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1	日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/4/21 0:35  [返信] [編集] [全文閲覧] 独り言ﾊﾟ〜ﾄ２ですが 愚痴をこぼすなり なんでも話し会いたいです ※ただ一つここでのル〜ルを決めたいです。 ※愚痴る以上は 名無しは駄目(>乂<)マナーとしてお願いします 名も無い者に意見をしたくはありませんし後々会話になっても喧嘩になるだけや。話しずらいでしょ。 HNを付けて書き込みして下さい 名無しには、相手しませんあしからずm(_ _)m
503	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/10/9 22:46  [返信] [編集] [全文閲覧] 名前を書かれたら抵抗してくる それってうちの名前を書くなって言っているようにも思えるた。 名無しなのにね
504	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/10/10 0:01  [返信] [編集] [全文閲覧] 談合なのか何か分からんが いくらなんでも コロコロと看板が変わるのは疑ってしまうよな
505	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	HN 2010/10/10 10:23  [返信] [編集] [全文閲覧] その道路工事の件、まったく事情は知りませんが、一般論として。 発注主→元請け→下請けという流れはご存知ですよね？ 普通、１社で工事を貫徹するという事はなく、それぞれの工事を得意とする工事業者で分業するのが、一般的ですよね。 舗装はココ、ガードレール設置はココ、標識はアソコとか。 そのコロコロ変わっているというのは、この下請業者なのではないですかね？ 実質自営業のような零細企業も多いので、単価次第でコロコロ変わっているのではないかと？
506	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/10/11 7:37  [返信] [編集] [全文閲覧] なるほど… そのうち実態が見えてくるだろうけどね。 どうみてもやりたい方だい 俺らは別に業者がどうのってないけど マトモな入札を でもそれじゃあ 小さいとこは落札できないけどね。 でもそうしないと上で何を組んでいるやら
507	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	NH 2010/10/12 16:22  [返信] [編集] [全文閲覧] 平川の道路工事は最初の設計通りではないです。
508	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	HN 2010/10/12 23:33  [返信] [編集] [全文閲覧] そうですね。へんな格好ですね。 上べっつらだけきれいで、足下がたがたよりましやと思いますが、通りにくいですね。
509	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	505のHN 2010/10/13 0:18  [返信] [編集] [全文閲覧] 工事現場に記載されている業者の名前をメモって、建設業者登録の申請書類を閲覧すればいんじゃないですかね？ 会社概要や工事実績の他、決算書とかも添付されてますよ。 閲覧場所は和歌山県庁に電話して聞いて下さい。 この工事の、この業者の契約が不自然だーとか事実に立脚して疑問を呈するのならまだしも、自分目線の陰謀論ってかなり痛々しいです。 なにか気になるのであれば、少しは汗流したほうが良くないですか？
510	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/10/13 10:28  [返信] [編集] [全文閲覧] そうですね 確かにそうです 俺が問い合わせにかかったら。また、俺が誰なのか探しに問い合わせににいくだろうなぁ特に元土木業者議員さんとかさぁ まぁ何とか化けるとしますかね。
513	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	HN 2010/10/23 19:26  [返信] [編集] [全文閲覧] 平川の県道工事の件最初の設計通りに何故施行出来なかったか、これは御坊の小○組の施行能力がない為に生じた一件です。自社の施行能力が無いのを良いことに、役所の上層部に働きかけ無理やり設計変更に持って行きました。これも一種の官業癒着。
515	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/10/26 20:34  [返信] [編集] [全文閲覧] 能力がないとゆうか 利益がないことはしないってことだね。 力でねじ伏せたら良いってことや 無理して硬い岩盤を工事しなくても図面を返させたらよいってことや 〇坊では良くあることや
517	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/10/28 12:32  [返信] [編集] [全文閲覧] 次の衆議院選挙が楽しみやね おっとその前に県会議員だね 長く選挙がなかったから どう流れるかが見所やし しかし汚い世の中や 国会が見直しと言った所でそんなものどこまで本気なのかね
518	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	わんこ 2010/10/28 17:57  [返信] [編集] [全文閲覧] 当初の設計から岩盤掘削で役所が積算していれば、図面の変更はおかしいと思いますが、普通土掘削で積算していて、岩盤が出てきたときは設計変更となり、工事金額が増額となります。 役所に増額分を払うお金がなければ図面変更で安く済ます場合もあります。一概に業者が悪いと決め付けられません。
519	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/10/28 18:57  [返信] [編集] [全文閲覧] わんこさん そうなんだ〜 そうなっているんだぁ〜 あのカ〜ブは昔から岩盤があって苦労しているのは役所が一番よく分かっていることですよね。
520	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/10/28 19:12  [返信] [編集] [全文閲覧] …だって、わんこさん。 昔から難所だってことを知らないっておかしいよね。 この現場の裏には業者側の裏が色々ありそうだとみてもおかしくないですよね。 どうなっているのやら怖い怖い 田中技研さんや浅田電気さんらは、可愛く見えてきましたよ。 見えない権力もそろそろ浮き彫りになってきそうですよね。
521	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	ＮＨ 2010/10/29 11:12  [返信] [編集] [全文閲覧] 最初から硬い岩盤の設計です。
522	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	ＮＨ 2010/10/29 17:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 最初の設計図は西川組が持っています
523	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/10/29 18:21  [返信] [編集] [全文閲覧] なんだかね〜 変な土木システムだね コロコロと変わるし できなかったら図面変更だろ信じれんよ 最近の入札も目に余る物があるしね ワンマンなのもそろそろ浮き彫りになりそうなんだが それがならないのも可笑しな話しやね まぁ我慢もそろそろ切れそうだが………
525	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	わんこ 2010/10/30 11:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 最初から岩掘削になっていたんですね。 それであれば、図面どおりに施工するべきですよね。 契約不履行になるのか？
526	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/10/30 12:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 訳が分からんよね 設計通りできない？ 設計に無理が有るのか 業者がコロコロ変わるのはなんで 分かんないや
527	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	ＮＨ 2010/10/30 20:17  [返信] [編集] [全文閲覧] あの工事に設計に無理なんかありません。あのまま工事を遂行すれば工期が大幅に送れ。多大な損害が小池組に生じるからです。それから業者がコロコロ変わるのはその都度入札のせいですあしからず。
528	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/10/30 20:47  [返信] [編集] [全文閲覧] じゃぁつまらない事を聞くようですが 工期に間に合わすために図面変更ができるのですね。 幸せな世界ですね連邦が聞けばなんとゆうかね
529	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/10/30 21:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 不思議ついでですが 同じ業者が連続で落札なんて不思議だと思っているのは俺だけ？ 俺は業者じゃないし 別になんて興味が無かったし書き込みしても俺にはメリットもなんもないので 見逃すつもりでしたが 〇電気さんが連続落札していますよね そんなの他の業者達黙っているのだと思って 情けない業者達ばかりだし自業自得だと でも期限がないから間に合わせに図面変更だとかなんたらと情けない話がね多いですね 住民をなめてますよね。
530	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	ＮＨ 2010/10/30 21:44  [返信] [編集] [全文閲覧] 528番＞普通だったら出来ないです。何故出来たか天の声いわば神様が降臨して変えたのでは、道路の安全よりも業者の利益を取ったのでは日ごろの賽銭が物を言ったのです。神様参りは銭しだい。
532	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/1 0:21  [返信] [編集] [全文閲覧] すごく御利益のある神社が沢山あるんだ すごいね 住民をなめてたらあかんぜよってね 普通は表に裏の話は出ないものですね でも今の世は昔と同じようには行きませんよね 政治家は縦に強いが一般には すなわち我々のような連中には なすすべがないってことやね 人生色々ありますね
534	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/1 13:54  [返信] [編集] [全文閲覧] 今日 にさかさんが日高川町入りするそうな 頭数にお呼びがかかったぞ
536	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/1 22:53  [返信] [編集] [全文閲覧] 600ちょいで美山婦人部が60名 二階幹部連中が段取りの悪のったら話にならない 本人が出てくるまでなんだあれは 何をいってるのかね〜意味不明や… 情けなくなってきたよ 県会議員も選挙だからね〜人所やないってかんじで 情けない話やね人どころやないよね
537	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/2 7:26  [返信] [編集] [全文閲覧] なんか にさかさんに対して何をいって良いのかが無いのだろうね
539	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/3 8:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 文化の日です 天気だ 金をつかんでも 後ろ指指されるようじゃね 勲章も銭しだいって感じですよね
541	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/3 14:04  [返信] [編集] [全文閲覧] ほ〜 すごいね 勲章かぁ俺には縁がないやつやね
543	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	モグラ 2010/11/3 18:31  [返信] [編集] [全文閲覧] その発想はいかがのものかと。ある意味職業に貴銭意識があるのでは？
544	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/3 23:47  [返信] [編集] [全文閲覧] そもそも会社社長に勲章とは……意味不明だし 名誉がほしがる年代かもね
545	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	読者の１人 2010/11/4 10:11  [返信] [編集] [全文閲覧] このサイトは悪口の書くサイトですか？ もっと良い話しは無いのですかね？ 世の中暗いので明るい話しを聞きたいです
546	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/4 10:23  [返信] [編集] [全文閲覧] アハハまったくだね 悪を倒すまで我慢して。ここはここで 楽しい話になるように悪を食い止められたらと必死の必です
547	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/4 11:41  [返信] [編集] [全文閲覧] おひさしぶりです。明るい話です。 日高川町が全国初で行っている環境警備隊は、その効果は絶大だそうです。 また、ジビエ工房も盛況で、全国からの視察が絶えないそうです。 また、ホテルグランビアと野生獣肉を提供するという契約もして、毎月15頭の鹿肉を納入するらしいです。産品販売所でも、キロ9000円という高価な猪肉が販売されていて、売り切れもあるそうです。 今後は、冷蔵設備を増設して、肉の安定供給をして、さらに販売先を増やすそうです。 日高川町の有害鳥獣対策は、環境警備隊が成果をあげて、また有害獣の肉はジビエ工房で解体販売することで有効活用するという形が、開始後１年も経たずに軌道にのったそうです。 さらに、H議員の話では、今後ジビエ料理が普及することによって、国内の食品自給率が変わるそうです。 日高川町の独自の事業が、これほどまでの成果をあげて、今後もさらに発展する可能性があるということは、なんとも喜ばしいことではないでしょうか？ 尚、この内容については、私も聞いた話で、実際の成果や数字や書類などを確認したわけではありませんので、真偽については各人で考えてください。
549	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/4 15:08  [返信] [編集] [全文閲覧] 15グラムはないでしょう（笑）。 私も最初１５キログラムだと思って、中途半端だなと思ったのですが、枝肉で15頭らしいです。 鹿の捕獲頭数が実際に15頭あるのかどうかは、私も知りませんが、町内で捕獲される鹿を全部合わせたら充分に足りるのではないでしょうか？ ただ、全部ジビエ工房に持ち込まれるのかどうか知りません。 まあ、しかし契約したということですし、ジビエ工房では、既に百頭以上解体してるという話なので確保出来るのではないでしょうか？ すでに工房の冷蔵庫には、ストックされているらしいです。
551	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/4 16:56  [返信] [編集] [全文閲覧] 解体所がどういうシステムで運営されているのか知りませんが、 １坪ほどの冷蔵冷凍庫があったと思います。その中は、猪肉と鹿肉でいっぱいだと言う話でした。なので、増設を検討していると、、、、、、、。 ストックは大量にあるみたいですが、産品には、少ずつ出してるのでしょうか？ 解体所での解体頭数とか、販売先は、ずっと調べられるんでしょうか？ まあ、猪肉・鹿肉は産品で買うよりも、H議員に直接電話した方が早くて安いかもしれませんね。
552	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/4 19:08  [返信] [編集] [全文閲覧] うちに10キロぐらいならあるぞ 買って買って
553	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/4 20:04  [返信] [編集] [全文閲覧] キロなんぼで売るんですか？ ちなみに猪とか鹿の肉の相場っていくらくらいなんですか？ もちろん種類や肉質にもよると思いますが、、、、、、。 キロ9000円は高いな〜と思うんですけど、そんなもんなんですか？
556	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/4 20:55  [返信] [編集] [全文閲覧] 明るい話題を提供するつもりが、かえって胡散臭いネタを提供してしまいましたか？ 確かに毎月15頭の鹿っていうのは、すごい数字かもしれませんね。 実際、鹿の捕獲頭数とか駆除頭数とかって分かるんでしょうか？ それと、やっぱりキロ9000円は高いですよね〜。 日高川ブランドがセレブの間で流行ればありかもしれませんね。
557	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/4 21:36  [返信] [編集] [全文閲覧] 三百瀬地区で一万三千円が今までの底値でしたよね さんぴんで六千円で販売しても売れず でもそんな値段では売れないと渋ってたよね それで売りねが九千円になったようですね まぁどこからか安いの仕入れてくるんでしょうね とれと市場のマグロみたいにね
559	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/5 22:36  [返信] [編集] [全文閲覧] あれは 回っているのは２人ですが仕留めたら隊員で割っているそうな
560	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/6 8:30  [返信] [編集] [全文閲覧] すずめさんの疑問は私も感じていましたが、 環境警備隊の業務内容自体が曖昧なので、なんとも言えないのではないでしょうか？ 役場からの支払いは、給料賃金なのでしょうか？それとも、業務に対する報酬（業務委託みたいな）なのでしょうか？ 給料であればすずめさんの考え方の通りだと思いますが、業務に対する報酬であれば違うのではないでしょうか？大阪は、確か職員だったと思います。環境警備隊はあくまで民間人ですよね。 環境警備隊の業務が車でウロウロするだけであれば、それ以外の捕獲・処理などは個人のものだと思います。ただ、環境警備隊としての業務時間内に個人の作業をしてもよいのかどうかは、またまた別問題です。役場が時間を決めて作業を依頼してるのか、それとも時間に関係なく依頼しているのか、、、、、。 環境警備隊が雇用という形で行われているのか（予算は雇用対策でしたっけ？）、業務委託という形で行われているのか知りませんが、おそらく適当にやってるのではないでしょうか？ 私の個人的な考えですが、 「警備隊の人らで適当に処理したらエエんちゃう？有害獣駆除の報奨金ももらっといたらエエやん。なんかあったら、責任だけ役場にもってもらおうや。」 その程度のものではないでしょうか？ もし問題提起されれば、そのときは役場が”上手く”処理するんでしょう。 仮にすずめさんが、弁護士をたてて告発したとしても、どうにでも対応するんでしょうね。マスコミが騒いだところで、どうっていうことはないでしょうね。 それより、環境警備隊ってそんなに獲物を獲ってるんですか？ その方が不思議です。犬も連れずに、人二人で鉄砲持って、車でウロウロするだけで、獲れるんですか？
562	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/6 17:50  [返信] [編集] [全文閲覧] 準公務員扱いですか〜。 しかも時間計算で給料を支払っているとなると、問題かもしれませんね。 公務の時間中に公務として獲物を獲るということであれば、獲物の所有権が担当職員のものって言うのはおかしいですね。しかも、準職員となると服務規程に違反している姿もよくお見かけしてますので、ちょっと問題ありですね。 誰か、明確に答えてくれませんかね？ 議員さんに一般質問してもらってもいいのかもしれませんが、しそうな人はいませんね。
564	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	一町民 2010/11/8 15:21  [返信] [編集] [全文閲覧] ご無沙汰です。簡潔に。 住民より害獣被害を町に連絡→町は準嘱託である警備隊登録ハンターに駆除と見回りを依頼→ハンター活動→時間給発生→駆除したものは町が処理→有用な物は解体し、町の財産として販売。不用なものは町の経費で産業廃棄物処理。の流れです。 また害獣駆除でない場合にハンターが解体所を利用すると一回1000円の使用料が発生します。保健所の認可施設なので野菜みたいにさんぴんで売ろうが通販しようが勝手。 という流れです。ハンターの二重取りとかはありません。ただ今からの季節ハンターは持ち込んで処理するよりは認可施設のある肉屋に持ち込むでしょう。 町の解体所の肉＝おいしくない季節の肉＝さんぴんの肉は高くてまずい　　になるでしょうね。
565	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/8 18:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 一町民さん、ありがとうございます。 さらに質問で申し訳ないのですが、 住民より害獣被害を町に連絡・・・これは地域や期間を限定したものでしょうか？ ハンター活動・・・これは害獣の捕獲〜射殺までということでしょうか？ 時間給発生・・・時給計算なんですね。ちなみに、これはガソリン代、弾代などの経費込みということでしょうか？ 駆除したものは町が処理・・・環境警備隊は射殺までということで、それ以降の解体処理などは、役場職員が行うということでしょうか？ 有用な物は解体し・・・おそらく解体所を使用すると思いますが、役場は許可を持っているのでしょうか？それとも、許可を持っている誰かに依頼するのでしょうか？ 町の財産として販売・・・町自体は、食肉を販売する許可を持っていないと思いますが、誰がどのように販売するのでしょうか？ 不用なものは町の経費で産業廃棄物処理・・・産業廃棄物は、別途民間の業者に委託ということでしょうか？ 害獣駆除でない場合にハンターが解体所を利用すると一回1000円の使用料が発生します。・・・これは動物の大きさに関係なく一律でしょうか？また、時間制限もなく何時間かかっても一律料金でしょうか？ ハンターの二重取りとかはありません。・・・ということは、環境警備隊が日当をもらって、有害獣駆除の報酬をもらって、仕留めた獲物の肉は自分のものにして、というような二重三重においしい目をしてるというのはウソだったんですね。 またまた誤った情報だったと言うことですね。 ただ今からの季節ハンターは持ち込んで処理するよりは認可施設のある肉屋に持ち込むでしょう。町の解体所の肉＝おいしくない季節の肉＝さんぴんの肉は高くてまずいになるでしょうね。・・・・猪肉は今からがおいしいですからね〜。
566	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	一町民 2010/11/8 20:06  [返信] [編集] [全文閲覧] 地域は日高川町、期間はありません。経費は実費。ハンター活動、表現が悪かったですね。山に入るだけで害獣被害は減少しますし、見つければ駆除します。 商品に出来るレベルの解体ができる職員はいないので、技術者が臨時職員で一頭いくらでやってます。 許可は解体所が認可施設なので。別に販売、解体という行為に免許はいりません。飲食店の従業員全員調理師免許なくてもかまわないのと同じです。食肉に関しても同じです。産業廃棄物は所定のゴミ袋にいれたぬき等や解体した残りの骨などです。ごごうさんの５４７はだいぶと誇張が入った話を聞かされているようです。私の知る状況とはちがいますね。 ちなみにすずめさんあきらさん。とくにあきらさんは日高川町が好きだと言いながら新聞でも広報にでも載っている話を読んでないのか裏があるとかいって不正があるかもあるはずといっておもしろいですか？他板ではないですが日高川町の情報探すとやはりここにたどりつきますよ？なにを考えて害獣被害を受けている町民に協力する行政の行動や、ハンターの良くない噂話をするんでしょう？ それだけいうなら役所に電話の一本や、訪ねて己の目で理解すれば良いのに？ 事実を自己判断しているのならばかにしてやかんふりまわしてもらってもかまいませんが。噂に豊かな想像力加えてって日高川町が好きだという人の行動にはみえません。
567	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/8 23:04  [返信] [編集] [全文閲覧] 一町民さん、 度々ありがとうございます。 いろいろと詳しくご存知のようなので、教えてもらいたいのですが、 解体所での解体は、技術者を雇っているということですが、 臨時職員という形で雇っているのですか？ 今ひとつ、役場の人の雇い方が分からないのですが、準職員、非常勤職員、臨時職員などの違い、それぞれの責任、作業内容などは、どうなってるんですか？ 今回の場合は、解体所での解体作業のために専門的技術を持った人を役場が臨時で雇っているということでしょうか？初めて聞いたことなのですが、専門的技術とは解体作業と衛生管理と野生動物の病性鑑定の出来る人と言うことだと思いますが、どのような資格を持っている人をどのように募集して、どのように選抜したのでしょうか？ また、一頭いくらということは、設備の使用料とは別にその専属の人に払うということでしょうか？ということは、その人は臨時の職員ではなくて、その施設を使って事業を営んでいるということではないのでしょうか？ どうも、どういう形で、どのような運営をしてるのか分かりません。 まあ、今回話題に上った環境警備隊とジビエ工房は、日高川町が他の自治体に先駆けて行っており、まちみらい課の目玉事業のひとつだと思っています。 また、少々誇張した情報をもらっていたみたいですが、それなりに効果が出ているという話ですので、もう少し透明性を持たせて欲しいと思います。 また、他の自治体からの視察が多いということよりも、私たち町民の公益性がどのようにあるのか、またどのような効果が見られているのか、教えてもらいたいですね。さらに、もっと良い方向に進んでいってもらいたい事業です。 それと、一町民さんは、「許可は解体所が認可施設なので。別に販売、解体という行為に免許はいりません。」とありますが、施設を利用する人たちが個々に許認可をもらっているのではないんですか？ 解体所が認可施設というのではなくて、その施設を使用して解体販売する人が許認可を得ているのではないのでしょうか？すなわち、解体、販売することに対する許認可ではないのでしょうか？ もちろんおっしゃるように、飲食店の従業員全員調理師免許なくてもかまわないというのは、そうだと思います。 どうも解体所の管理運営の実務を誰がやっているのかが分かりません。 また、その施設で許認可を取得した人がそれぞれに個人の営利目的で施設を使用しているだけで、公益性に乏しい方向に進んでいるのではないかという印象を受けます。 また、解体所で解体販売する野生動物を捕獲して、飼育するという話もあったと聞いていますが、そうなってしまうと有害鳥獣駆除とはかけ離れた施設になってしまうのではないでしょうか？ 本来の目的を見失うことなく、町民全体の公益性を重視した施設に発展してもらいたいものです。私の認識では、あくまでも有害鳥獣駆除の一端をにない、日高川町の主要産業である農業を支援して行くという事業だと思っています。また、同時に新しい試みとしてジビエ料理ということに取り組んでいるのだと思っています。 それが、個人の営利の為にその施設が利用されてしまうというのは、残念で仕方ありませんので、そうならないように見守って行く必要があると思います。 まあ、私なんかがこの掲示板で書き込むようなことは、すでに関係者が充分に議論をしているものだと思います。
568	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	一町民 2010/11/9 11:17  [返信] [編集] [全文閲覧] 五号さんどれから答えれば良いのやら… とりあえず後半の部分はその理解で私も同じです。 害獣被害、害獣駆除、狩猟者の期間外の有効雇用、ハンターが家で解体したものは販売できない。かといって町外の肉屋に持ち込まれるのはもったいない。というものを町営のジビエ工房で解決できるのでは？と言う取り組みだと思います。目に見える黒字を目指してはいるでしょうが目に見えないメリットもたくさんあるでしょう。あとは今からの季節害獣駆除ではないハンターが工房に持ち込むメリットをいかに導くかだと思います。
569	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/9 11:37  [返信] [編集] [全文閲覧] ５６６に答えますが 私の話は今会話中から外れますので独り言とゆうことで 組織的な不正は表に出ないから強気ですよね。 あなた方はそれで給料を貰えるのですから良いですが業者はそうは行かないです。 もう業者は限界じゃないのかな 二番手の業者なぞはもう落札など有り得ないですよ。 俺をそんなに挑発しなくてもよいのに。 困ったもんやで じゃぁその挑発に乗ってみようかな。 今より清らかな町にするためになんて建て前でね。 俺だけでは無く皆様のご協力も求めたいですね 俺なんかに協力するやつなんかないってY(>_<、)Y まず第一課題は、裏で手を回して己だけの利益にしている連中を潰すための情報提供者を求めます。 ここをクリックしてhttp://0bbs.jp/net501/ その中にドアがありますから宜しくです。お暇なら宜しく。
571	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	一町民 2010/11/9 15:14  [返信] [編集] [全文閲覧] すずめさん定められた職務内容まで知らないです。常識的に考えれば公務でやってることですから定めがあるはずでその辺にほったらかしにはしないでしょう。死体を放置すればその辺に害獣が寄り付かなくなるのなら知りませんが。まあ狩猟でも駆除でもそこからの死体処理は産業廃棄物か食肉ですね。持って帰ったら業務上横領でしょ？わたしだったらというのは働く人のマナーというか常識というか…あなたがどういう道徳心を持って仕事されるかたかしりませんのでなんとも。　あきらさんのは？なんだか私には高尚すぎて理解できませんでした。
573	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/9 17:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 一町民さん 疑問符をつけてますが、ほとんど独り言ですので、適当に答えたいものに答えてくれればありがたいです。 答えにくいものや答えられないものはそのまま放置してください。 ジビエ工房のメリットなんですけど、冷暖房完備、冷蔵冷凍室完備、給湯設備完備、それだけでも利用する価値はあると思います。自宅の軒先で、解体すると充分に洗わなかったり、包丁が汚れていてもそのままで肉の切り出しをしたり、かなり不衛生だと思います。キレイな設備で、ちゃんとして衛生観念を持って解体した方が良い様な気がします。自家消費するにしても、キレイなお肉の方がいいですからね。 ところで、ジビエ工房は、使用料金を支払えば誰でも利用可能なんですか？自分の尻の穴を拭いた手も洗わないような人に利用されても困りますね。せっかくの施設が汚くなってしまいそうですね。 時間や獲物の大きさに関係なく1000円なのでしょうか？利用は、早いもの順でしょうか？使用を希望した時の窓口はどこでしょうか？ そういえば、施設の管理は、誰がやってるのでしょうか？ これって、役場のまちみらい課に聞いたらいいのかな？
575	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	一町民 2010/11/9 21:12  [返信] [編集] [全文閲覧] すずめさんのは猿には効きそうですね。 五号さんメリットがそれよりも大きいのは肉屋です。山の中で内臓と血だけぬき持って行けばすぐに現金になります。何年としている趣味ですから付き合いもあります。今年からじゃあ工房へ、とはなかなか。 自宅の軒先でされてる方は季節冬だし、ノミは散ってくれるし掃除しやすいし、何より加熱前提なのでそれほど不衛生ではありません。まあ人によりけりにはなりますが。 工房は基本的に誰でも、まちみらい課でのはずです。管理しているのはふるさと振興公社のさんぴんです。
576	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/9 22:01  [返信] [編集] [全文閲覧] お肉屋さんで、買ってくれるんですね〜。 猟師さんのほとんどは、自宅で解体して自家消費してるのかと思ってました。 それじゃ、ジビエ工房で自分が解体したり、役場の臨時職員の技術屋さん？に頼んだりという手間を考えるとメリットないですね。 自宅の軒先が、不衛生でないというのは驚きですが、そんなもんなんでしょうね。
578	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/12 2:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 中津地元のハンター達はあの値段は安いから中津地区で裁きに出している人はいないと聞きましたが どこの冷凍ものだろね。 まぁ名だけが有名になって本物の品物が無い…まぁあんなものどこからでも引いて来れますからね それは最初からの計画の中にありましたからね こんなこと書いたらまたおこられるなあ 俺は嘘つきだってさぁ〜
579	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	一町民 2010/11/12 10:28  [返信] [編集] [全文閲覧] すずめさん　品質保持の為に少量ずつ出しているはずです。値段見られたでしょうけど…さっぱり売れてません。グラム表示ないんでわかりませんが感覚的にはグラム1000円弱ですかね？市場価格で言うとグラム400円ぐらいから市場ではあるんで、それ位まで下げないと名物にはならんでしょう。カレーはまずかったし。
580	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/12 16:24  [返信] [編集] [全文閲覧] さんぴんの話が出てますが、 売上ってどのくらいあるんでしょうか？ それと顧客の割合は、町内と町外でどのくらいなんでしょうか？ 猪肉に限らずですけど、町内の人には割引とかってあるんですか？ 日高川町のさんぴんで売ってる猪肉がどれだけの値打ちなのか私には分かりませんが、高すぎるような気がしますね。 あきらさんは、安すぎると言ってましたが、価値観の違いでしょうか？？？
581	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	一町民 2010/11/12 16:59  [返信] [編集] [全文閲覧] 施設の整っている肉屋(飲食店含)に持って行けば細かい数字は迷惑かけるのであれなんですが大小、血抜の巧さ等でかわりますが三頭で経費引いて月給ぐらい貰えるでしょうか。 何にせよさんぴんに並んでいるのは害獣駆除を税金や助成金で賄ってるので原価ゼロと考えれば値段はいくらでも良いはずです。ハンター人件費や弾の値段を入れるとおかしくなりますから。安くして売れすぎるとハンター人件費もかかるし、処理経費もかかるし、この値段で品切れ無いようにそこそこ売れればって感じの値段です。ちなみにあの値段では専門店にボタン鍋食べに行くほうが安くすみます。
583	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/13 9:14  [返信] [編集] [全文閲覧] 私はサンピンの価格は安くは思って無いです 美山で六千円で販売したときに それでも売れませんでした。ソントキハンターからかなりの文句が安くしても売れない 町長はある程度価格がなければとなるし まぁ色々有りますわな。
584	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/13 10:27  [返信] [編集] [全文閲覧] 猪肉の価格設定もそうですが、 いったいどんな人が猪肉を買って行ってるのでしょうか？ ターゲットは、誰なんでしょうか？ 町外の人に、ある程度の価格で売って、町への現金収入を期待しているのでしょうか？それとも、町内の人に安く猪肉を提供して、H議員がおっしゃってるように自給率を上げようとしているのでしょうか？ 町長の目線は、町民ではなく町外の人に向いているような気がします。とりあえず目立ちたいんじゃないでしょうか？”全国初”とかっていう言葉が大好きみたいですからね。 それはそうと、猪肉鹿肉を売って売りっぱなしでは、興味本位で買う人はいてもなかなかリピーターは出来ないのではないでしょうか。リピーターを増やさないことには、安定した販路とは言えないような気がします。 確か役場が、レシピ集みたいなのを作ってましたが、既存の料理の牛肉豚肉のところを鹿肉猪肉って書き換えただけのものの様に思ってしまいました。もっと具体的な下処理の方法とか書いてくれるとありがたいのは私だけでしょうか。時々、血抜きもまともに出来ていない血なまぐさい肉が好きだという人もいますが、一般受けはしないのではないでしょうか？調理方法を一緒に提供するというのもサービスの一貫としてどうでしょうか？誰かに調理教室を開いてもらうとか、ネットで無料配信するとか、いくらでも方法はあると思うので、ぜひ一度検討してもらいたいですね。 猪肉を買って料理してみたけど、おいしくなかったではもったいないように思います。 ところで、農協のあのカレーはあまりイケてなかったように思います。カレーって元々肉の味を楽しむというよりも、安くて美味しくない肉を食べる調理方法ですよね？ カレーにするのなら、「ココ一」に肉を提供して、御坊店だけの特別メニューを作ってもらった方が売れそうに思います。 ダメ出しして、文句ばっかり言ってるよりも、なにか良いアイディアを提供したいと思ってますが、なかなか良いアイディアってないですね。まあ、ひとつのきっかけになって、他に良いアイディアでも出てくればいいのですが。 なんとなくこのままではせっかくのジビエ工房も猪肉も鹿肉も長期的には何も結果が出ない様な気がします。 町長さんも任期中に私腹を肥やして、目立つことばかり考えてないで、中長期的に町のことを考えてくれるといいのですが、、、、、、、。
585	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/13 18:00  [返信] [編集] [全文閲覧] 五号さんのような意見を取り入れられる町なら猪肉も売れて行くだろうが 何も関わろうとしない町なら 意味がない 情けない町ですね 意見を聞けない幹部はしょせんあかんよな
587	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/13 23:25  [返信] [編集] [全文閲覧] 後者です。 野生鳥獣肉を食品として提供することで、日本のなのか日高川町のなのか定かではありませんが自給率が上がるとおっしゃってました。 ジビエ、環境警備隊、有害獣駆除と言えば、このH議員さんが仕切ってるんじゃないのですか？ そういえば、もう一人のH議員さんは元気にしてるんでしょうか？なにか足を痛そうに歩いていたという話ですが、何かケガでもされたのでしょうか？
589	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/15 11:16  [返信] [編集] [全文閲覧] 環境警備隊の効果を数字で示すのは難しいでしょうね。 農作物の被害額を比較しても、なかなか効果判定出来ないかもしれませんね。 ただ、以前に各区長さんに対するアンケート調査を実施した結果は、環境警備隊の効果はあったと言っていたのではないでしょうか？ アンケートの内容や集計結果など、詳しいことは知りませんが、地域に密着している区長さんが「環境警備隊の効果があった」というのであれば、あったのではないでしょうか？まあ、客観的な数字がない以上は、信用するかしないかという話になってしまいそうですが、、、、、、。 ところで猟期中も環境警備隊は活動してるんですか？ 趣味の狩猟と仕事の環境警備隊は、なかなか線引きが難しそうですね。
590	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/15 14:11  [返信] [編集] [全文閲覧] 今年に入ってもう役場周辺のハウスで四匹の猪がかかっている。環境警備隊に文句じゃないが 公務員の時間内での勤務ではたして効果が出るのか？ ハンターなら答えは分かっているだろう そんな時間の警備なら。もし偶然猿に出くわすぐらいだろう 無駄とは言わないがもう少し警備隊自体のやり方を考え直した方がよいだろうね。 災害の時のようなシステムにするとか色々あると思う
593	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	タヌキ 2010/11/17 9:38  [返信] [編集] [全文閲覧] 問題は産品のお客さんが少なくなっていることだと思いますよ。当然中津の人は野菜などは買わない、御坊、川辺の人はよっててへ買いに行く。それに産品に納品している農家にも問題は有ると思いますよ。何でも出せばいいと思っているのか質が悪すぎると思いますよ。シシ肉も農家は作物を守るため違法とわかっていますが無資格でワナを仕掛けいる人も多くいます。わざわざ買いませんよ。
594	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/17 18:10  [返信] [編集] [全文閲覧] 産品って、出来てどのくらい経つんでしたっけ？ 当初は、もっとお客さんが多かったんですか？ なんで減ったんでしょうね。 そういえば、今年の初めだったか、去年だったか、議員さん数人と関係者がマツタケを食べに行くついでに、どっかに視察に行ったんじゃなかったでしたっけ？ あれって、結局H議員さんの食べたかったマツタケは食べられなかったんですか？ まあ、そんなことはどうでも良いんですけど、視察をして来てどうだったんでしょうか？中津の産品もがんばればなんとかなると思ったのか、あきらめてつぶした方がいいと思ったのか、どうなんでしょう？ 今ひとつ、役場のやることって中途半端というか、読みが甘いというか、、、、なかなか評価出来ることってないですよね。 ジビエ工房も環境警備隊も、本当の評価はこれからだと思いますので、がんばって欲しいです。 それと民主党の真似をして事業仕分けをするみたいですが、これまたどうなるんでしょうね。上手く機能してくれるといいですね。若手中心の仕分け人と書いてましたが、若手が自由に意見出来るような雰囲気なんでしょうか？結局、出る杭は打たれるという感じで、事なかれ主義の役人になってしまうとおもしろくないですね。 どうせするなら、民間から仕分け人を募った方がおもしろいかもしれませんね。 普通だったら、会社役員とか、○○協会会長とか、立派な肩書きを持ってる人を集めるんでしょうけど、それよりも公募してもらいたいですね。 その中に，あきらさん、すずめさん、一町民さん、あしたばさん、悟空さんなんかも入ってくれればおもしろいですね。もちろん私も応募してみますけどね。 むちゃくちゃになりそうですけど、楽しめそうです（笑）。
596	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/17 23:04  [返信] [編集] [全文閲覧] それはオモロいですね ちょいと考えてみるか
597	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/17 23:43  [返信] [編集] [全文閲覧] おもしろそうですよね。 ネット事業仕分けでもやってみますか？ ただ、具体的な資料を提示して説明をしてくれる人がいないとダメですね。 ジビエ工房にしても、 建築費は分かったとしても、具体的な設備と減価償却費だとか、水道光熱費、人件費などの経費や、解体頭数の実績だとか具体的な数字が欲しいですよね。 さらに、町内の地域毎の猪や鹿の捕獲状況、産品での売上実績、宿泊施設への販売実績などなど知りたい数字がたくさんあります。もちろん数字では表せない効果や公益性の説明も欲しいところです。 私の予想では、これらの数字から得られる結論は、「事業の見直し」、「抜本的な計画の変更」あるいは「事業の廃止」だと思いますが、出来れば事業の見直しでなんとかいい方向に持っていけるといいですね。 ジビエ工房ばかりだとおもしろくないので、 例えば子供の医療費負担なんかもネタとしてはおもしろそうです。 １年経過しているので、かなり具体的な数字が出ていると思います。 子育てしている家庭にとっては、ありがたいと思いますが、財政状況や税収、他の関連予算とのバランスなんかを考えて議論すれば、おもしろいかもしれません。 それ以外にもいろいろとおもしろいネタがありそうですね。
598	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	モグラ 2010/11/18 6:29  [返信] [編集] [全文閲覧] 私なんかの名前を覚えていてくれて光栄です。仕分けですか、おもしろそうですね。私だったら補助金事業の洗い直しをしてみたいですね。使い道や入札額を公表したら多分住民は呆れると思いますよ。
599	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2010/11/18 9:30  [返信] [編集] [全文閲覧] 昨日、川辺インターから高速に乗ったのですが、途中、土生川で何かまた工事をしてました。 毎年毎年、この時期になると何かしら土生川をいじくってますが、あれって何の工事なんでしょうか？ 年々、川の水量も減って、汚れているような気がするのですが、相変わらず自然破壊事業はなくなりませんね。 町長さんも、蛍の道を整備して蛍を売り物にするんやったら、もう少し自然の生態系を保護して、発展させる方法を考えてもらえませんかね？ 日高高校生物部出身だと自慢して、大学の専門家の話を鼻で笑っておられたようなので、さぞかし自然の生態系なんかはかなりお詳しいんでしょう？確かに黒田先生という立派な先生はいらっしゃいましたけど、生物部が大学の専門家よりも知識が豊富だとは知りませんでした。
600	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきら 2010/11/18 11:08  [返信] [編集] [全文閲覧] とりあえずですが。せっかく日高川町入りしたお客さんをそのまま帰すのはもったいない そこで第一案です 産品など経営方針を一度民間の考えを取り入れる 実績が上がらなければやる気のある担当者に変える。 首にならない公務員だからノルマがないので責任感がない。全てに対しての緊張感が無くノホホンとしすぎです。 それと今 老人に風呂の割引券発行していのをもっと活用し そのようなシステムを他のシステムにも組み込む。 例えば 交流センターの催しのときに。券プラスお風呂割引券発行か産品で200円引き券などを地域限定で組み込んだりとか。 ひととこで終わらず何かもう一カ所往くように割引券発行を組み込む。 町の各所にスタンプを置きスタンプラリーをして集めた方にサービス券で温泉か産品割引券もりろん券引き換えで商工会会員店での割引券も 今年の猪や鹿肉ではなく来年の猪･鹿などの予約者に限り割引券発行など来年に繋げるようにしたり 割引券の中に観光協会の店ももっと取り込んでもらい ホタル大会などの景品の変わりお風呂割引券などを取り入れていったらオモロいと思う 確かに入浴料金500円の中での200円は温泉協会に支払わなければならないから残り300円だ！しかし割引券で200円残り100円発行などしたら赤字だとなるが… どうせ赤字なら 割引券の補助をして 他の無駄を省いていき生き金にしていく やる気のない従業員は民間ならクビです そのような人が経営の邪魔です。街から来られた人達はこの田舎に何を求めているのかを感じなければ商売に成り立たないし 売れないですね初歩的なことです。そこんとこから見直しをしないかぎり売り上げも町の活性化にも繋がらないです

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