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Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併... 名無しさん 2009/7/18 13:17

安易な思考の合併には、反対！ 80です 2009/7/18 16:24

協議会議事録を読んで 名無しさん 2009/7/18 16:58

Re: 安易な思考の合併には、反対！ 名無しさん 2009/7/18 22:10

Re: 安易な思考の合併には、反対！ 80です 2009/7/19 2:44

Re: 安易な思考の合併には、反対！ 名無しさん 2009/7/19 3:25

Re: 安易な思考の合併には、反対！ 80です 2009/7/19 23:23

Re: 安易な思考の合併には、反対！ 名無しさん 2009/7/21 22:31

合併しないでやってけるのか不安だ・・... 名無しさん 2009/7/21 23:28

Re: 合併しないでやってけるのか不安だ... 名無しさん 2009/7/22 23:57

Re: 単独で 名無しさん 2009/7/23 8:41

Re: 単独で 名無しさん 2009/7/23 8:48

Re: 単独で 名無しさん 2009/7/23 9:26

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81	Re: 新宮、勝浦合併住民投票可決、合併に賛成、反対？
ゲスト	名無しさん 2009/7/18 13:17  [返信] [編集] >>80 さん 10年後に景気が良くなっても国の借金800億円は無くならないです 地域の人口減少も止まると思えません それが私の思うところです なんとかして熊野の中心地域にしっかりした柱を立てるべきじゃないか そう思うのです 周りの町村は単独を選びましたが、 難しい仕事は共同処理で、大きいまちが頼りです その中心がしっかりしてないと、 この地域の行政は立ち行かなくなるのではないのか そこを心配するのです 聡明なかたとお見受けします 私の言うことが杞憂かどうか斟酌なさってください
83	安易な思考の合併には、反対！
ゲスト	80です 2009/7/18 16:24  [返信] [編集] 81さんの回答ありがとうございます この国の借金が増えようが減ろうが、そんなことは 私たちがどんなに節約したところで変化する話じゃありませんよね？ 「国の補助金が減る」ということなのでしょうが、それは皆がわかっていることだと思います。 私が言いたかったのは・・ 「何を根拠にして、この先どうなる（どうする）と予想して計算したのか？」 と、いうことです。 そういうことを、協議会で議論されていますか？ シンクタンクのような専門機関に依頼して導いた予測でもなさそうですしね・・ 素人公務員や協議委員の「勘」で計画しているんじゃないですか？ と言いたかったのです。 １０年後・・ 地方自治や分権だって、進んでいるかもしれませんよ そうなった時のことは考慮された予測なのか？　ということです そして・・ 御意見に対しての僕の感想です はっきり言って『杞憂』だと思います。 「熊野の中心地域にしっかりした柱を立てるべき」 ここまで、おっしゃられるのならば・・ 『まずは単独で、熊野の中心地域（核）となってやろう！』 という『気概』は起こりませんか？ 今、起こすべきなのではないですか？ なぜ、那智勝浦町は・・ 何の観光資源も持たず、主力企業・産業もなく、大きな税収も見込めない 単に人だけ多くて何も生み出せない進行形で衰退している商業町の「新宮市」と合併しなければいけないのでしょうか？ 那智勝浦町には、「温泉」「マグロ」「神社（歴史）」「山」「川」「海」・・ と、観光資源がたくさんあります 現状、これらを十分に活用されていると思いますか？ 国や県からの補助金が減なら・・ これらの観光資源の「宝」をもっと活かして、「町単独で儲ける方法」を考えるべきだと思うのです 補助金や借金を念頭に将来設計をするのではなく、あるものを活かして 自立する道を探るべきだと思うのです 町が元気になれば、町民も元気になります 那智勝浦町が元気になれば、周辺地域元気になるでしょう？ まずは、「単独で努力してみる」 それが無理なら、次こそ「合併」の道を探ればいいのでは？ 可能性を持っているにも関わらず何もしないで、目先の安易な道を選択してはダメだと思います 余力のある今なら、まだ間に合うと思いますけどね・・ もうひとつ・・ 最近話題になっている 「那智勝浦町の財政再建計画」に関連した話題について・・ 「単独で行くと、将来、公共料金や保育料金の値上げしなければいけない」 ・・と言っていますが。。 合併したら、一部の公共料金は「すぐに値上げ」ですよね？ それに・・ 合併後に値上げしない料金についても 「将来、絶対に値上げしません」なんて一言も言っていないですよね？ 結局・・ 合併しても、しなくても　「公共料金は値上げされる」んでしょ？ しかも 合併したら、一部は「確実に値上げ」 単独なら、「将来値上げ」 まぁ・・これも 「素人の勘」で考えた町の将来設計を基にしたものなんでしょうから これから、町の経済（産業）が盛り上がれば、「値上げ」どころか「値下げ」される可能性もありますよね？ でも・・ 新宮市と合併したら・・その可能性は低いでしょうね〜（笑 だって・・ 新宮はこの先、何をネタに金儲けするつもりなんでしょうかね？ 埋め立て地の企業誘致？（笑） いったい何十年前から同じこと言っているんだか（笑 今まで、それに幾ら注ぎ込んで、幾ら回収できたのか教えてくれ〜（笑 それと・・もう一つ 当初、那智勝浦の賛成派議員は「合併協議会」の設立について 「合併するべきか、しないべきかを協議する場が必要でしょ？」 という主張で設立について賛同を集めました と〜こ〜ろ〜が！ いざ、協議会が設立されると、なかで協議される内容は 『合併後、どうするか？』ですよね？ 最初の話と全然違います このあたりに、賛成派議員たち「言葉のウソとカラクリ」を感じています
84	協議会議事録を読んで
ゲスト	名無しさん 2009/7/18 16:58  [返信] [編集] 第６回の議事録のＰ８〜Ｐ１６ 「新市名」を決める際。。。 瀧川委員・曽根委員がすごくがんばってくれているのが伝わります。 後半、曽根委員は湊谷委員に押されちゃてますが・・（笑） 結局、最後は、賛成派を明言した町長の「声」で決まったような感じですね ゴリ押し決定・・ 協議会という名が聞いて呆れます。 「合併賛成派」と公表した時点で、協議会の副会長の資格ないでしょう？ 「中立じゃない」って自分で言っちゃったんだからさ〜 たかがアンケートの結果を、町民の総意のように取り扱うのは卑怯だと思いました。 無作為で選んだ・・なんて言っても、どういう無作為なのか 詳細の説明もありませんしね〜 賛成派の有権権者から無作為に・・という可能性も否定できませんしね
85	Re: 安易な思考の合併には、反対！
ゲスト	名無しさん 2009/7/18 22:10  [返信] [編集] 国の借金だけじゃないですよ 国全体、地方も含めた借金の話です 交付税特別会計の借金があるのを 今後、返して行くんです。 景気がよくなればもちろん楽になるのでしょうね 今の計画で、２０年以上かかることとなっています 昨年、一昨年の地方財政計画なんかを見るといいですよ 税収、交付税は人口に比例する部分があるので、 地域の今後の人口減少を考えれば、 シンクタンクの手を借りなくても、 昨年、国立社会保障・人口問題研究所が推計をだしていますから 歳入が減るのは動かしようがないですね 単独で、熊野の中心地域になるのは結構なことです 今が違うのかというと、そうでもないと思いますが 新宮と那智勝浦が中心としてしっかり手を組むということが なぜ悪いことなのかよく分からないですね 新宮をぼろくそに言うのもどうでしょうか 那智勝浦町の観光資源の活用が不十分と言いたげですが、 町内でいろんな取り組みをしている団体に失礼はないですか？ 「単独で努力してみる」というのはずっとやってきたことです 交付税が何億も減る中でやってきているんですから 那智勝浦町の財政再建×健全化○計画について・・ 単独で行くと、将来、公共料金や保育料金の値上げしなければいけない というのは、２３年度までの計画ですよ 合併した場合については、移行期間を置くので、２２〜２５年度のことです。 健全化計画と比べて、早いのも遅いのもありますね また、健全化計画は２４年度以降のことは白紙です 健全化計画に書いてる以外の負担について 「将来、絶対に値上げしません」 なんて一言も言っていないですよね？ これから、町の経済（産業）が盛り上がれば、 「値下げ」される可能性はありますが、 税収が倍ほどになればよいですね 固定資産税はそんなに簡単にあがらないので、 法人個人の税収を２〜３倍にできたらいけるかも知れませんね 合併協議会は合併したらどういう町にするかを協議して、 住民に判断材料を提供する場です 住民投票も実施されるのですから、齟齬はないですね また、町長も反対が多ければ合併は取りやめると言ってますから、 町長が中立でないということもいえないですね そうそう、たかがアンケート なんていうのはアンケートに答えた方々に失礼ですよ
86	Re: 安易な思考の合併には、反対！
ゲスト	80です 2009/7/19 2:44  [返信] [編集] 85さんは、81さんとは別人のようですね（笑 新宮の某議員さんかな？（笑） なかなか、感情的で威圧的な回答をありがとうございます♪ 81さんの方が冷静な表現で分かりやすかったです > 国の借金だけじゃないですよ >　（中略） > 歳入が減るのは動かしようがないですね だ〜か〜ら そういうことをちゃんと説明してくれ！ ・・と書いたつもりです 公式な文章かなんかで、ちゃんと説明していますか？ 町民・市民に伝わっていますか？ 「伝わっているハズ・・」じゃダメなんですよ それにね > 地方財政計画なんかを見るといいですよ と書いてありますが、それってどこで見れるんですか〜？ 合併の根拠となるような大事なことなら当然、最初に説明があったはずでしょう？ 初めてききました（苦笑） それとも、協議会のＨＰにアップされているんですか？ 見つけられません・・　なぜですか？ そもそも、そういうのって一般の市民が普段目にしますか？ 一般市民が・・というか、僕が不勉強なんでしょうかね？ 手を組むことを悪いとは全然書いていないと思いますけど？ そうとらえる表現があるのなら、訂正します 「今はまだ慌てて合併する必要はないのではないか？」と書いているのです > 新宮をぼろくそに言うのもどうでしょうか 新宮生まれの新宮育ちで、今は那智勝浦町民という立場です 新宮と那智勝浦のイベントやお祭には、ほとんどなんらかの立場で参加し、支えてきている人間です （どちかというと新宮の方が好きですが・・） ・・でも・・客観的に見て 僕の書いていることを、完全に否定はできないと思いますがいかがでしょうか？ 愛するが故の愛のムチ・・とでも捉えていただければ幸いです（笑） > 町内でいろんな取り組みをしている団体に失礼はないですか？ ハッキリさせなければいけませんね 僕は、そういう団体について一切触れていませんよ 行政に対してのみです！ 色んな取り組みを企画し、実現させている民間の団体はたくさんあります 商工会や会議所、観光協会も頑張ってますよ でもそれは、あくまでも町内・市内がメインの活動でしょ？ それを支え、応援し、対外的に広報していく・・ってのは行政の仕事ですよね？ ちゃんとやってますか？ （やってるハズとかやってるつもりはダメですよ） 那智勝浦で例えるのなら・・・ 「マグロの町」って言っているのにもかかわらず 一体、どこに行けば「安くて・旨い」マグロが確実に食べられるのでしょうか？ 「温泉の町」って言っているにもかかわらず 街中に安く気軽に入れる公衆浴場がないのはなぜですか？ たいてい、温泉町にいけば街中に公営の公衆浴場がありますけどね・・ せっかく綺麗な海や川があるのに・・ 気軽にキャンプやアウトドアを楽しめる公営キャンプ場が町の近くにないのはなぜですか？ ちょっと考えればでてきますよね？ でも行政からは、構想すら聞かない・・ まぁ・・・ こういうアイデアを出すと、町はまずは「それはできない」と返事します でも・・ 結局は、ソックリそのままを、まるで町のアイデアのように実現化するんですよ（笑 ・・・で、失敗してる（爆 体験博の時がそうでしたし、最近もありました（書くと身元がバレるので省略） そういうのを実体験している立場から言わせていただきました > 「単独で努力してみる」というのはずっとやってきたことです > 交付税が何億も減る中でやってきているんですから へぇ〜そんなんですね〜 まぁ・・「努力している」というのは評価する側が言うことで やっている人間が言うのは「自己満足」というんだと 僕は思ってますので、見解の相違ってやつですね♪ > 健全化計画に書いてる以外の負担について >「将来、絶対に値上げしません」 > なんて一言も言っていないですよね？ あのぉ〜・・ 僕もそんなこと書いていませんけど・・（苦笑 どこかに書いてますかね？ 『単独なら、「将来値上げ」』とは書いてますけどね（笑 あと・・ > 税収が倍ほどになればよいですね > 法人個人の税収を２〜３倍にできたらいけるかも知れませんね おやおや・・ 随分と、熱くなってませんか？ ※以下、まだ続いてます。 　左上の「全文閲覧」を押してもらえれば、表示されます そんな、市町民にばかり負担を求めちゃダメですよ〜 議員報酬を時給制にするとか、必要経費のみ支給・・にすれば それだけでも、随分と負担は減るでしょうね 「報酬ゼロ」とは言ってませんよ、領収書がある必要経費なら支給すべきと思いますので 議員活動には影響がないと思います あと・・ 『合併協議会』についてですが・・ 確かに85さんのおっしゃるとおりです ・・のハズなんですよね（最初から） でも・・ 那智勝浦町賛成派議員さんの事前説明はそうじゃなかったんですよ〜 この時点で、町民はウソを付かれた訳ですよ 「住民投票」についても、間違ってますよ〜 最初から「住民投票をする」とは決まっていませんでしたよ （むしろ賛成派議員は「反対」していたのでは？） 協議会の内容にウソをつかれたことに気付いたから、 住民投票開催・・という動きに賛同する声が増えたんじゃないですか？ 僕はそう感じています。 そして・・ > 町長も反対が多ければ合併は取りやめると言ってますから、 え？　そうなんですか？ そんなこと言ったんですか？ 「次回の町長選への立候補をやめる」と言っているだけでしょ？ 本当に「反対が多ければ合併をやめる」なんて言ったんですか〜？ だって・・ 最後に決めるのは議会なんでしょ？ > 町長が中立でないということもいえないですね そうですか〜？ 協議会での発言とか読んでいても、あきらかに合併賛成よりの意見と思いますよ〜 > アンケートに答えた方々に失礼ですよ あ・・すみません。。 僕も答えた人間ですので、ついつい・・（笑 「たかがアンケート」という気持ちで答えたんですけどね〜 ダメだったんですか？（爆 だって・・ アンケートなんて、本来そういうものなんじゃないんですか？ 法的な拘束力のない参考資料なんですから「たかがアンケート」と いう気持ちで答えるべきなんじゃないですか？ それに・・ 「答えた労力」に対して言っているのではない、ということくらい 伝わりませんでしょうか？ 最後に、85+さんへ 後半、少し熱くなりすぎてますね（苦笑 それに ちゃんと文章の趣旨を読みとってから、あげあしをとらないと ちょっと、カッコ悪いですよ〜 長文なりました さすがに眠くなりましたので、寝ます まぁ・・ あとは住民投票で決まるだけでしょうね 僕は反対に入れます♪
87	Re: 安易な思考の合併には、反対！
ゲスト	名無しさん 2009/7/19 3:25  [返信] [編集] >80さん 私も反対派です。投票する権利があれば×に入れるでしょう。 市民なので、当然無理な話なのですが・・・ という前提で、 住民や議員がいろんな場で合併の賛否について論じてますが、全くもって議論になってませんね。 お互いの言い分を受け入れようとしない。 相手の言うことを否定することしか考えてない。 >新宮の某議員さんかな？（笑） >なかなか、感情的で威圧的な回答をありがとうございます♪ ↑あんたの方がある意味威圧的ですよ。「○○ですよ〜」とか「△△ですか〜(笑)」とか、完全に相手を見下してる。対等に話そうとしていない。 あまり断定的に書いたら、「そんなことないですよ〜(笑)」って言われるだけでしょうが。 ま、心配しないでください。貴方だけじゃないですから、こんなしゃべり方・論法の人は。 合併したらいいことも悪いこともあると思います。でもみんなそう言わない。 交付税が今後増えそうにない状況で、合併による効率化でちょっとでも投資的経費が確保できるのなら、それに越したことはない。 それで本当に必要な学校や病院等の「ハコモノ」の新改築が早期にできるならこんないいことはないと思います。 他方、本当にそこまでの効率化ができるのか、という思いもあります。 こないだの合併協議会では、10年間の職員採用の計画が甘い(多すぎる?)と言われたみたいだし、議員も定数24は多すぎると思う。 「議員が減ったら、地域の声が汲み取れない」という人がいますが、新宮然り那智勝浦然り、町内会組織がしっかりしているのだから、それは通用しない。もっと少数で市全体の監視をしてほしい。 その分報酬は今の新宮並みかもうちょっと多いくらい支給して、自覚のある人材を確保すればいいのだから。 言いたいことは山のようにありますが、そもそも、新宮も那智勝浦も市(町)内でこれだけ足並みが揃っていない状況で合併するのは、やはり拙速としか思えません。以上です。
89	Re: 安易な思考の合併には、反対！
ゲスト	80です 2009/7/19 23:23  [返信] [編集] >>87さんへ >↑あんたの方がある意味威圧的ですよ たしかに・・ 今日、読み返して少々恥ずかしかったです。 反省しております。 売り言葉に買い言葉・・なのですが・・ 大人気なかったと思います。 僕も、まだまだ言いたいことはありますが この辺でやめておきます、 あとは・・・ 住民投票で自分の意思を、町に直接ぶつけるだけです。 参加しなければ、文句言う権利はない・・と思っています 那智勝浦町の方には１人でも多くの人に 賛成・反対に関わらず、住民投票に参加して欲しいと願っています 以上です。 お騒がせしました。 >>88さん ありがとうございます。 （素直にお褒めの言葉と受け止めさせていただきます） さすがに疲れましたので これにて撤退して、読み側に回ろうとおもいます
90	Re: 安易な思考の合併には、反対！
ゲスト	名無しさん 2009/7/21 22:31  [返信] [編集] 住民説明会行ってきました！ Ｓさん夫婦(?)面倒そうな人たちですねぇ 会場の空気が悪くなっただけで、何を言いたいのかよく分からなかった…
91	合併しないでやってけるのか不安だ・・・。
ゲスト	名無しさん 2009/7/21 23:28  [返信] [編集] ぼくは、将来を考えた場合に、合併しないで やっていけるのかすごい不安やなー。 立場は違うけど、会場の空気悪くする人はいややね。そこは大いに同感。＞89さん 理性的に、冷静に、よく考えて判断したほうがよいと思いますよね。 町長がどうとかあまり関係ない。 僕は次の二つが根本問題として気になる。 １．この地域の人口減少・高齢化→歳出の増orあまり減らない＋歳入は増えそうにない？ ２．日本の経済力の低下・都会の税収減＝地方への補助金・交付税の支出余力の低下？ これを考えると合併したほうがまだましのような気がするんよな。こういう発想は弱気すぎかもしれんけど。 反対派の自主独立路線というのは、僕もできることなら そうした方がいいにきまってるとは思うんだけど、 なんか根本問題への処方箋がよくわからん・・・。 合併による歳出効率化効果等でなんとかしていこうという 賛成派の提案に対して、反対派さんの提案はなんやろか・・・？ 「合併反対が提案や！」といわれると比較ができんし・・・。 合併賛成派さんの歳出効率化効果等も実際なんともいえない 部分はあるけど（まあ、政策とはある程度不確実さがあるのは当たり前なのだろうけど）、一応、理屈、具体的方法はよくわかる。 これと比較できるような反対派の理屈とか具体的方法を知りたい。 だれかしっている人おしえてください。
92	Re: 合併しないでやってけるのか不安だ・・・。
ゲスト	名無しさん 2009/7/22 23:57  [返信] [編集] 支出面について思うんだけど、人件費については今後旧町職員も新宮市の給与体系になっていくので、このまま合併せずに那智勝浦町のままで行くより確実に増えるであろう。もちろん職員削減はするであろうが長期で考えるとどうなんだろう。 税金や健康保険料についても、町はこのまま合併しなければ将来的に引き上げざるを得ないとの話があったとの事だが、国保については合併すれば、徐々に段階を経て新宮にあわすのだろうが、いずれにしろすぐに現在よりも負担増になることは間違いない。 固定資産税も町にあわせて新宮の方を0.1％/100 下げるらしいが、そのかわり都市計画税について検討するとか、実施されれば結局町にとっては増税になるし。 もしまちがってたら教えてください。
93	Re: 単独で
ゲスト	名無しさん 2009/7/23 8:41  [返信] [編集] 新宮市は固定資産税の税率を５年間は１．５%/100で行くらしいがそのあとは０．１％下げて　1.4％にし都市計画税を0.2％上乗せし　１．６％にするんとちゃうか　そんなん市議会議員が言うとったで　勝手に上げんな。
94	Re: 単独で
ゲスト	名無しさん 2009/7/23 8:48  [返信] [編集] 那智勝浦町　一人分の借金の倍以上ある新宮に合併したら　新宮の借金も　なんで　はろたらなんだらあかんの　皆おかしいと　　思わん！！！！
95	Re: 単独で
ゲスト	名無しさん 2009/7/23 9:26  [返信] [編集] 思う〜 単独の道を選んだ北山村の今日のニュース > 定額給付金特別セールで特産かんきつのジャバラ製品の売れ行き> が好調だった北山村は > 22日、収益金で全戸約300世帯に火災警報器の無料配布を始めた。 > 消防団員が各家庭を回って取り付けている。 新宮と合併してたら、こんなこと到底できなかったでしょう 収益金は、全部没収されて赤字の埋め合わせに・・・ 那智勝浦も合併したら・・・（怖）