和ネット - 和ネット掲示板

377	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/18 15:34 [返信] [編集] 不毛な議論に飽きたんじゃない？いずれにせよ、反論なければアンチ立谷派の意見が正当だという風に解釈しよう。
378	不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/18 18:33 [返信] [編集] >不毛な議論に飽きたんじゃない？確かに、ここで議論をしたとしても何の成果も得られないですね。でもね、言っておきますが、別に私は、立谷町長が嫌いだからとか、他の方の支持者というわけでもありません。ただ、この話が出たときに私も被害者の予備軍であったこと。そして、私を含む周りの被害者予備軍や町民の方々へ向けて、信用しろとのメッセージを出しつづけていたこと。批判が出たら名誉毀損で訴えるとの発言など、町長という立場で何かを行えば当然批判を受ける立場としての公人が行うべき行動ではないという観点と、現時点でこのような状況になっても明確な説明がなされず有耶無耶にされそうな状況にあること。また議会でもその点について言及されないこと。果ては、実行が失敗に終わったことが、これらの批判を悪として公言することなど、どうしても納得の行かない点が多すぎるということ。町長としては、このままフェードアウトしたいのでしょう。気持ちとしては解ります。でも、それは上に立つ者が行う行動ではない。今回の失敗の原因をきちんと分析し、後世の方々や他の自治体が同じ失敗をしないようにするために、施策を検討し、それを条例化し、そして、それを公に公表するということが必要なのではないでしょうか？企業を誘致したいという気持ちはわかるし、それを支援できるのであれば、是非支援したいと思います。しかし、企業としても利益が出ない投資は出来ません。利益を得るために大きなリスクを負うことも回避したい。取引をするならば、信用できる市町村であること。それには、やはりこれまでの失敗を有耶無耶にせず、真っ当な対応をすべきと思います。現在の町長さんの対応では、信用は出来ませんね。企業を誘致するためにいい加減なことを言ってくるような気がしますよ
379	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/19 6:12 [返信] [編集] >>374さん本当にこの契約書のみってことはないでしょう？もしこの契約書のみであれば、偽エルメスは何も悪くないですね。良くあるコンサル契約です。金額だってコンサル料金として超破格ともいえない。詐欺ですらないです。要するに偽エルメスの能力（はったり？）と人脈を信じて、ハマ社の債権処理を委託しているだけです。偽エルメスがその結果を出せなかっただけで、コンサルティング会社には良くある話。もしこれが公金投じてこういう契約するのであれば、町長は徹底的にこのコンサルティング会社を精査した上で契約する必要がありますし、何も結果出せなかったときには、結果責任を問われます。（税金を使うことになるから）今回のような民間同士の契約であれば、関係ないのでは？ハマ跡再生の選択肢の一つとして旧経営陣に紹介しただけですね。契約者が債権処理のコンサルを依頼したというだけです。例えると、学校行ってる出来の悪い子供（不良債権化しているハマ物件）を、自信満々で（自称）今まで多くの生徒を有名大学に入れてきたという人に、親が家庭教師を依頼した。その結果、子供が受からなかったとしても、仕方ないですよね？これまでの被害者予備軍という方々で、実際に投資したという被害者が存在しないのは、投資話は有っても、エルメス社は実際上販売しなかったから。地元の投資金などよりも東京での大手投資家を集めることを重視していたからではないですか？それが実現するまでに地元の小さな資金を集めても実現できないと考えていたからではないですか？そう考えると、都会での資金集めがうまくいっていたら、実現していたのかもしれませんよ。期待したほどの規模ではなくても。その時には一ファンド会社であるエルメス社は経営権も経験豊富な企業に販売してお仕事完了となっていたのかもしれません。そう考えると、町長の責任とは何でしょう？この大きな投資話を実現できなかったという企業誘致失敗責任では無いですよね？何が問題になるのでしょうか？ P.S. まだ一部感情的な書き込みが残っているが、何だか今までのデマと悪口ばかりの書き込みから比べるとだいぶ議論らしくなってきましたね。。。
380	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/19 8:21 [返信] [編集] >>379ファンドの実績が一つもなくてもですか。実績といえばゴルフ場再建で期日までに金を払い込まなかったことくらい。これでは、「止めろ」と言う方があたりまえ、と、思うのは私だけでしょうか。デマ、悪口だけと決め付けないで下さい。これからも「闇」の部分が出てきますから。
381	面白い例えで。
ゲスト	名無しさん 2008/6/19 10:03 [返信] [編集] >例えると、学校行ってる出来の悪い子供（不良債権化しているハマ物件） >を、自信満々で（自称）今まで多くの生徒を有名大学に入れてきたという >人に親が家庭教師を依頼した。その結果、子供が受からなかったとしても、 >仕方ないですよね？なるほど、面白い例えですね。では、この例えに置き換えてみると生徒・親--->ハマブランカ契約代理人--->アドバンス家庭教師--->偽エルメス紹介者--->町長、北斗の会理事長ということになります。親は、子供をできるだけいい大学に入れたい。だけど、都会とは違って実力と実績のある塾などがなく、また家庭教師なども知らないので、町の実力者に相談に行った。その実力者は、いい家庭教師知っていますよとその人を連れてきた。家庭教師は、「京大や東大にたくさん生徒を入学させました」と言い、「私の組織は某有名ブランドが資本を出しており、世界のVIPのご子息にも多数勉強を教えています」と公言。子供を大学に入学させたいという藁にもすがりたい気持ちと実力者の紹介ということで当該家庭教師と契約、毎月の授業料、別途交通費、教材日、その他諸費用を支払う契約を締結した。ただし、その契約の際、直接ではなく、契約代理人に委託する形で契約形態をとった。町の実力者が立会人として契約されているの問題はないと思った。しかし、契約後生徒の成績が一向に上がらない。また、家庭教師からも何の報告もない。次第に不安になるが、様子を見ていたら、近所からその出入りする家庭教師によからぬ噂が持ち上がる。以前家庭教師を行ったところで、受験の直前になって姿を消し音信不通になった言う。しかし、子供のためと無視を続けるも何の成果も出てこない。しかも、親も代理人に一任しているために、直接家庭教師に文句を言うこともできない。結局、近所の噂によって勉強に身が入らず本来出来るはずの勉強ができなくなった。だから不合格だったのです。これは、私の責任ではありません。ということで契約終了。確かに、受験の主は、生徒自身の能力と努力によるものが大きい。家庭教師や塾というのは、不足を補うものです。したがって、家庭教師や塾に対して100％求めるのは親としても責任があります。しかし、家庭教師として契約を締結したならば、成績がなぜ上がらないのか、そして、成績を上げるために周辺の協力が必要ならば、なぜそれを求める行動をとらないのか。どのように見ても人の弱み（この場合ハマブランカの経営破たん）に付け込んだコンサルティングという霊感商法。そして、それに加担した紹介者としか考えられない。日本の法律の下で問題のない形で行った霊感商法的商売としか思えないんですよ。 >これまでの被害者予備軍という方々で、実際に投資したという被害者が >存在しないのは、投資話は有っても、エルメス社は実際上販売しなかったから。 >地元の投資金などよりも東京での大手投資家を集めることを重視していたから >ではないですか？取引以前に偽エルメスの会社が「東京都中央区日本橋久松町9番13号」ということで無理です。住宅街が隣接する雑居ビルの一室。決してきれいなオフィスビルなんていうもんではありません。とても、自社にVIPを呼んで打ち合わせなんていう世界とは似つかないオフィスですよ。世界のエルメスが資本提携する会社が、しかも一流ファッションブランドであるならば、まずは体裁にも気を配るはず。それが全くない。代表者にしてみてもエルメスの鞄ではない競合する会社の鞄を持ち歩き、しかも、どこの馬の骨かわからん素性。そんな会社と心中する会社なんてありませんよ。だから、この話を聞いた連中は、早々に退却しています。本来、大規模な投資となれば、販売する以前に会社の中で十分な検討を重ねます。その以前の問題で投資に値しないということ。販売したしないは関係ないですよ。通常、大手ファンド会社が各国に拠点を置くならば、日本支店、もしくは、本社が資本を出して株式会社化して、日本の本社についてきちんとしたプロファイル、取引実績、そして経営陣の経歴などを明確にするでしょう。偽エルメスの経歴については、明らかな嘘があること。フランスの本社って実態が明らかでないこと。経営陣について全く信頼ができる経歴がないこと問題ですか？この霊感商法的契約について加担したという形についての釈明が明確になされていないこと。この掲示板を含め「偽エルメス」発言について名誉棄損であるかのような公言をしたこと。そして、今後、偽エルメスのような会社に対して関わらないようにするための対応がなされていないこと。企業誘致をしたいという気持ちはわかります。それが悪いとは言っていません。仮に、日本の有数の不動産会社が検討に名乗りを上げ、その結果不適格と評価されることもあると思います。そんなことわざわざ指摘していたら企業誘致なんてできません。しかし、その場合、なぜ不適格なのかということは少なくとも報告され、そして、町や地元の企業が問題を認識し改善すればまた新たな誘致企業を募ることもできます。こんな最低限行われるべきことが、一部の噂で？ってそれで逃げる企業も問題ですが、それを議会で言ってしまう立会人の感覚を疑わざる得ません。
382	Re: 面白い例えで。
ゲスト	名無しさん 2008/6/19 13:57 [返信] [編集] コンサル料の五千四百万円という金を目の前にして町税を取ろうとしなかった町長は職務怠慢。大義名分にした町税収納を、反故にしただけだ。もともと町税は付けたりであったからだ。不明朗な裏金にしてしまっただけではないのか。また、同様のことが今、進行中。
383	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/19 14:02 [返信] [編集] >>380さん＞>>379ファンドの実績が一つもなくてもですか。＞実績といえばゴルフ場再建で期日までに金を＞払い込まなかったことくらい。＞これでは、「止めろ」と言う方があたりまえ、＞と、思うのは私だけでしょうか。「止めろ」とハマ社旧経営陣に言うのはあなたの勝手ですが、余計なお節介では無いですか？まあその意見を受け止めるか否かも契約当事者が決めることで、私があなたの行為を制止する発言自体も余計なお節介かもしれませんが。＞デマ、悪口だけと決め付けないで下さい。 379さんの発言は「デマと悪口ばかりの」とあって、「デマ、悪口だけ」だとは言ってません。しかも前の発言よりも議論らしくなっていると評価しています。380さんの発言こそが「決め付け」です。＞これからも「闇」の部分が出てきますから。この発言こそが「デマ」です。
384	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/19 18:33 [返信] [編集] >私があなたの行為を制止する発言自体も余計なお節介かもしれませんが。そう思います。先の書き込みでも『不毛』とありますよね。結局、この掲示板にいくら書いても当事者は痛くも痒くもない。メディアが大々的に取り上げれば別ですけど、発生後時間が経過していますしね。 >380さんの発言こそが「決め付け」です。そんな、言葉尻捕まえてもねぇ。 >この発言こそが「デマ」です。だったら、これらの契約の当事者に関する真っ当な業績、実績を公表して欲しいものですね。特にアドバンスと偽エルメス。誰もそのことを表に出すことが出来ないということ、ゴルフ場、ハマブランカを考えれば、他にも同様の手口で何にかの悪さをしているかもしれないと思うのは、普通の思考だと思いますよ。そういう意味で『これからも「闇」の部分が出てきますから。』と言っているんでしょう。それは、普通に思いますよねぇ。
385	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/20 2:42 [返信] [編集] ハイレベルな議論を第三者的に拝見させて頂いておりますが、上記の方のご意見に賛成です。「ハマブランカの件、いろいろあったけど結局何だったの？」と今でも素直に疑問を抱くのは私だけではないと思います。町の広報誌に掲載された町長の所感で町民は納得されたのでしょうか？
386	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/20 4:40 [返信] [編集] >>385さん >メディアが大々的に取り上げれば別ですけど、発生後時間が経過していますしね。ハマブランカの件、「旬」の話題であった頃、大きく取り上げて貰おうとして週刊誌も呼んだ方もいらっしゃったようですが、何百頁の雑誌の中で１頁（でしたっけ？）程度の扱い。雑誌社としても記事としての落とし所が無いから、それっきりで終わっています。話はそれますが、嘱託職員不正採用疑惑でも、新聞社が事実関係を不正記述していた（報道記事は新聞社に記事として持ち込んだ人物の言い分をそのまま記載した）という事を認めて誌上で謝罪しています。「湯崎湾埋め立て」でも、さも大きな問題があったかの様な大騒ぎ。結局は一部利権者の利権固執が事件の真相ですよね。近くはバラ園について紀伊民報で手順において過誤があったとの報道。どれも議会に行くか、議事録読むと事のてんまつは、大きく花火を上げたのに、いつも小さく片付いています。毎回町長にケチ付けている議員の力量がその程度であり、その程度の事件に過ぎなかったということでしょう。せめて民主党の長妻議員ばりの徹底的な調査力と抜群の説得力有れば、もっと建設的でハイレベルな議論が議会でなされたと思いますが。 >「ハマブランカの件、いろいろあったけど結局何だったの？」と今でも素直に疑問を抱くのは私だけではないと思います。結局、その程度の問題だったということです。
387	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/20 9:43 [返信] [編集] >>385さん >>386さんお二人の意見は尤もだと思います。雑誌の立場からしても、それが全国的に読まれる可能性の高い興味深いネタであるかということ。極端に悪い言い方ですが、この問題に対しての複数の自殺者がでたとか、人命に関わる問題だったとかであれば、雑誌社も喜んで掲載するでしょう。しかし、地方での小さな問題で、このネタを掲載しても発行部数が増えないと見込むならば、わざわざ取材費を投入してまで調査はしないでしょう。雑誌社も利益を得なければなりませんからね。面白く全国向けに興味が沸くか否かということでしょう。そういう意味では、ハマブランカのネタはちょっとつまらないですねぇ、これが、町長が立会人ということで信用して三井不動産あたりが、数十億を投資したけど持ち逃げされた状態で回収不能となり、担当者が自殺なんてことであっても、1回か2回程度雑誌に載って終わりでしょう。ただ、私が思う目的は、町長潰しでも議会潰しでも、はたまたハマブランカ閉鎖でもないですよ。むしろ白浜町がより活気づいて面白い観光地になれば、良いと思っています。今回のように偽エルメスのように騙された否かなんていうことで計画が頓挫したり、延び延びになることで再生不可、過疎化、閉鎖なんてことになれば元も子もない。企業誘致を否定するわけではありませんが、企業誘致する以外にも考えられることはあると思います。そういった様々な建設的な議論を重ね、より確実に将来の計画をしてほしい。数名の思いつきのような形で「一大ブランドの誘致」などということは、無計画としか思えない。そもそも誘致をしているこの町に進出して企業はどのような恩恵を受けることができるのか？たとえば、観光施設を造ったとしてどれくらいの集客効果を得ることができるのか？投資に対しての回収見込みは？これまでの活動を見る限り、企業に求めているのは、投資ではなく寄付。バラ園についても同様だと思います。バラ園をつくったとしてそこにどれくらいの集客ができるのか？バラ園以外の周辺の観光、商業施設は？バラ園への投資額は？バラが咲いていない季節の運営、維持管理費は？バラ園に投資したことによって得られる企業のメリットは？町にはメリットがあるかもしれませんが、企業にとってなんのメリットもなし。こんなのでは投資はできませんよ。こんな町の自慰に付き合う企業は、居ませんよ。であれば、地元企業がアイディアを出し合い、自分たちが自分たちの利益を得るために努力することが肝心ではないですか？その中で街が支援する。そして、偽エルメスのような失敗がないように条例を整備する。具体的には、役場、議員などが契約に関与する場合、その契約の当事者双方の与信審査を行うこと。また、この審査結果を書面にて保管すること。審査結果とは、サマリー（会社基本情報、業績推移、事業構成、評点）,登記・役員・大株主（登記および許認可・免許関係事項、役員、大株主）,従業員・設備概要,代表者,系列・沿革（資本関係、設立の経緯と特記事項）,業績,取引先（仕入先および外注先、得意先）,銀行取引・資金現況,現況と見通し,貸借対照表,損益計算書（損益計算書、株主資本等変動計算書）,財務諸表分析表,推定キャッシュフロー計算書・分析表,不動産登記写が網羅された信用調査報告書である。与信審査は、あらかじめ町で指定された業者（帝国データバンクなど）の中で依頼をすること。調査会社については、実績を踏まえて認定を行う。ただし、誤った審査結果が提出された場合、認定の取り消しを行うこともある。契約の当事者双方は、会社の概要、実績を書面をもって町に提出すること。契約書の内容を契約当事者、立会人のすべての立場で精査すること。契約内容について中間報告、成果物、納品物が明記されているか、一方的な契約内容になっていないか、不利益を被ることはないかを正確に審査することなどなど、この失敗を踏まえての行うべきことはいろいろあると思いますよ。まぁ、その前に失敗を失敗として認めることから始めるんですけどね
388	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 1:13 [返信] [編集] 白浜町の皆さん! もっと有能なリーダーを選ばれるべきでは?
389	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 11:41 [返信] [編集] ちょっちょの報告書に “帝国データーバンク”などと仰々しく書いているが、中身は企業の優劣に関するものではなく、法務局で誰もが交付を受けられる形式のもの。わざわざ調査会社の固有名詞を出したところに、こ狡さが見える。ちょっちょが資金の準備を方針転換したとする、「ファイナンス」が事業目的など一行も記載されてない。　本音をださなければ、出てくるのは矛盾の積み重ねばかりだ。それで一体、三段の土地を本社住所にしたのはどこらがあるのだ。こちらがつかんでいるのは「ハマ」社以外に「Ａ」と「Ｈ」があるが。里道だ、アスベストだというより、これらの方が事件物になるのじゃないの。
390	スカッといっぱーつ
ゲスト	金返せー 2008/6/22 11:45 [返信] [編集] バカ谷の傀儡（かいらい）町政か？
391	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 20:03 [返信] [編集] 町長の報告書ではありませんが、平成18年9月14日の議会で以下のような発言が町長から出ています。『実は帝国データバンクというところで、調査しています。それは県がしたんです。その情報を早い段階で貰っています。特に問題がないという情報だったんです。』県が調べたんだけど、そこには特に問題はないとのことで県の調査もしくは、帝国データバンクの調査に問題があったのであって町長に責任はないって言っているように思える。だけど、帝国データバンクの会社信用調査には、サマリー（会社基本情報、業績推移、事業構成、評点）, 登記・役員・大株主（登記および許認可・免許関係事項、役員、大株主）, 従業員・設備概要, 代表者, 系列・沿革（資本関係、設立の経緯と特記事項）,業績,取引先（仕入先および外注先、得意先）,銀行取引・資金現況, 現況と見通し, 貸借対照表, 損益計算書（損益計算書、株主資本等変動計算書）, 財務諸表分析表, 推定キャッシュフロー計算書・分析表, 不動産登記写が記載が含まれます。少なくとも、会社の系列、沿革が調べられていれば、エルメスとの関係がないということは明確。外資企業かどうかもわかりますよ。これまでの発言に多く見られるのが、自分の問題ではなくすべて他人の責任と言っていること。まるで船場吉兆の偽装事件のように。
392	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 22:29 [返信] [編集] 県が信用調査したということらしいので、誰か県に情報開示請求してみてくれ。
393	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 23:46 [返信] [編集] 立谷誠一の早期、辞職を求める。
394	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 9:21 [返信] [編集] 391のように本物の調査をもとに「五つ星ホテル」を開業するのに問題なしと判断したとしたら「異常」としか思えない。それを、～町の事業として取り組んだのなら～、町の幹部の存在意義は無いに等しい。1000億円とも 2000億円とも言われた、白浜半島改造計画をそんな輩に委ねようとしたのと違うのか。あんな四方八方に当り散らすような広報を書ける立場か。「業」としてやったなら追放物。
395	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 10:17 [返信] [編集] 「それを、～町の事業として取り組んだのなら～、町の幹部の存在意義は無いに等しい。」町の事業として取り組んでませんよ。本トピックを読み直してください。
396	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 15:15 [返信] [編集] であれば、旅費にしろ職員を東京に出張させたり、アドバイザリー料の振込みを職員が支持したり、公費の負担はまずいのではないのかな、－と、言いたいのです。しかも、町益、町益と大上段に振りかぶったこともあれば、滞納町税を回収すると言った事も。要するにご都合主義の何者でもなかったのだね。
397	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 8:24 [返信] [編集] ＞であれば、旅費にしろ職員を東京に出張させたり、アドバイザリー料の振込みを職員が支持したり、公費の負担はまずいのではないのかな、－と、言いたいのです。バラ園についての溝口議員ばりの、決め付け発言は止めてください。（溝口議員の場合は決め付けというよりでっち上げかな。）確証示してくれないと。書くのもうざいです。さっきの人のいうとおり、スレッド読み返してください。
398	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 10:04 [返信] [編集] >バラ園についての溝口議員ばりの、決め付け発言は止めてください。 >（溝口議員の場合は決め付けというよりでっち上げかな。） >確証示してくれないと。町長が行ったことに対しての率直な意見として見るべきじゃないの？町長すなわち公人が町のために企業を誘致しようとして行ったことが、結果的に失敗に終わった。で、その経緯を見ると、あまりにも準備がずさんで、成功するなんて考えられない契約であった。それらのことについて町長が旗振り役として議会などの公の場で様々なこれに関する発言をしている。となれば、町長が単独で行うということは考えにくく、役場の方たちやその他にも多くの人たちが関わっていると考えるのが妥当。すべての人が、プライベートの時間を割いて行うはずはない。特に役場の人たちが動くとなれば、勤務時間中であること、出張旅費、日当など町としての出費もあり得る。これを町民として必要負担と考えるか否かということ。まぁ、少なくとも議会にてこの偽エルメスの件が、話されている時点で議員連中には、給料が払われているから、支出「０」はあり得ないわなただ、契約に先だって信用調査のための信用調査費の負担となれば、そこで費用は発生する。同じ支出だが性質は違うものであろう。契約を行ったということは、その怪しい企業への資金供給を行ったということ。また、その可能性が大きいということ。契約前にきちんと調査しているということは、怪しい企業への資金供給を事前に防ぐこと目的としていること。行政としてどちらが妥当な支出かはわかると思います。確かに、確証を示して明確な異議申し立てを行うのは、本来あるべき姿であり、町民としての権利だと思います。でも、こんな誰でも見ることができる掲示板でそんな確証を示すことができるか？また、示したとして誰が異議申し立てをするんですか？そんなことしても、議会ではそれほど強い責任追及はなされず、うやむやになるだけ。本気でやるんであれば、町民自らが大声出さないとだめだと思いますよ。
399	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 19:21 [返信] [編集] 白浜は町民＝おとなしい、町長＝ビジョンなし、議会＝ボンクラやからわしら闇の勢力にとっては赤子の手をひねるようなもんですわ。稼がせてもらいまっさ・・・ってカンジなのかな？
400	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 0:00 [返信] [編集] >>399さんちょっと違うかなぁ町長は、それなりのビジョンを持っているんじゃないでしょうか？ただ、悪い連中に引っ掛かりやすい世間知らずの一面があるのかと。言い換えれば、オレオレ詐欺に引っ掛かるようなものと思います。で、町民の皆さんや議会は、東京のようなぎすぎすとした、隣近所にどういう人がいるかもわからない環境とは違い、持ちつ持たれつ助け合いという感覚を持っているのかなぁと・・・良いように考えればの話ですけどね。ただ、悪い連中は、引っ掛かる連中を常に探しています。純粋な人ほど狙われやすい。したがって早い段階で対応策を検討すべきと思います。なんども言うようですが、今回の失敗を認めた上で。
401	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 0:47 [返信] [編集] ３９９です。うーん、ビジョンがあるのかどうか、自分には皆目わからないんです。町長って施策を単発で出してきて、自分にはその施策同士をつなぐ線が見えないというか、施策同士を統合する上位の思想が見えないというか・・・だから自分的には「あぁ、この人ビジョンないんやな」と想像してるんです。持ちつ持たれつ助け合いもいい事ですが、度が過ぎると馴れ合いになりますから。よくよく注意しないといけません。
402	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 1:10 [返信] [編集] 立谷くん！初当選の頃「私には甘い汁はない！」と強がっていたあの頃が懐かしいね… いや　むしろ今まで白浜町に利益(甘い汁)を生み出していないことからすると、あの発言は強ち間違いじゃなかったのかも…
403	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 17:21 [返信] [編集] >400 それって結局、悪いやつらから見れば399が書いたようになるんじゃね？
404	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 23:58 [返信] [編集] 確かにそうなんだけど、悪党のターゲットは町長ですよ。議会ではありません。だからちょっと違うんです。
405	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 8:22 [返信] [編集] 町長が引っかかっても議会と住民がしっかりしてれば悪党の餌食にはならないんじゃね？
406	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 8:51 [返信] [編集] >>町長が引っかかっても議会と住民がしっかりしてれば悪党の餌食にはならないんじゃね？そりゃそうだ。でも、そもそも町長としての自覚が問題だと思うけどね。町長がアホでも町民や議会がしっかりしていたらとなれば、町長にしてみれば問題起きれば町民や議会の責任ということでしょ。そういう人が『長』となることに問題があると思うけど？
407	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 9:05 [返信] [編集] こんにちは町長です。を読み返せば彼がリーダーシップを備えているか、一目瞭然!
408	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 9:43 [返信] [編集] ＞４０６＞そういう人が『長』となることに問題があると思うけど？イェース！第一義的にはその通り！ただ、不幸にして「なんかの拍子に」アホな長が誕生した場合、セーフティネットとしての議会や住民、という話です。
409	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 23:31 [返信] [編集] >>408 すでに、君臨している？そして、セーフティネットも機能していない？そもそも、あの人の場合セーフティネットがあっても先走ってしまうかもでも、そんな連中を選んだのは町民でしょ
410	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/2 23:33 [返信] [編集] 結局、その後意見無しですか。まぁ、予想はしていましたけどね。今日、東京都中央区日本橋久松町9番13号というエルメスがあったと称されるビルを見てきました。 1階：カギの特急便 2階：瑞穂商事株式会社 3階：エスエス製薬労働組合 4階：日本蚕毛染色株式会社 5階：株式会社クリオネ 6階：MOSS Finance 7階：株式会社クリオネ 8階：鎌田勇夫法律事務所それぞれの会社が何をして、いつからこのビルに居るかは解らないけど、今は、上記が入居している。エルメスも事業拡大して、もっと大きいビルへ引越しでもしたかな？
411	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 0:38 [返信] [編集] ＞410 あれ～？そう言えば町長さん昨日から東京へ出張中では？ってことは上記の書き込みは町長さん本人の可能性大かも？？まぁ、さすがに町長もこんなとこに書き込みするほどアホじゃないか。天下のエルメス社なら当然、自社ビルでしょ？わかる？世界最高峰ブランドのエルメス社が賃貸ビルに入居してるなんて多大なイメージダウンだよ。きっと今頃、社名も姿も変更して振り込め詐欺でもやってんじゃないの？　また騙されないでね。（笑）
412	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 8:33 [返信] [編集] >>411 残念、町長本人ではありませんよ。少なくとも、大手外資系が日本に進出するのであれば、それなりの投資をするはず。ましてや大手ファッションブランドともなれば、体裁（所在地、入居ビル、エントランス、オフィス内などなど）相当に気を使うはずです。しかも、投資会社となれば、お金持ち、企業相手の仕事になりますから、その体裁は大事。あわせてセキュリティ面でも相当に気を使うはず。少なくともロビーに警備員、オフィスには、ICロックなどの最低限のセキュリティはあるはずですよ。それが、街中の雑居ビル。そんなのありえな～い。 Yahooで『エルメス　キャピタル』で検索して、同じ会社名のヒットが幾つかありますが、有限会社となっている社名、ゴルフ場問題とハマブランカしかヒットしませんよ。そんなこともありえな～いまた、エルメスとあろう会社が、何処の馬の骨か分からない人間を雇いますか？巨大な投資会社の日本進出となれば、野村などの大手からヘッドハンティングする、また、本社からの数名の取締役が居るのが普通。もしくは、破綻しかけている大手投資会社を母体にして本国から乗り込んでくるとかね。いずれにしても全てが常識外れ。
413	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 9:02 [返信] [編集] 412>> それに乗ったの、だーれだ。失敗を他人のせいにするの、だーれだ。
414	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 13:59 [返信] [編集] >>413 町民から選出された町長さん
415	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 20:56 [返信] [編集] ＞４１２馬○ 哲弥、杉○勝也、東 ○彦氏らから支援を受け、法の網目を抜けて当選した町長さん。
416	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 23:12 [返信] [編集] >法の網目を抜けて当選した町長さん。って、法令違反をしているの？だったら、偽エルメスどころの騒ぎじゃないと思うけど？
417	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 23:45 [返信] [編集] 方の網目を抜けたから騒ぎになってないのよ。詳細はここで語るとヤバイでしょ。
418	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/4 10:02 [返信] [編集] >>417 法の網目を抜けてということは、法には触れないということだよね。ってことは、合法ということだよね。なんで語るとやばいの？合法でしょ。語った人が直ぐにばれてしまうと言う事？そして、個人の身に危険が及ぶということかな？最近の食品偽装でもそうだが、殆どが内部告発。企業や自治体、行政も自浄作用が無ければ将来は真っ暗だよ。
419	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/5 0:37 [返信] [編集] ＞418 “合法風”かな。非合法を合法に見せかける為に、わざわざ狭い網目をくぐるんじゃないかな。語ると、また論争に付き合わされそうなんでやばいっす。おやすみさん。
420	結局は、
ゲスト	名無しさん 2008/7/10 10:49 [返信] [編集] 文句を言っている奴は居ても、表立って言うわけでは無しこれじゃぁ、なんにも変わらん。町民は、問題意識無く、変化を望んでいない？一部の連中のむちゃくちゃな行動もおとなしく見ているだけ？大人ですねぇ。
421	Re: 結局は、
ゲスト	名無しさん 2008/7/15 18:19 [返信] [編集] もう疲れたか？それともネタが尽きたか？それとも白浜町が無くなった？まぁ、とりあえず上げておきます。
422	結局は、
ゲスト	Ｕ　子 2008/7/16 8:58 [返信] [編集] 町長の罪状　　クライアントの債務を公開した。　巷(業界も含め)では悪徳不動産屋の風上にも置けない奴、といわれている。
423	Re: 結局は、
ゲスト	名無しさん 2008/7/16 17:00 [返信] [編集] 町長の罪状２　差し押さえられる町税、ミスミス、エルメスへ　振り込ませる。《一生の不覚では済まない》　それとも滞納収納は元々口実？
424	Re: 溝口議員の議会での嘘発言について
ゲスト	名無しさん 2008/7/16 17:21 [返信] [編集] 置き換えを真似て見ました。＞＞４２２＞町長の罪状　　クライアントの債務を公開した。＞巷(業界も含め)では悪徳不動産屋の風上にも置けない奴、といわれている。＞＞４２３＞町長の罪状２　差し押さえられる町税、ミスミス、エルメスへ＞振り込ませる。《一生の不覚では済まない》＞それとも滞納収納は元々口実？誰が？オレ、その話知らないんだけど、キミ詳しいんだね。詳細キボンヌ。言っとくけど、万人が確認できるソースを提示した上で頼む。「ソースなんかあるわけない」とか言わないでくれよな。ウスターとかトンカツ、ってのもナシでな（笑・・・コピペでの発言ですまぬ・・
425	Re: 結局は、
ゲスト	名無しさん 2008/8/27 10:19 [返信] [編集] エルメス事件・町長の罪状　その３　エルメスに振り込まれた5400万円のその後の処理。建替えたとされるＮＨ氏、思惑通り進まないので追い込みモード。肩書き故に借りられたＴＳ氏は、ただいま逃げ回り中。本業そっちのけ。「出張」とされていても何処へ行ったか分かったものじゃない。これも「物件」が任意売買からいよいよ競売に移ることによる。そろそろ化けの皮がはがれそう。