麗事を声高々にいえる。
現実をみてほしい。
40 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2018/6/22 10:24  [返信] [編集] [全文閲覧]

結局、監督官庁である行政機関は、
事業所の粗を探すばかりで、
何も本質を解っていないですよ。
どっらが弱者か解らない。
解っているのは、実務の知らない強者は行政機関だけてぇ事ですよ。
41 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2018/6/22 10:25  [返信] [編集] [全文閲覧]

主人が特養で働いています。
腕に歯形を付けて帰宅したり、ご家族の無理難題に対応して夜中に帰宅するのは日常茶飯事です。
せめてご家族や会社の役員たちがその大変さを理解して歩みよってくれれば、働く側の気持ちも違うだろうにと思いますが、入居者様のご家族も会社の役員も、現場の状況的には出来るわけもない要求ばかりで、聞いていて可哀想になります。

入居者様、一人一人に寄り添うという理想はとてもよくわかります。
自分の家族が入居したら、やはりそう現場に望みたくなると思います。
42 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

不正受給や無いんかい。処分は? 2019/11/11 12:02  [返信] [編集] [全文閲覧]

国庫金4800万円過大受給 和歌山県教委、算定に誤り?

不正受給や無いんかい。処分は?

税金と言う性質上、介護事業所の誤りと何処が違うんや?
43 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2019/11/11 12:33  [返信] [編集] [全文閲覧]

和歌山県が、詐欺ったてこと?
国を騙した?
会計検査院に指摘されるまで気付かなかったて、会計検査院が指摘しなかったら、バレんかった?

44 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2019/11/11 16:29  [返信] [編集] [全文閲覧]

そうでしょう!
堂々と不正受給でしょうねぇ!
民間の事業者に指導に入った時は、県職員も和歌山市職員も、
解釈の違いなんかに聞く耳持たず、処分対象なのにねぇ。

45 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2019/11/11 16:31  [返信] [編集] [全文閲覧]

過誤請求と不正請求の大きな違いは、これ

会計検査院が指摘しなかったら、バレんかった?

46 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

虐待??? 2023/9/28 10:01  [返信] [編集] [全文閲覧]

https://news.yahoo.co.jp/articles/c588461fc9f585180fed21deab8f9c4252ff300f
47 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2023/9/29 23:35  [返信] [編集] [全文閲覧]

お金払って、認知症になって、ホーム入って、ぶった叩かれたくないよな。悲しい。
48 Re: 和歌山県長寿社会課サービス指導班
ゲスト

名無しさん 2023/10/5 16:59  [返信] [編集] [全文閲覧]

公務員の言葉を借りれば、民間の会社を処分する際、

あなた方の言う原資は税金やないんか。

これも、原資は税金やないんか?
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