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1	閉鎖の白浜町ハマブランカ跡地に国際リゾート基地　進出うわさのフランスエルメス関係ない　　木村知事と立谷町長に文書で通知
ゲスト	和ネット 2005/12/18 22:42  [返信] [編集] [全文閲覧] さる１０月、営業不振で閉鎖した白浜町の熱帯植物園「ハマブランカ」跡地に立谷誠一町長が、有名ブランドのフランス「エルメス」と関係があるとされる国際リゾート開発「エルメス・キャピタル・パートナーズ」の誘致を進めているが、東京都中央区銀座の「エルメスジャポン会社」から１２月１５日付の木村良樹知事と立谷町長宛の文書で「当社及び親会社のフランスエルメスと、エルメス・キャピタル・パートナーズとは無関係である。当社及びエルメス本社はリゾート開発に関知していない」とする趣旨の連絡あった。このため、誘致を推進する立谷町長は苦しい立場に追い込まれ、県も困惑している。 　この国際リゾート計画は、世界の有力企業関係者や富豪らが長期滞在できるアジア初の国際リゾート施設の誘致計画で、ホテルやヨットハーバーなどレジャー施設の建設や、南紀白浜空港を整備して自家用航空機が離着陸でき、税関などの設置も視野に入れた大規模な構想とされる。ハマブランカは、名勝・三段壁に近い好立地で、用地は約１万平方�叩Ｇ鯢幼�から県にも非公式に打診していた。 　この１２月の定例白浜町議会一般質問で、国際リゾート計画の誘致について、立谷町長は「観光施設（ハマブランカ）から平成１６年に相談を受け、１７年春、Ｅ社（エルメス・キャピタル・ハートナーズ）と交渉し、６月に白浜へ訪問を受け、観光施設の閉鎖時に双方で調整がついた。親会社がフランスなので会社概要が判りがたいこともあり、うわさが出たが、観光施設の閉鎖時に同施設とＥ社の調整がついた。施設は、４０年近く営業していたため、テナントや土地関係など多くの案件を抱え、リゾート開発の発表がのびのびとなっている」（水上くみこ町議のネットブログを要約）と述べた。 　町内のうわさでは、ハマブランカの買収額は４億２０００万円から４億５０００万円とも言われている。 　国際リゾート開発のエルメス・キャピタル・パートナーズと立谷町長の仲を取り持った田辺市の有力者は、和ネットの質問に「エルメス・キャピタル・パートナーズはフランスの有名ブランドのエルメス関係企業に間違いはない。知事、町長宛に通知があったことは、知らない」と言っている。
275	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/5 21:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長自身も高級ブランドが、進出するとブログで有頂天になっていたし、 町民の中には、南紀白浜空港にエルメスの免税店ができるとぬか喜びしていた人もいたからな。 イタリアの高級ブランドのブルガリが、インドネシアのバリ島で、リゾートを運営していたりするので、 尾ひれがついてしまったのでしょうけど。 白浜町役場に、エルメスのかばんを持って訪問すれば、今もまだ、白い目で見られるのでしょうか？
276	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/5 21:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 偽エルメスなら歓迎します。 なんならサニー○ーチの迎賓館でパーティーでも。
277	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/6 0:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 逆転の発想で、白浜を舞台にエルメス大会を開催したらどうでしょうか。エルメスの鞄を持参して、エルメスの靴、衣装、財布、ネッカチーフなど身にもまとい温泉街をしゃなりしゃなり散策して、もっとも格好いい人やカップルに立谷町長が表彰状と杯を贈ったら。エルメスから感謝されるし、偽エルメスを招致しょうとして本家を怒らせた罪滅ぼしにもなる。
278	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/6 7:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 審査員には前議長や元議長、辞めた町課長で構成したらどうでしょう。見る目ありますよ。
279	五たびの初夏がやってきました。
ゲスト	春朗 2008/5/6 10:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 大会委員長には町長が似合うでしょう。どんな挨拶か聞いてみたいですね。「シーシー」言うんでしょうか。 名誉会長にはコーエン氏なんかどうかな。勿論本物でなくても、白人であれば。フランス語しゃべれなくても誰でもいい。白浜ってそんなこと許せる鷹揚なところありますから。
280	五たびの初夏がやってきました。
ゲスト	名無しさん 2008/5/8 14:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 偽エルメスファンの皆さま、しばらくお待ちくださいね。 間もなくファンの皆さんの期待にお応えしてトピックをお伝えできると思います。それじゃーね。 役者にしてみれば痛恨の五月というところですね。
281	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/10 15:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長さん、言い訳やら綺麗事ならべる前にハマブランカの掃除して下さいよ！枯れ木の山に落書きだらけで見苦しいです。あれじゃ買い手もいませんよ。
282	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/10 16:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 金にならなければしません。
283	パラッツォ　ベルサーチ　ホテル
ゲスト	名無しさん 2008/5/10 16:30  [返信] [編集] [全文閲覧] Re: こんにちは！町長です 　　パラッツォ　ベルサーチ　ホテル 　世界的に有名な高級ブランド"ヴェルサーチ"プロデュースによる世界初のブランドホテル 　ヴェルサーチの華やかで洗練された世界をトータルに演出できる場所があったら・・・というコンセプトのもとに総工費２億ドル（約１４０億円）をかけてオーストラリアのゴールドコーストマリーナミラージュにその姿をあらわしました。　Palazzoとは宮殿を意味します How to get there クーランガッタ空港から３５Km　約３０分のドライブです ブリスベン国際空港から８０Km　約７０分のドライブです サーファーズパラダイスからはタクシーで約５分（A$５−７） 場所はゴールドコーストのBroadwater マリーナミラージュのウォーターフロントにあります ccomodation テーマはバロック調の優雅さとルネサンス後期のネオクラシズム あえて自動ドアは使用せず　ドアマンがゲストのためにオープンする ロビーの床にはベルサーチのシンボル メデューサが浮かぶようにイタリアン・テラコッタタイルが敷き詰められています　まるでイタリアにトリップしたような錯覚に陥ることでしょう　 また、すべての部屋にプライベート　スパが備えられています メインの客室となるスーペリアルームは全部で１５１室（４６?u） スーペリアフロアプラン スイートは Executive Suites ３４室（６０?u） 　　　　　　 　Deluxe Suites １０室（８０?u） 　　　　　　 Broadwater Suites ８室（８０?u） 　　　　　　　　Imperial Suites ２室（１６０?u） エグゼクティブスイートフロアプラン Restaurant ■Vanitas Reｓtaurant メインダイニングです　革新的料理を上質な空間でおもてなしするレストランです スマートカジュアル以上の服装で ■ll Barocco 　　オールデイダイニング　ラグーンを見渡せるロケーション 　 Le Jardin いわゆるロビーカフェ 　 The Pool Bar プールバー　ラグーンでリラックス 日本ではあまり紹介されていませんが、建物はホテルのほかにヴィラと呼ばれるコンドミニアムも併設されていてどちらも宿泊可能です。メインエントランスから見て対角線側にはマリーナと海を望みその中央にはラグーンが水をたたえて海までの景色を１体化しているこのラグーンを挟んで左右対称にヴィラがつくられています。 ここでは電化製品の一部（In room telephoneなど)を除きすべてがベルサーチのデザイン　宿泊客は$3500のヴェルサーチのバスローブに身にまとい、何気なく置いてある灰皿もヴェルサーチデザインもちろん家具、食器、ベッドスプレッドに至るまで すべてこのホテルのためにデザインされたものだ パラッツォベルサーチホテルの宿泊料金 オーストラリアへの格安航空券
284	ハマブランカ跡に中国資本進出か
ゲスト	名無しさん 2008/5/10 21:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 町のうわさで立谷町長は中国資本の開発業者と接触してハマブランカ跡地に進出の件で打診しているらしいです。どなたか事情を知りませんか。町長の偽エルメス事件の失地回復を期待します。
285	Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か
ゲスト	名無しさん 2008/5/10 22:10  [返信] [編集] [全文閲覧] まずは立谷町長に身の程を知ってもらう事です。
286	Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か
ゲスト	名無しさん 2008/5/11 0:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 284さん 　失地回復やハマブランカなど、町長が首を突っ込まないでください。民間ならうまく取引できるのですから。
287	Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か
ゲスト	名無しさん 2008/5/11 6:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 立谷さんは怪しい話が好きそうですね。 偽物天国の中国からお出ましとなったら、次はどこの偽ブランドだ？と噂する人も出るでしょうね。
288	Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か
ゲスト	名無しさん 2008/5/11 9:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 怪しい人しか寄り付かないのと違いますか。
289	Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か
ゲスト	名無しさん 2008/5/11 10:16  [返信] [編集] [全文閲覧] アドバイザー料、誰に立て替えてもらったのだ！
290	Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か
ゲスト	名無しさん 2008/5/11 10:26  [返信] [編集] [全文閲覧] ２７０に思う。多額の費用をかけて画を描いた？ ５千万も貰えば三段壁にヨットハーバー作るようなイラスト、 私でも描きます。 彼は、しこたま白浜でせしめて、東京で未公開株でがっぽり。 犠牲は大きかったなあ。
291	Re: ハマブランカ跡に中国資本進出か
ゲスト	名無しさん 2008/5/11 10:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 噂って、それ、彼の息子の嫁はん、中国から来たというだけじゃないの。 英語しかしゃべれない白人をフランス企業の会長と思い込むぐらいだから。 ２８４さん。でもたまには本当のこともあると思うけど。
292	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/11 16:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 270に関して 反省の弁は「結果を出せなかった？」ようなもって回った言い方せずにはっきり「出来ませんでした」「失敗しました」「私がバカでした」くらい率直にしないと。こんな総括、議会が納得するんですか。
293	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/11 17:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 腹くくれん町長やのぉ〜
294	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/11 17:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 彼の報告書を見れば「悪意ある噂話（エルメス……談）」といかにも他者からの引用にしているが公文書に引用とはいえ印象付ける表現は自分の意思表示とされる。それにもまして彼はＨＰ上で常に「悪意ある書き込み」という書き込みをしている。全町に配布される文書に逃げを打つような表現はするべきではない。
295	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/11 21:48  [返信] [編集] [全文閲覧] なぜ民間企業の再建に行政が中途半端に首を突っ込んで行くのか？ 理解に苦しむ。
296	こんにちは！元議長です。
ゲスト	名無しさん 2008/5/11 22:41  [返信] [編集] [全文閲覧] 　　　金返せー
297	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/12 1:20  [返信] [編集] [全文閲覧] 白浜の市長って典型的な田舎侍ね。
298	こんにちは！町民です
ゲスト	名無しさん 2008/5/12 9:09  [返信] [編集] [全文閲覧] その程度ならいいのですが。袈裟の下に鎧（よろい）を まとっていたりして。 地方紙との訴訟騒ぎはどうしたの？。町長が批難する「噂」の方が 真実だったり。　　　《アーアつらい町。》
299	こんにちは！町民です
ゲスト	名無しさん 2008/5/12 13:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 東京の業界からは「ちょっちょ不動産」と揶揄されてます。
300	Re: こんにちは！町民です
ゲスト	名無しさん 2008/5/13 8:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 　　事件物にしてお返しします。「ちょっちょ不動産」
301	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/13 16:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 公金使ってこんな事してるんですか！？ もちろん町長さんのポケットマネーで動いてるんですよね？
302	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/13 17:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 　旅費はばっちり。 　選挙公約のトップセールスマンとはこんなこと？ 　これからはバラを買って梅干売るか？
303	しがない町民です
ゲスト	名無しさん 2008/5/13 18:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 中国レディースファッションの 「紫蘭門」進出か？。でも、 なんか意味深やなー、「しらんもん」やてー。 わても、しらんもん。
304	Re: こんにちは！町民です
ゲスト	名無しさん 2008/5/14 15:17  [返信] [編集] [全文閲覧] ちょっちょの経過報告見ると船場吉兆女将と共通するところ 多いですね。自分は一つも悪くないんですね。 責任者は、ゴルフと同様自らを判定しなければならないのでは。 その点、最近は紳士のスポーツとは言えなくなりましたけどね。
305	Re: こんにちは！町民です
ゲスト	名無しさん 2008/5/14 17:15  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長批判ばかりしてても仕方ないので、ではどうすれば良いか考えてみたところ、やはり、全国の経営不振に至ったホテル・旅館等を見事に立て直している、星野リゾートのような再建のプロの方へお任せするのが一番良いのではないかと思います。 立谷町長さんが動くと町民を混乱させるだけなので、静にしているのが一番だと思います。
306	Re: しがない町民です
ゲスト	名無しさん 2008/5/14 18:05  [返信] [編集] [全文閲覧] 立谷さん、中国レディースファッションの白浜誘致ですか？ パンダとの抱き合わせ商法を狙っているのかな？ 中国の場合、偽物の本物（ブランド品の委託生産で材料が余った ものから作る偽物）もあるので、 ブランド品が育ちにくいところはありますね。 中国政府はこういう偽物も本物だと言い張っているようですが。
307	Re: しがない町民です
ゲスト	名無しさん 2008/5/14 18:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 来まへん、もー偽もんも来まへん。 噂たてるの上手でっさかい。何にでも飛びつくんですわ。
308	Re: しがない町民です
ゲスト	名無しさん 2008/5/14 19:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 中国の偽物はバカにできませんからね。 あるブランド品の来年のモデルの偽物が、広州で売られていて、 ブランド品の現地駐在員が顔色が真っ青になったこともあります。 中国関係の偽物ブランドの誘致は、最先端？のファッションかも しれませんから。 もっとも、ここまで考えて誘致するようなところはないでしょうが。
309	Re: しがない町民です
ゲスト	名無しさん 2008/5/14 22:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 偽物町長には偽物が似合うかも。 しかし残念ながら偽物ブランドは作るのも売るのも著作権侵害による立派な犯罪です。 誰か早く教えてあげないと今度こそは逮捕されるよ〜
310	Re: しがない町民です
ゲスト	名無しさん 2008/5/14 22:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長さんは、偽物だったなんて「しらんもん」でブランド名が「紫蘭門」ですか？ これだと、確信犯ですね。
311	こんにちは！町民です
ゲスト	名無しさん 2008/5/16 9:52  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞295 　首突っ込むの好きですねん。鳴り物入りで 　買い取ったＩＴ企業誘致施設、５社用に 　今、一社だけ。これって企業誘致と言える？。 　エルメス騒動も、よく似たもの。 　政治姿勢に誤りがありそうだね。
312	すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/18 9:24  [返信] [編集] [全文閲覧] 　＊　270ちょっちょ不動産の説明はあまりにも思考が稚拙なのでＪＡ関係者として一言。 　「金融ルールを遥かに超えた要求額・・」→　債権内のことであり誰が作ったルールをさすのか知らないが金融機関であれは当然である。その調整のため町長の肩書きが最初からいったため、首を突っ込むことになったのではないのか。 　「難ありの物件」と映り→　難ありにしたのは誰あろうちょっちょ不動産ではないか。 　「数多くの問題ある物件」→　不動産取引には常に付きまとう問題であり、重要事項「取説」さえしておれば必ずしも解決しなければ取引できないことではない。 　首を突っ込む動機→　理事から再三要請を受けた？　→　要請より前に首を突っ込もうとしていないか。 　債権処理（配分）をめぐって裏約束はないのか。そうしたことが率直に出されないと文書のいたるところに矛盾が現れている。
313	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/19 17:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 裏約束（密約）ら、したんか。そら農協も期待するわ。 それにしても、理事ら手玉に取られたのう。 今になって「金融ルールをはるかに超えた要求」らて言われてもなあ。
314	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/19 18:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 何かと黒い取り巻きも多い町長ですから、利益になるような儲話でもあったのではないのか？ だから必要以上に首を突っ込んで行くのではないか？
315	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/19 23:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 儲かるにおいが無ければ首を突っ込みません。
316	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/19 23:31  [返信] [編集] [全文閲覧] 裏金ファンド募集中!!! 偽ブランド集合！！
317	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/19 23:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 何のための広報ですか？。 町民が気分が悪くなるような言い訳はするな！といいたい。
318	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/19 23:42  [返信] [編集] [全文閲覧] 支持を貰った農協旧理事に最後は弓を引いたんじゃ？。 ちょっちょはルビコン（敵にした）を渡った訳だ。 裏金づくりは絶対させないぞー。
319	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/19 23:58  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞270 中学生の作文みたいや。 ほんまに広報にこんな文が載ったんか？ 誰かが勝手に書いたんとちゃうん？ うちには白浜の広報届かんからわからんけど。
320	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/20 17:20  [返信] [編集] [全文閲覧] お恥ずかしい事にこんな広報が配られるのが白浜なんですわ…
321	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/20 17:24  [返信] [編集] [全文閲覧] スマン、すまん、毎月こんなん読まされてまんねん。
322	こんにちは！町民です。何とかしてよ。
ゲスト	名無しさん 2008/5/21 10:41  [返信] [編集] [全文閲覧] >>>>275さん、その頃が懐かしいなあ、有頂天なちょっちょ。 注意すると「誹謗・中傷」挙句の果てに名誉毀損で「訴訟沙汰」 偽エルメスホテルのそばに土地を買おうとした人。空港利権に 何とか食い込もうとした人。向こう傷は大きいよ。「夏草や　ツワモノどもの　夢のあと」　　　＜アーア＞ ＞白い目で見られるのでしょうか？　＜いえ、今は上目遣いです。
323	Re: こんにちは！町長です
ゲスト	名無しさん 2008/5/22 7:48  [返信] [編集] [全文閲覧] 広報は少なくとも生活上必要な情報が有るから、仕方無いとしても・・・。議会だよりは本当に必要なの？ 議会だより見ても、全く話にならない。議事録見ても、失笑ものの質問が良く有る。 議会だより、要らんよ。これこそ経費の無駄遣い。ホームページで閲覧出来るので、それでOK。 もしどうしても必要だったら、公報と一緒に出版すれば良い。（ってそんなこと制度上できるのかどうか知らないけれど。）
324	すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/26 15:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ちょっちょの認識している金融ルールってどんなの。 債権者は出来るだけ多く要求（債権内）するのが当然だ。 だからこそ、がん首そろえて挨拶したんだろ。 競売並みなら、頼むか。ばか者。いや選挙に利用されたおれ達が 大バカだった。それにしてもずる賢いちょっちょ。
325	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/26 15:45  [返信] [編集] [全文閲覧] ３１４さん。儲け話はそんなに飛び込むものではありません。 かぎつけたんでしょう。
326	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/27 16:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 広報へいっぱい書き連ねているけど、何が失敗の原因やねん。 一番の原因はちょっちょ不動産がトウシロや、言うことやないか。 ヒトのせいにするな！ ノータリンのバカ○○とコラボでは、なるもんも、ならん！ 町史に残る迷コンビ。
327	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/28 9:13  [返信] [編集] [全文閲覧] ↑○○って谷？
328	すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/30 8:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 　 　ちょっちょさんの報告文、読むと自分には少しも不手際がないと いう感じですね。 　反省するところが無いから同じ過ち、またやらかしますよ。 　最初から注意や批判が続出していたことに耳を貸さなかった責任は大きいと思いますよ。何しろ公務や公費を割いたことは免れません。いま、シラッーと一片の報告書を出して、よしとする姿勢に 政治家として危ういものを感じてならない。
329	すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/30 16:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 毎月支払うとしたアドバイザリー料はどうした？
330	すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/5/31 18:22  [返信] [編集] [全文閲覧] 1年分、振り込んだろ。 町民に迷惑かけない契約？
331	すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/1 7:56  [返信] [編集] [全文閲覧] ここの町のちょっちょさん。横文字にも漢字にも弱いんちゃう。
332	すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/2 0:15  [返信] [編集] [全文閲覧] ブランドと違うエルメスにカナダ大使館に連れ込まれて 舞い上がったのダーレ？
333	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/2 4:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 何だか内輪話みたいな書き込みが多くて、話が見えてきません。 ところで最近あった某議員の新聞折り込み後援会会報誌って問題無しなんですか？会報誌って後援会会員にのみ送れるのではないの？
334	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/4 18:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 333さん。あなた議員でしょ。話が見えないとは ノー天気過ぎますね。少しずつ分かるように しますからね。 　２７０で出した町広報のおかげででＫ銀行から は相手にされず、Ｊ金融機関からは抗議の文書。 いよいよ、八方塞がりですな。 今日のヒント。 　金融ルールを無視した要求→Ｊ＝そんなことありません。 　それよりちょっちょさん。密約してません？
335	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/4 18:24  [返信] [編集] [全文閲覧] ３３３＞＞ 会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと 議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や 政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるからじゃ ありませんか。議員みんな出せー！。
336	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/6 8:08  [返信] [編集] [全文閲覧] >>>334さん。Ｊからの抗議文は出さないようです。 バカを相手にする暇はないらしい。 抗議すれば、また「こんにちは、ちょっちょです！」 で全世帯へ恥さらしの文書が撒き散らされることを 懸念したようです。 それともＪさん、ちょっちょに未練あるのかな？ 組合員は多いことを忘れないでね。
337	まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/6 10:59  [返信] [編集] [全文閲覧] >270 で書かれている『悪意ある噂話（エルメス・キャピタル・パートナーズ社談）』なんていうのは、契約を結んでいた時点で既に予想できていたはず。限りなく詐欺に近い金の持ち逃げですよ。その詐欺を働いた偽エルメスにまんまとだまされた。 当初は、かの有名なエルメスの母体は投資会社で、人工衛星をいくつも飛ばし、世界でも有数の投資会社。先物を含めこの投資会社が世界の金を動かしているんだみたいな夢物語を言っていたのがこの偽エルメスでしょ。 まぁ、こんな夢物語に騙されるほうがおかしいよね。 で挙句の果て、偽エルメス側の一方的な契約書にサインしてコンサルと証して何もせず、悪意ある噂が出たから撤退。 そもそも火の無いところに煙は立たず、ましてや、偽エルメスが過去に関与したゴルフ場の件を見れば信用できないのは明白でしょ。 もし、世界的規模で世界の金を自由に動かす経済力があれば、日本が国を挙げて誘致しますよ。なにせ、そんな会社が進出となれば、世界のVIPも黙っていないでしょ。世界のVIPがこぞって来日となれば、法整備に国際空港に高速道路を含む道路整備、港、警備体制などなど、地方自治体が出来る範疇を超えていますって。どう考えたってオリンピック以上の大事だよ。 しかも、世界のVIPが多数来日してお金を使っていく。これによる経済効果は計り知れません。 町長レベルでの対応ではないってこと。町長さんも自分のレベルを知るべきですよ。
338	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/6 13:20  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞３３７ キジも鳴かずば撃たれまい。 お陰でキジ屋は万歳!!
339	まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/6 18:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 337 >>　そうなんですよ。不細工な総括で 寝た子を起こしたわけです。
340	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/7 0:20  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞337さん 本質を突き、とても解りやすくお上手な書き込みだと感じました。 町長さんがこの記事を読んだらどう思うんやろ〜？多分、まだ騙された事にも気付かんねやろな〜言葉悪いけどほんまただのアホやで。
341	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 8:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 長期間に亘る放置があの総括で終わるのでは白浜町民は浮かばれないね。　道具村もしかり、今度の空港跡地でも成功すればね、地代安くても上手くいけば集客力向上になるからいいと思うけど。　ちゃんと広報していって欲しいね。道具村もなんか報告あっていいんじゃないの？
342	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 9:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ３４１　＞＞さん　町長の報告はなかなかありませんね。 バラなんかは、あちらこちらに植えていながら、目的を 明かさなかった。ま、行き当たりばったりだからだけど。 旧空港の利用について言えば、風力発電も早くから撤退 してるのに、「打ち上げ」は花火並みにすごかったが、 今は湿ったねずみ花火！。コノ人物は新物食いだから目を 離せません。偽ホテル計画の報告も議会で毎回のように要 求されて、ようやく出したのが例の（２７０）もの。 リーダーとしての資質に欠けると言われかねない。
343	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 9:45  [返信] [編集] [全文閲覧] >会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと >議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や >政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるから >じゃありませんか。議員みんな出せー！。 後援会便りって書いてたのに会報では無いんですか？ （会報とはどう違うのでしょうか？どこで線引きしているのでしょう？） しかも町にお金出して貰って出しているのですか？ そこの所が分からないです。 詳しい人、教えてください。
344	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 10:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 「何しろ公務や公費を割いたことは免れません。」 企業誘致ってそういうものじゃないですか？ 普通の会社が新規顧客を開拓する時にどの位の確率で成功するのでしょうか？ まさか百発百中でないとダメなんていうことはいわないでしょう？ （まして企業進出等という会社にとって大きな資本投資だと、相当困難だと 思います。） 白浜への進出の手応え有る企業の場合で有っても、途中で話が消えていくというのも あるでしょう。その間に町長が動いた費用まで責任とするのは如何でしょう？ 結局、この件での問題点（町への影響という意味）は、決定するまでに宣伝し過ぎた という点でしょう。町民をぬか喜びさせたという部分ですね。 ただ、今回の反省から今後企業誘致するときに企業進出確定するまで何も言わないと いう事になるとそれもそれでどうかと思いますね。 この様に書きましたが、政治とは原則として何をしても批判されるものです。 （例えば、大阪の橋下知事が徹底した行政改革を推進しても、批判する人は 批判しています。逆の政策を採っても、巨大な負債をどうするんだと批判されます。） 特に昔と異なり、市町村への補助金等はカットされていくばかりです。 こういう状況下でできることを頑張ってやって頂くのみです。
345	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 11:57  [返信] [編集] [全文閲覧] 343さん。手元にそのチラシがあれば見てください。 私が持っているチラシには「○○議会便り」とあって 「会報」ではありません。「町にお金を出してもらって」 とありますが、毎月の歳費２３万円と年間１５万円の政務 調査費をチラシ等の作る費用に廻せるということであり チラシ出すために出してもらっているとは書いてないでしょう。 無理にまげた理解をしないようにね。
346	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 14:21  [返信] [編集] [全文閲覧] >344さん 誰も100％確実性を求めているとは思えません。 たとえば国内の優良企業が、現地調査に入ったが採算を見込めないから白紙撤回なんて良くある話。 だけど、偽エルメスの件は、町長自ら ・偽エルメスに対して町長が企業の信用調査をしていない。信用調査をすることは、相手に対して信用していないという不信感を抱かせるのでしなかった。しかも、町長曰く、信用調査は、和歌山県にて実施した。その結果問題なしと聞いている。と他人への適任転嫁。 ・偽エルメスに関しては、既にゴルフ場の再建において偽エルメスが、資金の払い込みの段階になったらエルメス社と連絡がとれなくなり、結局偽エルメスが辞退することとなった（いわゆる逃亡？）という実績あり。 ・世界有数の投資会社にも関わらず、IR情報を含む情報公開が全く無い これだけでも怪しいと思うべきところを町長として仲介人のサインをしている事実。そして、その会社との会合などで東京への出張も繰り返し行っている。 そもそも、信用調査をきっちり行っていれば、この会社の規模は明らかになっているはず。 ハマブランカの再生のために尽力することは、決して悪いことではないし、町の活性化のために企業を誘致することは、悪いことではない。むしろそのような誘致はどんどん行うべきであろう。しかし、明らかに怪しい会社との取引は、公人として一般より過度に慎重になってもいいのではないでしょうか？ 一般の企業だって取引を開始する前に与信を行うのは、きわめて当たりまえ。 今回のように、一方的に都合の良い契約内容で、名誉を傷つけられるような噂が、出回ったから取引できないなんて普通考えられない理由です。そもそも、それほど名だたる投資会社であれば、多少の噂があったとしても、取引先の知名度、地位のほうが断然上だし、実際にお金が振り込まれ、物事が動き出せば誰もが疑うことが出来なくなります。 批判はつき物かもしれませんが、偽エルメスでの失策を今後二度と起こさないためにも、何がどうなっていたのか、誰が責任あるのかなどなど、ごまかすのではなく明確にすべきと思います。 また、偽エルメスに対して損害があるのであれば、損害賠償、名誉毀損などあらゆる面で考えるべきなのではないでしょうか？ 今のままでは、町長の失策をごまかされ、そのなかで税金を負担している町民が可愛そうです。
347	報告は早めに、立谷町長
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 15:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 誰も企業誘致失敗をせめていないでしょう。あまりにも長期に亘る放置というかしらんふりとかが問題で、道具村もそうならないか心配なんです。341でした。
348	Re: 報告は早めに、立谷町長
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 17:42  [返信] [編集] [全文閲覧] ちょっちょがエルメスで有頂天になっている時、ずっと警告していたメディアもあったが、耳を貸さないどころか町政の妨害者扱いか はたまた、訴訟提起までしようとしたことなど、冷静に企業誘致な どという姿勢ではなかった。その辺も反省できないと同様のことを しかねないと言っているまで。誰が見たって企業誘致とは言えないのが一連の経過が物語っている。あの報告文の行間に秘められた話も今後機会があれば明らかになっていくだろう。
349	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 19:58  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞３４４さん 確かに。 一般的な企業との誘致話には交渉の末、破談となるケースも多々あり100%成功する例は少ないでしょう。 同じく世界的ブランドのエルメスの名を自ら騙り、エキストラの外国人をチラつかせる詐欺集団との誘致話も100%成功する事はありえません。 なぜなら、彼らは基から白浜に進出するつもりなど全く無く、幾らかの金を手にすれば姿を消す事を一番の目的としているからです。 政治、行政とは何をしても批判されるものと私も思いますが、これほど幼稚な詐欺集団に騙される町長は世界中探しても白浜にしかいません。だから批判されているのです。
350	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 21:23  [返信] [編集] [全文閲覧] その通り！ もともと破綻した場所で新たに事業を始めて成功するなんていうのは、相当難しい話。だけど、本当に町のことを考えて一生懸命行動して失敗したらその失敗をきちんと分析して謝罪をするとともに、改善策を明確にして、次の行動に活かす。 こういったあたりまえのことがなされれば賛同する奴も増えるだろう。 しかし、町長の行動は、自分はあくまでも悪くない。ネットで批判する奴、メディアなど、自分を否定する人間が悪い。だから物事が進まないと、これじゃぁ、物事が上手くいくわけが無い。 批判ということならば、会社のトップでも政治家でも何か行動を起こせばなにかしらの批判が出ます。でも、それは、そういう見方があるんだということを認識させ、その異なる視点から見ることによって見逃していた考慮点を思い出させる。行政において、様々な観点から物事を分析する姿勢は、必要不可欠。町長は、そういったことを全て否定していますからね。 もっと、周りの意見を聞く耳を持つべきでしょうね。
351	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 23:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 失敗したら人のせい。 成功したら… 成功例が無いので分かりません。
352	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 23:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 346に関連して。 　町長の報告で帝国データーバンクの調査など 万全を期したとあるが、これもうそっぽい。 　週刊誌で報じられた関連会社の倒産などで余程注意が必要 だった。 　まー、ＩＯＣの副会長まで広告塔になっているか ら、田舎の町長くらい騙すのわけないかも知れない。 　今も尾鷲では町長の名刺を持った連中が手ぐすね引いて、 お待ちかね。 　企業誘致って、サニービーチの保養所もそうなの。 大きな町費をだしたが、雇用効果はどうなの？。あそこで 宿泊施設の商売できるの？。町が率先して用途地域を曲げても いいの？。すべて不透明さからくるものだ。
353	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/10 6:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 信用調査をしていても（実際にしているようだが）、結局結果は同じだっただろう。 偽エルメス曰く、会社はフランスエルメス社の隠密に調査及び投資用の会社で、ブランドエルメス社とは資本的にはいとこ関係。だから資本金や会社概要も信用調査した結果、規模は零細貿易会社並み。会社の規模は小さかったが、疑わしいと思っていても（町長も途中から疑わしいと感じ始めたのか、偽エルメスについては次第に慎重なコメントになってきて、あまり話さなくなってきていた。）、フランスに照会することも成らず、信用して推進せざるを得なかった。なぜフランスに偽エルメスについて徹底的に調査するよりも、偽エルメスとの関係を重視したのか？ 　それは、この投資計画の中で一貫して偽エルメスは公金を出させるような話が無く、ただ町側に積極的に動いてもらって、本投資計画を町を挙げて支援して欲しいということだったからだ。そうであれば、町長としては下手に詮索するよりも応援して成功させたかった。 　町長とすれば、補助金等公金を出す必要は無い。つまりこの話が仮に嘘だったとしても（町長とすれば既に新白浜町長選挙が迫っていてこの件が選挙で大きなネックになりつつあっただけに、うまくいってくれという一縷の望みを持っていただろうが）町側に実損が無いから良いだろうというのと、偽エルメスも何も金銭的メリット無いのに何度も白浜に来ている以上、目的がある（白浜に本気で投資する計画）のだろうと考えたのだろう。 ところが今回の偽エルメスの狙いは、白浜町に東京の大手企業を連れて来て投資させることにあった。偽エルメスとすれば、投資先である白浜町の支援態勢を見せて大手企業に実際に投資させるというところに利益を得ようとしていた。 しかし、連れてきた企業は投資しなかった。 　もし実際に大手企業が投資していたら、実現していたかもしれないし、もしかするとそのお金を持ち逃げしていたかもしれない。従ってうまく出資者が出揃っていっていたらもっとひどい事になったかもしれない。白浜町としては実害は発生しないが、それこそイメージダウンになったのかもしれないだろう。
354	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/10 9:10  [返信] [編集] [全文閲覧] ３３５＞＞ ＞会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと ＞議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や ＞政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるから ＞じゃありませんか。議員みんな出せー！。 この議員はどういう意図で発行したのだろう。内容以前の問題が有りますね。 予算については、既に議会で決定済みでしょ？ 普通、こういうものって、議会で決定する前に発行して、町民に問題提起して、 そしてその時の議会でその問題点を質問するのが常識でしょう？ 書いてる内容にも呆れましたが、この新人議員さんの非常識にも呆れました。 先輩議員に教えて貰えば良かったのに・・・。 しかも今日の議会でも発言しないようですね。 一体何をしたいのでしょう？ この議員の支持者の誰か、早く教えてあげてくださいね。 そうしないとこの議員さん、今後もしでかしますよ。
355	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/10 9:56  [返信] [編集] [全文閲覧] >>353さん 本当に誰も損をしていないのでしょうか？ 少なくとも偽エルメスのとの契約に立会人として町長が公人としてのサインをしています。これは、結果的には、詐欺の加担をしたと言われても仕方のないことです。 普通、大企業とあらば、その会社の素性（資本、役員、既取引先など）を明確にしなければ、巨額な投資はしないでしょう。投資するための仲介者がどこの馬の骨かわからないような会社に投資する会社があるとは思えません。 まぁ、議会でも述べられている文言 http://www.town.shirahama.wakayama.jp/gikaijimu/pdf/kaigiroku/2006teirei0202.pdf （この57ページ以降） には、田辺市や大規模な企業団地をもつ自治体では県を通じて信用調査をおこなっている。で、ページ下段に書いてある町長さんは、そんなことしたら相手の企業がへそ曲げるから・・・ 普通、そんなことありますか？ 信用のある会社であれば、胸を張って「どうぞ調べてください」となるはず。へそを曲げるということは後ろめたいことがあるんですよ。ましてや公人として活動するのであれば、少しでも怪しいことがあれば、より一層慎重になるべき。 そもそも、取引先として不適格ということ。これは、契約を締結する前の段階で行うべきで、この時点で間違いがあれば、これほどまでに追及されることはなかったでしょう。 言い換えれば、ここまで引っ張ってしまったのは、ある意味町長の責任でしょ。潔くそれを認め、釈明ではなく、町民やその他関係者にお詫びをすべきだと思いますけどね。
356	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 9:09  [返信] [編集] [全文閲覧] >>355さん ＞本当に誰も損をしていないのでしょうか？ ＞少なくとも偽エルメスのとの契約に立会人として町長が公人としてのサインをしています。 ＞これは、結果的には、詐欺の加担をしたと言われても仕方のないことです。 詐欺というのは、誰に対する詐欺になるのでしょうか？ また、エルメス社と旧ハマブランカ経営陣の売買交渉の立会人を務めた事が、どうして詐欺の加担になるのでしょうか？ 企業誘致の一環として良い場所を紹介する。その場所への進出において必要と有れば仲介に入る。 企業誘致を進める上で、その位の労を取るのは通常の行為であると思います。 現在、企業誘致を積極的に推進する地方公共団体では、税制上の優遇措置や企業の要望に応じて様々な便宜を図るなど、 あの手この手で企業誘致を行っています。 ＞普通、大企業とあらば、その会社の素性（資本、役員、既取引先など）を明確にしなければ、巨額な投資はしないでしょう。 ＞投資するための仲介者がどこの馬の骨かわからないような会社に投資する会社があるとは思えません その通りです。しかしこの巨額の投資をするのはエルメス社がコンタクトを取っている企業であり、それらの企業が 調査するものでしょう。白浜町としては、原理原則を言えば、そこまでしなかったとしても、問題はありません。 投資者が自己責任において調査するものです。 また、実際に調査を実施していたようですが、結局はファンド会社としてごく当たり前の情報が分かっただけですね。 極端に言うと、上記情報で分かることなどたかがしれています。（例えば、東京都設立の新銀行東京がこれらの企業の公開情報 のみを信じてお金を貸すインターネット融資制度を実施した結果、多くの不良債権を抱える事になっています。 これは企業の本来の状況はデータバンク等で分かることには限界があり、また虚偽の登録をしている場合も少なくないこと を示しています。） こうやって情報を整理していくと、エルメス社はファンド会社として箔をつける為に話を誇大化して自社のバックグラウンドについて話し、その上で投資者を募っていた。そして投資計画通りに出資者が出てくることを待っていた。 こういうタイミングの時に悪評が白浜で出てきた。出資を募るタイミングでの悪評にエルメス側が白浜町に何とかするように 申し入れただろうというのは想像に難くない。だからこそ町長は暫く経過を見守って欲しいという事をホームページ等で 訴えていた。この悪評のせいで投資話は吹っ飛んだ。（少なくともエルメス社は主張しているだろう。） まぁファンド会社には多少のハッタリは付き物ですが、この会社は吹き過ぎましたね。
357	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 9:47  [返信] [編集] [全文閲覧] そもそもこの偽エルメス社は、コンサルティングという名目で契約しています。すでにそこで売買契約が締結されていますよね。 誰かが、立会人として町長を立てて契約を締結しているわけです。 立会人ということは、保証人などとは異なりますが、契約について町長のお墨付きを与えたということです。 このコンサルティングによって支払われる金というのは、企業をしたか否かという成功報酬ではなく、あたかも企業を誘致するための活動をするから金よこせということ。ただし、そのためには、契約者は、必要な情報を出し経費を出しということで一銭も偽エルメスが支出しなくていいような偽エルメスにとって何のリスクもない契約。 そもそもコンサルティングという商売そのものが怪しいものであるから、当然その実行する連中のバックグランド、実績、取引先などは、提示され、それが確固たる信用調査機関によって調査、外資であれば、それなりの調査機関に調査を依頼すべきものでしょう。 そして、契約の内容も契約期間中における進捗報告、懸案事項、検討事項など蜜に行われる必要があるます。そういった双方のあるべき姿が契約書上ない、すなわち、偽エルメスは何もしなくてもコンサルティング費が入るという契約。そういった一方的な契約では、契約者とそれに立ち会った人も責任を負うのは当然の話。 まず、それがなされていないことが問題。で、町が金を負担していなくても役場の人や議員、町長が、このために動き、捺印、サインをして契約の後押しをしたこと、そして、パーティーやら会合に出ておきながら結果支出のみの何の成果も得られない契約に終わったことは、何らかの反省をすべきでしょ。 信用調査にしても、『していない』と『したけど問題のある報告ではなかった』ということでは大きく違いますよ。前者は、公人としてすべきことを怠った。後者は、信用調査会社の信用を疑うべきでしょう。 だけど、本当に信用調査機関が問題なしという報告をしたのでしょうか？少なくとも会社の資本関係、役員の経歴、取引先は、それなりの調査会社であれば、ある程度わかるはず。虚偽の届け出があったとしても裏付け調査をすれば簡単に解るはず。 しかも、この偽エルメス社の場合、唯一の実績としてゴルフ場の再建についてバックレという実績がありますよ。 こんな会社に投資する会社がありますか？こんな会社が、再建について検討し、ホテルやその他の計画を策定したとしてそれを信用することが出来ますか？その計画の裏付けは？ 町が信用調査の義務が無い？ 偽エルメスが、暴力団でコンサルティング費用が民から出るにしてもそこに立会人として町長さんがサインすることについて問題ないということを言っていますか？ 公人としてサインをする以上、その契約書と契約者の素性については、明確に調査すべきが当然のことでしょう。義務じゃないのであれば、義務化するということも必要なんでしょ。 責任を認め、改善策、対応策を策定してくださいよ。
358	横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 10:13  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞すなわち、偽エルメスは何もしなくてもコンサルティング費が入るという契約。 ＞そういった一方的な契約では、契約者とそれに立ち会った人も責任を負うのは当然の話。 契約の内容が片方に有利であっても、それには何の問題もありません。 契約当事者同士が納得していれば（脅されて契約したのであれば別ですが）、 契約は有効です。民法にそう記載されています。 言わずもながですが、その契約の立会人は、契約という法行為について証明するものであり、連帯してその契約の 責任を負うものでありません。また、当事者間の契約内容についてあれこれ言う権限はありません。
359	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 21:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 話を摩り替えようとしていますね。 町長の取り巻きの方ですか？ だれも契約自体が違法なんていっていませんよ。 互いに納得しているのであれば契約そのものは成立するし、それが一方的な内容であっても、契約にサインをしたということはその内容に納得しているわけだから問題はない。 だけどね、町長が立会人として訳のわからん会社との間に立って、しかも、公人として互いの会社が公人としてサインをするだけの信用のある会社なのかどうなのかも全く調べることなく、偽エルメスの疑わしい話が浮上しても、それを疑うもしくは、正当性を具体的に立証することなく、果ては、噂を立てた連中に対して名誉毀損だのなんだのと言い出し、最終的には、噂が出たことによって偽エルメスが撤退しただのとこれら全てが町長の発言にあるわけです。 ここまで発言をしておきながら何も責任が無い？ 町長としての資質に問題あり。公人としての町長の行うべき行動ですか？ もし、これが会社の中で行われたとしたら、会社における法務部門が契約書の内容を精査したのか？そもそも契約を締結する相手として適切だったのか？それをOKと判断した人間は誰か？など様々な人が責任追及されるでしょ。 この町では、そういった責任追及が無いんですね。となれば、大風呂敷広げてハマブランカ再建を検討します。その調査費としてお金ください。と売り込みに行きますよ。会社なんて法務局に行けば簡単に登録できますからね。 で、お金だけ貰って、『ひどい噂が出たから』ということで撤退して、貰った調査費は、契約上の報酬ですから合法的に頂きます。 それを良いといっているんですよ貴方たちは。
360	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 22:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 偽エルメスを信用したのが全ての事件の発端です。その事実はいかなる弁明をしても消せません。そこからスタートして謙虚に反省すべきです。町長の前向きな姿勢は分かります。
361	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 0:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 360さんの言う通り 世の中に完璧に全ての物事を処理できる人なんて皆無 要は、問題が発生したときに、如何に迅速に適切な対応が出来るかということ。 間違いがあれば謝罪をし、誤りを認めて、そして、その後に同じ誤りを当人も含め関係者や組織が起こさないようにするための対策をとること。これが肝要なのではないでしょうか？ 誤りを誤りとして認めようとせず、全て他人の責任にすることがTOPに居るひとが行うべき行動でしょうか？ 少なくとも町長がサインをした事実は消えません。これが立会人であり契約の当事者ではなくても立会人として互いの立場を認め、契約について援護した形になっている。サインというのは、それだけの重みがあるということはいい加減認識すべきでしょう。 子供じゃないんですから・・・
362	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 4:05  [返信] [編集] [全文閲覧] >359さん ＞話を摩り替えようとしていますね。 ＞町長の取り巻きの方ですか？ いきなりこの様な決めつけはどうなのでしょう？ ここでは町長に少しでも有利な発言については。取り巻き扱いですか？ 358さんは357さんのいう法律の契約についての責任範囲についての誤認識について指摘しているに過ぎません。 町長に何の責任も無い等と一言もおっしゃっていませんよ。 民間人同士の契約について、公人であろうと私人であろうと、立会人の責任範囲は変わりません。 法律上の責任範囲と公人としての道義的な責任については切り離して考えるべきです。 ＞となれば、大風呂敷広げてハマブランカ再建を検討します。その調査費としてお金ください。と売り込みに行きますよ。 行けば良いと思いますよ。ただ、その話に契約当事者が再びあなたと契約してくれるかどうかは、別問題です。 ＞契約上の報酬ですから合法的に頂きます。それを良いといっているんですよ貴方たちは。 その通りです。契約の自由が民法の原則です。 本当に今回の事を明確にしたいのであれば、きちんと問題点を整理した方が良いですよ。
363	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 9:29  [返信] [編集] [全文閲覧] >>ここでは町長に少しでも有利な発言については。取り巻き扱いですか？ その通りです。支持者＝取り巻きですよ だけどね、誰も町長に対して法的な責任なんて求めていませんよ。 >町長に何の責任も無い等と一言もおっしゃっていませんよ。 『おっしゃって』って、誰に丁寧な言葉をお使いですか？ そもそも民法だのなんだのと言い出したのは貴方。 私は、公人としての責任、町長として町の代表者が行うべき行動に 対する責任を申し上げているのであって、そもそも今回の契約に至る中で町長が重要なポジションに居たわけです。 その上で、双方の立場、信用性が確かなものなのか、契約書のなかでハマブランカを再建するために本当に実現の糸口が見出せるだけの力量と契約書の内容、成果物が出るのかなどなど、精査すべき点は多々あるはず。 それも立会人は、何の責任もかぶる必要が無いなんていうのは、あまりにも無責任でしょ。だったら、立会人としてなぜサインが必要なんですか？しかも町長としての肩書きをつけたサインが必要なの？ 何の責任も後押しも無いのであれば、なぜ立会人としてのサインがなされたのかを説明いただきたいもんですね。
364	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 9:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 361。 　町長が立会人をしてくれたお陰で、アドバイザリー料は ばっちりいただき（契約外者から）ました。契約から言え ばハマ社が払うべき金ですがね。そんな金あれば給料の残 りやテナント、また金融機関に払うというのが筋ですけど。 そんなこと町長にはどうでもよかったんですね。町税の滞 納を徴収することも、大義名分にしていましたが、それら は放置したままですね。 保証人としての債務の履行もしなければなりませんし。
365	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 10:04  [返信] [編集] [全文閲覧] >>362 町長本人だったりして(笑) まぁ、このような掲示板での情報も、場合によっては大変なことになりかねませんからね。 出来るだけ掻き消したいという気持ちはわかりますよ。 狙いは、県知事ですか？中央ですか？
366	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 11:22  [返信] [編集] [全文閲覧] ３５８さん、３６２さん、ここでまともなコメントは通らないよ。 このひとことが全てを説明している。 ↓ >>ここでは町長に少しでも有利な発言については。取り巻き扱いですか？ >その通りです。支持者＝取り巻きですよ ３５８さん、３６２さんが支持者であろうとなかろうと、きちんと議論すれば良いのに。 まあ、外野は入ってくるなってこと。 支持者であるなら、ボロクソに言われても、町長の為に正論吐き続けるべき。 そうしていないと、また黒潮タイムズに持ち込んで、ネット上ではこんなに批判があふれてるって 書かれるから。 こんなかみ合わない議論だったら何年やっても完結しない。 （まあ完結させる気が無いということだろう。） それにしても立会人と保証人の差くらいは分かって欲しいなぁ。 議会でもこんな不毛な議論してるんだろうなあ。情けない。。。
367	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 13:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 立会人だから無関係とでも言いたいのでしょうか？ たとえば、ある契約をするに当たって、立会人として内閣総理大臣が成ったとしましょう。貴方は、その契約について、どう思いますか？ 内閣総理大臣とあろう人が立会人になってくれるんだから、この契約についてそして、相手方の会社について信用でき、また、成果物もきちんと出てくるものであろうと思わない？ 法的に責任を負う立場ではない。そして、立会人は保証人とは違いますよ。だけど、立会人がそれなりの肩書きを持った人がなれば、当然、その契約や双方の会社にとって信用という意味で後押しをしているわけです。 例え、それが、広域暴力団の会社、右翼だったとしてもそれなりの肩書きを持っている人が立会人なんだから大丈夫と思ってしまいますよね。 本来は、契約に関わる全てのかたがたが、双方の信用調査、契約書条文の精査、免責事項、中間報告などの義務条項、納品物の項目と期限を弁護士などの法務担当、支払い義務者の与信審査を含めあらゆる調査を行った上で、その結果を踏まえ立会人となるべきじゃないですか？ それを殆ど怠り、しかも、問題が発生すれば全て他人の責任。この姿勢を問うているんです。 まぁ、それを法的に云々というのは、法的に責任がないから問題ないと言っているだけ。公人が負っている責任とは、次元が違いますよ。
368	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 15:08  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞立会人だから無関係とでも言いたいのでしょうか？ 誰もそんなこと言ってませんよ。 ＞たとえば、ある契約をするに当たって、立会人として内閣総理大臣が成ったとしましょう。貴方は、その契約について、 ＞どう思いますか？ 内閣総理大臣であろうと、立会人はあくまでも立会人でしょう？公人だからといって契約上何も変わらないけど。 ＞例え、それが、広域暴力団の会社、右翼だったとしてもそれなりの肩書きを持っている人が立会人なんだから大丈夫と思ってしまいますよね。 いや、自分だったら断るね。まあ、内容によるけど。あ、勿論、彼らが脅迫したりしてこないという前提で。 ＞内閣総理大臣とあろう人が立会人になってくれるんだから、この契約についてそして、相手方の会社について信用でき、 ＞また、成果物もきちんと出てくるものであろうと思わない？ この例えだとまた話がおかしく脱線して論点が変わってきそうで厭だけど、あえて話すけど・・・。 誤解されるのを承知の上で言うが、回答は「ノー」。誰が立会人で有っても、契約者は契約の中身について自分で判断するべき こと。その契約内容について立会人にその責任転嫁はできない。法律は、法律に無知の人間を助けない。ただ、契約者がその契約について立会人の地位やその言葉に騙されたというのであれば、契約者が立会人を、その様に訴え出るべき。そうなれば、裁判所は状況を調査して、判定するだろう。 ちなみに、再確認すると、これは民間同士の契約。そうなれば、契約者の考え次第。 繰り返しだが、契約者が町長に騙されて契約したと主張すれば、訴えなければならない。 その裁判の結果、公人として立会人を果たした事を不適切な行為であると裁判所に判断されれば、公人としての責任を問われる。 あと、町のお金を投じていれば、公人としての責任が問われる。 そういうことですな。
369	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 21:53  [返信] [編集] [全文閲覧] >＞立会人だから無関係とでも言いたいのでしょうか？ >誰もそんなこと言ってませんよ。 結局、無責任な立会人ですね。 私は、最初の段階でこの話を聞き、巨大なプロジェクトが動く。そして、そこには、世界のVIPが押し寄せるから、大きな収益が得られるなかで一緒にビジネスをと言われましたが、どうしても話を信用することが出来なかった。WEBなどで調べても良い記事が見つからない。そうこうしているうちに週間文集でこれに関する記事。 私はこの時点でこの話から撤退。まぁ、幸い周りの連中も被害は出ていないようでした。 契約自身は、民民の問題かもしれません。でも、プロジェクトということで第3者から見えるのは、町長という町のトップが関わって動いているということ。 騙されたのは、騙される奴が悪いんだ。立会人は、法的責任は無いので町長は、何の責任を負わないよ。って だったら、立会人なんて欄を作りませんよ。 契約者は、何らかの意図があって町長にサインをさせたかった。それにまんまと乗せられたのかもしれません。でも、サインをしたという時点で町長も騙されたのであれば、騙されたといえばよい。それをデマだの妨害工作だのと言い訳に終始するのは、如何なものかと思いますけどね。 あなたと話をしていてもかみ合わないと思いますけど。 結果的に、私が騙されずに損害が無かったから良かったけどね。 ただ、町長には、きちんと説明責任は有ると思っています。
370	立会人さんよー
ゲスト	俺は聞いたよ 2008/6/12 22:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 公務を割いて契約に立ち会ったアドバイザリー 契約料一体誰が出したんだー？。
371	Re: 立会人さんよー
ゲスト	名無しさん 2008/6/13 0:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 公務を割いてということは、公務として行っている。 すなわち、町の資源を使っているということ。 大体、出張費だって町のお金だろ。 自腹切るわけねーよなー
372	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/13 1:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >>366 >３５８さん、３６２さん、ここでまともなコメントは通らないよ。 >このひとことが全てを説明している。 >↓ >>>ここでは町長に少しでも有利な発言については。取り巻き扱いですか？ >>その通りです。支持者＝取り巻きですよ うーん、なぜ、この一言でまともなコメントが通らないと言っているのかが理解不能。 >３５８さん、３６２さんが支持者であろうとなかろうと、きちんと議論すれば良いのに。 だから、言っているじゃないですか。 町長としての立場で軽率な行動をとるべきではない。 信用調査もしていない会社が出した契約書の立会人に町長としてサインをしたことは、町長という立場としての重みを十分に認識してのこと。法的な拘束力はなくてもそれなりの責任はあるってこと。 >支持者であるなら、ボロクソに言われても、町長の為に正論吐き続けるべき。 いいじゃないですか。 法的に問題ない。立会人は、契約上なんの責任も負う必要がないって言い続ければ。町長という立場を考えていないと思うけどね。 >それにしても立会人と保証人の差くらいは分かって欲しいなぁ。 だから… 町長という肩書を持った人が立会人として立った場合、それだけで契約に箔が付く。すなわち偽エルメスを持ち上げていることになるんだよ。別の言い方をすれば偽エルメスをあたかも保証するような感覚をもたらす。 >議会でもこんな不毛な議論してるんだろうなあ。情けない。。。 あんたは、結局何を言いたいんだ？
373	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/13 14:20  [返信] [編集] [全文閲覧] ３６３さん ＞だったら、立会人としてなぜサインが必要なんですか？ 契約の有効性を保証する、つまりエルメス側の考えていた投資者となる大手企業への投資説明上、 実際に投資金が準備されればその投資先とのお話はできているというのを証明する為でしょう。 その時に町長は紹介した経緯上、契約の立会人になったのでしょう。 ＞しかも町長としての肩書きをつけたサインが必要なの？ ＞何の責任も後押しも無いのであれば、なぜ立会人としてのサインがなされたのかを説明いただきたいもんですね。 公人としてサインしたのは、当然です。企業誘致として公費で動いてきておいて、立会人の時に私人としてサインしたら、 それこそ問題アリです。私人としての利益の為に動いたと勘ぐられても仕方無いです。
374	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/13 16:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 契約書の要約 �　＾冉ぞ�ということで株式会社アドバンス 代表取締役 伊東孝彦宛てに農事組合法人白浜観葉植物生産組合 代表理事 下村 澄および株式会社 ハマブランカ 代表取締役 高橋 敬二の連名で負債処理を含む総ての処理を一任する委任状。 �◆＾冉だ茲箸覆覲�式会社アドバンスとエルメスキャピタルパートナーズジャパン、リミテッド社がアドバイザリー委託契約を締結。株式会社アドバンス 代表取締役 伊東孝彦とエルメスキャピタルパートナズジャパン 代表取締役 宇津秋朗およびHermes Capital Partners Group Senior Partner(氏名不明）の3名が契約。立会人として町長立谷誠一および内閣府承認 ＮＰＯ法人北闘の会理事長馬頭哲弥がなる。この契約の業務内容は、以下の通り 1.初期市場調査　 2.事前調査に関する業務、関係各機関、団体、業界とのヒアリング 3.事前調査によって掘り起こされた問題点、可能性の精査 4.適正調査業務遂行におけるアドバイス 5.戦略的コンサルティング導入に至る調整およびアドバイス 6.本合意書記載事項以外のサービス提供についてはね別途協議するものとする そして、金銭に関わる部分ですが、 基本委託料は、月額５００万円（消費税込み）とし、甲は乙に対して平成１７年７月８日付けで委託料支払いを開始するものとする。弁護士、会計士、行政書士、税理士その他プロフェッショナル業務、デューディリジェンス費用、その他以上のアドバイザリー業務遂行のために必要とされる適切な文書費用、交通費等の必要経費は本契約基本報酬に含まれない。本業務について支出する上記経費については、毎月乙は甲に対して請求書を発行し、甲は直ちに清算する 結局、株式会社 ハマブランカおよび農事組合法人白浜観葉植物生産組合は、株式会社 アドバンスという会社に全ての負債業務を一任している。すなわち、偽エルメスが必要ということで経費を計上しアドバンスがOKを出せば、支払い義務は、農事組合法人白浜観葉植物生産組合と株式会社 アドバンスに発生するということ。ただでさえ、月500万の報酬をただ支払わなければならないという契約なのに、ここでアドバンスという会社が介在することに疑問。そして、契約書そのものは、アドバンスという怪しい会社と偽エルメス。その契約に『契約の有効性を保証する』立会人の町長立谷誠一および内閣府承認 ＮＰＯ法人北闘の会理事長馬頭哲弥の2名がサイン >>373さん、 この契約上、偽エルメスもしくは、アドバンスが、『調査』をするとだけ。誰も投資してくれる会社を連れてくるなんて微塵もありません。そのような内容の契約について『契約の有効性を保証する』ということ？ しかも、『私人としての利益の為に動いたと勘ぐられても仕方無いです。』って・・・ 立谷誠一という人は、町長という文字を書かなくても公人です。

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