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1	新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/14 18:15  [返信] [編集] [全文閲覧] 那智勝浦町合併住民投票が開始されますが、合併が否決されると中村町長は次期町長選には出馬しないとの事ですが？
2	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/14 19:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 中村町長はグリーピァの件が蒸し返されるが怖くて逃げ出したいのやろ
3	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/14 23:15  [返信] [編集] [全文閲覧] 那智勝浦町住民です。 合併に反対。 新宮は住民投票せんのかな。 みんな、賛成なんかなあ。
4	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/15 0:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮市民ですが、合併反対です。 はっきり言って、合併によって管理地域が広がれば、住民福祉が低下します。新宮市民にとっても那智勝浦町民にとってもマイナスになると思います。 新宮市も市長は合併に積極的ですが、市役所職員の本音は反対が多いそうです。・・・！ 佐藤さん、次の市長選挙の実績が欲しいのでしょうね・・・きっと！ 考えてみてください。・・・合併によって地域住民にメリットありますか？・・・役所が合併債を借りれること位でしょう・・・将来の住民の借金が増えるだけです。
5	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/15 5:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 那智勝浦町民ですが 合併には賛成です。 メリットほ合併債が使えるという点です。 今の那智勝浦町は借金しなければ 町の備品ひとつ買うのもままならないほど 財政が緊迫しています。 いっそ議員の数でも思いっきり減らし その分で行政サービスするほうがよっぽど効率的です。 職員給を減らすのもひとつの手です。 例　年収４００万円→２００万円に減額（議員、職員共） 年間で数千万円は浮く。 行政サービスに充てる。 住民喜ぶ。
6	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/15 9:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 日高川町から抜粋 日高川町の財源構成は、地方交付税と町税、事業支出金、起債、その他から構成されています。 この中で、特に汗をかかなくても入って来るお金は、地方交付税と町税です。算定基準があるためもらうための汗はほとんどかきません。 自治体の腕の見せ所は、事業による国県支出金をもらうところです。 国県が作成した認可基準に対して、自治体がいかに他の自治体より魅力のあるプレデンが出来るかにあります。 それは、担当の職員の説明力やアイデア力によります。 中身のない事業には、いくら町長が足を運んでも認可はされません。 事業をたくさん行うことは、町の活性化に直結しています。 しかし、ここで注意しなければならない事があります。 たとえば、１０億円の事業を行うとき・・・ 国は５億円、県は２億円、町と負担金等が３億円となります。 ３億円は、自分で出さなくてはなりません。 町にはお金がないので、国に貸してもらいます。 これが、起債です。簡単にいえば借金です。 だいたい、９０％くらい貸してもらえます。２億７千万。 ただし、利子分は地方交付税で返ってきますが、元金は残ります。 事業をどんどん行うと、町は活性化しますが、町民にはわかりずらい借金は増えていきます。 日高川町が合併したのは、合併前の川辺・中津・美山時代に事業をしすぎた結果でもあります。 借金持ちの男女が結婚したようなものなんです。 しかし、国は今、合併したら特別に交付税（結婚祝い金）を多めにあげるからね！って言ったので・・・合併に踏み切ったのです。 合併した町の町民は、誰もが合併の効果を期待しました。 プラスな事ばかりを夢みていました。 町も町民の夢に答えるために、無理を承知で４年間を過ごしました。 それなら、事業の見直しなどすべきだったのですが・・・ 合併前の自治体が継続していた事業は見直せなかったのです。 例えば、まち総事業（旧中津村）ふれあいセンターであったり橋や道路でした。 それでは現在、交付税の上乗せはどうなっているかと言うと・・・ 公債比率が県下一高いために、１００％もらえません。 ほんとは、１００％もらえるのにね。 そればかりか、事業を行うときに必要な起債の借入も難しくなってきました。 借金の多い人には、更なる借金はさせてもらえません。 世の中の常識です。 一番問題なのは、合併前の継続事業などを合併協議会が簡単に継承してしまうところです。 合併してあたらしい町になるのなら、一度ゼロ的発想から積み木を積み上げる汗をかいた方がいい町になると思います。
7	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/15 9:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 5番さんの意見大変説得力あります、行政の中でお仕事されてる方と想像しますがこんな方の意見がもっと反映されるといいですね。
8	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/16 14:41  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞利子分は地方交付税で返ってきますが、元金は残ります なんくせつけるようで悪いけど間違ってます
9	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/16 17:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 机ら備品買う金もない厳しい財政事情下にグリーピァの件で中国資本に解決金を払った。政治家の質も合併に観察することも忘れてはならない。二度と愚策を許してはならない。
10	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/18 12:07  [返信] [編集] [全文閲覧] >７さん ５さんの意見って説得力ありますか？ 合併特例債って、財政的に有利な借金ってだけで 借金には変わりないでしょ？ 現状でも借金たくさんしているのに、何故わざわざ さらに借金増やす必要あるの？ まずは返済できるように健全運営する方が先では？ 備品も買えないくらい貧窮しているのなら 来月からでもいいから職員や議員の給料カットするなり ボーナス返還させるなりの措置をとったりすればいいんじゃない？ なぜ、わざわざ特例債めあてで合併する必要があるのか？ さっぱり理解できない、、
11	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/18 18:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 合併特例債があっても財政が好転した自治体ありますか？ 先進きって合併したところは、それぞれ四苦八苦。 合併のせいでないように繕うのに大変だ。
12	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/18 21:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 合併！・・・小泉内閣の負の遺産です。 合併より借金返すことを考えよう！
13	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/26 17:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 借金苦の新宮市＆借金苦の那智勝浦町が合併して、大借金の地方自治体を作るつもりですか。入れ物を大きくしても、借金は減りません。
14	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/26 20:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 規模が大きい方が、コスト削減余地が出てきて、 借金返しやすいとちがうんか？ 財政問題を考えるんなら、合併するってのが自然なんかな。 小さい規模やと、なんかジリ貧な感じするけど 実際のとこどうなんやろか。町の当局さんちゃんと説明してや。
15	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/26 22:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 素人考えと言われるかもしれませんが一言・・・ 新宮と那智勝浦は同じ生活圏にあると言うことは 誰もがわかっている事だと思います。 一軒の家に台所は２つ要らないと思います。 風呂も２つは要らないと思います。 玄関も２つは要らないと思います。 冷蔵庫や電子レンジなんかも２つは要らないと思います。 まぁ最もトイレは１階と２階にあれば便利ですが・・・ （平屋に住んでいる方すみません） 要はまとめられるものは、まとめてしまった方が経費が節約できると 言うことです。 この場合、議員報酬等の数々の経費だと思います。 本当に真剣にこの地方の未来のことを考えている人になら 分かると思います。 自分たちの私利私欲のことばかり考えての 主義主張をするのは勝手ですが これからこの地域で生活していかなければならない 人のことも考えてほしいと思います。 素人考えですみません。
16	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/27 0:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長や議員達が経費節減の為に合併したがっている、とは思わん。 合併して自分らが失業してしもたら困る、とは思たあるやろけど。 失業が困るのに町長や合併推進派の議員が、 なんで合併したがってるか？ やっぱり合併特例債やろ。 その金でまた、いらん箱物つくったり、 山ん中に立派な道路つくったり、するつもりなんや。 それらに群がって甘い汁すえるヤツらが、おるんやろ。 合併特例債は借金や。 合併らしたら経費節減どころか 特例債っていう借金がドッサリ増えるだけやろな。 町長や議員は自分らの得しか考えてないわ。 賛成派は特例債で甘い汁。 反対派（甘い汁を吸うコネの無いヤツら）は失業回避。 町長が町の為に動くヤツかどうかは G南紀の顛末をみたら、よう分かるやろ。 新宮も特例債が欲しいんやろなあ。 まあ那智勝浦町を吸い取って新宮はオイシイかもしれやんな。 意味の無い借金を増やすのはゴメンや。 ・・・そやから合併には反対や。
17	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/5/27 0:34  [返信] [編集] [全文閲覧] >15さん ２世帯住宅と考えれば、それぞれ２つあっても不思議でないです （１つしかないと、ケンカの原因になりますよ） 公共料金や税率、議員報酬、職員報酬など・・ どれも「高い基準」にもっていこうとしているところがひっかかります 市として、町として・・以前に 市民として、町民として、具体的にどんなメリット・デメリットがあるのか・・ の説明が皆無です。
18	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/5 16:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮市と熊野川町とが合併した後の新宮市では、旧新宮市側の職員はほとんど削減されなかったが、 旧熊野川町の職員は大幅に削減されたとの話があるが事実なの？
19	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	那智勝浦町民 2009/6/6 22:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 　合併協議会のHPを一度見てください 　「新市基本計画」を開いて、「自由意見」をクリックすると 　700数十名の自由意見が、144ページにわたって 　掲載されています。 　 　同じく、第3回の協議会資料には 　 　新宮市の地方債　　　　約317億7243万円 　那智勝浦町の地方債　　約 83億3100万円 　新宮市の債務保証　　　約　56億3200万円 　那智勝浦町の債務保証　約　 4億5300万円 　となっています。
20	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/6 23:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 今日のシンポジウム、後味悪かったですね。 あの夫婦のワーワーわめいてるのを聞いている人はいませんでしたが・・・ 私も合併には否定的な立場ですが、町の反対派って、あんな人たちばっかりですか？住民然り、議員然り。。。
21	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/7 8:43  [返信] [編集] [全文閲覧] シンポジウム後味は悪かったけど、話はわかりやすかった。 根本的な問題は、人口が大きく減るってことなんやな。 反対派は、気合で乗りきろう、 賛成派は、合併で効率化してなんとかしよう っていう主張か。住民投票はどっちにしようかいな。
22	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	那智勝浦町民 2009/6/8 12:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 　シンポジウムの講演者、岩崎恭典さんは、那智勝浦町で講演するにあたって、事前に、那智勝浦町財政健全化計画を読まれたのだろうか？ 　読まれていたなら、まるで住民が、「あれもこれも」と住民サービスを求めているような話にはならないと思う。 　平成16年に、和歌山県の試算により、このままでは平成19年度には、和歌山県を始め、県内の8割42市町村が財政再建団体になるという予測が出て、各自治体は、財政健全化計画を立て、実行してきました。その経緯は、シンポジストの小嶋さんが述べていました。 　 　その財政健全化計画の内容は、那智勝浦町のHPに載っています。 　 　町内で暮らしていて、高度成長期のような意識のままで、町民サービスを求めている人を、私は私の身近では知りません。 　 　小嶋さんが言っていたように、その財政健全化計画の中に、このまま努力を続けると平成23年度には、収支バランスが改善されると書かれています。 　 　だから、反対の人々は気合で頑張るということではありません。いい例が、隣の太地町であり、古座川町です。 　 　主催者が一方的にしゃべりたいことだけしゃべり、住民の質問に答えないシンポジウム、かつて原発問題があったころの住民説明会を思い出しました。
23	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/8 12:28  [返信] [編集] [全文閲覧] >>根本的な問題は、人口が大きく減るってことなんやな。 人口が減るから、くっついて増やそう・・・ これでは問題の解決に、ならないのでは？ これから人口は日本中どこも、かしこもドンドン減って行きます。 人が減るから、くっついて大きな町をつくろう、ではなく 小さいなりに小回りの効く身軽な町を目指すのも 大切な事なのでは・・・？ ・・・那智勝浦町民には反対意見が多いように思います。 新宮は？・・・自分達は何も変わらずに町吸収のメリットだけ 享受しようと動いている・・ 新宮を見ていると、なんだか、そんな気がします。
24	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/10 22:32  [返信] [編集] [全文閲覧] >>人口が減るから、くっついて増やそう・・・ >>これでは問題の解決に、ならないのでは？ 人口減を補うって意味ではなくて、 スケールメリットを出そうということではないの？ （そもそも新宮も減るし） 合併して大きくなると（非常に単純な例しか思いつかないが）、 ・首長、議員の数が減る ・重複する総務管理的な業務を整理統合して、 　より少ない人数で処理できるようにする ことによってある程度はコストを下げることができ、 そのコスト減効果によって、人口減による歳入不足を なんとか補って、行政サービスを少しでも維持できるようにしよう・・・そういう意味かなと理解したけど、ちがうんかいな？
25	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/11 9:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 職員や議員を減らしてコスト減 ・・・って、本当に今それが必要と思うのなら わざわざ合併なんかしなくても、現状のまま 各市町村が実行すればよいと思う。 それをやった上で、さらにコスト減が必要なら 合併を検討すればよい・・・と、思う。 なんで、「まず合併」なのか？ 「まずコスト削減」だと思うんだけどね
26	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/11 16:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 仮に、今、町の職員が、多すぎで、非効率な働き方 しとるっていうことやったら、まずはそこを正すことやな。 しかし、完璧とはいわないまでも、それなりに絞った人数で しっかり働いているということやったら、 やはり組織の構造を変えないといかんわな。 その一つの方法として、行政組織の統合＝合併ということなんやろうな。 それなりに絞った人数＋それなりにしっかり働いている中で さらに効率化するってことは、「職員の人に死ぬ気で働いて もらう」ということを意味しとるということになるんではないか。それはなかなか厳しいのー。町の職員さんがんばりや。
27	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/11 18:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 合併すれぱ「公共料金」のほとんどがあがります 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり「増税」です 　　　　　　　　　　　　もし新宮市と合併したら、国民保険税はどうな 　　　　　　　　　　るのか、役場が配った資料を基に、現行の新宮市の税 　　　　　　　　　　率で計算してみました．所得割、資産割、均等割、平 　　　　　　　　　　均割、いずれも新宮市の方が高いです．計算の結果、 　　　　　　　　　　私の家では健康保険料が、37,530円上がります。 　　　　　　　　　　　　もし、合併協議の結果、那智勝浦町と新宮市の中間 　　　　　　　　　　の税率を採用した場合でも、那智勝浦町民の課税額が 　　　　　　　　　　上がります．一方、新宮市民から見れぱ、課税額が下 　　　　　　　　　　がります．統計で判断した場合、那智勝浦町民18,153 　　　　　　　　　　人にとってはデメリット、しかし、新宮市民33,052 　　　　　　　　　　人にとってはメリット、メリットになる人の方が、差 　　　　　　　　　　し引き14,899人上回るということになります．メリ 　　　　　　　　　　ットもデメリットもあると統計ではいいます． 　　　　　　　　　　しかし、これは数の暴挙、統計のトリックです． 　　　　　　　　　　公共料金に関して言えば、人口が少なく公共料金の 　　　　　　　　　　低い町が、人口が多くて公共料金の高い市と合併する 　　　　　　　　　　　と、小さい町の 税額は必ず上がります． http://arere1623.exblog.jp/10820761/
28	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/11 18:37  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑中間の税率を採用した場合、新宮市の14,899人分の 税収入が減るんやな。 ようけ減るけど困らんのかなあ・・・ 今の新宮市の税率に、あわせたら税収は増えるやろけど ＜健康保険料が、37,530円上がります＞って 町民はエライ苦しなるなあ・・ ＜健康保険料が、37,530円上がります＞・・・何人家族なんやろなあ、この人。 町も市も、こんな事、いわんしなあ・・・
29	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/11 23:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 国民健康保険が話題になっとるみたいやけど、 那智勝浦は、国保税を低くするために、 税金をたくさんつぎこんどるようやな（合併協議会資料より）。 税収は先細りやろうから、いつまでもこんなん続かんわな。 新宮はそんなに税金をいれんでも 国保会計の収支はいいみたいやから、 この分野については、新宮市と統合した方が 長い目でみると町にとっていいことなんかもな。 他の分野は、新宮のほうが得するみたいなこともあるやろうから、 一方的に「那智勝浦町がソンや！」みたいな議論はちょっと極端とちがうか？ わしは、公平で冷静な意見をきいて、住民投票にのぞむべきやと思う。
30	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/12 9:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 平均年収の家族を想定して 合併前と合併後の新宮市民と那智勝浦町民の負担金の変化を わかりやすく解説してくれれば、良いのですが・・・・ そういう、市民・町民の生活レベルでの説明が皆無なので とりあえず、今は「反対」です。
31	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/12 10:23  [返信] [編集] [全文閲覧] グリーンピアの責任をなしくずしにし、後始末を合併自治体に押しつける町長の魂胆丸見えの合併には絶対反対する。
32	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/12 11:49  [返信] [編集] [全文閲覧] >那智勝浦は、国保税を低くするために、 >税金をたくさんつぎこんどるようやな（合併協議会資料より）。 >税収は先細りやろうから、いつまでもこんなん続かんわな。 >>29 まあ、そうなんやけど・・・ 那智勝浦町民の収入で国保、これ以上あがったらキツイで。 現実に払えやん人間、いっぱい出て来るんちがうか？ 町長　　退職金　一期(4年）ごと　　14,590,368円 あの町長でも、こんだけ貰えるんやなあ。 二期やったから3000万円か・・・ G南紀でエライ事やらかしたのに、まるでドロボーやな。 まあ、まず町長退職金は5分の1ぐらいにしたらどうやろ。 副町長も、ようけ貰てるで・・それも5分の1や。 3ヶ月に1週間、議会に出るだけの議員さんらの月給も3分の1で、ええんちゃうか。
33	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/12 11:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 付けたし 三期やったら付く議員年金も廃止。 そんなん国民年金に、ちょこっと上乗せしたら充分や。 町の職員らは最近、人数へってるなあ。 これらは結構しめられてる気いするけど・・・ 町の特別職は、まだまだや。 何の責任も取らん町長に1500万円もの退職金いらんわ。
34	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/13 23:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 合併しても、せんでも 町議員削減と違うか？ 協議会で自ら答えだしとるんやから こないだの協議会では 今現在、新宮と那智勝浦の議員総数４０程名おるらしいが もし合併したら１６名位？に減らすとか何とかいっとったなぁ 仮に合併せなんでも比例配分で議員数減らさなんだら おかしならせんか？ やっぱり那智勝浦の議員は自分らの保身の為に 合併反対したんやなっていわれるんちゃうか？
35	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/14 22:37  [返信] [編集] [全文閲覧] >>34 現在の両市町の議員数は、33人。 新しい市の議員定数は24人です。念のため http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/090521/wky0905210313008-n1.htm
36	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/15 22:33  [返信] [編集] [全文閲覧] この記事みたいな見方もあるんやなー。 中村町長が気に入らんから、 町長の政策はみんな気に入らんのか、 純粋に政策的観点から合併は問題なのか、どっちなんやろか。 結局、人間の選択なんてのは好き嫌い、快か不快か、みたいな話もあるけど、 そういう次元の話やったらなんかむなしいなぁ。 しかし、世の中そういうもんやというのはなんとなくわかってるつもりではあるんやけどな。 孫子の世代に笑われんようによく考えあかんな。わしも悩む。 http://www.seikei-j.net/backnamber/h21/pdf/2009_06_10_1.pdf
37	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/18 0:52  [返信] [編集] [全文閲覧] >>36 今度の総選挙で自民党は下野するやろ。 それは今までの積み重ねがあって「もう何を言うても信用できん」と 国民から判断されてしもたからや。 町長さんも同じとちゃうか。 今までの積み重ねがあって「もう何を言うても信用できん」と 町民から、思われたある。 やっぱり、今さら無理やで。 何をやっても信用は取り返せやんわ。 そういや２Fさんも再捜査になりそうやな。 これは、何もかも白紙に戻せって事ちゃうか。 町長は、もう終わったんや。 もう、過去の人なんや。
38	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/19 12:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 市町村合併：住民投票で那智勝浦町長、反対上回れば「合併取りやめ」　／和歌山 　那智勝浦町の中村詔二郎町長は１７日、町議会の一般質問に答え、新宮市との合併協議に絡む住民投票で反対が賛成を上回った場合、合併はしないとの考えを明らかにした。 　東信介議員が「住民投票をどのように受け止めているのか」「反対が多ければどうするのか」と質問。中村町長は「私だけでなく議会にも重い意味がある。半数以上が反対なら合併を取りやめる」と答えた。投票の実施時期については「合併調印の前が望ましい」と述べた。 （毎日新聞） http://mainichi.jp/area/wakayama/archive/news/2009/06/18/20090618ddlk30010446000c.html
39	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	那智勝浦町民 2009/6/19 13:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 　合併協議会だより第4号によれば 　 　国保税について 　那智勝浦町の方の税額は、 　1年毎に平均で１人あたり 　約３４００円の増となります 　 　と書いています。つまり２２年度から２４年度にかけ 　１人あたり、６８００円増額ということです。 　５人家族だと、３万４０００円の増額です。 　 　ちなみに、那智勝浦町で、国保税を滞納して 　無保険だった児童が２１人だったとおもいます。
40	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/19 23:16  [返信] [編集] [全文閲覧] >町長さんも同じとちゃうか。 >今までの積み重ねがあって「もう何を言うても信用できん」と >町民から、思われたある。 >やっぱり、今さら無理やで。 >何をやっても信用は取り返せやんわ。 やはり、そういうもんなんかいなー。 いってるヤツが信用できんと、政策も信用できん。 これも世の中の道理なんかもしれんけど、 なんか、どうしてもひっかかるんよなー。 ほんとにそれでええんやろうかと・・・。 中村町長さんのキャラと合併は別問題やから それはそれとして考えんといかんような、そうでないような。 悩むなー。はよ、当局さん住民説明してや。
41	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/19 23:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 那智勝浦町児童総数828人 この内、国民健康保険の児童は半分ぐらいか？ いや、三割ぐらいか？ 国保の児童のうちの21人が無保険。 多いのか、少ないのか・・・ うーん、わからん・・・
42	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/20 0:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 那智勝の町議数多すぎやと思います この際合併する、しないに限らず 議員数減らしてほしいです 議員の椅子にへばりついていたいの みえみえやと思います 実際合併したら 議員数減るさかいに 合併したないでしょうねぇ そりゃぁ
43	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	那智勝浦町民 2009/6/20 8:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 「銀行と市町村合併」 　 　銀行の利益は、預金の金利と貸金の金利の差から生まれます。 　ここ最近預金の利息はとても低く、一方で銀行は大きく利益を伸ばしています。 　 　貸し付ける立場に立つと、ハイリスクハイリターンで、貸し付けた相手が倒産・破産したり、夜逃げをされると困ります。 　 　銀行にとって、一番安心な貸し付け相手は、国や地方自治体です。つまり、国債や地方債。滅多に破産しませんし、夜逃げもしません。 　 　国も地方自治体も、何の理由もなく借金するわけにはいかないので、必要がなくても、山を削ったり、海を埋めたりします。箱モノを立てたりします。 　 　貸し手にすれば、即座に返済してくれる相手より、返済が長引く相手のほうが利益になります。 　 　時々、地方自治体も返済が苦しくなる時があります。 　そういう場合について、 　財務省財務総合政策研究所主任研究官である土居丈朗氏は、 　著書「財政学から見た日本経済」の中でこう述べています。 　 ＜＜地方自治体の中でも、地元住民からの税収だけでは借金が返せない過疎の町村が相当多くある。そうした自治体に対しては、返済能力を確保するべく近隣の市町村と合併するか、借金を禁止するかを決めさせる。＞＞
44	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/27 0:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 県内唯一の合併協議会やのに、盛り上がってませんねぇ、このスレ。なんか同じ人ばっかり書き込んでるような・・・ 明日（今日？）は、反対派主催の講演会がありますよ〜
45	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/27 11:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮市に吸収合併された旧熊野川町の職員は、大幅にリストラされたという話があるね。 那智勝浦町も吸収合併だから、那智勝浦町の職員も大幅にリストラだろうな。 ただ、新宮市役所は、不倫が多すぎて何件あるかわからないというところだから、 那智勝浦町の女性職員は、新宮市職員にマタを開けば、生き残れるかも。
46	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/27 13:12  [返信] [編集] [全文閲覧] リストラってクビのこと？ それならあり得ない話ですよね。ちょっとは勉強して書き込みましょう。 定年間際の人が合併を機に早期退職するのなら、ありそうだけど。
47	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/27 13:28  [返信] [編集] [全文閲覧] そりゃ、解雇はないでしょ。しかし、やり方はいろいろあるでしょ。 事務職をクリーンセンターに飛ばすぞと脅し、希望退職で退職金５０％増し、さてどちらを選ぶか？ そういうやつで減らすのよね。
48	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/27 14:09  [返信] [編集] [全文閲覧] 合併を考える会は２７日、那智勝浦町で開かれ約四百人が参加して反対を明らかにした。
49	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/27 22:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 希望退職で退職金50%増しって、そら条例に謳ってないことしてたら問題ですわな。 反対派の人って、やっぱりこんなこと言う人ばっかり。
50	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/27 22:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 民間の東証一部上場企業のリストラって、そんなものよ。 ５０％割り増ししてくれるところは、一流中の一流企業だろうけどね。 役所の場合はそれよりエグイかもね。 新宮市役所の場合は、特にエグそう。選挙で決まるみたいだから。 反主流とみなされたら、人事でものすごい冷遇されるらしい。 でも主流になったら、不倫で選挙事務所に張り紙されても、とんとん拍子に出世するから。
51	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 1:02  [返信] [編集] [全文閲覧] まあ、賛成派、反対派も、事情によってはひっくり返るからな。 合併しても、那智勝浦の女性職員が主流派の新宮市職員にマタ開けば安泰ならば、 那智勝浦、新宮の美容業界も黙っていないだろう。 見た目が悪いのに、マタ開いても、主流派新宮市職員は、邪険にするだけ。 ここぞとばかりに、化粧品店、エアロビクス等、美容関係は売り込むチャンスだな。
52	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 11:32  [返信] [編集] [全文閲覧] リストラってそんな話聞いたことないぞ。 嘘ばかり書いちゃいかんよ。
53	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 17:28  [返信] [編集] [全文閲覧] ほんとに５０％増しの退職金を払ってたら大問題ですよね。議員のみなさん調査してください！条例にないことをしたのなら、血税の無駄遣い！市民への背任です！ でも調査の結果、万が一そんな事実が無かったら、市は風説の流布による信用毀損で書き込み人を告訴しましょう!! 嘘は大嫌いです。裏付けの無いテキトーな発言も大嫌いです！
54	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 17:38  [返信] [編集] [全文閲覧] >>52 それは、あなたの勉強不足。 よく、新聞で、企業が希望退職を募ったら、予定より多数の退職が出たと出るときがある。 そういう場合は、人事で嫌がらせされるより、割り増し退職金をもらった方が良いというので、どっと辞めたケースね。 自治体の場合は、人事の嫌がれせが激しいと、割り増しなくとも辞めるケースもありそうだな。
55	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 17:47  [返信] [編集] [全文閲覧] 身近の合併では龍神村、大塔村、熊野川町、南部川村、本宮町、中辺路町、他、全ての町村で職員はどうなってるかご存知ですか？議員さんを減らすのは賛成ですが、職員の人生設計はガヤガヤですよ。
56	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 18:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 田辺の例より、旧熊野川町の例の方が適切だろうな。 新宮市が吸収合併した例だから、今の那智勝浦町には、ぴったりと合う話でしょう。 合併して、旧熊野川町がどうなったか？ これを検証することが大切なんじゃないの？
57	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 19:03  [返信] [編集] [全文閲覧] その通りです。 熊野川町の例を見たほうが判り良いと思います。 それから、合併したことによる職員の待遇や感情は二の次で住民の満足感や納得度を第一義に考えるべきではないでしょうか。
58	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 19:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 合併後の住民の満足度は最低です、今更なんとも成りませんが。
59	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 21:49  [返信] [編集] [全文閲覧] お金がなく、将来困ってしまうと言うことが考えられるから合併するのでは？ いずれにせよ勝浦はしんどいのではないでしょうか？ 見えない負債があるように思えます。 新宮が嫌いとか言うのではなくお互いが未来を考える時が来ているのではないのか？ また、住民感情とは別に政治的な働きで進んでいるのも事実！ 結局、それぞれの長が決めることになるのでは？ だから、町民がもっともっと考えて選挙をすべし！！！
60	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 22:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 合併で合理化が期待されることが多々あります、議員定数、ごみの焼却場の一体化ごみの問題は新宮市で処理できます、消防の一体化、.水道行政の一体化、温泉病院の合理化、一番の合理化は町長、助役等の幹部職員の合理化で町民の負担はかなり軽減できます。
61	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/28 23:07  [返信] [編集] [全文閲覧] 目先の金の問題で双方が合併したいようですね。 将来、紀伊勝浦駅が無人駅になって、特急も止まらないということにならないようにしないといけませんよ。 今の新宮市の体質だとそうなりかねないのじゃない？
62	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/29 11:19  [返信] [編集] [全文閲覧] >>59さん 勝浦は、財政健全化対策（正式名称忘れた）が順調に進んでいるので 「将来お金に困ることはない」・・というのが公式な見解です むしろ、新宮市の方が「将来、お金に困る」と思います 合併して「行政の効率化」が進むということは、つまりは合理化のこと それは、長期的に見て市町民の生活が不便になる可能性が高くなるということでもあります 行政の金銭的な効率化のことばかりが発表され、長期的視点に立ったとき 具体的に市町民の生活がどうなっていくのか・・ については、何も公式に発表してくれていません
63	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/29 22:03  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮ってそんなにわるいんかいな。 でも、県が公表しとる全国統一基準（↓の健全化判断比率）では、そうでもないような？？？ いったいどうなってんのや。 ほんとのところどうなんや。専門家さん解説たのむで。 http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/010600/03_zaisei/index.html 反対派の人たちは新宮悪い悪いいうけど、 なんかいろいろ思惑あるようやし、どこまで信じていいんかわからん。。。 かといって賛成派・当局も、もちっというてくれんと困るで。 問題あるのかないのか、住民説明会とかでわかりやすく説明してや。
64	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/29 22:21  [返信] [編集] [全文閲覧] >>63 結局、新宮は政争が激しすぎるのよ。 過去３回の市長選で現職が落ちている。 安定していないので、不安が大きいというところでしょ。 当然、市役所の内部も戦国時代でしょ。 もうちと落ち着いてから、合併したいという声もあるだろうな。
65	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/29 23:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 64は、何をとんちんかんなことを言ってるの？ 新宮の財政状況の説明しろよ 健全化比率のことは分かりにくいから聞いてるんやろ 何が戦国時代なん？ 健全化比率は財政再建団体云々って言ってた昔の法律では、 セーフティネットの役割を果たせてないからってことで、 新たに地方財政健全化法ってのができたんでしょ 財政状況を表すいくつかの指標を決めて、 その数字が悪くなってくると健全化の取り組みを始めなさい って法律 財政悪化にも、段階合併あって、 イエローカードやレッドカードみたいな仕組みになってる イエローカードだと県とのやり取りで済むけど、 レッドカードだと、総務省まで行って予算とか決めないといけない 議会で通った予算でも蹴られたりして、 早い話が自治ができなくなる ちなみに新宮はレッドカードでも、イエローカードでもない
66	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/6/29 23:57  [返信] [編集] [全文閲覧] 財政悪化にも段階合併あって、 は、 財政悪化にも段階があって、 の間違い
67	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	那智勝浦町民 2009/6/30 23:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮市・那智勝浦町合併協議会の資料によれば （協議第3号の参考資料） 　 債務負担行為（平成19年度地方財政状況調査等より） 新宮市土地開発公社が借り入れる事業資金の債務保証 56億3200万円 　 那智勝浦町土地開発公社が借り入れる事業資金の債務保証 2億9162万円 となっています。 土地開発公社の仕事は 市役所、役場に代わって土地を先行取得することです。 基本的には そののち、市役所、役場が その土地を買い取ることになっているので 　 つまり、那智勝浦町ならば、土地開発公社の土地を 毎年5000万円ずつ買い取って行けば、 6年で買い取れるということ。 　 同じように、新宮市が、土地開発公社の土地を 6年ですべて買い取ろうと思えば 毎年約10億円ずつ買い取る必要があるということです。 那智勝浦町の人口1万8000人に対して 新宮市の人口は3万3000人であることを勘案して 毎年1億円とするなら、利子のことを考えなければ 57年かかるということ。 実際は、利子分も加算されます。
68	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/1 0:26  [返信] [編集] [全文閲覧] で、実際どうかと言うと、 新宮市のほうが基金、つまり貯金をたくさん持ってて、 土地開発公社の借金も造成した土地を企業に売ればペイできる話ですってこてを なんで書かないの？ 分かりやすくしたの？ しかも反対意見を述べるに当たって都合よくしたかったの？
69	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	那智勝浦町民 2009/7/1 12:20  [返信] [編集] [全文閲覧] ＜６８ 　私は合併賛成とか反対という「意見」は書いていません。 　 　客観的情報として公表されているものを、伝達しています。 　 　では基金のこと 　 　第3回新宮市・那智勝浦町合併協議会会議資料によれば 　5ページに 　新宮市の基金　　　59億1432万円 　那智勝浦町の基金　18億7106万となっていますが、 　 　これについては単純に比較できません。 　というのは、細目8ページを見ることが必要です。 　 　財政調整基金 　新宮市　　　　11億円 　那智勝浦町　　 5億8541万円 減債基金 　新宮市　　　 　4億7000万円 　那智勝浦町 　　4億4837万円 　　　　　　　　　　　　　　　　です。 　新宮市の退職手当基金　　6億円 　などは自由に使える基金ではありません。 　＜土地開発公社の土地を企業に売れば＞という 　表現をされていますが、 　これに関しては　私の意見ではなく 　新宮市総合計画審議会の会長に招かれた 　明治大学教授が、 　第2回審議会　（平成19年2月26日）で 　 　「新宮市に大学を作っても、研究ができないので 　　教員は呼んでも来ない。学生も来ない。」 　「企業誘致と高等教育機関誘致は諦めたほうがいい」 　と意見発表をしています。 　 　お尋ねしますが、新宮港の土地の坪単価はいくらですか？ 　客観的な情報をお伝えください。
70	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/1 15:18  [返信] [編集] [全文閲覧] >土地開発公社の借金も造成した土地を企業に売ればペイできる話です こういうのを・・ 『獲らぬタヌキの皮算用』・・っていうんですよね？ｗｗ
71	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/1 19:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 1億ずつ払えば って言うのが客観的なのかな？
72	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/1 21:28  [返信] [編集] [全文閲覧] どちらの開発公社も土地の帳簿価格と実勢価格ではかなり　ひらきが有り　実勢価格は　簿価の三分の一程度　それを　企業に簿価で購入してもらう為　水面下の密約が交わされるのでは・・・
73	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/2 21:10  [返信] [編集] [全文閲覧] >>69 ほな、固定資産税やら水道代のことも伝達してくださいよ。客観的に
74	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/3 0:07  [返信] [編集] [全文閲覧] まあまあ、そんな熱くならんと、 町を思う気持ちはみんないっしょなんやから、 なかよく話し合いしようや。 で、問題の土地開発公社の債務やけど、 この債務については、県公表の全国統一の財政指標の 一つである「将来負担比率」の計算で考慮してるんよな。 土地開発公社の債務に対する市の潜在的負担額が大きいと この指標は高くなると。 そこで、この指標をみてみると、 土地開発公社だけが原因なのかは不明やけど、 確かに新宮の方が那智勝浦よりも高い。 しかし、その新宮の数値もイエローカードにはほどとおい。 一方、他の財政指標みてみると、新宮が県内市町村の中で ダントツによいものもある。 というふうにみてみると、素人目には、 財政問題については、新宮・那智勝浦は現状、五分五分なんかいなという印象をもつんやけどどないやろか。 ここらの判断は専門家に委ねたいところや。
75	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/3 9:48  [返信] [編集] [全文閲覧] >>74さん 「財政問題」に大した不安がないのなら・・ 今回のこの合併が「何のためにするのか？」っていう 根本的な部分が揺らぎますよね〜・・ 賛成派の人って 「このままでは財政が危なくなる」っていうのを 常に脅し文句にして合併を推進してきているんじゃないですか？ 「なかよく話」をしようにも・・ 賛成・反対の両方の視点に立った公の情報が公開されないから 話し合いのしようがない・・ ※合併協議会は、常に「賛成寄り」の意見しかだしていない
76	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/5 9:13  [返信] [編集] [全文閲覧] >>75さん >「財政問題」に大した不安がないのなら・・ >今回のこの合併が「何のためにするのか？」っていう >根本的な部分が揺らぎますよね〜・・ そうなんよなー。 せやけど、この財政指標って現時点での評価、なんやろね。 なんか東牟婁地域は県内他地域と比較して人口の減り方きっついし、人口推計ではさらに減るようやし、 なんか企業がたくさんきてくれるような雰囲気もないし、 将来にわたって今の状況が維持できるんか、が問題なんかな。 財政指標の「将来負担比率」も、「将来」なんていうとるけど、 将来の潜在的財政負担を表しているだけで、 人口構造といった地域の構造的変化までも織り込んだ指標ではないからな。 ここらはだれにもわからんところやろうから、 町民が自らの責任で決断するしかないわな。 賛成するにしても、反対するにしても、住民投票のとき震えそうやわ。
77	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/5 11:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 市も町も この先何が起こるのか、人口や企業が増えるのか減るのか、・・ ・・を、理論付けて検討する委員会すら組織していないんだから 「このままではダメ」と、素人が勝手に想像して言っているだけなんでしょうね〜 ＞町民が自らの責任で決断するしかない 一応・・ 町長や町会議員は、町民の代表なんですけどね・・ そういう自覚をもって行動している人間が何人いるのか・・ 「住民投票をする」なんて 議会制民主主義がちゃんと機能していないことの証明だと私は思ってます。 そもそも・・ 協議会の設置を決める際に、記名投票なのに無記名投票したアホな議員がいるから、こういうことになるんですよ ちゃんと事前説明を聞いていれば、無記名投票なんてするハズないんです だって、他の議員は皆、記名で投票しているんだから・・ 終わった後に、一生懸命にヘタな言い訳する前に ちゃんと、他人の説明を聞けよな〜 ・・子供じゃないんだから・・
78	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/17 23:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 合併協議会の議事録を読み返していたら 第3回の議事録に 事務局長の発言として 「新宮市、那智勝浦町ともともに非常に悪いとか、 　下の方の具合では、レッドカードとかイエローカードとか 　出るような具合の財政状況ではございません。 　　 　連結実質赤字比率見ましても、県下では新宮市は一番良いと、 　で、那智勝浦町も13位という具合で（以下省略）」 　 　と発言しています。 　 　 　県が出した財政健全化指標では第13位の那智勝浦町ですが 　そもそも町長は、これまでそのような町に 「このままだと那智勝浦町は夕張になる。合併が必要」 　と言い続けてきたわけです。
79	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/18 0:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 今すぐになるとは言ってないのにね それであげあしをとってるつもりなんかな？
80	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/18 0:56  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞今すぐになるとは言ってないのにね それって、賛成派の人がよく言う「１０年後を考えて・・」 ・・って言いたい訳？ でもね、その「１０年後」っていうのは、 日本経済がこの先どのように変化していくことを想定してるの？ １、よくなる ２、このまま停滞 ３、今以上に悪くなる １の場合だと 税収も上がるしだろうし、観光客も増えるだろうから 財政状況はよくなるはず ２の場合、３の場合 こうならないように努力・工夫したり、知恵を出して行動するのが 議員さんや役場のお仕事なのでは？ 結局、賛成派の議員達ってのは 自分達で何の努力もせずに、目先の金を目当てにしてるだけなんじゃないの？
81	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/18 13:17  [返信] [編集] [全文閲覧] >>80 さん 10年後に景気が良くなっても国の借金800億円は無くならないです 地域の人口減少も止まると思えません それが私の思うところです なんとかして熊野の中心地域にしっかりした柱を立てるべきじゃないか そう思うのです 周りの町村は単独を選びましたが、 難しい仕事は共同処理で、大きいまちが頼りです その中心がしっかりしてないと、 この地域の行政は立ち行かなくなるのではないのか そこを心配するのです 聡明なかたとお見受けします 私の言うことが杞憂かどうか斟酌なさってください
82	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/18 13:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 800億円は800兆円の間違いです
83	安易な思考の合併には、反対！
ゲスト	80です 2009/7/18 16:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 81さんの回答ありがとうございます この国の借金が増えようが減ろうが、そんなことは 私たちがどんなに節約したところで変化する話じゃありませんよね？ 「国の補助金が減る」ということなのでしょうが、それは皆がわかっていることだと思います。 私が言いたかったのは・・ 「何を根拠にして、この先どうなる（どうする）と予想して計算したのか？」 と、いうことです。 そういうことを、協議会で議論されていますか？ シンクタンクのような専門機関に依頼して導いた予測でもなさそうですしね・・ 素人公務員や協議委員の「勘」で計画しているんじゃないですか？ と言いたかったのです。 １０年後・・ 地方自治や分権だって、進んでいるかもしれませんよ そうなった時のことは考慮された予測なのか？　ということです そして・・ 御意見に対しての僕の感想です はっきり言って『杞憂』だと思います。 「熊野の中心地域にしっかりした柱を立てるべき」 ここまで、おっしゃられるのならば・・ 『まずは単独で、熊野の中心地域（核）となってやろう！』 という『気概』は起こりませんか？ 今、起こすべきなのではないですか？ なぜ、那智勝浦町は・・ 何の観光資源も持たず、主力企業・産業もなく、大きな税収も見込めない 単に人だけ多くて何も生み出せない進行形で衰退している商業町の「新宮市」と合併しなければいけないのでしょうか？ 那智勝浦町には、「温泉」「マグロ」「神社（歴史）」「山」「川」「海」・・ と、観光資源がたくさんあります 現状、これらを十分に活用されていると思いますか？ 国や県からの補助金が減なら・・ これらの観光資源の「宝」をもっと活かして、「町単独で儲ける方法」を考えるべきだと思うのです 補助金や借金を念頭に将来設計をするのではなく、あるものを活かして 自立する道を探るべきだと思うのです 町が元気になれば、町民も元気になります 那智勝浦町が元気になれば、周辺地域元気になるでしょう？ まずは、「単独で努力してみる」 それが無理なら、次こそ「合併」の道を探ればいいのでは？ 可能性を持っているにも関わらず何もしないで、目先の安易な道を選択してはダメだと思います 余力のある今なら、まだ間に合うと思いますけどね・・ もうひとつ・・ 最近話題になっている 「那智勝浦町の財政再建計画」に関連した話題について・・ 「単独で行くと、将来、公共料金や保育料金の値上げしなければいけない」 ・・と言っていますが。。 合併したら、一部の公共料金は「すぐに値上げ」ですよね？ それに・・ 合併後に値上げしない料金についても 「将来、絶対に値上げしません」なんて一言も言っていないですよね？ 結局・・ 合併しても、しなくても　「公共料金は値上げされる」んでしょ？ しかも 合併したら、一部は「確実に値上げ」 単独なら、「将来値上げ」 まぁ・・これも 「素人の勘」で考えた町の将来設計を基にしたものなんでしょうから これから、町の経済（産業）が盛り上がれば、「値上げ」どころか「値下げ」される可能性もありますよね？ でも・・ 新宮市と合併したら・・その可能性は低いでしょうね〜（笑 だって・・ 新宮はこの先、何をネタに金儲けするつもりなんでしょうかね？ 埋め立て地の企業誘致？（笑） いったい何十年前から同じこと言っているんだか（笑 今まで、それに幾ら注ぎ込んで、幾ら回収できたのか教えてくれ〜（笑 それと・・もう一つ 当初、那智勝浦の賛成派議員は「合併協議会」の設立について 「合併するべきか、しないべきかを協議する場が必要でしょ？」 という主張で設立について賛同を集めました と〜こ〜ろ〜が！ いざ、協議会が設立されると、なかで協議される内容は 『合併後、どうするか？』ですよね？ 最初の話と全然違います このあたりに、賛成派議員たち「言葉のウソとカラクリ」を感じています
84	協議会議事録を読んで
ゲスト	名無しさん 2009/7/18 16:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 第６回の議事録のＰ８〜Ｐ１６ 「新市名」を決める際。。。 瀧川委員・曽根委員がすごくがんばってくれているのが伝わります。 後半、曽根委員は湊谷委員に押されちゃてますが・・（笑） 結局、最後は、賛成派を明言した町長の「声」で決まったような感じですね ゴリ押し決定・・ 協議会という名が聞いて呆れます。 「合併賛成派」と公表した時点で、協議会の副会長の資格ないでしょう？ 「中立じゃない」って自分で言っちゃったんだからさ〜 たかがアンケートの結果を、町民の総意のように取り扱うのは卑怯だと思いました。 無作為で選んだ・・なんて言っても、どういう無作為なのか 詳細の説明もありませんしね〜 賛成派の有権権者から無作為に・・という可能性も否定できませんしね
85	Re: 安易な思考の合併には、反対！
ゲスト	名無しさん 2009/7/18 22:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 国の借金だけじゃないですよ 国全体、地方も含めた借金の話です 交付税特別会計の借金があるのを 今後、返して行くんです。 景気がよくなればもちろん楽になるのでしょうね 今の計画で、２０年以上かかることとなっています 昨年、一昨年の地方財政計画なんかを見るといいですよ 税収、交付税は人口に比例する部分があるので、 地域の今後の人口減少を考えれば、 シンクタンクの手を借りなくても、 昨年、国立社会保障・人口問題研究所が推計をだしていますから 歳入が減るのは動かしようがないですね 単独で、熊野の中心地域になるのは結構なことです 今が違うのかというと、そうでもないと思いますが 新宮と那智勝浦が中心としてしっかり手を組むということが なぜ悪いことなのかよく分からないですね 新宮をぼろくそに言うのもどうでしょうか 那智勝浦町の観光資源の活用が不十分と言いたげですが、 町内でいろんな取り組みをしている団体に失礼はないですか？ 「単独で努力してみる」というのはずっとやってきたことです 交付税が何億も減る中でやってきているんですから 那智勝浦町の財政再建×健全化○計画について・・ 単独で行くと、将来、公共料金や保育料金の値上げしなければいけない というのは、２３年度までの計画ですよ 合併した場合については、移行期間を置くので、２２〜２５年度のことです。 健全化計画と比べて、早いのも遅いのもありますね また、健全化計画は２４年度以降のことは白紙です 健全化計画に書いてる以外の負担について 「将来、絶対に値上げしません」 なんて一言も言っていないですよね？ これから、町の経済（産業）が盛り上がれば、 「値下げ」される可能性はありますが、 税収が倍ほどになればよいですね 固定資産税はそんなに簡単にあがらないので、 法人個人の税収を２〜３倍にできたらいけるかも知れませんね 合併協議会は合併したらどういう町にするかを協議して、 住民に判断材料を提供する場です 住民投票も実施されるのですから、齟齬はないですね また、町長も反対が多ければ合併は取りやめると言ってますから、 町長が中立でないということもいえないですね そうそう、たかがアンケート なんていうのはアンケートに答えた方々に失礼ですよ
86	Re: 安易な思考の合併には、反対！
ゲスト	80です 2009/7/19 2:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 85さんは、81さんとは別人のようですね（笑 新宮の某議員さんかな？（笑） なかなか、感情的で威圧的な回答をありがとうございます♪ 81さんの方が冷静な表現で分かりやすかったです > 国の借金だけじゃないですよ >　（中略） > 歳入が減るのは動かしようがないですね だ〜か〜ら そういうことをちゃんと説明してくれ！ ・・と書いたつもりです 公式な文章かなんかで、ちゃんと説明していますか？ 町民・市民に伝わっていますか？ 「伝わっているハズ・・」じゃダメなんですよ それにね > 地方財政計画なんかを見るといいですよ と書いてありますが、それってどこで見れるんですか〜？ 合併の根拠となるような大事なことなら当然、最初に説明があったはずでしょう？ 初めてききました（苦笑） それとも、協議会のＨＰにアップされているんですか？ 見つけられません・・　なぜですか？ そもそも、そういうのって一般の市民が普段目にしますか？ 一般市民が・・というか、僕が不勉強なんでしょうかね？ 手を組むことを悪いとは全然書いていないと思いますけど？ そうとらえる表現があるのなら、訂正します 「今はまだ慌てて合併する必要はないのではないか？」と書いているのです > 新宮をぼろくそに言うのもどうでしょうか 新宮生まれの新宮育ちで、今は那智勝浦町民という立場です 新宮と那智勝浦のイベントやお祭には、ほとんどなんらかの立場で参加し、支えてきている人間です （どちかというと新宮の方が好きですが・・） ・・でも・・客観的に見て 僕の書いていることを、完全に否定はできないと思いますがいかがでしょうか？ 愛するが故の愛のムチ・・とでも捉えていただければ幸いです（笑） > 町内でいろんな取り組みをしている団体に失礼はないですか？ ハッキリさせなければいけませんね 僕は、そういう団体について一切触れていませんよ 行政に対してのみです！ 色んな取り組みを企画し、実現させている民間の団体はたくさんあります 商工会や会議所、観光協会も頑張ってますよ でもそれは、あくまでも町内・市内がメインの活動でしょ？ それを支え、応援し、対外的に広報していく・・ってのは行政の仕事ですよね？ ちゃんとやってますか？ （やってるハズとかやってるつもりはダメですよ） 那智勝浦で例えるのなら・・・ 「マグロの町」って言っているのにもかかわらず 一体、どこに行けば「安くて・旨い」マグロが確実に食べられるのでしょうか？ 「温泉の町」って言っているにもかかわらず 街中に安く気軽に入れる公衆浴場がないのはなぜですか？ たいてい、温泉町にいけば街中に公営の公衆浴場がありますけどね・・ せっかく綺麗な海や川があるのに・・ 気軽にキャンプやアウトドアを楽しめる公営キャンプ場が町の近くにないのはなぜですか？ ちょっと考えればでてきますよね？ でも行政からは、構想すら聞かない・・ まぁ・・・ こういうアイデアを出すと、町はまずは「それはできない」と返事します でも・・ 結局は、ソックリそのままを、まるで町のアイデアのように実現化するんですよ（笑 ・・・で、失敗してる（爆 体験博の時がそうでしたし、最近もありました（書くと身元がバレるので省略） そういうのを実体験している立場から言わせていただきました > 「単独で努力してみる」というのはずっとやってきたことです > 交付税が何億も減る中でやってきているんですから へぇ〜そんなんですね〜 まぁ・・「努力している」というのは評価する側が言うことで やっている人間が言うのは「自己満足」というんだと 僕は思ってますので、見解の相違ってやつですね♪ > 健全化計画に書いてる以外の負担について >「将来、絶対に値上げしません」 > なんて一言も言っていないですよね？ あのぉ〜・・ 僕もそんなこと書いていませんけど・・（苦笑 どこかに書いてますかね？ 『単独なら、「将来値上げ」』とは書いてますけどね（笑 あと・・ > 税収が倍ほどになればよいですね > 法人個人の税収を２〜３倍にできたらいけるかも知れませんね おやおや・・ 随分と、熱くなってませんか？ ※以下、まだ続いてます。 　左上の「全文閲覧」を押してもらえれば、表示されます そんな、市町民にばかり負担を求めちゃダメですよ〜
87	Re: 安易な思考の合併には、反対！
ゲスト	名無しさん 2009/7/19 3:25  [返信] [編集] [全文閲覧] >80さん 私も反対派です。投票する権利があれば×に入れるでしょう。 市民なので、当然無理な話なのですが・・・ という前提で、 住民や議員がいろんな場で合併の賛否について論じてますが、全くもって議論になってませんね。 お互いの言い分を受け入れようとしない。 相手の言うことを否定することしか考えてない。 >新宮の某議員さんかな？（笑） >なかなか、感情的で威圧的な回答をありがとうございます♪ ↑あんたの方がある意味威圧的ですよ。「○○ですよ〜」とか「△△ですか〜(笑)」とか、完全に相手を見下してる。対等に話そうとしていない。 あまり断定的に書いたら、「そんなことないですよ〜(笑)」って言われるだけでしょうが。 ま、心配しないでください。貴方だけじゃないですから、こんなしゃべり方・論法の人は。 合併したらいいことも悪いこともあると思います。でもみんなそう言わない。 交付税が今後増えそうにない状況で、合併による効率化でちょっとでも投資的経費が確保できるのなら、それに越したことはない。 それで本当に必要な学校や病院等の「ハコモノ」の新改築が早期にできるならこんないいことはないと思います。 他方、本当にそこまでの効率化ができるのか、という思いもあります。 こないだの合併協議会では、10年間の職員採用の計画が甘い(多すぎる?)と言われたみたいだし、議員も定数24は多すぎると思う。 「議員が減ったら、地域の声が汲み取れない」という人がいますが、新宮然り那智勝浦然り、町内会組織がしっかりしているのだから、それは通用しない。もっと少数で市全体の監視をしてほしい。 その分報酬は今の新宮並みかもうちょっと多いくらい支給して、自覚のある人材を確保すればいいのだから。 言いたいことは山のようにありますが、そもそも、新宮も那智勝浦も市(町)内でこれだけ足並みが揃っていない状況で合併するのは、やはり拙速としか思えません。以上です。
88	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/19 21:18  [返信] [編集] [全文閲覧] >>86 毎日の街宣ご苦労様です
89	Re: 安易な思考の合併には、反対！
ゲスト	80です 2009/7/19 23:23  [返信] [編集] [全文閲覧] >>87さんへ >↑あんたの方がある意味威圧的ですよ たしかに・・ 今日、読み返して少々恥ずかしかったです。 反省しております。 売り言葉に買い言葉・・なのですが・・ 大人気なかったと思います。 僕も、まだまだ言いたいことはありますが この辺でやめておきます、 あとは・・・ 住民投票で自分の意思を、町に直接ぶつけるだけです。 参加しなければ、文句言う権利はない・・と思っています 那智勝浦町の方には１人でも多くの人に 賛成・反対に関わらず、住民投票に参加して欲しいと願っています 以上です。 お騒がせしました。 >>88さん ありがとうございます。 （素直にお褒めの言葉と受け止めさせていただきます） さすがに疲れましたので これにて撤退して、読み側に回ろうとおもいます
90	Re: 安易な思考の合併には、反対！
ゲスト	名無しさん 2009/7/21 22:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 住民説明会行ってきました！ Ｓさん夫婦(?)面倒そうな人たちですねぇ 会場の空気が悪くなっただけで、何を言いたいのかよく分からなかった…
91	合併しないでやってけるのか不安だ・・・。
ゲスト	名無しさん 2009/7/21 23:28  [返信] [編集] [全文閲覧] ぼくは、将来を考えた場合に、合併しないで やっていけるのかすごい不安やなー。 立場は違うけど、会場の空気悪くする人はいややね。そこは大いに同感。＞89さん 理性的に、冷静に、よく考えて判断したほうがよいと思いますよね。 町長がどうとかあまり関係ない。 僕は次の二つが根本問題として気になる。 １．この地域の人口減少・高齢化→歳出の増orあまり減らない＋歳入は増えそうにない？ ２．日本の経済力の低下・都会の税収減＝地方への補助金・交付税の支出余力の低下？ これを考えると合併したほうがまだましのような気がするんよな。こういう発想は弱気すぎかもしれんけど。 反対派の自主独立路線というのは、僕もできることなら そうした方がいいにきまってるとは思うんだけど、 なんか根本問題への処方箋がよくわからん・・・。 合併による歳出効率化効果等でなんとかしていこうという 賛成派の提案に対して、反対派さんの提案はなんやろか・・・？ 「合併反対が提案や！」といわれると比較ができんし・・・。 合併賛成派さんの歳出効率化効果等も実際なんともいえない 部分はあるけど（まあ、政策とはある程度不確実さがあるのは当たり前なのだろうけど）、一応、理屈、具体的方法はよくわかる。 これと比較できるような反対派の理屈とか具体的方法を知りたい。 だれかしっている人おしえてください。
92	Re: 合併しないでやってけるのか不安だ・・・。
ゲスト	名無しさん 2009/7/22 23:57  [返信] [編集] [全文閲覧] 支出面について思うんだけど、人件費については今後旧町職員も新宮市の給与体系になっていくので、このまま合併せずに那智勝浦町のままで行くより確実に増えるであろう。もちろん職員削減はするであろうが長期で考えるとどうなんだろう。 税金や健康保険料についても、町はこのまま合併しなければ将来的に引き上げざるを得ないとの話があったとの事だが、国保については合併すれば、徐々に段階を経て新宮にあわすのだろうが、いずれにしろすぐに現在よりも負担増になることは間違いない。 固定資産税も町にあわせて新宮の方を0.1％/100 下げるらしいが、そのかわり都市計画税について検討するとか、実施されれば結局町にとっては増税になるし。 もしまちがってたら教えてください。
93	Re: 単独で
ゲスト	名無しさん 2009/7/23 8:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 新宮市は固定資産税の税率を５年間は１．５%/100で行くらしいがそのあとは０．１％下げて　1.4％にし都市計画税を0.2％上乗せし　１．６％にするんとちゃうか　そんなん市議会議員が言うとったで　勝手に上げんな。
94	Re: 単独で
ゲスト	名無しさん 2009/7/23 8:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 那智勝浦町　一人分の借金の倍以上ある新宮に合併したら　新宮の借金も　なんで　はろたらなんだらあかんの　皆おかしいと　　思わん！！！！
95	Re: 単独で
ゲスト	名無しさん 2009/7/23 9:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 思う〜 単独の道を選んだ北山村の今日のニュース > 定額給付金特別セールで特産かんきつのジャバラ製品の売れ行き> が好調だった北山村は > 22日、収益金で全戸約300世帯に火災警報器の無料配布を始めた。 > 消防団員が各家庭を回って取り付けている。 新宮と合併してたら、こんなこと到底できなかったでしょう 収益金は、全部没収されて赤字の埋め合わせに・・・ 那智勝浦も合併したら・・・（怖）
96	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/23 22:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 全国唯一の飛び地の村、じゃばら、いかだ観光で自主独立の村おこしを成功させた北山村に敬意を表します。那智の滝、マグロの基地ではあかんのかえー。 それとも、グリーンピァでみそすった那智勝浦町ではどう？
97	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/23 23:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 那智勝浦町が実施した説明会に参加しましたが、合併反対派の意見発表する会議でしょうか？　最後には選挙運動的な発言まで？　これで、いいのでしょうか？
98	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/24 0:44  [返信] [編集] [全文閲覧] ケンカ売られた某議員までも・・・ もうめちゃくちゃ
99	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/26 8:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 昨日の役場での説明会の様子を教えてください。
100	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/28 18:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 　つべこべ　ごたくお並べただけ 合併協議をする前に　町長　議員　職員　もっと汗かけ　頭つか え　ぼけ　一般住民との格差社会　はげしすぎる。 態度で　しめせば　住民も　あほちゃうでー。

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