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1	閉鎖の白浜町ハマブランカ跡地に国際リゾート基地　進出うわさのフランスエルメス関係ない　　木村知事と立谷町長に文書で通知
ゲスト	和ネット 2005/12/18 22:42  [返信] [編集] [全文閲覧] さる１０月、営業不振で閉鎖した白浜町の熱帯植物園「ハマブランカ」跡地に立谷誠一町長が、有名ブランドのフランス「エルメス」と関係があるとされる国際リゾート開発「エルメス・キャピタル・パートナーズ」の誘致を進めているが、東京都中央区銀座の「エルメスジャポン会社」から１２月１５日付の木村良樹知事と立谷町長宛の文書で「当社及び親会社のフランスエルメスと、エルメス・キャピタル・パートナーズとは無関係である。当社及びエルメス本社はリゾート開発に関知していない」とする趣旨の連絡あった。このため、誘致を推進する立谷町長は苦しい立場に追い込まれ、県も困惑している。 　この国際リゾート計画は、世界の有力企業関係者や富豪らが長期滞在できるアジア初の国際リゾート施設の誘致計画で、ホテルやヨットハーバーなどレジャー施設の建設や、南紀白浜空港を整備して自家用航空機が離着陸でき、税関などの設置も視野に入れた大規模な構想とされる。ハマブランカは、名勝・三段壁に近い好立地で、用地は約１万平方�叩Ｇ鯢幼�から県にも非公式に打診していた。 　この１２月の定例白浜町議会一般質問で、国際リゾート計画の誘致について、立谷町長は「観光施設（ハマブランカ）から平成１６年に相談を受け、１７年春、Ｅ社（エルメス・キャピタル・ハートナーズ）と交渉し、６月に白浜へ訪問を受け、観光施設の閉鎖時に双方で調整がついた。親会社がフランスなので会社概要が判りがたいこともあり、うわさが出たが、観光施設の閉鎖時に同施設とＥ社の調整がついた。施設は、４０年近く営業していたため、テナントや土地関係など多くの案件を抱え、リゾート開発の発表がのびのびとなっている」（水上くみこ町議のネットブログを要約）と述べた。 　町内のうわさでは、ハマブランカの買収額は４億２０００万円から４億５０００万円とも言われている。 　国際リゾート開発のエルメス・キャピタル・パートナーズと立谷町長の仲を取り持った田辺市の有力者は、和ネットの質問に「エルメス・キャピタル・パートナーズはフランスの有名ブランドのエルメス関係企業に間違いはない。知事、町長宛に通知があったことは、知らない」と言っている。
331	すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/1 7:56  [返信] [編集] [全文閲覧] ここの町のちょっちょさん。横文字にも漢字にも弱いんちゃう。
332	すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/2 0:15  [返信] [編集] [全文閲覧] ブランドと違うエルメスにカナダ大使館に連れ込まれて 舞い上がったのダーレ？
333	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/2 4:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 何だか内輪話みたいな書き込みが多くて、話が見えてきません。 ところで最近あった某議員の新聞折り込み後援会会報誌って問題無しなんですか？会報誌って後援会会員にのみ送れるのではないの？
334	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/4 18:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 333さん。あなた議員でしょ。話が見えないとは ノー天気過ぎますね。少しずつ分かるように しますからね。 　２７０で出した町広報のおかげででＫ銀行から は相手にされず、Ｊ金融機関からは抗議の文書。 いよいよ、八方塞がりですな。 今日のヒント。 　金融ルールを無視した要求→Ｊ＝そんなことありません。 　それよりちょっちょさん。密約してません？
335	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/4 18:24  [返信] [編集] [全文閲覧] ３３３＞＞ 会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと 議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や 政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるからじゃ ありませんか。議員みんな出せー！。
336	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/6 8:08  [返信] [編集] [全文閲覧] >>>334さん。Ｊからの抗議文は出さないようです。 バカを相手にする暇はないらしい。 抗議すれば、また「こんにちは、ちょっちょです！」 で全世帯へ恥さらしの文書が撒き散らされることを 懸念したようです。 それともＪさん、ちょっちょに未練あるのかな？ 組合員は多いことを忘れないでね。
337	まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/6 10:59  [返信] [編集] [全文閲覧] >270 で書かれている『悪意ある噂話（エルメス・キャピタル・パートナーズ社談）』なんていうのは、契約を結んでいた時点で既に予想できていたはず。限りなく詐欺に近い金の持ち逃げですよ。その詐欺を働いた偽エルメスにまんまとだまされた。 当初は、かの有名なエルメスの母体は投資会社で、人工衛星をいくつも飛ばし、世界でも有数の投資会社。先物を含めこの投資会社が世界の金を動かしているんだみたいな夢物語を言っていたのがこの偽エルメスでしょ。 まぁ、こんな夢物語に騙されるほうがおかしいよね。 で挙句の果て、偽エルメス側の一方的な契約書にサインしてコンサルと証して何もせず、悪意ある噂が出たから撤退。 そもそも火の無いところに煙は立たず、ましてや、偽エルメスが過去に関与したゴルフ場の件を見れば信用できないのは明白でしょ。 もし、世界的規模で世界の金を自由に動かす経済力があれば、日本が国を挙げて誘致しますよ。なにせ、そんな会社が進出となれば、世界のVIPも黙っていないでしょ。世界のVIPがこぞって来日となれば、法整備に国際空港に高速道路を含む道路整備、港、警備体制などなど、地方自治体が出来る範疇を超えていますって。どう考えたってオリンピック以上の大事だよ。 しかも、世界のVIPが多数来日してお金を使っていく。これによる経済効果は計り知れません。 町長レベルでの対応ではないってこと。町長さんも自分のレベルを知るべきですよ。
338	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/6 13:20  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞＞３３７ キジも鳴かずば撃たれまい。 お陰でキジ屋は万歳!!
339	まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/6 18:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 337 >>　そうなんですよ。不細工な総括で 寝た子を起こしたわけです。
340	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/7 0:20  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞337さん 本質を突き、とても解りやすくお上手な書き込みだと感じました。 町長さんがこの記事を読んだらどう思うんやろ〜？多分、まだ騙された事にも気付かんねやろな〜言葉悪いけどほんまただのアホやで。
341	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 8:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 長期間に亘る放置があの総括で終わるのでは白浜町民は浮かばれないね。　道具村もしかり、今度の空港跡地でも成功すればね、地代安くても上手くいけば集客力向上になるからいいと思うけど。　ちゃんと広報していって欲しいね。道具村もなんか報告あっていいんじゃないの？
342	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 9:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ３４１　＞＞さん　町長の報告はなかなかありませんね。 バラなんかは、あちらこちらに植えていながら、目的を 明かさなかった。ま、行き当たりばったりだからだけど。 旧空港の利用について言えば、風力発電も早くから撤退 してるのに、「打ち上げ」は花火並みにすごかったが、 今は湿ったねずみ花火！。コノ人物は新物食いだから目を 離せません。偽ホテル計画の報告も議会で毎回のように要 求されて、ようやく出したのが例の（２７０）もの。 リーダーとしての資質に欠けると言われかねない。
343	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 9:45  [返信] [編集] [全文閲覧] >会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと >議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や >政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるから >じゃありませんか。議員みんな出せー！。 後援会便りって書いてたのに会報では無いんですか？ （会報とはどう違うのでしょうか？どこで線引きしているのでしょう？） しかも町にお金出して貰って出しているのですか？ そこの所が分からないです。 詳しい人、教えてください。
344	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 10:40  [返信] [編集] [全文閲覧] 「何しろ公務や公費を割いたことは免れません。」 企業誘致ってそういうものじゃないですか？ 普通の会社が新規顧客を開拓する時にどの位の確率で成功するのでしょうか？ まさか百発百中でないとダメなんていうことはいわないでしょう？ （まして企業進出等という会社にとって大きな資本投資だと、相当困難だと 思います。） 白浜への進出の手応え有る企業の場合で有っても、途中で話が消えていくというのも あるでしょう。その間に町長が動いた費用まで責任とするのは如何でしょう？ 結局、この件での問題点（町への影響という意味）は、決定するまでに宣伝し過ぎた という点でしょう。町民をぬか喜びさせたという部分ですね。 ただ、今回の反省から今後企業誘致するときに企業進出確定するまで何も言わないと いう事になるとそれもそれでどうかと思いますね。 この様に書きましたが、政治とは原則として何をしても批判されるものです。 （例えば、大阪の橋下知事が徹底した行政改革を推進しても、批判する人は 批判しています。逆の政策を採っても、巨大な負債をどうするんだと批判されます。） 特に昔と異なり、市町村への補助金等はカットされていくばかりです。 こういう状況下でできることを頑張ってやって頂くのみです。
345	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 11:57  [返信] [編集] [全文閲覧] 343さん。手元にそのチラシがあれば見てください。 私が持っているチラシには「○○議会便り」とあって 「会報」ではありません。「町にお金を出してもらって」 とありますが、毎月の歳費２３万円と年間１５万円の政務 調査費をチラシ等の作る費用に廻せるということであり チラシ出すために出してもらっているとは書いてないでしょう。 無理にまげた理解をしないようにね。
346	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 14:21  [返信] [編集] [全文閲覧] >344さん 誰も100％確実性を求めているとは思えません。 たとえば国内の優良企業が、現地調査に入ったが採算を見込めないから白紙撤回なんて良くある話。 だけど、偽エルメスの件は、町長自ら ・偽エルメスに対して町長が企業の信用調査をしていない。信用調査をすることは、相手に対して信用していないという不信感を抱かせるのでしなかった。しかも、町長曰く、信用調査は、和歌山県にて実施した。その結果問題なしと聞いている。と他人への適任転嫁。 ・偽エルメスに関しては、既にゴルフ場の再建において偽エルメスが、資金の払い込みの段階になったらエルメス社と連絡がとれなくなり、結局偽エルメスが辞退することとなった（いわゆる逃亡？）という実績あり。 ・世界有数の投資会社にも関わらず、IR情報を含む情報公開が全く無い これだけでも怪しいと思うべきところを町長として仲介人のサインをしている事実。そして、その会社との会合などで東京への出張も繰り返し行っている。 そもそも、信用調査をきっちり行っていれば、この会社の規模は明らかになっているはず。 ハマブランカの再生のために尽力することは、決して悪いことではないし、町の活性化のために企業を誘致することは、悪いことではない。むしろそのような誘致はどんどん行うべきであろう。しかし、明らかに怪しい会社との取引は、公人として一般より過度に慎重になってもいいのではないでしょうか？ 一般の企業だって取引を開始する前に与信を行うのは、きわめて当たりまえ。 今回のように、一方的に都合の良い契約内容で、名誉を傷つけられるような噂が、出回ったから取引できないなんて普通考えられない理由です。そもそも、それほど名だたる投資会社であれば、多少の噂があったとしても、取引先の知名度、地位のほうが断然上だし、実際にお金が振り込まれ、物事が動き出せば誰もが疑うことが出来なくなります。 批判はつき物かもしれませんが、偽エルメスでの失策を今後二度と起こさないためにも、何がどうなっていたのか、誰が責任あるのかなどなど、ごまかすのではなく明確にすべきと思います。 また、偽エルメスに対して損害があるのであれば、損害賠償、名誉毀損などあらゆる面で考えるべきなのではないでしょうか？ 今のままでは、町長の失策をごまかされ、そのなかで税金を負担している町民が可愛そうです。
347	報告は早めに、立谷町長
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 15:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 誰も企業誘致失敗をせめていないでしょう。あまりにも長期に亘る放置というかしらんふりとかが問題で、道具村もそうならないか心配なんです。341でした。
348	Re: 報告は早めに、立谷町長
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 17:42  [返信] [編集] [全文閲覧] ちょっちょがエルメスで有頂天になっている時、ずっと警告していたメディアもあったが、耳を貸さないどころか町政の妨害者扱いか はたまた、訴訟提起までしようとしたことなど、冷静に企業誘致な どという姿勢ではなかった。その辺も反省できないと同様のことを しかねないと言っているまで。誰が見たって企業誘致とは言えないのが一連の経過が物語っている。あの報告文の行間に秘められた話も今後機会があれば明らかになっていくだろう。
349	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 19:58  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞３４４さん 確かに。 一般的な企業との誘致話には交渉の末、破談となるケースも多々あり100%成功する例は少ないでしょう。 同じく世界的ブランドのエルメスの名を自ら騙り、エキストラの外国人をチラつかせる詐欺集団との誘致話も100%成功する事はありえません。 なぜなら、彼らは基から白浜に進出するつもりなど全く無く、幾らかの金を手にすれば姿を消す事を一番の目的としているからです。 政治、行政とは何をしても批判されるものと私も思いますが、これほど幼稚な詐欺集団に騙される町長は世界中探しても白浜にしかいません。だから批判されているのです。
350	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 21:23  [返信] [編集] [全文閲覧] その通り！ もともと破綻した場所で新たに事業を始めて成功するなんていうのは、相当難しい話。だけど、本当に町のことを考えて一生懸命行動して失敗したらその失敗をきちんと分析して謝罪をするとともに、改善策を明確にして、次の行動に活かす。 こういったあたりまえのことがなされれば賛同する奴も増えるだろう。 しかし、町長の行動は、自分はあくまでも悪くない。ネットで批判する奴、メディアなど、自分を否定する人間が悪い。だから物事が進まないと、これじゃぁ、物事が上手くいくわけが無い。 批判ということならば、会社のトップでも政治家でも何か行動を起こせばなにかしらの批判が出ます。でも、それは、そういう見方があるんだということを認識させ、その異なる視点から見ることによって見逃していた考慮点を思い出させる。行政において、様々な観点から物事を分析する姿勢は、必要不可欠。町長は、そういったことを全て否定していますからね。 もっと、周りの意見を聞く耳を持つべきでしょうね。
351	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 23:51  [返信] [編集] [全文閲覧] 失敗したら人のせい。 成功したら… 成功例が無いので分かりません。
352	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 23:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 346に関連して。 　町長の報告で帝国データーバンクの調査など 万全を期したとあるが、これもうそっぽい。 　週刊誌で報じられた関連会社の倒産などで余程注意が必要 だった。 　まー、ＩＯＣの副会長まで広告塔になっているか ら、田舎の町長くらい騙すのわけないかも知れない。 　今も尾鷲では町長の名刺を持った連中が手ぐすね引いて、 お待ちかね。 　企業誘致って、サニービーチの保養所もそうなの。 大きな町費をだしたが、雇用効果はどうなの？。あそこで 宿泊施設の商売できるの？。町が率先して用途地域を曲げても いいの？。すべて不透明さからくるものだ。
353	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/10 6:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 信用調査をしていても（実際にしているようだが）、結局結果は同じだっただろう。 偽エルメス曰く、会社はフランスエルメス社の隠密に調査及び投資用の会社で、ブランドエルメス社とは資本的にはいとこ関係。だから資本金や会社概要も信用調査した結果、規模は零細貿易会社並み。会社の規模は小さかったが、疑わしいと思っていても（町長も途中から疑わしいと感じ始めたのか、偽エルメスについては次第に慎重なコメントになってきて、あまり話さなくなってきていた。）、フランスに照会することも成らず、信用して推進せざるを得なかった。なぜフランスに偽エルメスについて徹底的に調査するよりも、偽エルメスとの関係を重視したのか？ 　それは、この投資計画の中で一貫して偽エルメスは公金を出させるような話が無く、ただ町側に積極的に動いてもらって、本投資計画を町を挙げて支援して欲しいということだったからだ。そうであれば、町長としては下手に詮索するよりも応援して成功させたかった。 　町長とすれば、補助金等公金を出す必要は無い。つまりこの話が仮に嘘だったとしても（町長とすれば既に新白浜町長選挙が迫っていてこの件が選挙で大きなネックになりつつあっただけに、うまくいってくれという一縷の望みを持っていただろうが）町側に実損が無いから良いだろうというのと、偽エルメスも何も金銭的メリット無いのに何度も白浜に来ている以上、目的がある（白浜に本気で投資する計画）のだろうと考えたのだろう。 ところが今回の偽エルメスの狙いは、白浜町に東京の大手企業を連れて来て投資させることにあった。偽エルメスとすれば、投資先である白浜町の支援態勢を見せて大手企業に実際に投資させるというところに利益を得ようとしていた。 しかし、連れてきた企業は投資しなかった。 　もし実際に大手企業が投資していたら、実現していたかもしれないし、もしかするとそのお金を持ち逃げしていたかもしれない。従ってうまく出資者が出揃っていっていたらもっとひどい事になったかもしれない。白浜町としては実害は発生しないが、それこそイメージダウンになったのかもしれないだろう。
354	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/10 9:10  [返信] [編集] [全文閲覧] ３３５＞＞ ＞会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと ＞議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や ＞政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるから ＞じゃありませんか。議員みんな出せー！。 この議員はどういう意図で発行したのだろう。内容以前の問題が有りますね。 予算については、既に議会で決定済みでしょ？ 普通、こういうものって、議会で決定する前に発行して、町民に問題提起して、 そしてその時の議会でその問題点を質問するのが常識でしょう？ 書いてる内容にも呆れましたが、この新人議員さんの非常識にも呆れました。 先輩議員に教えて貰えば良かったのに・・・。 しかも今日の議会でも発言しないようですね。 一体何をしたいのでしょう？ この議員の支持者の誰か、早く教えてあげてくださいね。 そうしないとこの議員さん、今後もしでかしますよ。
355	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/10 9:56  [返信] [編集] [全文閲覧] >>353さん 本当に誰も損をしていないのでしょうか？ 少なくとも偽エルメスのとの契約に立会人として町長が公人としてのサインをしています。これは、結果的には、詐欺の加担をしたと言われても仕方のないことです。 普通、大企業とあらば、その会社の素性（資本、役員、既取引先など）を明確にしなければ、巨額な投資はしないでしょう。投資するための仲介者がどこの馬の骨かわからないような会社に投資する会社があるとは思えません。 まぁ、議会でも述べられている文言 http://www.town.shirahama.wakayama.jp/gikaijimu/pdf/kaigiroku/2006teirei0202.pdf （この57ページ以降） には、田辺市や大規模な企業団地をもつ自治体では県を通じて信用調査をおこなっている。で、ページ下段に書いてある町長さんは、そんなことしたら相手の企業がへそ曲げるから・・・ 普通、そんなことありますか？ 信用のある会社であれば、胸を張って「どうぞ調べてください」となるはず。へそを曲げるということは後ろめたいことがあるんですよ。ましてや公人として活動するのであれば、少しでも怪しいことがあれば、より一層慎重になるべき。 そもそも、取引先として不適格ということ。これは、契約を締結する前の段階で行うべきで、この時点で間違いがあれば、これほどまでに追及されることはなかったでしょう。 言い換えれば、ここまで引っ張ってしまったのは、ある意味町長の責任でしょ。潔くそれを認め、釈明ではなく、町民やその他関係者にお詫びをすべきだと思いますけどね。
356	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 9:09  [返信] [編集] [全文閲覧] >>355さん ＞本当に誰も損をしていないのでしょうか？ ＞少なくとも偽エルメスのとの契約に立会人として町長が公人としてのサインをしています。 ＞これは、結果的には、詐欺の加担をしたと言われても仕方のないことです。 詐欺というのは、誰に対する詐欺になるのでしょうか？ また、エルメス社と旧ハマブランカ経営陣の売買交渉の立会人を務めた事が、どうして詐欺の加担になるのでしょうか？ 企業誘致の一環として良い場所を紹介する。その場所への進出において必要と有れば仲介に入る。 企業誘致を進める上で、その位の労を取るのは通常の行為であると思います。 現在、企業誘致を積極的に推進する地方公共団体では、税制上の優遇措置や企業の要望に応じて様々な便宜を図るなど、 あの手この手で企業誘致を行っています。 ＞普通、大企業とあらば、その会社の素性（資本、役員、既取引先など）を明確にしなければ、巨額な投資はしないでしょう。 ＞投資するための仲介者がどこの馬の骨かわからないような会社に投資する会社があるとは思えません その通りです。しかしこの巨額の投資をするのはエルメス社がコンタクトを取っている企業であり、それらの企業が 調査するものでしょう。白浜町としては、原理原則を言えば、そこまでしなかったとしても、問題はありません。 投資者が自己責任において調査するものです。 また、実際に調査を実施していたようですが、結局はファンド会社としてごく当たり前の情報が分かっただけですね。 極端に言うと、上記情報で分かることなどたかがしれています。（例えば、東京都設立の新銀行東京がこれらの企業の公開情報 のみを信じてお金を貸すインターネット融資制度を実施した結果、多くの不良債権を抱える事になっています。 これは企業の本来の状況はデータバンク等で分かることには限界があり、また虚偽の登録をしている場合も少なくないこと を示しています。） こうやって情報を整理していくと、エルメス社はファンド会社として箔をつける為に話を誇大化して自社のバックグラウンドについて話し、その上で投資者を募っていた。そして投資計画通りに出資者が出てくることを待っていた。 こういうタイミングの時に悪評が白浜で出てきた。出資を募るタイミングでの悪評にエルメス側が白浜町に何とかするように 申し入れただろうというのは想像に難くない。だからこそ町長は暫く経過を見守って欲しいという事をホームページ等で 訴えていた。この悪評のせいで投資話は吹っ飛んだ。（少なくともエルメス社は主張しているだろう。） まぁファンド会社には多少のハッタリは付き物ですが、この会社は吹き過ぎましたね。
357	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 9:47  [返信] [編集] [全文閲覧] そもそもこの偽エルメス社は、コンサルティングという名目で契約しています。すでにそこで売買契約が締結されていますよね。 誰かが、立会人として町長を立てて契約を締結しているわけです。 立会人ということは、保証人などとは異なりますが、契約について町長のお墨付きを与えたということです。 このコンサルティングによって支払われる金というのは、企業をしたか否かという成功報酬ではなく、あたかも企業を誘致するための活動をするから金よこせということ。ただし、そのためには、契約者は、必要な情報を出し経費を出しということで一銭も偽エルメスが支出しなくていいような偽エルメスにとって何のリスクもない契約。 そもそもコンサルティングという商売そのものが怪しいものであるから、当然その実行する連中のバックグランド、実績、取引先などは、提示され、それが確固たる信用調査機関によって調査、外資であれば、それなりの調査機関に調査を依頼すべきものでしょう。 そして、契約の内容も契約期間中における進捗報告、懸案事項、検討事項など蜜に行われる必要があるます。そういった双方のあるべき姿が契約書上ない、すなわち、偽エルメスは何もしなくてもコンサルティング費が入るという契約。そういった一方的な契約では、契約者とそれに立ち会った人も責任を負うのは当然の話。 まず、それがなされていないことが問題。で、町が金を負担していなくても役場の人や議員、町長が、このために動き、捺印、サインをして契約の後押しをしたこと、そして、パーティーやら会合に出ておきながら結果支出のみの何の成果も得られない契約に終わったことは、何らかの反省をすべきでしょ。 信用調査にしても、『していない』と『したけど問題のある報告ではなかった』ということでは大きく違いますよ。前者は、公人としてすべきことを怠った。後者は、信用調査会社の信用を疑うべきでしょう。 だけど、本当に信用調査機関が問題なしという報告をしたのでしょうか？少なくとも会社の資本関係、役員の経歴、取引先は、それなりの調査会社であれば、ある程度わかるはず。虚偽の届け出があったとしても裏付け調査をすれば簡単に解るはず。 しかも、この偽エルメス社の場合、唯一の実績としてゴルフ場の再建についてバックレという実績がありますよ。 こんな会社に投資する会社がありますか？こんな会社が、再建について検討し、ホテルやその他の計画を策定したとしてそれを信用することが出来ますか？その計画の裏付けは？ 町が信用調査の義務が無い？ 偽エルメスが、暴力団でコンサルティング費用が民から出るにしてもそこに立会人として町長さんがサインすることについて問題ないということを言っていますか？ 公人としてサインをする以上、その契約書と契約者の素性については、明確に調査すべきが当然のことでしょう。義務じゃないのであれば、義務化するということも必要なんでしょ。 責任を認め、改善策、対応策を策定してくださいよ。
358	横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 10:13  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞すなわち、偽エルメスは何もしなくてもコンサルティング費が入るという契約。 ＞そういった一方的な契約では、契約者とそれに立ち会った人も責任を負うのは当然の話。 契約の内容が片方に有利であっても、それには何の問題もありません。 契約当事者同士が納得していれば（脅されて契約したのであれば別ですが）、 契約は有効です。民法にそう記載されています。 言わずもながですが、その契約の立会人は、契約という法行為について証明するものであり、連帯してその契約の 責任を負うものでありません。また、当事者間の契約内容についてあれこれ言う権限はありません。
359	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 21:23  [返信] [編集] [全文閲覧] 話を摩り替えようとしていますね。 町長の取り巻きの方ですか？ だれも契約自体が違法なんていっていませんよ。 互いに納得しているのであれば契約そのものは成立するし、それが一方的な内容であっても、契約にサインをしたということはその内容に納得しているわけだから問題はない。 だけどね、町長が立会人として訳のわからん会社との間に立って、しかも、公人として互いの会社が公人としてサインをするだけの信用のある会社なのかどうなのかも全く調べることなく、偽エルメスの疑わしい話が浮上しても、それを疑うもしくは、正当性を具体的に立証することなく、果ては、噂を立てた連中に対して名誉毀損だのなんだのと言い出し、最終的には、噂が出たことによって偽エルメスが撤退しただのとこれら全てが町長の発言にあるわけです。 ここまで発言をしておきながら何も責任が無い？ 町長としての資質に問題あり。公人としての町長の行うべき行動ですか？ もし、これが会社の中で行われたとしたら、会社における法務部門が契約書の内容を精査したのか？そもそも契約を締結する相手として適切だったのか？それをOKと判断した人間は誰か？など様々な人が責任追及されるでしょ。 この町では、そういった責任追及が無いんですね。となれば、大風呂敷広げてハマブランカ再建を検討します。その調査費としてお金ください。と売り込みに行きますよ。会社なんて法務局に行けば簡単に登録できますからね。 で、お金だけ貰って、『ひどい噂が出たから』ということで撤退して、貰った調査費は、契約上の報酬ですから合法的に頂きます。 それを良いといっているんですよ貴方たちは。
360	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 22:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 偽エルメスを信用したのが全ての事件の発端です。その事実はいかなる弁明をしても消せません。そこからスタートして謙虚に反省すべきです。町長の前向きな姿勢は分かります。
361	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 0:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 360さんの言う通り 世の中に完璧に全ての物事を処理できる人なんて皆無 要は、問題が発生したときに、如何に迅速に適切な対応が出来るかということ。 間違いがあれば謝罪をし、誤りを認めて、そして、その後に同じ誤りを当人も含め関係者や組織が起こさないようにするための対策をとること。これが肝要なのではないでしょうか？ 誤りを誤りとして認めようとせず、全て他人の責任にすることがTOPに居るひとが行うべき行動でしょうか？ 少なくとも町長がサインをした事実は消えません。これが立会人であり契約の当事者ではなくても立会人として互いの立場を認め、契約について援護した形になっている。サインというのは、それだけの重みがあるということはいい加減認識すべきでしょう。 子供じゃないんですから・・・
362	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 4:05  [返信] [編集] [全文閲覧] >359さん ＞話を摩り替えようとしていますね。 ＞町長の取り巻きの方ですか？ いきなりこの様な決めつけはどうなのでしょう？ ここでは町長に少しでも有利な発言については。取り巻き扱いですか？ 358さんは357さんのいう法律の契約についての責任範囲についての誤認識について指摘しているに過ぎません。 町長に何の責任も無い等と一言もおっしゃっていませんよ。 民間人同士の契約について、公人であろうと私人であろうと、立会人の責任範囲は変わりません。 法律上の責任範囲と公人としての道義的な責任については切り離して考えるべきです。 ＞となれば、大風呂敷広げてハマブランカ再建を検討します。その調査費としてお金ください。と売り込みに行きますよ。 行けば良いと思いますよ。ただ、その話に契約当事者が再びあなたと契約してくれるかどうかは、別問題です。 ＞契約上の報酬ですから合法的に頂きます。それを良いといっているんですよ貴方たちは。 その通りです。契約の自由が民法の原則です。 本当に今回の事を明確にしたいのであれば、きちんと問題点を整理した方が良いですよ。
363	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 9:29  [返信] [編集] [全文閲覧] >>ここでは町長に少しでも有利な発言については。取り巻き扱いですか？ その通りです。支持者＝取り巻きですよ だけどね、誰も町長に対して法的な責任なんて求めていませんよ。 >町長に何の責任も無い等と一言もおっしゃっていませんよ。 『おっしゃって』って、誰に丁寧な言葉をお使いですか？ そもそも民法だのなんだのと言い出したのは貴方。 私は、公人としての責任、町長として町の代表者が行うべき行動に 対する責任を申し上げているのであって、そもそも今回の契約に至る中で町長が重要なポジションに居たわけです。 その上で、双方の立場、信用性が確かなものなのか、契約書のなかでハマブランカを再建するために本当に実現の糸口が見出せるだけの力量と契約書の内容、成果物が出るのかなどなど、精査すべき点は多々あるはず。 それも立会人は、何の責任もかぶる必要が無いなんていうのは、あまりにも無責任でしょ。だったら、立会人としてなぜサインが必要なんですか？しかも町長としての肩書きをつけたサインが必要なの？ 何の責任も後押しも無いのであれば、なぜ立会人としてのサインがなされたのかを説明いただきたいもんですね。
364	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 9:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 361。 　町長が立会人をしてくれたお陰で、アドバイザリー料は ばっちりいただき（契約外者から）ました。契約から言え ばハマ社が払うべき金ですがね。そんな金あれば給料の残 りやテナント、また金融機関に払うというのが筋ですけど。 そんなこと町長にはどうでもよかったんですね。町税の滞 納を徴収することも、大義名分にしていましたが、それら は放置したままですね。 保証人としての債務の履行もしなければなりませんし。
365	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 10:04  [返信] [編集] [全文閲覧] >>362 町長本人だったりして(笑) まぁ、このような掲示板での情報も、場合によっては大変なことになりかねませんからね。 出来るだけ掻き消したいという気持ちはわかりますよ。 狙いは、県知事ですか？中央ですか？
366	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 11:22  [返信] [編集] [全文閲覧] ３５８さん、３６２さん、ここでまともなコメントは通らないよ。 このひとことが全てを説明している。 ↓ >>ここでは町長に少しでも有利な発言については。取り巻き扱いですか？ >その通りです。支持者＝取り巻きですよ ３５８さん、３６２さんが支持者であろうとなかろうと、きちんと議論すれば良いのに。 まあ、外野は入ってくるなってこと。 支持者であるなら、ボロクソに言われても、町長の為に正論吐き続けるべき。 そうしていないと、また黒潮タイムズに持ち込んで、ネット上ではこんなに批判があふれてるって 書かれるから。 こんなかみ合わない議論だったら何年やっても完結しない。 （まあ完結させる気が無いということだろう。） それにしても立会人と保証人の差くらいは分かって欲しいなぁ。 議会でもこんな不毛な議論してるんだろうなあ。情けない。。。
367	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 13:19  [返信] [編集] [全文閲覧] 立会人だから無関係とでも言いたいのでしょうか？ たとえば、ある契約をするに当たって、立会人として内閣総理大臣が成ったとしましょう。貴方は、その契約について、どう思いますか？ 内閣総理大臣とあろう人が立会人になってくれるんだから、この契約についてそして、相手方の会社について信用でき、また、成果物もきちんと出てくるものであろうと思わない？ 法的に責任を負う立場ではない。そして、立会人は保証人とは違いますよ。だけど、立会人がそれなりの肩書きを持った人がなれば、当然、その契約や双方の会社にとって信用という意味で後押しをしているわけです。 例え、それが、広域暴力団の会社、右翼だったとしてもそれなりの肩書きを持っている人が立会人なんだから大丈夫と思ってしまいますよね。 本来は、契約に関わる全てのかたがたが、双方の信用調査、契約書条文の精査、免責事項、中間報告などの義務条項、納品物の項目と期限を弁護士などの法務担当、支払い義務者の与信審査を含めあらゆる調査を行った上で、その結果を踏まえ立会人となるべきじゃないですか？ それを殆ど怠り、しかも、問題が発生すれば全て他人の責任。この姿勢を問うているんです。 まぁ、それを法的に云々というのは、法的に責任がないから問題ないと言っているだけ。公人が負っている責任とは、次元が違いますよ。
368	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 15:08  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞立会人だから無関係とでも言いたいのでしょうか？ 誰もそんなこと言ってませんよ。 ＞たとえば、ある契約をするに当たって、立会人として内閣総理大臣が成ったとしましょう。貴方は、その契約について、 ＞どう思いますか？ 内閣総理大臣であろうと、立会人はあくまでも立会人でしょう？公人だからといって契約上何も変わらないけど。 ＞例え、それが、広域暴力団の会社、右翼だったとしてもそれなりの肩書きを持っている人が立会人なんだから大丈夫と思ってしまいますよね。 いや、自分だったら断るね。まあ、内容によるけど。あ、勿論、彼らが脅迫したりしてこないという前提で。 ＞内閣総理大臣とあろう人が立会人になってくれるんだから、この契約についてそして、相手方の会社について信用でき、 ＞また、成果物もきちんと出てくるものであろうと思わない？ この例えだとまた話がおかしく脱線して論点が変わってきそうで厭だけど、あえて話すけど・・・。 誤解されるのを承知の上で言うが、回答は「ノー」。誰が立会人で有っても、契約者は契約の中身について自分で判断するべき こと。その契約内容について立会人にその責任転嫁はできない。法律は、法律に無知の人間を助けない。ただ、契約者がその契約について立会人の地位やその言葉に騙されたというのであれば、契約者が立会人を、その様に訴え出るべき。そうなれば、裁判所は状況を調査して、判定するだろう。 ちなみに、再確認すると、これは民間同士の契約。そうなれば、契約者の考え次第。 繰り返しだが、契約者が町長に騙されて契約したと主張すれば、訴えなければならない。 その裁判の結果、公人として立会人を果たした事を不適切な行為であると裁判所に判断されれば、公人としての責任を問われる。 あと、町のお金を投じていれば、公人としての責任が問われる。 そういうことですな。
369	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 21:53  [返信] [編集] [全文閲覧] >＞立会人だから無関係とでも言いたいのでしょうか？ >誰もそんなこと言ってませんよ。 結局、無責任な立会人ですね。 私は、最初の段階でこの話を聞き、巨大なプロジェクトが動く。そして、そこには、世界のVIPが押し寄せるから、大きな収益が得られるなかで一緒にビジネスをと言われましたが、どうしても話を信用することが出来なかった。WEBなどで調べても良い記事が見つからない。そうこうしているうちに週間文集でこれに関する記事。 私はこの時点でこの話から撤退。まぁ、幸い周りの連中も被害は出ていないようでした。 契約自身は、民民の問題かもしれません。でも、プロジェクトということで第3者から見えるのは、町長という町のトップが関わって動いているということ。 騙されたのは、騙される奴が悪いんだ。立会人は、法的責任は無いので町長は、何の責任を負わないよ。って だったら、立会人なんて欄を作りませんよ。 契約者は、何らかの意図があって町長にサインをさせたかった。それにまんまと乗せられたのかもしれません。でも、サインをしたという時点で町長も騙されたのであれば、騙されたといえばよい。それをデマだの妨害工作だのと言い訳に終始するのは、如何なものかと思いますけどね。 あなたと話をしていてもかみ合わないと思いますけど。 結果的に、私が騙されずに損害が無かったから良かったけどね。 ただ、町長には、きちんと説明責任は有ると思っています。
370	立会人さんよー
ゲスト	俺は聞いたよ 2008/6/12 22:52  [返信] [編集] [全文閲覧] 公務を割いて契約に立ち会ったアドバイザリー 契約料一体誰が出したんだー？。
371	Re: 立会人さんよー
ゲスト	名無しさん 2008/6/13 0:37  [返信] [編集] [全文閲覧] 公務を割いてということは、公務として行っている。 すなわち、町の資源を使っているということ。 大体、出張費だって町のお金だろ。 自腹切るわけねーよなー
372	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/13 1:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >>366 >３５８さん、３６２さん、ここでまともなコメントは通らないよ。 >このひとことが全てを説明している。 >↓ >>>ここでは町長に少しでも有利な発言については。取り巻き扱いですか？ >>その通りです。支持者＝取り巻きですよ うーん、なぜ、この一言でまともなコメントが通らないと言っているのかが理解不能。 >３５８さん、３６２さんが支持者であろうとなかろうと、きちんと議論すれば良いのに。 だから、言っているじゃないですか。 町長としての立場で軽率な行動をとるべきではない。 信用調査もしていない会社が出した契約書の立会人に町長としてサインをしたことは、町長という立場としての重みを十分に認識してのこと。法的な拘束力はなくてもそれなりの責任はあるってこと。 >支持者であるなら、ボロクソに言われても、町長の為に正論吐き続けるべき。 いいじゃないですか。 法的に問題ない。立会人は、契約上なんの責任も負う必要がないって言い続ければ。町長という立場を考えていないと思うけどね。 >それにしても立会人と保証人の差くらいは分かって欲しいなぁ。 だから… 町長という肩書を持った人が立会人として立った場合、それだけで契約に箔が付く。すなわち偽エルメスを持ち上げていることになるんだよ。別の言い方をすれば偽エルメスをあたかも保証するような感覚をもたらす。 >議会でもこんな不毛な議論してるんだろうなあ。情けない。。。 あんたは、結局何を言いたいんだ？
373	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/13 14:20  [返信] [編集] [全文閲覧] ３６３さん ＞だったら、立会人としてなぜサインが必要なんですか？ 契約の有効性を保証する、つまりエルメス側の考えていた投資者となる大手企業への投資説明上、 実際に投資金が準備されればその投資先とのお話はできているというのを証明する為でしょう。 その時に町長は紹介した経緯上、契約の立会人になったのでしょう。 ＞しかも町長としての肩書きをつけたサインが必要なの？ ＞何の責任も後押しも無いのであれば、なぜ立会人としてのサインがなされたのかを説明いただきたいもんですね。 公人としてサインしたのは、当然です。企業誘致として公費で動いてきておいて、立会人の時に私人としてサインしたら、 それこそ問題アリです。私人としての利益の為に動いたと勘ぐられても仕方無いです。
374	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/13 16:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 契約書の要約 �　＾冉ぞ�ということで株式会社アドバンス 代表取締役 伊東孝彦宛てに農事組合法人白浜観葉植物生産組合 代表理事 下村 澄および株式会社 ハマブランカ 代表取締役 高橋 敬二の連名で負債処理を含む総ての処理を一任する委任状。 �◆＾冉だ茲箸覆覲�式会社アドバンスとエルメスキャピタルパートナーズジャパン、リミテッド社がアドバイザリー委託契約を締結。株式会社アドバンス 代表取締役 伊東孝彦とエルメスキャピタルパートナズジャパン 代表取締役 宇津秋朗およびHermes Capital Partners Group Senior Partner(氏名不明）の3名が契約。立会人として町長立谷誠一および内閣府承認 ＮＰＯ法人北闘の会理事長馬頭哲弥がなる。この契約の業務内容は、以下の通り 1.初期市場調査　 2.事前調査に関する業務、関係各機関、団体、業界とのヒアリング 3.事前調査によって掘り起こされた問題点、可能性の精査 4.適正調査業務遂行におけるアドバイス 5.戦略的コンサルティング導入に至る調整およびアドバイス 6.本合意書記載事項以外のサービス提供についてはね別途協議するものとする そして、金銭に関わる部分ですが、 基本委託料は、月額５００万円（消費税込み）とし、甲は乙に対して平成１７年７月８日付けで委託料支払いを開始するものとする。弁護士、会計士、行政書士、税理士その他プロフェッショナル業務、デューディリジェンス費用、その他以上のアドバイザリー業務遂行のために必要とされる適切な文書費用、交通費等の必要経費は本契約基本報酬に含まれない。本業務について支出する上記経費については、毎月乙は甲に対して請求書を発行し、甲は直ちに清算する 結局、株式会社 ハマブランカおよび農事組合法人白浜観葉植物生産組合は、株式会社 アドバンスという会社に全ての負債業務を一任している。すなわち、偽エルメスが必要ということで経費を計上しアドバンスがOKを出せば、支払い義務は、農事組合法人白浜観葉植物生産組合と株式会社 アドバンスに発生するということ。ただでさえ、月500万の報酬をただ支払わなければならないという契約なのに、ここでアドバンスという会社が介在することに疑問。そして、契約書そのものは、アドバンスという怪しい会社と偽エルメス。その契約に『契約の有効性を保証する』立会人の町長立谷誠一および内閣府承認 ＮＰＯ法人北闘の会理事長馬頭哲弥の2名がサイン >>373さん、 この契約上、偽エルメスもしくは、アドバンスが、『調査』をするとだけ。誰も投資してくれる会社を連れてくるなんて微塵もありません。そのような内容の契約について『契約の有効性を保証する』ということ？ しかも、『私人としての利益の為に動いたと勘ぐられても仕方無いです。』って・・・ 立谷誠一という人は、町長という文字を書かなくても公人です。
375	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/17 21:28  [返信] [編集] [全文閲覧] 北闘の会　　　× 北斗の会　　　○ でした。
376	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/18 11:18  [返信] [編集] [全文閲覧] なんななんだ？ アレだけの勢いで反論してた町長の取り巻きは、どこに行った？
377	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/18 15:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 不毛な議論に飽きたんじゃない？ いずれにせよ、反論なければアンチ立谷派の意見が正当だと いう風に解釈しよう。
378	不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/18 18:33  [返信] [編集] [全文閲覧] >不毛な議論に飽きたんじゃない？ 確かに、ここで議論をしたとしても何の成果も得られないですね。 でもね、言っておきますが、別に私は、立谷町長が嫌いだからとか、他の方の支持者というわけでもありません。 ただ、この話が出たときに私も被害者の予備軍であったこと。 そして、私を含む周りの被害者予備軍や町民の方々へ向けて、信用しろとのメッセージを出しつづけていたこと。批判が出たら名誉毀損で訴えるとの発言など、町長という立場で何かを行えば当然批判を受ける立場としての公人が行うべき行動ではないという観点と、現時点でこのような状況になっても明確な説明がなされず有耶無耶にされそうな状況にあること。また議会でもその点について言及されないこと。 果ては、実行が失敗に終わったことが、これらの批判を悪として公言することなど、どうしても納得の行かない点が多すぎるということ。 町長としては、このままフェードアウトしたいのでしょう。気持ちとしては解ります。でも、それは上に立つ者が行う行動ではない。 今回の失敗の原因をきちんと分析し、後世の方々や他の自治体が同じ失敗をしないようにするために、施策を検討し、それを条例化し、そして、それを公に公表するということが必要なのではないでしょうか？ 企業を誘致したいという気持ちはわかるし、それを支援できるのであれば、是非支援したいと思います。しかし、企業としても利益が出ない投資は出来ません。利益を得るために大きなリスクを負うことも回避したい。取引をするならば、信用できる市町村であること。それには、やはりこれまでの失敗を有耶無耶にせず、真っ当な対応をすべきと思います。 現在の町長さんの対応では、信用は出来ませんね。 企業を誘致するためにいい加減なことを言ってくるような気がしますよ
379	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/19 6:12  [返信] [編集] [全文閲覧] >>374さん 本当にこの契約書のみってことはないでしょう？ もしこの契約書のみであれば、偽エルメスは何も悪くないですね。良くあるコンサル契約です。 金額だってコンサル料金として超破格ともいえない。詐欺ですらないです。 要するに偽エルメスの能力（はったり？）と人脈を信じて、ハマ社の債権処理を委託しているだけです。 偽エルメスがその結果を出せなかっただけで、コンサルティング会社には良くある話。 もしこれが公金投じてこういう契約するのであれば、 町長は徹底的にこのコンサルティング会社を精査した上で契約する必要がありますし、 何も結果出せなかったときには、結果責任を問われます。（税金を使うことになるから） 今回のような民間同士の契約であれば、関係ないのでは？ ハマ跡再生の選択肢の一つとして旧経営陣に紹介しただけですね。 契約者が債権処理のコンサルを依頼したというだけです。 例えると、学校行ってる出来の悪い子供（不良債権化しているハマ物件）を、 自信満々で（自称）今まで多くの生徒を有名大学に入れてきたという人に、 親が家庭教師を依頼した。その結果、子供が受からなかったとしても、 仕方ないですよね？ これまでの被害者予備軍という方々で、実際に投資したという被害者が存在しないのは、投資話は有っても、 エルメス社は実際上販売しなかったから。 地元の投資金などよりも東京での大手投資家を集めることを重視していたからではないですか？ それが実現するまでに地元の小さな資金を集めても実現できないと考えていたからではないですか？ そう考えると、都会での資金集めがうまくいっていたら、実現していたのかもしれませんよ。 期待したほどの規模ではなくても。その時には一ファンド会社であるエルメス社は経営権も経験豊富な企業に 販売してお仕事完了となっていたのかもしれません。 そう考えると、町長の責任とは何でしょう？ この大きな投資話を実現できなかったという企業誘致失敗責任では無いですよね？ 何が問題になるのでしょうか？ P.S. まだ一部感情的な書き込みが残っているが、何だか今までのデマと悪口ばかりの書き込みから比べるとだいぶ議論らしく なってきましたね。。。
380	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/19 8:21  [返信] [編集] [全文閲覧] >>379ファンドの実績が一つもなくてもですか。 実績といえばゴルフ場再建で期日までに金を 払い込まなかったことくらい。 これでは、「止めろ」と言う方があたりまえ、 と、思うのは私だけでしょうか。 デマ、悪口だけと決め付けないで下さい。 これからも「闇」の部分が出てきますから。
381	面白い例えで。
ゲスト	名無しさん 2008/6/19 10:03  [返信] [編集] [全文閲覧] >例えると、学校行ってる出来の悪い子供（不良債権化しているハマ物件） >を、自信満々で（自称）今まで多くの生徒を有名大学に入れてきたという >人に親が家庭教師を依頼した。その結果、子供が受からなかったとしても、 >仕方ないですよね？ なるほど、面白い例えですね。 では、この例えに置き換えてみると 生徒・親--->ハマブランカ 契約代理人--->アドバンス 家庭教師--->偽エルメス 紹介者--->町長、北斗の会理事長 ということになります。 親は、子供をできるだけいい大学に入れたい。だけど、都会とは違って実力と実績のある塾などがなく、また家庭教師なども知らないので、町の実力者に相談に行った。その実力者は、いい家庭教師知っていますよとその人を連れてきた。家庭教師は、「京大や東大にたくさん生徒を入学させました」と言い、「私の組織は某有名ブランドが資本を出しており、世界のVIPのご子息にも多数勉強を教えています」と公言。子供を大学に入学させたいという藁にもすがりたい気持ちと実力者の紹介ということで当該家庭教師と契約、毎月の授業料、別途交通費、教材日、その他諸費用を支払う契約を締結した。ただし、その契約の際、直接ではなく、契約代理人に委託する形で契約形態をとった。町の実力者が立会人として契約されているの問題はないと思った。しかし、契約後生徒の成績が一向に上がらない。また、家庭教師からも何の報告もない。次第に不安になるが、様子を見ていたら、近所からその出入りする家庭教師によからぬ噂が持ち上がる。以前家庭教師を行ったところで、受験の直前になって姿を消し音信不通になった言う。しかし、子供のためと無視を続けるも何の成果も出てこない。しかも、親も代理人に一任しているために、直接家庭教師に文句を言うこともできない。 結局、近所の噂によって勉強に身が入らず本来出来るはずの勉強ができなくなった。だから不合格だったのです。これは、私の責任ではありません。ということで契約終了。 確かに、受験の主は、生徒自身の能力と努力によるものが大きい。家庭教師や塾というのは、不足を補うものです。したがって、家庭教師や塾に対して100％求めるのは親としても責任があります。しかし、家庭教師として契約を締結したならば、成績がなぜ上がらないのか、そして、成績を上げるために周辺の協力が必要ならば、なぜそれを求める行動をとらないのか。 どのように見ても人の弱み（この場合ハマブランカの経営破たん）に付け込んだコンサルティングという霊感商法。そして、それに加担した紹介者としか考えられない。日本の法律の下で問題のない形で行った霊感商法的商売としか思えないんですよ。 >これまでの被害者予備軍という方々で、実際に投資したという被害者が >存在しないのは、投資話は有っても、エルメス社は実際上販売しなかったから。 >地元の投資金などよりも東京での大手投資家を集めることを重視していたから >ではないですか？ 取引以前に偽エルメスの会社が「東京都中央区日本橋久松町9番13号」ということで無理です。住宅街が隣接する雑居ビルの一室。決してきれいなオフィスビルなんていうもんではありません。とても、自社にVIPを呼んで打ち合わせなんていう世界とは似つかないオフィスですよ。世界のエルメスが資本提携する会社が、しかも一流ファッションブランドであるならば、まずは体裁にも気を配るはず。それが全くない。代表者にしてみてもエルメスの鞄ではない競合する会社の鞄を持ち歩き、しかも、どこの馬の骨かわからん素性。そんな会社と心中する会社なんてありませんよ。だから、この話を聞いた連中は、早々に退却しています。本来、大規模な投資となれば、販売する以前に会社の中で十分な検討を重ねます。その以前の問題で投資に値しないということ。販売したしないは関係ないですよ。通常、大手ファンド会社が各国に拠点を置くならば、日本支店、もしくは、本社が資本を出して株式会社化して、日本の本社についてきちんとしたプロファイル、取引実績、そして経営陣の経歴などを明確にするでしょう。 偽エルメスの経歴については、明らかな嘘があること。 フランスの本社って実態が明らかでないこと。 経営陣について全く信頼ができる経歴がないこと 問題ですか？ この霊感商法的契約について加担したという形についての釈明が明確になされていないこと。 この掲示板を含め「偽エルメス」発言について名誉棄損であるかのような公言をしたこと。 そして、今後、偽エルメスのような会社に対して関わらないようにするための対応がなされていないこと。 企業誘致をしたいという気.....
382	Re: 面白い例えで。
ゲスト	名無しさん 2008/6/19 13:57  [返信] [編集] [全文閲覧] コンサル料の五千四百万円という金を目の前にして 町税を取ろうとしなかった町長は職務怠慢。 大義名分にした町税収納を、反故にしただけだ。 もともと町税は付けたりであったからだ。 不明朗な裏金にしてしまっただけではないのか。 また、同様のことが今、進行中。
383	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/19 14:02  [返信] [編集] [全文閲覧] >>380さん ＞>>379ファンドの実績が一つもなくてもですか。 ＞実績といえばゴルフ場再建で期日までに金を ＞払い込まなかったことくらい。 ＞これでは、「止めろ」と言う方があたりまえ、 ＞と、思うのは私だけでしょうか。 「止めろ」とハマ社旧経営陣に言うのはあなたの勝手ですが、余計なお節介では無いですか？ まあその意見を受け止めるか否かも契約当事者が決めることで、私があなたの行為を制止する 発言自体も余計なお節介かもしれませんが。 ＞デマ、悪口だけと決め付けないで下さい。 379さんの発言は「デマと悪口ばかりの」とあって、「デマ、悪口だけ」だとは言ってません。 しかも前の発言よりも議論らしくなっていると評価しています。380さんの発言こそが「決め付け」です。 ＞これからも「闇」の部分が出てきますから。 この発言こそが「デマ」です。
384	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/19 18:33  [返信] [編集] [全文閲覧] >私があなたの行為を制止する発言自体も余計なお節介かもしれませんが。 そう思います。 先の書き込みでも『不毛』とありますよね。 結局、この掲示板にいくら書いても当事者は痛くも痒くもない。 メディアが大々的に取り上げれば別ですけど、発生後時間が経過していますしね。 >380さんの発言こそが「決め付け」です。 そんな、言葉尻捕まえてもねぇ。 >この発言こそが「デマ」です。 だったら、これらの契約の当事者に関する真っ当な業績、実績を公表して欲しいものですね。特にアドバンスと偽エルメス。 誰もそのことを表に出すことが出来ないということ、ゴルフ場、ハマブランカを考えれば、他にも同様の手口で何にかの悪さをしているかもしれないと思うのは、普通の思考だと思いますよ。 そういう意味で『これからも「闇」の部分が出てきますから。』と言っているんでしょう。それは、普通に思いますよねぇ。
385	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/20 2:42  [返信] [編集] [全文閲覧] ハイレベルな議論を第三者的に拝見させて頂いておりますが、上記の方のご意見に賛成です。「ハマブランカの件、いろいろあったけど結局何だったの？」と今でも素直に疑問を抱くのは私だけではないと思います。町の広報誌に掲載された町長の所感で町民は納得されたのでしょうか？
386	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/20 4:40  [返信] [編集] [全文閲覧] >>385さん >メディアが大々的に取り上げれば別ですけど、発生後時間が経過していますしね。 ハマブランカの件、「旬」の話題であった頃、大きく取り上げて貰おうとして週刊誌も呼んだ方もいらっしゃったようです が、何百頁の雑誌の中で１頁（でしたっけ？）程度の扱い。雑誌社としても記事としての落とし所が無いから、それっきり で終わっています。 話はそれますが、嘱託職員不正採用疑惑でも、新聞社が事実関係を不正記述していた（報道記事は新聞社に記事として持ち込んだ人物の言い分をそのまま記載した）という事を認めて誌上で謝罪しています。 「湯崎湾埋め立て」でも、さも大きな問題があったかの様な大騒ぎ。結局は一部利権者の利権固執が事件の真相ですよね。 近くはバラ園について紀伊民報で手順において過誤があったとの報道。 どれも議会に行くか、議事録読むと事のてんまつは、大きく花火を上げたのに、いつも小さく片付いています。 毎回町長にケチ付けている議員の力量がその程度であり、その程度の事件に過ぎなかったということでしょう。せめて 民主党の長妻議員ばりの徹底的な調査力と抜群の説得力有れば、もっと建設的でハイレベルな議論が議会でなされたと 思いますが。 >「ハマブランカの件、いろいろあったけど結局何だったの？」と今でも素直に疑問を抱くのは私だけではないと思います。 結局、その程度の問題だったということです。
387	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/20 9:43  [返信] [編集] [全文閲覧] >>385さん >>386さん お二人の意見は尤もだと思います。 雑誌の立場からしても、それが全国的に読まれる可能性の高い興味深いネタであるかということ。 極端に悪い言い方ですが、この問題に対しての複数の自殺者がでたとか、人命に関わる問題だったとかであれば、雑誌社も喜んで掲載するでしょう。しかし、地方での小さな問題で、このネタを掲載しても発行部数が増えないと見込むならば、わざわざ取材費を投入してまで調査はしないでしょう。 雑誌社も利益を得なければなりませんからね。面白く全国向けに興味が沸くか否かということでしょう。そういう意味では、ハマブランカのネタはちょっとつまらないですねぇ、 これが、町長が立会人ということで信用して三井不動産あたりが、数十億を投資したけど持ち逃げされた状態で回収不能となり、担当者が自殺なんてことであっても、1回か2回程度雑誌に載って終わりでしょう。 ただ、私が思う目的は、町長潰しでも議会潰しでも、はたまたハマブランカ閉鎖でもないですよ。むしろ白浜町がより活気づいて面白い観光地になれば、良いと思っています。今回のように偽エルメスのように騙された否かなんていうことで計画が頓挫したり、延び延びになることで再生不可、過疎化、閉鎖なんてことになれば元も子もない。 企業誘致を否定するわけではありませんが、企業誘致する以外にも考えられることはあると思います。そういった様々な建設的な議論を重ね、より確実に将来の計画をしてほしい。数名の思いつきのような形で「一大ブランドの誘致」などということは、無計画としか思えない。 そもそも誘致をしているこの町に進出して企業はどのような恩恵を受けることができるのか？ たとえば、観光施設を造ったとしてどれくらいの集客効果を得ることができるのか？ 投資に対しての回収見込みは？ これまでの活動を見る限り、企業に求めているのは、投資ではなく寄付。バラ園についても同様だと思います。バラ園をつくったとしてそこにどれくらいの集客ができるのか？バラ園以外の周辺の観光、商業施設は？バラ園への投資額は？バラが咲いていない季節の運営、維持管理費は？バラ園に投資したことによって得られる企業のメリットは？ 町にはメリットがあるかもしれませんが、企業にとってなんのメリットもなし。こんなのでは投資はできませんよ。 こんな町の自慰に付き合う企業は、居ませんよ。 であれば、地元企業がアイディアを出し合い、自分たちが自分たちの利益を得るために努力することが肝心ではないですか？その中で街が支援する。そして、偽エルメスのような失敗がないように条例を整備する。 具体的には、 役場、議員などが契約に関与する場合、その契約の当事者双方の与信審査を行うこと。また、この審査結果を書面にて保管すること。 審査結果とは、サマリー（会社基本情報、業績推移、事業構成、評点）,登記・役員・大株主（登記および許認可・免許関係事項、役員、大株主）,従業員・設備概要,代表者,系列・沿革（資本関係、設立の経緯と特記事項）,業績,取引先（仕入先および外注先、得意先）,銀行取引・資金現況,現況と見通し,貸借対照表,損益計算書（損益計算書、株主資本等変動計算書）,財務諸表分析表,推定キャッシュフロー計算書・分析表,不動産登記写が網羅された信用調査報告書である。 与信審査は、あらかじめ町で指定された業者（帝国データバンクなど）の中で依頼をすること。 調査会社については、実績を踏まえて認定を行う。ただし、誤った審査結果が提出された場合、認定の取り消しを行うこともある。 契約の当事者双方は、会社の概要、実績を書面をもって町に提出すること。 契約書の内容を契約当事者、立会人のすべての立場で精査すること。 契約内容について中間報告、成果物、納品物が明記されているか、一方的な契約内容になっていないか、不利益を被ることはないかを正確に審査すること などなど、この失敗を踏まえての行うべきことはいろいろあると思いますよ。まぁ、その前に失敗を失敗として認めることから始めるんですけどね
388	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 1:13  [返信] [編集] [全文閲覧] 白浜町の皆さん! もっと有能なリーダーを選ばれるべきでは?
389	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 11:41  [返信] [編集] [全文閲覧] ちょっちょの報告書に “帝国データーバンク”などと仰々しく書いているが、中身は企業の優劣に関するものではなく、法務局で誰もが交付を受けられる形式のもの。わざわざ調査会社の固有名詞を出したところに、こ狡さが見える。ちょっちょが資金の準備を方針転換したとする、「ファイナンス」が事業目的など一行も記載されてない。 　本音をださなければ、出てくるのは矛盾の積み重ねばかりだ。それで一体、三段の土地を本社住所にしたのはどこらがあるのだ。 こちらがつかんでいるのは「ハマ」社以外に「Ａ」と「Ｈ」があるが。里道だ、アスベストだというより、これらの方が事件物になるのじゃないの。
390	スカッといっぱーつ
ゲスト	金返せー 2008/6/22 11:45  [返信] [編集] [全文閲覧] バカ谷の傀儡（かいらい）町政か？
391	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 20:03  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長の報告書ではありませんが、平成18年9月14日の議会で以下のような発言が町長から出ています。 『実は帝国データバンクというところで、調査しています。それは県がしたんです。その情報を早い段階で貰っています。特に問題がないという情報だったんです。』 県が調べたんだけど、そこには特に問題はないとのことで県の調査もしくは、帝国データバンクの調査に問題があったのであって町長に責任はないって言っているように思える。 だけど、帝国データバンクの会社信用調査には、 サマリー（会社基本情報、業績推移、事業構成、評点）, 登記・役員・大株主（登記および許認可・免許関係事項、役員、大株主）, 従業員・設備概要, 代表者, 系列・沿革（資本関係、設立の経緯と特記事項）,業績,取引先（仕入先および外注先、得意先）,銀行取引・資金現況, 現況と見通し, 貸借対照表, 損益計算書（損益計算書、株主資本等変動計算書）, 財務諸表分析表, 推定キャッシュフロー計算書・分析表, 不動産登記写が記載 が含まれます。少なくとも、会社の系列、沿革が調べられていれば、エルメスとの関係がないということは明確。外資企業かどうかもわかりますよ。 これまでの発言に多く見られるのが、自分の問題ではなくすべて他人の責任と言っていること。まるで船場吉兆の偽装事件のように。
392	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 22:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 県が信用調査したということらしいので、誰か県に情報開示請求してみてくれ。
393	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 23:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 立谷誠一の早期、辞職を求める。
394	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 9:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 391のように本物の 調査をもとに「五つ星ホテル」を開業するのに 問題なしと判断したとしたら「異常」としか思えない。 それを、〜町の事業として取り組んだのなら〜、町の 幹部の存在意義は無いに等しい。1000億円とも 2000億円とも言われた、白浜半島改造計画をそんな 輩に委ねようとしたのと違うのか。あんな四方八方に 当り散らすような広報を書ける立場か。 「業」としてやったなら追放物。
395	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 10:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 「それを、〜町の事業として取り組んだのなら〜、町の幹部の存在意義は無いに等しい。」 町の事業として取り組んでませんよ。本トピックを読み直してください。
396	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 15:15  [返信] [編集] [全文閲覧] であれば、旅費にしろ職員を東京に出張させたり、 アドバイザリー料の振込みを職員が支持したり、 公費の負担はまずいのではないのかな、− と、言いたいのです。 しかも、町益、町益と大上段に振りかぶったこともあれば、 滞納町税を回収すると言った事も。要するに ご都合主義の何者でもなかったのだね。
397	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 8:24  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞であれば、旅費にしろ職員を東京に出張させたり、 アドバイザリー料の振込みを職員が支持したり、 公費の負担はまずいのではないのかな、− と、言いたいのです。 バラ園についての溝口議員ばりの、決め付け発言は止めてください。 （溝口議員の場合は決め付けというよりでっち上げかな。） 確証示してくれないと。 書くのもうざいです。さっきの人のいうとおり、 スレッド読み返してください。
398	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 10:04  [返信] [編集] [全文閲覧] >バラ園についての溝口議員ばりの、決め付け発言は止めてください。 >（溝口議員の場合は決め付けというよりでっち上げかな。） >確証示してくれないと。 町長が行ったことに対しての率直な意見として見るべきじゃないの？ 町長すなわち公人が町のために企業を誘致しようとして行ったことが、結果的に失敗に終わった。 で、その経緯を見ると、あまりにも準備がずさんで、成功するなんて考えられない契約であった。 それらのことについて町長が旗振り役として議会などの公の場で様々なこれに関する発言をしている。 となれば、町長が単独で行うということは考えにくく、役場の方たちやその他にも多くの人たちが関わっていると考えるのが妥当。 すべての人が、プライベートの時間を割いて行うはずはない。特に役場の人たちが動くとなれば、勤務時間中であること、出張旅費、日当など町としての出費もあり得る。これを町民として必要負担と考えるか否かということ。まぁ、少なくとも議会にてこの偽エルメスの件が、話されている時点で議員連中には、給料が払われているから、支出「０」はあり得ないわな ただ、契約に先だって信用調査のための信用調査費の負担となれば、そこで費用は発生する。同じ支出だが性質は違うものであろう。 契約を行ったということは、その怪しい企業への資金供給を行ったということ。また、その可能性が大きいということ。 契約前にきちんと調査しているということは、怪しい企業への資金供給を事前に防ぐこと目的としていること。 行政としてどちらが妥当な支出かはわかると思います。 確かに、確証を示して明確な異議申し立てを行うのは、本来あるべき姿であり、町民としての権利だと思います。 でも、こんな誰でも見ることができる掲示板でそんな確証を示すことができるか？ また、示したとして誰が異議申し立てをするんですか？ そんなことしても、議会ではそれほど強い責任追及はなされず、うやむやになるだけ。 本気でやるんであれば、町民自らが大声出さないとだめだと思いますよ。
399	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 19:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 白浜は町民＝おとなしい、町長＝ビジョンなし、議会＝ボンクラやからわしら闇の勢力にとっては赤子の手をひねるようなもんですわ。稼がせてもらいまっさ・・・ってカンジなのかな？
400	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 0:00  [返信] [編集] [全文閲覧] >>399さん ちょっと違うかなぁ 町長は、それなりのビジョンを持っているんじゃないでしょうか？ただ、悪い連中に引っ掛かりやすい世間知らずの一面があるのかと。 言い換えれば、オレオレ詐欺に引っ掛かるようなものと思います。 で、町民の皆さんや議会は、東京のようなぎすぎすとした、隣近所にどういう人がいるかもわからない環境とは違い、持ちつ持たれつ助け合いという感覚を持っているのかなぁと・・・ 良いように考えればの話ですけどね。 ただ、悪い連中は、引っ掛かる連中を常に探しています。純粋な人ほど狙われやすい。したがって早い段階で対応策を検討すべきと思います。 なんども言うようですが、今回の失敗を認めた上で。
401	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 0:47  [返信] [編集] [全文閲覧] ３９９です。 うーん、ビジョンがあるのかどうか、自分には皆目わからないんです。 町長って施策を単発で出してきて、自分にはその施策同士をつなぐ線が見えないというか、施策同士を統合する上位の思想が見えないというか・・・ だから自分的には「あぁ、この人ビジョンないんやな」と想像してるんです。 持ちつ持たれつ助け合いもいい事ですが、度が過ぎると馴れ合いになりますから。よくよく注意しないといけません。
402	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 1:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 立谷くん！初当選の頃「私には甘い汁はない！」と強がっていたあの頃が懐かしいね… いや　むしろ今まで白浜町に利益(甘い汁)を生み出していないことからすると、あの発言は強ち間違いじゃなかったのかも…
403	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 17:21  [返信] [編集] [全文閲覧] >400 それって結局、悪いやつらから見れば399が書いたようになるんじゃね？
404	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 23:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 確かにそうなんだけど、悪党のターゲットは町長ですよ。 議会ではありません。 だからちょっと違うんです。
405	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 8:22  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長が引っかかっても議会と住民がしっかりしてれば悪党の餌食にはならないんじゃね？
406	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 8:51  [返信] [編集] [全文閲覧] >>町長が引っかかっても議会と住民がしっかりしてれば悪党の餌食にはならないんじゃね？ そりゃそうだ。 でも、そもそも町長としての自覚が問題だと思うけどね。 町長がアホでも町民や議会がしっかりしていたらとなれば、町長にしてみれば問題起きれば町民や議会の責任ということでしょ。 そういう人が『長』となることに問題があると思うけど？
407	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 9:05  [返信] [編集] [全文閲覧] こんにちは町長です。を読み返せば彼が リーダーシップを備えているか、一目瞭然!
408	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 9:43  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞４０６ ＞そういう人が『長』となることに問題があると思うけど？ イェース！第一義的にはその通り！ ただ、不幸にして「なんかの拍子に」アホな長が誕生した場合、セーフティネットとしての議会や住民、という話です。
409	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 23:31  [返信] [編集] [全文閲覧] >>408 すでに、君臨している？ そして、セーフティネットも機能していない？ そもそも、あの人の場合セーフティネットがあっても先走ってしまうかも でも、そんな連中を選んだのは町民でしょ
410	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/2 23:33  [返信] [編集] [全文閲覧] 結局、その後意見無しですか。 まぁ、予想はしていましたけどね。 今日、東京都中央区日本橋久松町9番13号というエルメスがあったと称されるビルを見てきました。 1階：カギの特急便 2階：瑞穂商事株式会社 3階：エスエス製薬労働組合 4階：日本蚕毛染色株式会社 5階：株式会社クリオネ 6階：MOSS Finance 7階：株式会社クリオネ 8階：鎌田勇夫法律事務所 それぞれの会社が何をして、いつからこのビルに居るかは解らないけど、今は、上記が入居している。エルメスも事業拡大して、もっと大きいビルへ引越しでもしたかな？
411	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 0:38  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞410 あれ〜？そう言えば町長さん昨日から東京へ出張中では？ ってことは上記の書き込みは町長さん本人の可能性大かも？？ まぁ、さすがに町長もこんなとこに書き込みするほどアホじゃないか。 天下のエルメス社なら当然、自社ビルでしょ？わかる？ 世界最高峰ブランドのエルメス社が賃貸ビルに入居してるなんて多大なイメージダウンだよ。 きっと今頃、社名も姿も変更して振り込め詐欺でもやってんじゃないの？　また騙されないでね。（笑）
412	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 8:33  [返信] [編集] [全文閲覧] >>411 残念、町長本人ではありませんよ。 少なくとも、大手外資系が日本に進出するのであれば、それなりの投資をするはず。ましてや大手ファッションブランドともなれば、体裁（所在地、入居ビル、エントランス、オフィス内などなど）相当に気を使うはずです。 しかも、投資会社となれば、お金持ち、企業相手の仕事になりますから、その体裁は大事。あわせてセキュリティ面でも相当に気を使うはず。少なくともロビーに警備員、オフィスには、ICロックなどの最低限のセキュリティはあるはずですよ。 それが、街中の雑居ビル。そんなのありえな〜い。 Yahooで『エルメス　キャピタル』で検索して、同じ会社名のヒットが幾つかありますが、有限会社となっている社名、ゴルフ場問題とハマブランカしかヒットしませんよ。 そんなこともありえな〜い また、エルメスとあろう会社が、何処の馬の骨か分からない人間を雇いますか？巨大な投資会社の日本進出となれば、野村などの大手からヘッドハンティングする、また、本社からの数名の取締役が居るのが普通。 もしくは、破綻しかけている大手投資会社を母体にして本国から乗り込んでくるとかね。 いずれにしても全てが常識外れ。
413	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 9:02  [返信] [編集] [全文閲覧] 412>> それに乗ったの、だーれだ。 失敗を他人のせいにするの、だーれだ。
414	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 13:59  [返信] [編集] [全文閲覧] >>413 町民から選出された町長さん
415	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 20:56  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞４１２ 馬○ 哲弥、杉○勝也、東 ○彦氏らから支援を受け、法の網目を抜けて当選した町長さん。
416	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 23:12  [返信] [編集] [全文閲覧] >法の網目を抜けて当選した町長さん。 って、法令違反をしているの？ だったら、偽エルメスどころの騒ぎじゃないと思うけど？
417	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 23:45  [返信] [編集] [全文閲覧] 方の網目を抜けたから騒ぎになってないのよ。 詳細はここで語るとヤバイでしょ。
418	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/4 10:02  [返信] [編集] [全文閲覧] >>417 法の網目を抜けてということは、法には触れないということだよね。 ってことは、合法ということだよね。 なんで語るとやばいの？合法でしょ。 語った人が直ぐにばれてしまうと言う事？ そして、個人の身に危険が及ぶということかな？ 最近の食品偽装でもそうだが、殆どが内部告発。 企業や自治体、行政も自浄作用が無ければ将来は真っ暗だよ。
419	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/5 0:37  [返信] [編集] [全文閲覧] ＞418 “合法風”かな。 非合法を合法に見せかける為に、わざわざ狭い網目をくぐるんじゃないかな。 語ると、また論争に付き合わされそうなんでやばいっす。 おやすみさん。
420	結局は、
ゲスト	名無しさん 2008/7/10 10:49  [返信] [編集] [全文閲覧] 文句を言っている奴は居ても、表立って言うわけでは無し これじゃぁ、なんにも変わらん。 町民は、問題意識無く、変化を望んでいない？ 一部の連中のむちゃくちゃな行動もおとなしく見ているだけ？ 大人ですねぇ。
421	Re: 結局は、
ゲスト	名無しさん 2008/7/15 18:19  [返信] [編集] [全文閲覧] もう疲れたか？ それともネタが尽きたか？ それとも白浜町が無くなった？ まぁ、とりあえず上げておきます。
422	結局は、
ゲスト	Ｕ　子 2008/7/16 8:58  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長の罪状　　クライアントの債務を公開した。 　巷(業界も含め)では悪徳不動産屋の風上にも置けない奴、 といわれている。
423	Re: 結局は、
ゲスト	名無しさん 2008/7/16 17:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 町長の罪状２　差し押さえられる町税、ミスミス、エルメスへ 　振り込ませる。《一生の不覚では済まない》 　それとも滞納収納は元々口実？
424	Re: 溝口議員の議会での嘘発言について
ゲスト	名無しさん 2008/7/16 17:21  [返信] [編集] [全文閲覧] 置き換えを真似て見ました。 ＞＞４２２ ＞町長の罪状　　クライアントの債務を公開した。 ＞巷(業界も含め)では悪徳不動産屋の風上にも置けない奴、といわれている。 ＞＞４２３ ＞町長の罪状２　差し押さえられる町税、ミスミス、エルメスへ ＞振り込ませる。《一生の不覚では済まない》 ＞それとも滞納収納は元々口実？ 誰が？ オレ、その話知らないんだけど、キミ詳しいんだね。詳細キボンヌ。 言っとくけど、万人が確認できるソースを提示した上で頼む。 「ソースなんかあるわけない」とか言わないでくれよな。 ウスターとかトンカツ、ってのもナシでな（笑 ・・・コピペでの発言ですまぬ・・
425	Re: 結局は、
ゲスト	名無しさん 2008/8/27 10:19  [返信] [編集] [全文閲覧] エルメス事件・町長の罪状　その３ 　エルメスに振り込まれた5400万円のその後の処理。 建替えたとされるＮＨ氏、思惑通り進まないので追い込みモード。 肩書き故に借りられたＴＳ氏は、ただいま逃げ回り中。本業 そっちのけ。「出張」とされていても何処へ行ったか分かったものじゃない。これも「物件」が任意売買からいよいよ競売に移ることによる。そろそろ化けの皮がはがれそう。
426	Re: 閉鎖の白浜町ハマブランカ跡地に国際リゾート基地　進出うわさのフランスエルメス関係ない　　木村知事
ゲスト	名無しさん 2008/10/25 16:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 偽エルメス事件その後、どうなったか、だれか教えて下さい。円満解決したのでしょうか。臭いものに蓋をしたり、風化させてはならないと思います。今後の戒めのためにも。
427	Re: 閉鎖の白浜町ハマブランカ跡地に国際リゾート基地　進出うわさのフランスエルメス関係ない　　木村知事
ゲスト	名無しさん 2008/10/26 9:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 経営難が既に言われていた Ｍ建設と西富田小新築工事を 契約せざるを得なかった理由は何か。 偽エルメスといわれながら、周囲の 注意に耳を貸さなかったことと同類。 要するに何かに焦っている。 偽エルメスに振り込まれた５千万円余り、 どうやって穴埋めするか。 それしか、頭に無いのと違うか。 「早く金、返せ〜〜〜(恨み節で)」
428	Re: 閉鎖の白浜町ハマブランカ跡地に国際リゾート基地　進出うわさのフランスエルメス関係ない　　木村知事
ゲスト	名無しさん 2008/10/27 6:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 偽エルメスに騙されて？振り込まれた方に進言します。あなたの振込先は、きっと実在しない法人団体の筈です。本来なら資格がなく、発行できない法人名義の通帳を発行した金融機関の責任は免れません。金融機関は、偽エルメスの有力仲介役に頼まれ、本来なら個人名義資格しかないに易々と受け入れたとの噂があります。当方は、金融機関もうわさだを、知っています。
429	Re: 閉鎖の白浜町ハマブランカ跡地に国際リゾート基地　進出うわさのフランスエルメス関係ない　　木村知事
ゲスト	名無しさん 2008/10/27 10:15  [返信] [編集] [全文閲覧] 当時は曲がりなりにも法人登記していたから 口座も開けたのでしょう。同じ名義で未公開株 取引していましたから。 振込み先として「み○ほ銀行・麹町支店・普通 預金・口座No-209*3*3エルメスCPJ」が・・・ 本来、「み○ほ」は企業の場合、コーポレートが 対応する。ことから個人に毛が生えた程度だったのかな。 振り込むよう指示したのが町職員。 この頃庁内はこのことで内憂外患状態。 この問題で町長はM議員に詰められてしぶしぶ 「すみません」しかし反省は見られない。 なぜかって？、みんな、全貌が分からんでしょう。 未だに、振り込まれた金の「ケリ」は着かない。 あーあ。
430	Re: 閉鎖の白浜町ハマブランカ跡地に国際リゾート基地　進出うわさのフランスエルメス関係ない　　木村知事
ゲスト	名無しさん 2008/10/27 10:29  [返信] [編集] [全文閲覧] もう一つの法人口座があるはです。振り込んだ方もいると思います。

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