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Re: 横入りですが・・・名無しさん 2008/6/12 9:38

Re: 横入りですが・・・名無しさん 2008/6/12 10:04

Re: 横入りですが・・・名無しさん 2008/6/12 11:22

Re: 横入りですが・・・名無しさん 2008/6/12 13:19

Re: 横入りですが・・・名無しさん 2008/6/12 15:08

Re: 横入りですが・・・名無しさん 2008/6/12 21:53

立会人さんよー俺は聞いたよ 2008/6/12 22:52

Re: 立会人さんよー名無しさん 2008/6/13 0:37

Re: 横入りですが・・・名無しさん 2008/6/13 1:40

364	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 9:38 [返信] [編集] 361。　町長が立会人をしてくれたお陰で、アドバイザリー料はばっちりいただき（契約外者から）ました。契約から言えばハマ社が払うべき金ですがね。そんな金あれば給料の残りやテナント、また金融機関に払うというのが筋ですけど。そんなこと町長にはどうでもよかったんですね。町税の滞納を徴収することも、大義名分にしていましたが、それらは放置したままですね。保証人としての債務の履行もしなければなりませんし。
365	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 10:04 [返信] [編集] >>362 町長本人だったりして(笑) まぁ、このような掲示板での情報も、場合によっては大変なことになりかねませんからね。出来るだけ掻き消したいという気持ちはわかりますよ。狙いは、県知事ですか？中央ですか？
366	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 11:22 [返信] [編集] ３５８さん、３６２さん、ここでまともなコメントは通らないよ。このひとことが全てを説明している。 ↓ >>ここでは町長に少しでも有利な発言については。取り巻き扱いですか？ >その通りです。支持者＝取り巻きですよ３５８さん、３６２さんが支持者であろうとなかろうと、きちんと議論すれば良いのに。まあ、外野は入ってくるなってこと。支持者であるなら、ボロクソに言われても、町長の為に正論吐き続けるべき。そうしていないと、また黒潮タイムズに持ち込んで、ネット上ではこんなに批判があふれてるって書かれるから。こんなかみ合わない議論だったら何年やっても完結しない。（まあ完結させる気が無いということだろう。）それにしても立会人と保証人の差くらいは分かって欲しいなぁ。議会でもこんな不毛な議論してるんだろうなあ。情けない。。。
367	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 13:19 [返信] [編集] 立会人だから無関係とでも言いたいのでしょうか？たとえば、ある契約をするに当たって、立会人として内閣総理大臣が成ったとしましょう。貴方は、その契約について、どう思いますか？内閣総理大臣とあろう人が立会人になってくれるんだから、この契約についてそして、相手方の会社について信用でき、また、成果物もきちんと出てくるものであろうと思わない？法的に責任を負う立場ではない。そして、立会人は保証人とは違いますよ。だけど、立会人がそれなりの肩書きを持った人がなれば、当然、その契約や双方の会社にとって信用という意味で後押しをしているわけです。例え、それが、広域暴力団の会社、右翼だったとしてもそれなりの肩書きを持っている人が立会人なんだから大丈夫と思ってしまいますよね。本来は、契約に関わる全てのかたがたが、双方の信用調査、契約書条文の精査、免責事項、中間報告などの義務条項、納品物の項目と期限を弁護士などの法務担当、支払い義務者の与信審査を含めあらゆる調査を行った上で、その結果を踏まえ立会人となるべきじゃないですか？それを殆ど怠り、しかも、問題が発生すれば全て他人の責任。この姿勢を問うているんです。まぁ、それを法的に云々というのは、法的に責任がないから問題ないと言っているだけ。公人が負っている責任とは、次元が違いますよ。
368	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 15:08 [返信] [編集] ＞立会人だから無関係とでも言いたいのでしょうか？誰もそんなこと言ってませんよ。＞たとえば、ある契約をするに当たって、立会人として内閣総理大臣が成ったとしましょう。貴方は、その契約について、＞どう思いますか？内閣総理大臣であろうと、立会人はあくまでも立会人でしょう？公人だからといって契約上何も変わらないけど。＞例え、それが、広域暴力団の会社、右翼だったとしてもそれなりの肩書きを持っている人が立会人なんだから大丈夫と思ってしまいますよね。いや、自分だったら断るね。まあ、内容によるけど。あ、勿論、彼らが脅迫したりしてこないという前提で。＞内閣総理大臣とあろう人が立会人になってくれるんだから、この契約についてそして、相手方の会社について信用でき、＞また、成果物もきちんと出てくるものであろうと思わない？この例えだとまた話がおかしく脱線して論点が変わってきそうで厭だけど、あえて話すけど・・・。誤解されるのを承知の上で言うが、回答は「ノー」。誰が立会人で有っても、契約者は契約の中身について自分で判断するべきこと。その契約内容について立会人にその責任転嫁はできない。法律は、法律に無知の人間を助けない。ただ、契約者がその契約について立会人の地位やその言葉に騙されたというのであれば、契約者が立会人を、その様に訴え出るべき。そうなれば、裁判所は状況を調査して、判定するだろう。ちなみに、再確認すると、これは民間同士の契約。そうなれば、契約者の考え次第。繰り返しだが、契約者が町長に騙されて契約したと主張すれば、訴えなければならない。その裁判の結果、公人として立会人を果たした事を不適切な行為であると裁判所に判断されれば、公人としての責任を問われる。あと、町のお金を投じていれば、公人としての責任が問われる。そういうことですな。
369	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/12 21:53 [返信] [編集] >＞立会人だから無関係とでも言いたいのでしょうか？ >誰もそんなこと言ってませんよ。結局、無責任な立会人ですね。私は、最初の段階でこの話を聞き、巨大なプロジェクトが動く。そして、そこには、世界のVIPが押し寄せるから、大きな収益が得られるなかで一緒にビジネスをと言われましたが、どうしても話を信用することが出来なかった。WEBなどで調べても良い記事が見つからない。そうこうしているうちに週間文集でこれに関する記事。私はこの時点でこの話から撤退。まぁ、幸い周りの連中も被害は出ていないようでした。契約自身は、民民の問題かもしれません。でも、プロジェクトということで第3者から見えるのは、町長という町のトップが関わって動いているということ。騙されたのは、騙される奴が悪いんだ。立会人は、法的責任は無いので町長は、何の責任を負わないよ。ってだったら、立会人なんて欄を作りませんよ。契約者は、何らかの意図があって町長にサインをさせたかった。それにまんまと乗せられたのかもしれません。でも、サインをしたという時点で町長も騙されたのであれば、騙されたといえばよい。それをデマだの妨害工作だのと言い訳に終始するのは、如何なものかと思いますけどね。あなたと話をしていてもかみ合わないと思いますけど。結果的に、私が騙されずに損害が無かったから良かったけどね。ただ、町長には、きちんと説明責任は有ると思っています。
370	立会人さんよー
ゲスト	俺は聞いたよ 2008/6/12 22:52 [返信] [編集] 公務を割いて契約に立ち会ったアドバイザリー契約料一体誰が出したんだー？。
371	Re: 立会人さんよー
ゲスト	名無しさん 2008/6/13 0:37 [返信] [編集] 公務を割いてということは、公務として行っている。すなわち、町の資源を使っているということ。大体、出張費だって町のお金だろ。自腹切るわけねーよなー
372	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/13 1:40 [返信] [編集] >>366 >３５８さん、３６２さん、ここでまともなコメントは通らないよ。 >このひとことが全てを説明している。 >↓ >>>ここでは町長に少しでも有利な発言については。取り巻き扱いですか？ >>その通りです。支持者＝取り巻きですようーん、なぜ、この一言でまともなコメントが通らないと言っているのかが理解不能。 >３５８さん、３６２さんが支持者であろうとなかろうと、きちんと議論すれば良いのに。だから、言っているじゃないですか。町長としての立場で軽率な行動をとるべきではない。信用調査もしていない会社が出した契約書の立会人に町長としてサインをしたことは、町長という立場としての重みを十分に認識してのこと。法的な拘束力はなくてもそれなりの責任はあるってこと。 >支持者であるなら、ボロクソに言われても、町長の為に正論吐き続けるべき。いいじゃないですか。法的に問題ない。立会人は、契約上なんの責任も負う必要がないって言い続ければ。町長という立場を考えていないと思うけどね。 >それにしても立会人と保証人の差くらいは分かって欲しいなぁ。だから… 町長という肩書を持った人が立会人として立った場合、それだけで契約に箔が付く。すなわち偽エルメスを持ち上げていることになるんだよ。別の言い方をすれば偽エルメスをあたかも保証するような感覚をもたらす。 >議会でもこんな不毛な議論してるんだろうなあ。情けない。。。あんたは、結局何を言いたいんだ？