和ネット - 和ネット掲示板

387	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/20 9:43 [返信] [編集] >>385さん >>386さんお二人の意見は尤もだと思います。雑誌の立場からしても、それが全国的に読まれる可能性の高い興味深いネタであるかということ。極端に悪い言い方ですが、この問題に対しての複数の自殺者がでたとか、人命に関わる問題だったとかであれば、雑誌社も喜んで掲載するでしょう。しかし、地方での小さな問題で、このネタを掲載しても発行部数が増えないと見込むならば、わざわざ取材費を投入してまで調査はしないでしょう。雑誌社も利益を得なければなりませんからね。面白く全国向けに興味が沸くか否かということでしょう。そういう意味では、ハマブランカのネタはちょっとつまらないですねぇ、これが、町長が立会人ということで信用して三井不動産あたりが、数十億を投資したけど持ち逃げされた状態で回収不能となり、担当者が自殺なんてことであっても、1回か2回程度雑誌に載って終わりでしょう。ただ、私が思う目的は、町長潰しでも議会潰しでも、はたまたハマブランカ閉鎖でもないですよ。むしろ白浜町がより活気づいて面白い観光地になれば、良いと思っています。今回のように偽エルメスのように騙された否かなんていうことで計画が頓挫したり、延び延びになることで再生不可、過疎化、閉鎖なんてことになれば元も子もない。企業誘致を否定するわけではありませんが、企業誘致する以外にも考えられることはあると思います。そういった様々な建設的な議論を重ね、より確実に将来の計画をしてほしい。数名の思いつきのような形で「一大ブランドの誘致」などということは、無計画としか思えない。そもそも誘致をしているこの町に進出して企業はどのような恩恵を受けることができるのか？たとえば、観光施設を造ったとしてどれくらいの集客効果を得ることができるのか？投資に対しての回収見込みは？これまでの活動を見る限り、企業に求めているのは、投資ではなく寄付。バラ園についても同様だと思います。バラ園をつくったとしてそこにどれくらいの集客ができるのか？バラ園以外の周辺の観光、商業施設は？バラ園への投資額は？バラが咲いていない季節の運営、維持管理費は？バラ園に投資したことによって得られる企業のメリットは？町にはメリットがあるかもしれませんが、企業にとってなんのメリットもなし。こんなのでは投資はできませんよ。こんな町の自慰に付き合う企業は、居ませんよ。であれば、地元企業がアイディアを出し合い、自分たちが自分たちの利益を得るために努力することが肝心ではないですか？その中で街が支援する。そして、偽エルメスのような失敗がないように条例を整備する。具体的には、役場、議員などが契約に関与する場合、その契約の当事者双方の与信審査を行うこと。また、この審査結果を書面にて保管すること。審査結果とは、サマリー（会社基本情報、業績推移、事業構成、評点）,登記・役員・大株主（登記および許認可・免許関係事項、役員、大株主）,従業員・設備概要,代表者,系列・沿革（資本関係、設立の経緯と特記事項）,業績,取引先（仕入先および外注先、得意先）,銀行取引・資金現況,現況と見通し,貸借対照表,損益計算書（損益計算書、株主資本等変動計算書）,財務諸表分析表,推定キャッシュフロー計算書・分析表,不動産登記写が網羅された信用調査報告書である。与信審査は、あらかじめ町で指定された業者（帝国データバンクなど）の中で依頼をすること。調査会社については、実績を踏まえて認定を行う。ただし、誤った審査結果が提出された場合、認定の取り消しを行うこともある。契約の当事者双方は、会社の概要、実績を書面をもって町に提出すること。契約書の内容を契約当事者、立会人のすべての立場で精査すること。契約内容について中間報告、成果物、納品物が明記されているか、一方的な契約内容になっていないか、不利益を被ることはないかを正確に審査することなどなど、この失敗を踏まえての行うべきことはいろいろあると思いますよ。まぁ、その前に失敗を失敗として認めることから始めるんですけどね
388	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 1:13 [返信] [編集] 白浜町の皆さん! もっと有能なリーダーを選ばれるべきでは?
389	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 11:41 [返信] [編集] ちょっちょの報告書に “帝国データーバンク”などと仰々しく書いているが、中身は企業の優劣に関するものではなく、法務局で誰もが交付を受けられる形式のもの。わざわざ調査会社の固有名詞を出したところに、こ狡さが見える。ちょっちょが資金の準備を方針転換したとする、「ファイナンス」が事業目的など一行も記載されてない。　本音をださなければ、出てくるのは矛盾の積み重ねばかりだ。それで一体、三段の土地を本社住所にしたのはどこらがあるのだ。こちらがつかんでいるのは「ハマ」社以外に「Ａ」と「Ｈ」があるが。里道だ、アスベストだというより、これらの方が事件物になるのじゃないの。
390	スカッといっぱーつ
ゲスト	金返せー 2008/6/22 11:45 [返信] [編集] バカ谷の傀儡（かいらい）町政か？
391	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 20:03 [返信] [編集] 町長の報告書ではありませんが、平成18年9月14日の議会で以下のような発言が町長から出ています。『実は帝国データバンクというところで、調査しています。それは県がしたんです。その情報を早い段階で貰っています。特に問題がないという情報だったんです。』県が調べたんだけど、そこには特に問題はないとのことで県の調査もしくは、帝国データバンクの調査に問題があったのであって町長に責任はないって言っているように思える。だけど、帝国データバンクの会社信用調査には、サマリー（会社基本情報、業績推移、事業構成、評点）, 登記・役員・大株主（登記および許認可・免許関係事項、役員、大株主）, 従業員・設備概要, 代表者, 系列・沿革（資本関係、設立の経緯と特記事項）,業績,取引先（仕入先および外注先、得意先）,銀行取引・資金現況, 現況と見通し, 貸借対照表, 損益計算書（損益計算書、株主資本等変動計算書）, 財務諸表分析表, 推定キャッシュフロー計算書・分析表, 不動産登記写が記載が含まれます。少なくとも、会社の系列、沿革が調べられていれば、エルメスとの関係がないということは明確。外資企業かどうかもわかりますよ。これまでの発言に多く見られるのが、自分の問題ではなくすべて他人の責任と言っていること。まるで船場吉兆の偽装事件のように。
392	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 22:29 [返信] [編集] 県が信用調査したということらしいので、誰か県に情報開示請求してみてくれ。
393	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 23:46 [返信] [編集] 立谷誠一の早期、辞職を求める。
394	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 9:21 [返信] [編集] 391のように本物の調査をもとに「五つ星ホテル」を開業するのに問題なしと判断したとしたら「異常」としか思えない。それを、～町の事業として取り組んだのなら～、町の幹部の存在意義は無いに等しい。1000億円とも 2000億円とも言われた、白浜半島改造計画をそんな輩に委ねようとしたのと違うのか。あんな四方八方に当り散らすような広報を書ける立場か。「業」としてやったなら追放物。
395	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 10:17 [返信] [編集] 「それを、～町の事業として取り組んだのなら～、町の幹部の存在意義は無いに等しい。」町の事業として取り組んでませんよ。本トピックを読み直してください。
396	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 15:15 [返信] [編集] であれば、旅費にしろ職員を東京に出張させたり、アドバイザリー料の振込みを職員が支持したり、公費の負担はまずいのではないのかな、－と、言いたいのです。しかも、町益、町益と大上段に振りかぶったこともあれば、滞納町税を回収すると言った事も。要するにご都合主義の何者でもなかったのだね。
397	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 8:24 [返信] [編集] ＞であれば、旅費にしろ職員を東京に出張させたり、アドバイザリー料の振込みを職員が支持したり、公費の負担はまずいのではないのかな、－と、言いたいのです。バラ園についての溝口議員ばりの、決め付け発言は止めてください。（溝口議員の場合は決め付けというよりでっち上げかな。）確証示してくれないと。書くのもうざいです。さっきの人のいうとおり、スレッド読み返してください。
398	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 10:04 [返信] [編集] >バラ園についての溝口議員ばりの、決め付け発言は止めてください。 >（溝口議員の場合は決め付けというよりでっち上げかな。） >確証示してくれないと。町長が行ったことに対しての率直な意見として見るべきじゃないの？町長すなわち公人が町のために企業を誘致しようとして行ったことが、結果的に失敗に終わった。で、その経緯を見ると、あまりにも準備がずさんで、成功するなんて考えられない契約であった。それらのことについて町長が旗振り役として議会などの公の場で様々なこれに関する発言をしている。となれば、町長が単独で行うということは考えにくく、役場の方たちやその他にも多くの人たちが関わっていると考えるのが妥当。すべての人が、プライベートの時間を割いて行うはずはない。特に役場の人たちが動くとなれば、勤務時間中であること、出張旅費、日当など町としての出費もあり得る。これを町民として必要負担と考えるか否かということ。まぁ、少なくとも議会にてこの偽エルメスの件が、話されている時点で議員連中には、給料が払われているから、支出「０」はあり得ないわなただ、契約に先だって信用調査のための信用調査費の負担となれば、そこで費用は発生する。同じ支出だが性質は違うものであろう。契約を行ったということは、その怪しい企業への資金供給を行ったということ。また、その可能性が大きいということ。契約前にきちんと調査しているということは、怪しい企業への資金供給を事前に防ぐこと目的としていること。行政としてどちらが妥当な支出かはわかると思います。確かに、確証を示して明確な異議申し立てを行うのは、本来あるべき姿であり、町民としての権利だと思います。でも、こんな誰でも見ることができる掲示板でそんな確証を示すことができるか？また、示したとして誰が異議申し立てをするんですか？そんなことしても、議会ではそれほど強い責任追及はなされず、うやむやになるだけ。本気でやるんであれば、町民自らが大声出さないとだめだと思いますよ。
399	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 19:21 [返信] [編集] 白浜は町民＝おとなしい、町長＝ビジョンなし、議会＝ボンクラやからわしら闇の勢力にとっては赤子の手をひねるようなもんですわ。稼がせてもらいまっさ・・・ってカンジなのかな？
400	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 0:00 [返信] [編集] >>399さんちょっと違うかなぁ町長は、それなりのビジョンを持っているんじゃないでしょうか？ただ、悪い連中に引っ掛かりやすい世間知らずの一面があるのかと。言い換えれば、オレオレ詐欺に引っ掛かるようなものと思います。で、町民の皆さんや議会は、東京のようなぎすぎすとした、隣近所にどういう人がいるかもわからない環境とは違い、持ちつ持たれつ助け合いという感覚を持っているのかなぁと・・・良いように考えればの話ですけどね。ただ、悪い連中は、引っ掛かる連中を常に探しています。純粋な人ほど狙われやすい。したがって早い段階で対応策を検討すべきと思います。なんども言うようですが、今回の失敗を認めた上で。
401	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 0:47 [返信] [編集] ３９９です。うーん、ビジョンがあるのかどうか、自分には皆目わからないんです。町長って施策を単発で出してきて、自分にはその施策同士をつなぐ線が見えないというか、施策同士を統合する上位の思想が見えないというか・・・だから自分的には「あぁ、この人ビジョンないんやな」と想像してるんです。持ちつ持たれつ助け合いもいい事ですが、度が過ぎると馴れ合いになりますから。よくよく注意しないといけません。
402	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 1:10 [返信] [編集] 立谷くん！初当選の頃「私には甘い汁はない！」と強がっていたあの頃が懐かしいね… いや　むしろ今まで白浜町に利益(甘い汁)を生み出していないことからすると、あの発言は強ち間違いじゃなかったのかも…
403	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 17:21 [返信] [編集] >400 それって結局、悪いやつらから見れば399が書いたようになるんじゃね？
404	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/25 23:58 [返信] [編集] 確かにそうなんだけど、悪党のターゲットは町長ですよ。議会ではありません。だからちょっと違うんです。
405	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 8:22 [返信] [編集] 町長が引っかかっても議会と住民がしっかりしてれば悪党の餌食にはならないんじゃね？
406	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 8:51 [返信] [編集] >>町長が引っかかっても議会と住民がしっかりしてれば悪党の餌食にはならないんじゃね？そりゃそうだ。でも、そもそも町長としての自覚が問題だと思うけどね。町長がアホでも町民や議会がしっかりしていたらとなれば、町長にしてみれば問題起きれば町民や議会の責任ということでしょ。そういう人が『長』となることに問題があると思うけど？
407	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 9:05 [返信] [編集] こんにちは町長です。を読み返せば彼がリーダーシップを備えているか、一目瞭然!
408	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 9:43 [返信] [編集] ＞４０６＞そういう人が『長』となることに問題があると思うけど？イェース！第一義的にはその通り！ただ、不幸にして「なんかの拍子に」アホな長が誕生した場合、セーフティネットとしての議会や住民、という話です。
409	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/26 23:31 [返信] [編集] >>408 すでに、君臨している？そして、セーフティネットも機能していない？そもそも、あの人の場合セーフティネットがあっても先走ってしまうかもでも、そんな連中を選んだのは町民でしょ
410	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/2 23:33 [返信] [編集] 結局、その後意見無しですか。まぁ、予想はしていましたけどね。今日、東京都中央区日本橋久松町9番13号というエルメスがあったと称されるビルを見てきました。 1階：カギの特急便 2階：瑞穂商事株式会社 3階：エスエス製薬労働組合 4階：日本蚕毛染色株式会社 5階：株式会社クリオネ 6階：MOSS Finance 7階：株式会社クリオネ 8階：鎌田勇夫法律事務所それぞれの会社が何をして、いつからこのビルに居るかは解らないけど、今は、上記が入居している。エルメスも事業拡大して、もっと大きいビルへ引越しでもしたかな？
411	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 0:38 [返信] [編集] ＞410 あれ～？そう言えば町長さん昨日から東京へ出張中では？ってことは上記の書き込みは町長さん本人の可能性大かも？？まぁ、さすがに町長もこんなとこに書き込みするほどアホじゃないか。天下のエルメス社なら当然、自社ビルでしょ？わかる？世界最高峰ブランドのエルメス社が賃貸ビルに入居してるなんて多大なイメージダウンだよ。きっと今頃、社名も姿も変更して振り込め詐欺でもやってんじゃないの？　また騙されないでね。（笑）
412	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 8:33 [返信] [編集] >>411 残念、町長本人ではありませんよ。少なくとも、大手外資系が日本に進出するのであれば、それなりの投資をするはず。ましてや大手ファッションブランドともなれば、体裁（所在地、入居ビル、エントランス、オフィス内などなど）相当に気を使うはずです。しかも、投資会社となれば、お金持ち、企業相手の仕事になりますから、その体裁は大事。あわせてセキュリティ面でも相当に気を使うはず。少なくともロビーに警備員、オフィスには、ICロックなどの最低限のセキュリティはあるはずですよ。それが、街中の雑居ビル。そんなのありえな～い。 Yahooで『エルメス　キャピタル』で検索して、同じ会社名のヒットが幾つかありますが、有限会社となっている社名、ゴルフ場問題とハマブランカしかヒットしませんよ。そんなこともありえな～いまた、エルメスとあろう会社が、何処の馬の骨か分からない人間を雇いますか？巨大な投資会社の日本進出となれば、野村などの大手からヘッドハンティングする、また、本社からの数名の取締役が居るのが普通。もしくは、破綻しかけている大手投資会社を母体にして本国から乗り込んでくるとかね。いずれにしても全てが常識外れ。
413	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 9:02 [返信] [編集] 412>> それに乗ったの、だーれだ。失敗を他人のせいにするの、だーれだ。
414	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 13:59 [返信] [編集] >>413 町民から選出された町長さん
415	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 20:56 [返信] [編集] ＞４１２馬○ 哲弥、杉○勝也、東 ○彦氏らから支援を受け、法の網目を抜けて当選した町長さん。
416	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 23:12 [返信] [編集] >法の網目を抜けて当選した町長さん。って、法令違反をしているの？だったら、偽エルメスどころの騒ぎじゃないと思うけど？
417	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/3 23:45 [返信] [編集] 方の網目を抜けたから騒ぎになってないのよ。詳細はここで語るとヤバイでしょ。
418	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/4 10:02 [返信] [編集] >>417 法の網目を抜けてということは、法には触れないということだよね。ってことは、合法ということだよね。なんで語るとやばいの？合法でしょ。語った人が直ぐにばれてしまうと言う事？そして、個人の身に危険が及ぶということかな？最近の食品偽装でもそうだが、殆どが内部告発。企業や自治体、行政も自浄作用が無ければ将来は真っ暗だよ。
419	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/7/5 0:37 [返信] [編集] ＞418 “合法風”かな。非合法を合法に見せかける為に、わざわざ狭い網目をくぐるんじゃないかな。語ると、また論争に付き合わされそうなんでやばいっす。おやすみさん。
420	結局は、
ゲスト	名無しさん 2008/7/10 10:49 [返信] [編集] 文句を言っている奴は居ても、表立って言うわけでは無しこれじゃぁ、なんにも変わらん。町民は、問題意識無く、変化を望んでいない？一部の連中のむちゃくちゃな行動もおとなしく見ているだけ？大人ですねぇ。
421	Re: 結局は、
ゲスト	名無しさん 2008/7/15 18:19 [返信] [編集] もう疲れたか？それともネタが尽きたか？それとも白浜町が無くなった？まぁ、とりあえず上げておきます。
422	結局は、
ゲスト	Ｕ　子 2008/7/16 8:58 [返信] [編集] 町長の罪状　　クライアントの債務を公開した。　巷(業界も含め)では悪徳不動産屋の風上にも置けない奴、といわれている。
423	Re: 結局は、
ゲスト	名無しさん 2008/7/16 17:00 [返信] [編集] 町長の罪状２　差し押さえられる町税、ミスミス、エルメスへ　振り込ませる。《一生の不覚では済まない》　それとも滞納収納は元々口実？
424	Re: 溝口議員の議会での嘘発言について
ゲスト	名無しさん 2008/7/16 17:21 [返信] [編集] 置き換えを真似て見ました。＞＞４２２＞町長の罪状　　クライアントの債務を公開した。＞巷(業界も含め)では悪徳不動産屋の風上にも置けない奴、といわれている。＞＞４２３＞町長の罪状２　差し押さえられる町税、ミスミス、エルメスへ＞振り込ませる。《一生の不覚では済まない》＞それとも滞納収納は元々口実？誰が？オレ、その話知らないんだけど、キミ詳しいんだね。詳細キボンヌ。言っとくけど、万人が確認できるソースを提示した上で頼む。「ソースなんかあるわけない」とか言わないでくれよな。ウスターとかトンカツ、ってのもナシでな（笑・・・コピペでの発言ですまぬ・・
425	Re: 結局は、
ゲスト	名無しさん 2008/8/27 10:19 [返信] [編集] エルメス事件・町長の罪状　その３　エルメスに振り込まれた5400万円のその後の処理。建替えたとされるＮＨ氏、思惑通り進まないので追い込みモード。肩書き故に借りられたＴＳ氏は、ただいま逃げ回り中。本業そっちのけ。「出張」とされていても何処へ行ったか分かったものじゃない。これも「物件」が任意売買からいよいよ競売に移ることによる。そろそろ化けの皮がはがれそう。