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Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪ うーん 2011/1/14 20:36

Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪ うーん 2011/1/14 21:01

Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪ 名無しさん 2011/1/14 21:16

Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪ うーん 2011/1/14 21:40

Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪ 名無しさん 2011/1/14 22:26

Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪ あきらさんファン... 2011/1/14 23:36

Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪ うーん 2011/1/15 0:32

Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪ うーん 2011/1/15 8:14

Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪ あきらさんファン... 2011/1/15 9:31

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818	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	うーん 2011/1/14 20:36  [返信] [編集] 動物系固形不要物は、と畜場における獣畜のとさつ・解体時及び食鳥処理場における食鳥の処理時に排出される固形状の不要物がすべて含まれるものであるが、もとより、廃棄物に該当しないものがこれに含まれるものではないほか、動物の解体等に伴い発生する血液等の液体の不要物は、産業廃棄物たる廃酸又は廃アルカリであること。 【動物系固形不要物】 と畜場における獣畜のとさつ・解体時及び食鳥処理場における食鳥の処理時に排出される固形状の不要物注)発生する血液等の体液の不要物は、廃酸又は廃アルカリ 有る文献より って事は血液は管理型廃棄物扱いの恐れがあります 知らないって事は幸せですね 少なくとも浄化槽には廃酸、事業の場合は排アルカリは流せません 基本的に個人で自家消費は産廃法の適用外と
819	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	うーん 2011/1/14 21:01  [返信] [編集] ジビエって班ごっと解体した後のゴミの始末と衛生問題が発端で、町で運営しようって事で始まった事業と認識してます。 山で血抜きするのは、問題外でしょうね!衛生的に処理する為に、ゴミは山に捨てましたって事ですね 排水系統は流し類は浄化槽に流入、床排水や足洗い、雨水は普通に水路に流してます。 肉の処理上、机に猪の置いて、処理した後、それを清掃しますよね？その水が水路に流れているって話です。 量的には、水で希釈されて水路等では微量と思いますが、一応事業なんで、法律上は管理物なんで、別系統でなんらかの処理が必要では？ 今のご時勢、個人経営で豚、牛舎の糞尿でさえ浄化槽処理の上、放流してますよ
820	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	名無しさん 2011/1/14 21:16  [返信] [編集] う〜んさんはよくご存知で。ならわかるでしょ。猪はＨＡＣＣＰを適用しと畜場法は適用しません。 血液は処理剤と混ぜて処分します。今は油でも処理剤で下水に流せますから。血液はぶっちゃけ山中で抜きますよ。そうでないと商品としてなりたたない。
821	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	うーん 2011/1/14 21:40  [返信] [編集] 難解です！勉強不足ですみませんが ＨＡＣＣＰって製造工程管理の手順ではなかった？ＨＡＣＣＰ認定施設かiso22000認証を取得たんですか その手法で一応管理してますのなんちゃって認証？ 勉強不足です、すみません 一方は農水ですし、もう一つは環境、共通性は無いと？（税率低減、融資でメリットはあるらしいですが） 薬剤処理してたんですね、知りませんでした。ごめんなさい 今年度決算で、ジビエの決算公表するんかな？薬剤費や処分費計上してますよね？ 勉強不足ですみません。教えてください＾＾； ＊　流せるタイプの油処理剤で処理した水は浄化槽や下水に流したらいけなかったと＾＾； 分解するんではなく、乳化するだけで、グリストラップを素通し浄化槽内部で、再度油に叉なるので、負荷が凄く水質検査で異常な数字でると思いますよ。そんな事してるお店あるんですか？
822	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	名無しさん 2011/1/14 22:26  [返信] [編集] 猪肉の「加工者」「販売者」「販売委託者」「と畜場法は適用しません」がポイントです。 ＨＡＣＣＰに関しては厚生労働省と鳥取県を参考に。 ＩＳＯは22000ではなくて9000＆14000だと思いますよ認証受けるならこの場合。 と、普通処分費ではなく消耗品費だと思いますよ。税法上は。 べつにジビエの味方ではありませんのでこのへんで。 あとは「裏は何でも知って」そうな人に聞いてみてください。
825	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2011/1/14 23:36  [返信] [編集] なんか小難しい話になってますね。 名無しさんは、詳しいのかどうか知りませんが，都合の良い解釈をしてるところが役人さんっぽいですね。HACCPは法律でもないのに、と畜場法という法律と並べること自体強引ですよね。言うなら、と畜場法ではなくて食品衛生法の適用を受けるっていうことでしょうかね？ まあ、衛生的に問題ないんやったらいいんじゃないですか？ ただ、私たちのように衛生面で不安を感じてる人間がいることは事実として受け止めてもらいたいですね。名無しさんの話では、衛生上の問題がないという説明には全くなってないように思います。 個人的にはジビエ工房には、がんばってもらいたいと思ってます。 本当かどうかは知りませんが、ホテルとの契約もしているそうですし、かなりの頭数を解体した実績があるということなので、良い施設なんでしょうね。
826	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	うーん 2011/1/15 0:32  [返信] [編集] 島根県が【猪肉に係る衛生管理ガイドライン】を作って、それを参考に全国的に採用され始めたらしいです ジビエの施設についての指針は島根が初めて（平成１８年？）と記憶してます。 名無しさんはその話の引用です　和歌山県も講習が有るって話なんで、その受講者かジビエの管理関係の人かな？ そこまで書くなら、Ｅ肝の話も書きましょう 排水についても指針にそっていないですよね＾＾；
828	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	うーん 2011/1/15 8:14  [返信] [編集] 猿まね広告上手の日高川町長 島根の真似して、マスコミ対策は私が一番始めって、詐欺師ですね ３月も焼鳥、ジビエって物まねのイベント目白押しに思えてきたよ やっほうもtvの真似ですし、町長って元来の詐欺師ですね Aさんの話も町長側からの持ちかけの話って本人から聞きましたし、Ｋさんが５００以上で行ったって事なんでねー うそ付きもエエ加減にしなよー、事後でもいいので最低楽柵発表して下さい。私は潔癖って言うなら、出来ますよね＾＾ 積算根拠、逆算してあげるから＾＾ 裏金次第の入札だったら、計算公式無視って話ですね＾＾ 話してる川なし町でも、さすがに事前発表ですよー さすがに楽柵率は９８，９９連発であほ町ですがね 新聞に上師がの工事大きく乗ってたけど、地元で９８％以上って決定やね 美浜も結果次第で同じ詐欺浜町になるんかなー
829	Re: 日高の独り言ﾊﾟ〜ﾄ２♪
ゲスト	あきらさんファン５号 2011/1/15 9:31  [返信] [編集] サル真似でもなんでも、日高川町のためになるのであればいいのですが、、、、、。 ただ単に自分が目立ちたいだけ、私腹を肥やしたいだけでは困ってしまいますね。 ところで、ジビエ工房の衛生管理について、自称・専門家の方に意見を聞きました。 「法的なことは分からないけど、衛生的には問題ないと考える。野生動物の血抜きを山中行ったり、内蔵を山中に放置したとしても人間への健康被害は考えにくい。いずれも自然界の微生物によって速やかに分解されるだろう。同様に施設内から内蔵や肉片、血液がそのまま河川に放流されても同じである。ただ、ニオイの問題、ハエなどの発生に関しては、人間が不快に感じる部分でもあるので考慮するべきかもしれない。施設内に関しては、キレイに洗って、キレイに流せば、ニオイの発生や不快な虫の発生は十分に防ぐことが出来る。逆に、消毒殺菌と称して化学物質を大量に使うことの方が自然界に与える影響は大きいと考える。 廃棄物の問題よりも重要なのは食品として提供される獣肉の衛生管理ではないだろうか？食用に狭い空間で肥育された牛豚よりも健康で良質な肉を提供してくれるが、解体処理時の食肉の汚染には十分注意をされた方がよい。また、寄生虫や細菌ウィルスによる人獣共通感染症の予防には十分に留意され、食肉処理、保管，調理加工には特別な注意が必要である。 最後に気候の変動、地域間の交流などにより、新しい疾患の発生もあるので、それらも考慮した対策が必要である。」 とのことでした。 名無しさんの話よりは説得力がありましたが、真偽については不明です。また、法的な話は分かりません。個人的には、法律論よりも実際の衛生面が気になってましたが、、、、、。