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1 | 閉鎖の白浜町ハマブランカ跡地に国際リゾート基地 進出うわさのフランスエルメス関係ない 木村知事と立谷町長に文書で通知 |
ゲスト |
和ネット 2005/12/18 22:42
[返信] [編集] [全文閲覧] さる10月、営業不振で閉鎖した白浜町の熱帯植物園「ハマブランカ」跡地に立谷誠一町長が、有名ブランドのフランス「エルメス」と関係があるとされる国際リゾート開発「エルメス・キャピタル・パートナーズ」の誘致を進めているが、東京都中央区銀座の「エルメスジャポン会社」から12月15日付の木村良樹知事と立谷町長宛の文書で「当社及び親会社のフランスエルメスと、エルメス・キャピタル・パートナーズとは無関係である。当社及びエルメス本社はリゾート開発に関知していない」とする趣旨の連絡あった。このため、誘致を推進する立谷町長は苦しい立場に追い込まれ、県も困惑している。 この国際リゾート計画は、世界の有力企業関係者や富豪らが長期滞在できるアジア初の国際リゾート施設の誘致計画で、ホテルやヨットハーバーなどレジャー施設の建設や、南紀白浜空港を整備して自家用航空機が離着陸でき、税関などの設置も視野に入れた大規模な構想とされる。ハマブランカは、名勝・三段壁に近い好立地で、用地は約1万平方叩G鯢幼から県にも非公式に打診していた。 この12月の定例白浜町議会一般質問で、国際リゾート計画の誘致について、立谷町長は「観光施設(ハマブランカ)から平成16年に相談を受け、17年春、E社(エルメス・キャピタル・ハートナーズ)と交渉し、6月に白浜へ訪問を受け、観光施設の閉鎖時に双方で調整がついた。親会社がフランスなので会社概要が判りがたいこともあり、うわさが出たが、観光施設の閉鎖時に同施設とE社の調整がついた。施設は、40年近く営業していたため、テナントや土地関係など多くの案件を抱え、リゾート開発の発表がのびのびとなっている」(水上くみこ町議のネットブログを要約)と述べた。 町内のうわさでは、ハマブランカの買収額は4億2000万円から4億5000万円とも言われている。 国際リゾート開発のエルメス・キャピタル・パートナーズと立谷町長の仲を取り持った田辺市の有力者は、和ネットの質問に「エルメス・キャピタル・パートナーズはフランスの有名ブランドのエルメス関係企業に間違いはない。知事、町長宛に通知があったことは、知らない」と言っている。 |
263 | 白浜ハマブランカ・エルメスと立谷町長 |
ゲスト |
紀香の梅干し 2007/8/12 17:06
[返信] [編集] [全文閲覧] ●エルメスさん、近頃、町長に疎んじられて 未公開株、売り出しました。元手ウン千万円で濡れ手にフシコ。 大儲けしたようだ。 町長ももう少し、ガマンして付き合っとけば2〜3株 ありつけただろうに。 そうか、今は梅干しの方がよいか。おースッパ。 |
264 | Re: 白浜ハマブランカ・エルメスと立谷町長 |
ゲスト |
名無しさん 2007/8/26 10:57
[返信] [編集] [全文閲覧] >>紀香の梅干さん はーい、またまた売り出しました。逃げ出したエルメス 放りだされたハマブランカ。タデ食う虫も好き好きで、 8万5千円/坪、更地渡しです。お客さん、どうですか。 エルメスの時よりも高いので、銀行も地権者も充分納得の上? 期待できるのは、和歌山県がカジノ特区を申請していること。 県策に協力するとの大義名分は立つから,官邸の茶坊主あたりに一仕事やってもらったらどうか。 |
265 | Re: 白浜ハマブランカ・エルメスと立谷町長 |
ゲスト |
名無しさん 2007/8/26 11:10
[返信] [編集] [全文閲覧] 県は何考えてるんや。賭博は刑法にも規定されている罪ですよ。いくら特区と言っても非常識やないか!そしたらボートピアでも何でもいいんと違う! |
266 | Re: 白浜ハマブランカ・エルメスと立谷町長 |
ゲスト |
名無しさん 2007/8/26 15:35
[返信] [編集] [全文閲覧] >>265 そうなんです。一般人の常識と政界の常識はかけ離れているんです。だから石原都知事や木村前県知事はカジノを誘致したいのです。まー石原と木村の非常識のスケールは違うけどね。 石原は選挙前に批判された豪華海外公費旅行をまたやります。太平洋の島国、ツバルに2000万円かけて旅行します。今期で辞めるのでむちゃくちゃ、やりまっせー。 ボートピアと違うのは、世界のセレブを相手にしているということです。呑んだくれで一升瓶さげていっては入れません。 |
267 | Re: 白浜ハマブランカ・エルメスと立谷町長 |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/2 22:36
[返信] [編集] [全文閲覧] 町長、またおかしな文書出したね。 全然反省してないね。またしでかすよ。 失敗はすべて他人のせい。なんだか白浜ってつらい町。 |
268 | Re: 白浜ハマブランカ・エルメスと立谷町長 |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/3 7:23
[返信] [編集] [全文閲覧] 内容が知りたいです。教えていただけませんか? |
269 | Re: 白浜ハマブランカ・エルメスと立谷町長 |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/3 9:50
[返信] [編集] [全文閲覧] 268さん。 見ていただきたいですが、全編にわたって問題ありそうですよ。 読解力のある方でしたらあれが総括とは思わないでしょう。 広報「しらはま」5月号の6ページです。手に入れてください。 |
270 | こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/3 19:51
[返信] [編集] [全文閲覧] こんにちは!町長です 「五月雨をあつめて早し最上川」という句があります。 五月雨をもらって山や野の草木が芽をふき、若葉となり大きく広がっていきます。よくご覧下さい。山が大きく成長していくのがわかります。 さて、今月はハマブランカ跡地利用について結果を出せなかったことをお詫びし、以下のとおり区切りとして経過を報告いたします。 経営難に陥っていたハマブランカについて、元農協の役員の皆さん(15名)から再三再四にわたり買い手探しの依頼を受け、同時にハマブランカの経営者(2名)、そして金融関係者などたくさんの関係者からも強いお願いの申し出をいただくことになりました。 ハマブランカは昭和36年創設以来、40年余りにわたって、ピーク時には1年間で100万人近くの集客をするなど白浜温泉の発展に計り知れない貢献をしていただいてまいりました。町としても未収となっている債権の回収をしなければならない立場であり、こうしたこと等も踏まえ、総合的に考える中で買い手探しに協力することにいたしました。 それは、もうすでに当事者の皆さんが主だった企業等にはすべて当たっており、万策がつき方法が見当たらない状況の上での申し出であったからです。これでは、普通の方法では難しいと考え、従いましてリスクはあるが、「ファイナンス」を運用する企業にあたることにせざるを得ない状況でありました。 もちろん、この間にも数多くの土地買収の打診がありましたが、ほとんどが売値をはるかに下回る金額の提示であったり、単なる土地取引の打診でしたので、地主の希望する条件が満たされていないために合意には至りませんでした。 買い手探しにあたるに際し、私に対して2つの条件がついていました。まず、売値を13億円にして欲しい。次にお世話になった白浜町にお返しをしたいので観光白浜に役立つ施設の誘致をお願いしたい。の2点でした。 その他にも従業員の未払い退職金、テナント各社への補償金の返済、白浜町への支払債務の問題、地下における鉱毒の有無の調査、更地にするための、1億数千万という解体費用の問題、敷地内を通っている里道処理の問題など、数多くの問題のある物件である状況を伝えた上で買主に結びつけねばなりません。 そうした難題のある中、東京のエルメス・キャピタル・パートナーズ社の紹介を受け、交渉がはじまりました。平行して会社調査のため、エルメス・キャピタル・パートナーズ社の謄本を取り寄せ、東京の会社訪問をする一方、「帝国データバンク社」による調査もいたしましたが、調査結果は代表者の人柄を含め特に問題はないとの報告でしたので、なんとか投資をお願いし解決したい立場から地主(ハマブランカ)の強い意向も踏まえ交渉を続けてまいりました。 その後、エルメス・キャピタル・パートナーズ社は、数十回以上にわたって来町し、地主、金融機関などとの交渉が続きました。 そして、ようやく債権をかかえた2社の金融機関のうち1社の銀行と地主(ハマブランカ)との交渉が合意になりましたが、他の一方の金融機関との交渉はどうしても成立せず長引くことになりました。 この間、エルメス・キャピタル・パートナーズ社は町内に事務所を置き、多額な費用をかけてホテルなどの完成予想図をつくり、経営者の求めに応じて未払いとなっていた元従業員の退職金の一部を払い、解体の処理上の問題(アスベスト)の対策にあたるなど少しずつ買収に向けての段取りを進めて頂きましたが、悪意ある噂話(エルメス・キャピタル・パートナーズ社談)をつくられたことと、一方の金融機関から金融ルールを遥かに超えた要求額の提示をされたことの解決がどうしても進まなかったことが、投資を呼びかけたファイナンス会社にとって魅力の薄い、いわゆる「難あり」の物件と映り、最終的にはファイナンス企業の獲得に至ることができず断念せざるを得なくなり、決定権のある地主を説得し了解を得て断念をいたしました。 以上が経過です。 この間、お騒がせすることになったこと、また、結果を出すことが出来なかったことが大変残念であり申し訳ないことと考えています。 教訓を礎に、引き続き良い形で解決できるよう今後とも努力を続けてまいります。 |
271 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/5 6:55
[返信] [編集] [全文閲覧] 268です、ありがとうございました。 なんか今まで聞いていた話を自分に都合よく取り繕うとこうなるという見本のような文章ですね。道具村とかも全く進んでいないと思えますし、立谷町長ってどうなんですかねー。S若さんとばっかり仲良くされても・・。 |
272 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/5 9:14
[返信] [編集] [全文閲覧] 270のようなことを町の広報に書くんですか。後援会報のようですね、後援会なら許してくれるでしょうけどね。 |
273 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/5 9:46
[返信] [編集] [全文閲覧] 白浜では町長の失敗を広報に載せることができます。 町民はできません。あーア。 |
274 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/5 9:54
[返信] [編集] [全文閲覧] さよなら!町長です、だろっ!! |
275 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/5 21:12
[返信] [編集] [全文閲覧] 町長自身も高級ブランドが、進出するとブログで有頂天になっていたし、 町民の中には、南紀白浜空港にエルメスの免税店ができるとぬか喜びしていた人もいたからな。 イタリアの高級ブランドのブルガリが、インドネシアのバリ島で、リゾートを運営していたりするので、 尾ひれがついてしまったのでしょうけど。 白浜町役場に、エルメスのかばんを持って訪問すれば、今もまだ、白い目で見られるのでしょうか? |
276 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/5 21:54
[返信] [編集] [全文閲覧] 偽エルメスなら歓迎します。 なんならサニー○ーチの迎賓館でパーティーでも。 |
277 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/6 0:42
[返信] [編集] [全文閲覧] 逆転の発想で、白浜を舞台にエルメス大会を開催したらどうでしょうか。エルメスの鞄を持参して、エルメスの靴、衣装、財布、ネッカチーフなど身にもまとい温泉街をしゃなりしゃなり散策して、もっとも格好いい人やカップルに立谷町長が表彰状と杯を贈ったら。エルメスから感謝されるし、偽エルメスを招致しょうとして本家を怒らせた罪滅ぼしにもなる。 |
278 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/6 7:51
[返信] [編集] [全文閲覧] 審査員には前議長や元議長、辞めた町課長で構成したらどうでしょう。見る目ありますよ。 |
279 | 五たびの初夏がやってきました。 |
ゲスト |
春朗 2008/5/6 10:19
[返信] [編集] [全文閲覧] 大会委員長には町長が似合うでしょう。どんな挨拶か聞いてみたいですね。「シーシー」言うんでしょうか。 名誉会長にはコーエン氏なんかどうかな。勿論本物でなくても、白人であれば。フランス語しゃべれなくても誰でもいい。白浜ってそんなこと許せる鷹揚なところありますから。 |
280 | 五たびの初夏がやってきました。 |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/8 14:05
[返信] [編集] [全文閲覧] 偽エルメスファンの皆さま、しばらくお待ちくださいね。 間もなくファンの皆さんの期待にお応えしてトピックをお伝えできると思います。それじゃーね。 役者にしてみれば痛恨の五月というところですね。 |
281 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/10 15:49
[返信] [編集] [全文閲覧] 町長さん、言い訳やら綺麗事ならべる前にハマブランカの掃除して下さいよ!枯れ木の山に落書きだらけで見苦しいです。あれじゃ買い手もいませんよ。 |
282 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/10 16:14
[返信] [編集] [全文閲覧] 金にならなければしません。 |
283 | パラッツォ ベルサーチ ホテル |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/10 16:30
[返信] [編集] [全文閲覧] Re: こんにちは!町長です パラッツォ ベルサーチ ホテル 世界的に有名な高級ブランド"ヴェルサーチ"プロデュースによる世界初のブランドホテル ヴェルサーチの華やかで洗練された世界をトータルに演出できる場所があったら・・・というコンセプトのもとに総工費2億ドル(約140億円)をかけてオーストラリアのゴールドコーストマリーナミラージュにその姿をあらわしました。 Palazzoとは宮殿を意味します How to get there クーランガッタ空港から35Km 約30分のドライブです ブリスベン国際空港から80Km 約70分のドライブです サーファーズパラダイスからはタクシーで約5分(A$5−7) 場所はゴールドコーストのBroadwater マリーナミラージュのウォーターフロントにあります ccomodation テーマはバロック調の優雅さとルネサンス後期のネオクラシズム あえて自動ドアは使用せず ドアマンがゲストのためにオープンする ロビーの床にはベルサーチのシンボル メデューサが浮かぶようにイタリアン・テラコッタタイルが敷き詰められています まるでイタリアにトリップしたような錯覚に陥ることでしょう また、すべての部屋にプライベート スパが備えられています メインの客室となるスーペリアルームは全部で151室(46?u) スーペリアフロアプラン スイートは Executive Suites 34室(60?u) Deluxe Suites 10室(80?u) Broadwater Suites 8室(80?u) Imperial Suites 2室(160?u) エグゼクティブスイートフロアプラン Restaurant ■Vanitas Restaurant メインダイニングです 革新的料理を上質な空間でおもてなしするレストランです スマートカジュアル以上の服装で ■ll Barocco オールデイダイニング ラグーンを見渡せるロケーション Le Jardin いわゆるロビーカフェ The Pool Bar プールバー ラグーンでリラックス 日本ではあまり紹介されていませんが、建物はホテルのほかにヴィラと呼ばれるコンドミニアムも併設されていてどちらも宿泊可能です。メインエントランスから見て対角線側にはマリーナと海を望みその中央にはラグーンが水をたたえて海までの景色を1体化しているこのラグーンを挟んで左右対称にヴィラがつくられています。 ここでは電化製品の一部(In room telephoneなど)を除きすべてがベルサーチのデザイン 宿泊客は$3500のヴェルサーチのバスローブに身にまとい、何気なく置いてある灰皿もヴェルサーチデザインもちろん家具、食器、ベッドスプレッドに至るまで すべてこのホテルのためにデザインされたものだ パラッツォベルサーチホテルの宿泊料金 オーストラリアへの格安航空券 |
284 | ハマブランカ跡に中国資本進出か |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/10 21:06
[返信] [編集] [全文閲覧] 町のうわさで立谷町長は中国資本の開発業者と接触してハマブランカ跡地に進出の件で打診しているらしいです。どなたか事情を知りませんか。町長の偽エルメス事件の失地回復を期待します。 |
285 | Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/10 22:10
[返信] [編集] [全文閲覧] まずは立谷町長に身の程を知ってもらう事です。 |
286 | Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/11 0:25
[返信] [編集] [全文閲覧] 284さん 失地回復やハマブランカなど、町長が首を突っ込まないでください。民間ならうまく取引できるのですから。 |
287 | Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/11 6:13
[返信] [編集] [全文閲覧] 立谷さんは怪しい話が好きそうですね。 偽物天国の中国からお出ましとなったら、次はどこの偽ブランドだ?と噂する人も出るでしょうね。 |
288 | Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/11 9:26
[返信] [編集] [全文閲覧] 怪しい人しか寄り付かないのと違いますか。 |
289 | Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/11 10:16
[返信] [編集] [全文閲覧] アドバイザー料、誰に立て替えてもらったのだ! |
290 | Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/11 10:26
[返信] [編集] [全文閲覧] 270に思う。多額の費用をかけて画を描いた? 5千万も貰えば三段壁にヨットハーバー作るようなイラスト、 私でも描きます。 彼は、しこたま白浜でせしめて、東京で未公開株でがっぽり。 犠牲は大きかったなあ。 |
291 | Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/11 10:35
[返信] [編集] [全文閲覧] 噂って、それ、彼の息子の嫁はん、中国から来たというだけじゃないの。 英語しかしゃべれない白人をフランス企業の会長と思い込むぐらいだから。 284さん。でもたまには本当のこともあると思うけど。 |
292 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/11 16:59
[返信] [編集] [全文閲覧] 270に関して 反省の弁は「結果を出せなかった?」ようなもって回った言い方せずにはっきり「出来ませんでした」「失敗しました」「私がバカでした」くらい率直にしないと。こんな総括、議会が納得するんですか。 |
293 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/11 17:36
[返信] [編集] [全文閲覧] 腹くくれん町長やのぉ〜 |
294 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/11 17:58
[返信] [編集] [全文閲覧] 彼の報告書を見れば「悪意ある噂話(エルメス……談)」といかにも他者からの引用にしているが公文書に引用とはいえ印象付ける表現は自分の意思表示とされる。それにもまして彼はHP上で常に「悪意ある書き込み」という書き込みをしている。全町に配布される文書に逃げを打つような表現はするべきではない。 |
295 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/11 21:48
[返信] [編集] [全文閲覧] なぜ民間企業の再建に行政が中途半端に首を突っ込んで行くのか? 理解に苦しむ。 |
296 | こんにちは!元議長です。 |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/11 22:41
[返信] [編集] [全文閲覧] 金返せー |
297 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/12 1:20
[返信] [編集] [全文閲覧] 白浜の市長って典型的な田舎侍ね。 |
298 | こんにちは!町民です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/12 9:09
[返信] [編集] [全文閲覧] その程度ならいいのですが。袈裟の下に鎧(よろい)を まとっていたりして。 地方紙との訴訟騒ぎはどうしたの?。町長が批難する「噂」の方が 真実だったり。 《アーアつらい町。》 |
299 | こんにちは!町民です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/12 13:26
[返信] [編集] [全文閲覧] 東京の業界からは「ちょっちょ不動産」と揶揄されてます。 |
300 | Re: こんにちは!町民です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/13 8:54
[返信] [編集] [全文閲覧] 事件物にしてお返しします。「ちょっちょ不動産」 |
301 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/13 16:50
[返信] [編集] [全文閲覧] 公金使ってこんな事してるんですか!? もちろん町長さんのポケットマネーで動いてるんですよね? |
302 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/13 17:31
[返信] [編集] [全文閲覧] 旅費はばっちり。 選挙公約のトップセールスマンとはこんなこと? これからはバラを買って梅干売るか? |
303 | しがない町民です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/13 18:17
[返信] [編集] [全文閲覧] 中国レディースファッションの 「紫蘭門」進出か?。でも、 なんか意味深やなー、「しらんもん」やてー。 わても、しらんもん。 |
304 | Re: こんにちは!町民です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/14 15:17
[返信] [編集] [全文閲覧] ちょっちょの経過報告見ると船場吉兆女将と共通するところ 多いですね。自分は一つも悪くないんですね。 責任者は、ゴルフと同様自らを判定しなければならないのでは。 その点、最近は紳士のスポーツとは言えなくなりましたけどね。 |
305 | Re: こんにちは!町民です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/14 17:15
[返信] [編集] [全文閲覧] 町長批判ばかりしてても仕方ないので、ではどうすれば良いか考えてみたところ、やはり、全国の経営不振に至ったホテル・旅館等を見事に立て直している、星野リゾートのような再建のプロの方へお任せするのが一番良いのではないかと思います。 立谷町長さんが動くと町民を混乱させるだけなので、静にしているのが一番だと思います。 |
306 | Re: しがない町民です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/14 18:05
[返信] [編集] [全文閲覧] 立谷さん、中国レディースファッションの白浜誘致ですか? パンダとの抱き合わせ商法を狙っているのかな? 中国の場合、偽物の本物(ブランド品の委託生産で材料が余った ものから作る偽物)もあるので、 ブランド品が育ちにくいところはありますね。 中国政府はこういう偽物も本物だと言い張っているようですが。 |
307 | Re: しがない町民です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/14 18:14
[返信] [編集] [全文閲覧] 来まへん、もー偽もんも来まへん。 噂たてるの上手でっさかい。何にでも飛びつくんですわ。 |
308 | Re: しがない町民です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/14 19:12
[返信] [編集] [全文閲覧] 中国の偽物はバカにできませんからね。 あるブランド品の来年のモデルの偽物が、広州で売られていて、 ブランド品の現地駐在員が顔色が真っ青になったこともあります。 中国関係の偽物ブランドの誘致は、最先端?のファッションかも しれませんから。 もっとも、ここまで考えて誘致するようなところはないでしょうが。 |
309 | Re: しがない町民です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/14 22:00
[返信] [編集] [全文閲覧] 偽物町長には偽物が似合うかも。 しかし残念ながら偽物ブランドは作るのも売るのも著作権侵害による立派な犯罪です。 誰か早く教えてあげないと今度こそは逮捕されるよ〜 |
310 | Re: しがない町民です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/14 22:10
[返信] [編集] [全文閲覧] 町長さんは、偽物だったなんて「しらんもん」でブランド名が「紫蘭門」ですか? これだと、確信犯ですね。 |
311 | こんにちは!町民です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/16 9:52
[返信] [編集] [全文閲覧] >>295 首突っ込むの好きですねん。鳴り物入りで 買い取ったIT企業誘致施設、5社用に 今、一社だけ。これって企業誘致と言える?。 エルメス騒動も、よく似たもの。 政治姿勢に誤りがありそうだね。 |
312 | すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/18 9:24
[返信] [編集] [全文閲覧] * 270ちょっちょ不動産の説明はあまりにも思考が稚拙なのでJA関係者として一言。 「金融ルールを遥かに超えた要求額・・」→ 債権内のことであり誰が作ったルールをさすのか知らないが金融機関であれは当然である。その調整のため町長の肩書きが最初からいったため、首を突っ込むことになったのではないのか。 「難ありの物件」と映り→ 難ありにしたのは誰あろうちょっちょ不動産ではないか。 「数多くの問題ある物件」→ 不動産取引には常に付きまとう問題であり、重要事項「取説」さえしておれば必ずしも解決しなければ取引できないことではない。 首を突っ込む動機→ 理事から再三要請を受けた? → 要請より前に首を突っ込もうとしていないか。 債権処理(配分)をめぐって裏約束はないのか。そうしたことが率直に出されないと文書のいたるところに矛盾が現れている。 |
313 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/19 17:58
[返信] [編集] [全文閲覧] 裏約束(密約)ら、したんか。そら農協も期待するわ。 それにしても、理事ら手玉に取られたのう。 今になって「金融ルールをはるかに超えた要求」らて言われてもなあ。 |
314 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/19 18:50
[返信] [編集] [全文閲覧] 何かと黒い取り巻きも多い町長ですから、利益になるような儲話でもあったのではないのか? だから必要以上に首を突っ込んで行くのではないか? |
315 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/19 23:27
[返信] [編集] [全文閲覧] 儲かるにおいが無ければ首を突っ込みません。 |
316 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/19 23:31
[返信] [編集] [全文閲覧] 裏金ファンド募集中!!! 偽ブランド集合!! |
317 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/19 23:35
[返信] [編集] [全文閲覧] 何のための広報ですか?。 町民が気分が悪くなるような言い訳はするな!といいたい。 |
318 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/19 23:42
[返信] [編集] [全文閲覧] 支持を貰った農協旧理事に最後は弓を引いたんじゃ?。 ちょっちょはルビコン(敵にした)を渡った訳だ。 裏金づくりは絶対させないぞー。 |
319 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/19 23:58
[返信] [編集] [全文閲覧] >270 中学生の作文みたいや。 ほんまに広報にこんな文が載ったんか? 誰かが勝手に書いたんとちゃうん? うちには白浜の広報届かんからわからんけど。 |
320 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/20 17:20
[返信] [編集] [全文閲覧] お恥ずかしい事にこんな広報が配られるのが白浜なんですわ… |
321 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/20 17:24
[返信] [編集] [全文閲覧] スマン、すまん、毎月こんなん読まされてまんねん。 |
322 | こんにちは!町民です。何とかしてよ。 |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/21 10:41
[返信] [編集] [全文閲覧] >>>>275さん、その頃が懐かしいなあ、有頂天なちょっちょ。 注意すると「誹謗・中傷」挙句の果てに名誉毀損で「訴訟沙汰」 偽エルメスホテルのそばに土地を買おうとした人。空港利権に 何とか食い込もうとした人。向こう傷は大きいよ。「夏草や ツワモノどもの 夢のあと」 <アーア> >白い目で見られるのでしょうか? <いえ、今は上目遣いです。 |
323 | Re: こんにちは!町長です |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/22 7:48
[返信] [編集] [全文閲覧] 広報は少なくとも生活上必要な情報が有るから、仕方無いとしても・・・。議会だよりは本当に必要なの? 議会だより見ても、全く話にならない。議事録見ても、失笑ものの質問が良く有る。 議会だより、要らんよ。これこそ経費の無駄遣い。ホームページで閲覧出来るので、それでOK。 もしどうしても必要だったら、公報と一緒に出版すれば良い。(ってそんなこと制度上できるのかどうか知らないけれど。) |
324 | すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/26 15:43
[返信] [編集] [全文閲覧] ちょっちょの認識している金融ルールってどんなの。 債権者は出来るだけ多く要求(債権内)するのが当然だ。 だからこそ、がん首そろえて挨拶したんだろ。 競売並みなら、頼むか。ばか者。いや選挙に利用されたおれ達が 大バカだった。それにしてもずる賢いちょっちょ。 |
325 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/26 15:45
[返信] [編集] [全文閲覧] 314さん。儲け話はそんなに飛び込むものではありません。 かぎつけたんでしょう。 |
326 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/27 16:16
[返信] [編集] [全文閲覧] 広報へいっぱい書き連ねているけど、何が失敗の原因やねん。 一番の原因はちょっちょ不動産がトウシロや、言うことやないか。 ヒトのせいにするな! ノータリンのバカ○○とコラボでは、なるもんも、ならん! 町史に残る迷コンビ。 |
327 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/28 9:13
[返信] [編集] [全文閲覧] ↑○○って谷? |
328 | すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/30 8:44
[返信] [編集] [全文閲覧] ちょっちょさんの報告文、読むと自分には少しも不手際がないと いう感じですね。 反省するところが無いから同じ過ち、またやらかしますよ。 最初から注意や批判が続出していたことに耳を貸さなかった責任は大きいと思いますよ。何しろ公務や公費を割いたことは免れません。いま、シラッーと一片の報告書を出して、よしとする姿勢に 政治家として危ういものを感じてならない。 |
329 | すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/30 16:28
[返信] [編集] [全文閲覧] 毎月支払うとしたアドバイザリー料はどうした? |
330 | すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/5/31 18:22
[返信] [編集] [全文閲覧] 1年分、振り込んだろ。 町民に迷惑かけない契約? |
331 | すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/1 7:56
[返信] [編集] [全文閲覧] ここの町のちょっちょさん。横文字にも漢字にも弱いんちゃう。 |
332 | すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/2 0:15
[返信] [編集] [全文閲覧] ブランドと違うエルメスにカナダ大使館に連れ込まれて 舞い上がったのダーレ? |
333 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/2 4:16
[返信] [編集] [全文閲覧] 何だか内輪話みたいな書き込みが多くて、話が見えてきません。 ところで最近あった某議員の新聞折り込み後援会会報誌って問題無しなんですか?会報誌って後援会会員にのみ送れるのではないの? |
334 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/4 18:17
[返信] [編集] [全文閲覧] 333さん。あなた議員でしょ。話が見えないとは ノー天気過ぎますね。少しずつ分かるように しますからね。 270で出した町広報のおかげででK銀行から は相手にされず、J金融機関からは抗議の文書。 いよいよ、八方塞がりですな。 今日のヒント。 金融ルールを無視した要求→J=そんなことありません。 それよりちょっちょさん。密約してません? |
335 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/4 18:24
[返信] [編集] [全文閲覧] 333>> 会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと 議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や 政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるからじゃ ありませんか。議員みんな出せー!。 |
336 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/6 8:08
[返信] [編集] [全文閲覧] >>>334さん。Jからの抗議文は出さないようです。 バカを相手にする暇はないらしい。 抗議すれば、また「こんにちは、ちょっちょです!」 で全世帯へ恥さらしの文書が撒き散らされることを 懸念したようです。 それともJさん、ちょっちょに未練あるのかな? 組合員は多いことを忘れないでね。 |
337 | まだ、続いていたんですかこの話題 |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/6 10:59
[返信] [編集] [全文閲覧] >270 で書かれている『悪意ある噂話(エルメス・キャピタル・パートナーズ社談)』なんていうのは、契約を結んでいた時点で既に予想できていたはず。限りなく詐欺に近い金の持ち逃げですよ。その詐欺を働いた偽エルメスにまんまとだまされた。 当初は、かの有名なエルメスの母体は投資会社で、人工衛星をいくつも飛ばし、世界でも有数の投資会社。先物を含めこの投資会社が世界の金を動かしているんだみたいな夢物語を言っていたのがこの偽エルメスでしょ。 まぁ、こんな夢物語に騙されるほうがおかしいよね。 で挙句の果て、偽エルメス側の一方的な契約書にサインしてコンサルと証して何もせず、悪意ある噂が出たから撤退。 そもそも火の無いところに煙は立たず、ましてや、偽エルメスが過去に関与したゴルフ場の件を見れば信用できないのは明白でしょ。 もし、世界的規模で世界の金を自由に動かす経済力があれば、日本が国を挙げて誘致しますよ。なにせ、そんな会社が進出となれば、世界のVIPも黙っていないでしょ。世界のVIPがこぞって来日となれば、法整備に国際空港に高速道路を含む道路整備、港、警備体制などなど、地方自治体が出来る範疇を超えていますって。どう考えたってオリンピック以上の大事だよ。 しかも、世界のVIPが多数来日してお金を使っていく。これによる経済効果は計り知れません。 町長レベルでの対応ではないってこと。町長さんも自分のレベルを知るべきですよ。 |
338 | Re: まだ、続いていたんですかこの話題 |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/6 13:20
[返信] [編集] [全文閲覧] >>337 キジも鳴かずば撃たれまい。 お陰でキジ屋は万歳!! |
339 | まだ、続いていたんですかこの話題 |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/6 18:14
[返信] [編集] [全文閲覧] 337 >> そうなんですよ。不細工な総括で 寝た子を起こしたわけです。 |
340 | Re: まだ、続いていたんですかこの話題 |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/7 0:20
[返信] [編集] [全文閲覧] >337さん 本質を突き、とても解りやすくお上手な書き込みだと感じました。 町長さんがこの記事を読んだらどう思うんやろ〜?多分、まだ騙された事にも気付かんねやろな〜言葉悪いけどほんまただのアホやで。 |
341 | Re: まだ、続いていたんですかこの話題 |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/9 8:44
[返信] [編集] [全文閲覧] 長期間に亘る放置があの総括で終わるのでは白浜町民は浮かばれないね。 道具村もしかり、今度の空港跡地でも成功すればね、地代安くても上手くいけば集客力向上になるからいいと思うけど。 ちゃんと広報していって欲しいね。道具村もなんか報告あっていいんじゃないの? |
342 | Re: まだ、続いていたんですかこの話題 |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/9 9:43
[返信] [編集] [全文閲覧] 341 >>さん 町長の報告はなかなかありませんね。 バラなんかは、あちらこちらに植えていながら、目的を 明かさなかった。ま、行き当たりばったりだからだけど。 旧空港の利用について言えば、風力発電も早くから撤退 してるのに、「打ち上げ」は花火並みにすごかったが、 今は湿ったねずみ花火!。コノ人物は新物食いだから目を 離せません。偽ホテル計画の報告も議会で毎回のように要 求されて、ようやく出したのが例の(270)もの。 リーダーとしての資質に欠けると言われかねない。 |
343 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/9 9:45
[返信] [編集] [全文閲覧] >会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと >議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や >政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるから >じゃありませんか。議員みんな出せー!。 後援会便りって書いてたのに会報では無いんですか? (会報とはどう違うのでしょうか?どこで線引きしているのでしょう?) しかも町にお金出して貰って出しているのですか? そこの所が分からないです。 詳しい人、教えてください。 |
344 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/9 10:40
[返信] [編集] [全文閲覧] 「何しろ公務や公費を割いたことは免れません。」 企業誘致ってそういうものじゃないですか? 普通の会社が新規顧客を開拓する時にどの位の確率で成功するのでしょうか? まさか百発百中でないとダメなんていうことはいわないでしょう? (まして企業進出等という会社にとって大きな資本投資だと、相当困難だと 思います。) 白浜への進出の手応え有る企業の場合で有っても、途中で話が消えていくというのも あるでしょう。その間に町長が動いた費用まで責任とするのは如何でしょう? 結局、この件での問題点(町への影響という意味)は、決定するまでに宣伝し過ぎた という点でしょう。町民をぬか喜びさせたという部分ですね。 ただ、今回の反省から今後企業誘致するときに企業進出確定するまで何も言わないと いう事になるとそれもそれでどうかと思いますね。 この様に書きましたが、政治とは原則として何をしても批判されるものです。 (例えば、大阪の橋下知事が徹底した行政改革を推進しても、批判する人は 批判しています。逆の政策を採っても、巨大な負債をどうするんだと批判されます。) 特に昔と異なり、市町村への補助金等はカットされていくばかりです。 こういう状況下でできることを頑張ってやって頂くのみです。 |
345 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/9 11:57
[返信] [編集] [全文閲覧] 343さん。手元にそのチラシがあれば見てください。 私が持っているチラシには「○○議会便り」とあって 「会報」ではありません。「町にお金を出してもらって」 とありますが、毎月の歳費23万円と年間15万円の政務 調査費をチラシ等の作る費用に廻せるということであり チラシ出すために出してもらっているとは書いてないでしょう。 無理にまげた理解をしないようにね。 |
346 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/9 14:21
[返信] [編集] [全文閲覧] >344さん 誰も100%確実性を求めているとは思えません。 たとえば国内の優良企業が、現地調査に入ったが採算を見込めないから白紙撤回なんて良くある話。 だけど、偽エルメスの件は、町長自ら ・偽エルメスに対して町長が企業の信用調査をしていない。信用調査をすることは、相手に対して信用していないという不信感を抱かせるのでしなかった。しかも、町長曰く、信用調査は、和歌山県にて実施した。その結果問題なしと聞いている。と他人への適任転嫁。 ・偽エルメスに関しては、既にゴルフ場の再建において偽エルメスが、資金の払い込みの段階になったらエルメス社と連絡がとれなくなり、結局偽エルメスが辞退することとなった(いわゆる逃亡?)という実績あり。 ・世界有数の投資会社にも関わらず、IR情報を含む情報公開が全く無い これだけでも怪しいと思うべきところを町長として仲介人のサインをしている事実。そして、その会社との会合などで東京への出張も繰り返し行っている。 そもそも、信用調査をきっちり行っていれば、この会社の規模は明らかになっているはず。 ハマブランカの再生のために尽力することは、決して悪いことではないし、町の活性化のために企業を誘致することは、悪いことではない。むしろそのような誘致はどんどん行うべきであろう。しかし、明らかに怪しい会社との取引は、公人として一般より過度に慎重になってもいいのではないでしょうか? 一般の企業だって取引を開始する前に与信を行うのは、きわめて当たりまえ。 今回のように、一方的に都合の良い契約内容で、名誉を傷つけられるような噂が、出回ったから取引できないなんて普通考えられない理由です。そもそも、それほど名だたる投資会社であれば、多少の噂があったとしても、取引先の知名度、地位のほうが断然上だし、実際にお金が振り込まれ、物事が動き出せば誰もが疑うことが出来なくなります。 批判はつき物かもしれませんが、偽エルメスでの失策を今後二度と起こさないためにも、何がどうなっていたのか、誰が責任あるのかなどなど、ごまかすのではなく明確にすべきと思います。 また、偽エルメスに対して損害があるのであれば、損害賠償、名誉毀損などあらゆる面で考えるべきなのではないでしょうか? 今のままでは、町長の失策をごまかされ、そのなかで税金を負担している町民が可愛そうです。 |
347 | 報告は早めに、立谷町長 |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/9 15:33
[返信] [編集] [全文閲覧] 誰も企業誘致失敗をせめていないでしょう。あまりにも長期に亘る放置というかしらんふりとかが問題で、道具村もそうならないか心配なんです。341でした。 |
348 | Re: 報告は早めに、立谷町長 |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/9 17:42
[返信] [編集] [全文閲覧] ちょっちょがエルメスで有頂天になっている時、ずっと警告していたメディアもあったが、耳を貸さないどころか町政の妨害者扱いか はたまた、訴訟提起までしようとしたことなど、冷静に企業誘致な どという姿勢ではなかった。その辺も反省できないと同様のことを しかねないと言っているまで。誰が見たって企業誘致とは言えないのが一連の経過が物語っている。あの報告文の行間に秘められた話も今後機会があれば明らかになっていくだろう。 |
349 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/9 19:58
[返信] [編集] [全文閲覧] >344さん 確かに。 一般的な企業との誘致話には交渉の末、破談となるケースも多々あり100%成功する例は少ないでしょう。 同じく世界的ブランドのエルメスの名を自ら騙り、エキストラの外国人をチラつかせる詐欺集団との誘致話も100%成功する事はありえません。 なぜなら、彼らは基から白浜に進出するつもりなど全く無く、幾らかの金を手にすれば姿を消す事を一番の目的としているからです。 政治、行政とは何をしても批判されるものと私も思いますが、これほど幼稚な詐欺集団に騙される町長は世界中探しても白浜にしかいません。だから批判されているのです。 |
350 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/9 21:23
[返信] [編集] [全文閲覧] その通り! もともと破綻した場所で新たに事業を始めて成功するなんていうのは、相当難しい話。だけど、本当に町のことを考えて一生懸命行動して失敗したらその失敗をきちんと分析して謝罪をするとともに、改善策を明確にして、次の行動に活かす。 こういったあたりまえのことがなされれば賛同する奴も増えるだろう。 しかし、町長の行動は、自分はあくまでも悪くない。ネットで批判する奴、メディアなど、自分を否定する人間が悪い。だから物事が進まないと、これじゃぁ、物事が上手くいくわけが無い。 批判ということならば、会社のトップでも政治家でも何か行動を起こせばなにかしらの批判が出ます。でも、それは、そういう見方があるんだということを認識させ、その異なる視点から見ることによって見逃していた考慮点を思い出させる。行政において、様々な観点から物事を分析する姿勢は、必要不可欠。町長は、そういったことを全て否定していますからね。 もっと、周りの意見を聞く耳を持つべきでしょうね。 |
351 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/9 23:51
[返信] [編集] [全文閲覧] 失敗したら人のせい。 成功したら… 成功例が無いので分かりません。 |
352 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/9 23:58
[返信] [編集] [全文閲覧] 346に関連して。 町長の報告で帝国データーバンクの調査など 万全を期したとあるが、これもうそっぽい。 週刊誌で報じられた関連会社の倒産などで余程注意が必要 だった。 まー、IOCの副会長まで広告塔になっているか ら、田舎の町長くらい騙すのわけないかも知れない。 今も尾鷲では町長の名刺を持った連中が手ぐすね引いて、 お待ちかね。 企業誘致って、サニービーチの保養所もそうなの。 大きな町費をだしたが、雇用効果はどうなの?。あそこで 宿泊施設の商売できるの?。町が率先して用途地域を曲げても いいの?。すべて不透明さからくるものだ。 |
353 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/10 6:46
[返信] [編集] [全文閲覧] 信用調査をしていても(実際にしているようだが)、結局結果は同じだっただろう。 偽エルメス曰く、会社はフランスエルメス社の隠密に調査及び投資用の会社で、ブランドエルメス社とは資本的にはいとこ関係。だから資本金や会社概要も信用調査した結果、規模は零細貿易会社並み。会社の規模は小さかったが、疑わしいと思っていても(町長も途中から疑わしいと感じ始めたのか、偽エルメスについては次第に慎重なコメントになってきて、あまり話さなくなってきていた。)、フランスに照会することも成らず、信用して推進せざるを得なかった。なぜフランスに偽エルメスについて徹底的に調査するよりも、偽エルメスとの関係を重視したのか? それは、この投資計画の中で一貫して偽エルメスは公金を出させるような話が無く、ただ町側に積極的に動いてもらって、本投資計画を町を挙げて支援して欲しいということだったからだ。そうであれば、町長としては下手に詮索するよりも応援して成功させたかった。 町長とすれば、補助金等公金を出す必要は無い。つまりこの話が仮に嘘だったとしても(町長とすれば既に新白浜町長選挙が迫っていてこの件が選挙で大きなネックになりつつあっただけに、うまくいってくれという一縷の望みを持っていただろうが)町側に実損が無いから良いだろうというのと、偽エルメスも何も金銭的メリット無いのに何度も白浜に来ている以上、目的がある(白浜に本気で投資する計画)のだろうと考えたのだろう。 ところが今回の偽エルメスの狙いは、白浜町に東京の大手企業を連れて来て投資させることにあった。偽エルメスとすれば、投資先である白浜町の支援態勢を見せて大手企業に実際に投資させるというところに利益を得ようとしていた。 しかし、連れてきた企業は投資しなかった。 もし実際に大手企業が投資していたら、実現していたかもしれないし、もしかするとそのお金を持ち逃げしていたかもしれない。従ってうまく出資者が出揃っていっていたらもっとひどい事になったかもしれない。白浜町としては実害は発生しないが、それこそイメージダウンになったのかもしれないだろう。 |
354 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/10 9:10
[返信] [編集] [全文閲覧] 335>> >会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと >議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や >政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるから >じゃありませんか。議員みんな出せー!。 この議員はどういう意図で発行したのだろう。内容以前の問題が有りますね。 予算については、既に議会で決定済みでしょ? 普通、こういうものって、議会で決定する前に発行して、町民に問題提起して、 そしてその時の議会でその問題点を質問するのが常識でしょう? 書いてる内容にも呆れましたが、この新人議員さんの非常識にも呆れました。 先輩議員に教えて貰えば良かったのに・・・。 しかも今日の議会でも発言しないようですね。 一体何をしたいのでしょう? この議員の支持者の誰か、早く教えてあげてくださいね。 そうしないとこの議員さん、今後もしでかしますよ。 |
355 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/10 9:56
[返信] [編集] [全文閲覧] >>353さん 本当に誰も損をしていないのでしょうか? 少なくとも偽エルメスのとの契約に立会人として町長が公人としてのサインをしています。これは、結果的には、詐欺の加担をしたと言われても仕方のないことです。 普通、大企業とあらば、その会社の素性(資本、役員、既取引先など)を明確にしなければ、巨額な投資はしないでしょう。投資するための仲介者がどこの馬の骨かわからないような会社に投資する会社があるとは思えません。 まぁ、議会でも述べられている文言 http://www.town.shirahama.wakayama.jp/gikaijimu/pdf/kaigiroku/2006teirei0202.pdf (この57ページ以降) には、田辺市や大規模な企業団地をもつ自治体では県を通じて信用調査をおこなっている。で、ページ下段に書いてある町長さんは、そんなことしたら相手の企業がへそ曲げるから・・・ 普通、そんなことありますか? 信用のある会社であれば、胸を張って「どうぞ調べてください」となるはず。へそを曲げるということは後ろめたいことがあるんですよ。ましてや公人として活動するのであれば、少しでも怪しいことがあれば、より一層慎重になるべき。 そもそも、取引先として不適格ということ。これは、契約を締結する前の段階で行うべきで、この時点で間違いがあれば、これほどまでに追及されることはなかったでしょう。 言い換えれば、ここまで引っ張ってしまったのは、ある意味町長の責任でしょ。潔くそれを認め、釈明ではなく、町民やその他関係者にお詫びをすべきだと思いますけどね。 |
356 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/11 9:09
[返信] [編集] [全文閲覧] >>355さん >本当に誰も損をしていないのでしょうか? >少なくとも偽エルメスのとの契約に立会人として町長が公人としてのサインをしています。 >これは、結果的には、詐欺の加担をしたと言われても仕方のないことです。 詐欺というのは、誰に対する詐欺になるのでしょうか? また、エルメス社と旧ハマブランカ経営陣の売買交渉の立会人を務めた事が、どうして詐欺の加担になるのでしょうか? 企業誘致の一環として良い場所を紹介する。その場所への進出において必要と有れば仲介に入る。 企業誘致を進める上で、その位の労を取るのは通常の行為であると思います。 現在、企業誘致を積極的に推進する地方公共団体では、税制上の優遇措置や企業の要望に応じて様々な便宜を図るなど、 あの手この手で企業誘致を行っています。 >普通、大企業とあらば、その会社の素性(資本、役員、既取引先など)を明確にしなければ、巨額な投資はしないでしょう。 >投資するための仲介者がどこの馬の骨かわからないような会社に投資する会社があるとは思えません その通りです。しかしこの巨額の投資をするのはエルメス社がコンタクトを取っている企業であり、それらの企業が 調査するものでしょう。白浜町としては、原理原則を言えば、そこまでしなかったとしても、問題はありません。 投資者が自己責任において調査するものです。 また、実際に調査を実施していたようですが、結局はファンド会社としてごく当たり前の情報が分かっただけですね。 極端に言うと、上記情報で分かることなどたかがしれています。(例えば、東京都設立の新銀行東京がこれらの企業の公開情報 のみを信じてお金を貸すインターネット融資制度を実施した結果、多くの不良債権を抱える事になっています。 これは企業の本来の状況はデータバンク等で分かることには限界があり、また虚偽の登録をしている場合も少なくないこと を示しています。) こうやって情報を整理していくと、エルメス社はファンド会社として箔をつける為に話を誇大化して自社のバックグラウンドについて話し、その上で投資者を募っていた。そして投資計画通りに出資者が出てくることを待っていた。 こういうタイミングの時に悪評が白浜で出てきた。出資を募るタイミングでの悪評にエルメス側が白浜町に何とかするように 申し入れただろうというのは想像に難くない。だからこそ町長は暫く経過を見守って欲しいという事をホームページ等で 訴えていた。この悪評のせいで投資話は吹っ飛んだ。(少なくともエルメス社は主張しているだろう。) まぁファンド会社には多少のハッタリは付き物ですが、この会社は吹き過ぎましたね。 |
357 | Re: すっきりしません!ちょっちょさん |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/11 9:47
[返信] [編集] [全文閲覧] そもそもこの偽エルメス社は、コンサルティングという名目で契約しています。すでにそこで売買契約が締結されていますよね。 誰かが、立会人として町長を立てて契約を締結しているわけです。 立会人ということは、保証人などとは異なりますが、契約について町長のお墨付きを与えたということです。 このコンサルティングによって支払われる金というのは、企業をしたか否かという成功報酬ではなく、あたかも企業を誘致するための活動をするから金よこせということ。ただし、そのためには、契約者は、必要な情報を出し経費を出しということで一銭も偽エルメスが支出しなくていいような偽エルメスにとって何のリスクもない契約。 そもそもコンサルティングという商売そのものが怪しいものであるから、当然その実行する連中のバックグランド、実績、取引先などは、提示され、それが確固たる信用調査機関によって調査、外資であれば、それなりの調査機関に調査を依頼すべきものでしょう。 そして、契約の内容も契約期間中における進捗報告、懸案事項、検討事項など蜜に行われる必要があるます。そういった双方のあるべき姿が契約書上ない、すなわち、偽エルメスは何もしなくてもコンサルティング費が入るという契約。そういった一方的な契約では、契約者とそれに立ち会った人も責任を負うのは当然の話。 まず、それがなされていないことが問題。で、町が金を負担していなくても役場の人や議員、町長が、このために動き、捺印、サインをして契約の後押しをしたこと、そして、パーティーやら会合に出ておきながら結果支出のみの何の成果も得られない契約に終わったことは、何らかの反省をすべきでしょ。 信用調査にしても、『していない』と『したけど問題のある報告ではなかった』ということでは大きく違いますよ。前者は、公人としてすべきことを怠った。後者は、信用調査会社の信用を疑うべきでしょう。 だけど、本当に信用調査機関が問題なしという報告をしたのでしょうか?少なくとも会社の資本関係、役員の経歴、取引先は、それなりの調査会社であれば、ある程度わかるはず。虚偽の届け出があったとしても裏付け調査をすれば簡単に解るはず。 しかも、この偽エルメス社の場合、唯一の実績としてゴルフ場の再建についてバックレという実績がありますよ。 こんな会社に投資する会社がありますか?こんな会社が、再建について検討し、ホテルやその他の計画を策定したとしてそれを信用することが出来ますか?その計画の裏付けは? 町が信用調査の義務が無い? 偽エルメスが、暴力団でコンサルティング費用が民から出るにしてもそこに立会人として町長さんがサインすることについて問題ないということを言っていますか? 公人としてサインをする以上、その契約書と契約者の素性については、明確に調査すべきが当然のことでしょう。義務じゃないのであれば、義務化するということも必要なんでしょ。 責任を認め、改善策、対応策を策定してくださいよ。 |
358 | 横入りですが・・・ |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/11 10:13
[返信] [編集] [全文閲覧] >すなわち、偽エルメスは何もしなくてもコンサルティング費が入るという契約。 >そういった一方的な契約では、契約者とそれに立ち会った人も責任を負うのは当然の話。 契約の内容が片方に有利であっても、それには何の問題もありません。 契約当事者同士が納得していれば(脅されて契約したのであれば別ですが)、 契約は有効です。民法にそう記載されています。 言わずもながですが、その契約の立会人は、契約という法行為について証明するものであり、連帯してその契約の 責任を負うものでありません。また、当事者間の契約内容についてあれこれ言う権限はありません。 |
359 | Re: 横入りですが・・・ |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/11 21:23
[返信] [編集] [全文閲覧] 話を摩り替えようとしていますね。 町長の取り巻きの方ですか? だれも契約自体が違法なんていっていませんよ。 互いに納得しているのであれば契約そのものは成立するし、それが一方的な内容であっても、契約にサインをしたということはその内容に納得しているわけだから問題はない。 だけどね、町長が立会人として訳のわからん会社との間に立って、しかも、公人として互いの会社が公人としてサインをするだけの信用のある会社なのかどうなのかも全く調べることなく、偽エルメスの疑わしい話が浮上しても、それを疑うもしくは、正当性を具体的に立証することなく、果ては、噂を立てた連中に対して名誉毀損だのなんだのと言い出し、最終的には、噂が出たことによって偽エルメスが撤退しただのとこれら全てが町長の発言にあるわけです。 ここまで発言をしておきながら何も責任が無い? 町長としての資質に問題あり。公人としての町長の行うべき行動ですか? もし、これが会社の中で行われたとしたら、会社における法務部門が契約書の内容を精査したのか?そもそも契約を締結する相手として適切だったのか?それをOKと判断した人間は誰か?など様々な人が責任追及されるでしょ。 この町では、そういった責任追及が無いんですね。となれば、大風呂敷広げてハマブランカ再建を検討します。その調査費としてお金ください。と売り込みに行きますよ。会社なんて法務局に行けば簡単に登録できますからね。 で、お金だけ貰って、『ひどい噂が出たから』ということで撤退して、貰った調査費は、契約上の報酬ですから合法的に頂きます。 それを良いといっているんですよ貴方たちは。 |
360 | Re: 横入りですが・・・ |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/11 22:52
[返信] [編集] [全文閲覧] 偽エルメスを信用したのが全ての事件の発端です。その事実はいかなる弁明をしても消せません。そこからスタートして謙虚に反省すべきです。町長の前向きな姿勢は分かります。 |
361 | Re: 横入りですが・・・ |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/12 0:21
[返信] [編集] [全文閲覧] 360さんの言う通り 世の中に完璧に全ての物事を処理できる人なんて皆無 要は、問題が発生したときに、如何に迅速に適切な対応が出来るかということ。 間違いがあれば謝罪をし、誤りを認めて、そして、その後に同じ誤りを当人も含め関係者や組織が起こさないようにするための対策をとること。これが肝要なのではないでしょうか? 誤りを誤りとして認めようとせず、全て他人の責任にすることがTOPに居るひとが行うべき行動でしょうか? 少なくとも町長がサインをした事実は消えません。これが立会人であり契約の当事者ではなくても立会人として互いの立場を認め、契約について援護した形になっている。サインというのは、それだけの重みがあるということはいい加減認識すべきでしょう。 子供じゃないんですから・・・ |
362 | Re: 横入りですが・・・ |
ゲスト |
名無しさん 2008/6/12 4:05
[返信] [編集] [全文閲覧] >359さん >話を摩り替えようとしていますね。 >町長の取り巻きの方ですか? いきなりこの様な決めつけはどうなのでしょう? ここでは町長に少しでも有利な発言については。取り巻き扱いですか? 358さんは357さんのいう法律の契約についての責任範囲についての誤認識について指摘しているに過ぎません。 町長に何の責任も無い等と一言もおっしゃっていませんよ。 民間人同士の契約について、公人であろうと私人であろうと、立会人の責任範囲は変わりません。 法律上の責任範囲と公人としての道義的な責任については切り離して考えるべきです。 >となれば、大風呂敷広げてハマブランカ再建を検討します。その調査費としてお金ください。と売り込みに行きますよ。 行けば良いと思いますよ。ただ、その話に契約当事者が再びあなたと契約してくれるかどうかは、別問題です。 >契約上の報酬ですから合法的に頂きます。それを良いといっているんですよ貴方たちは。 その通りです。契約の自由が民法の原則です。 本当に今回の事を明確にしたいのであれば、きちんと問題点を整理した方が良いですよ。 |
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