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1 清水さんのスパム 削除依頼
ゲスト

大江春泥 2016/10/4 9:14  [返信] [編集] [全文閲覧]

誰も相手にしてくれないとなれば
スレ違いへの投稿と画像を貼り付ける異常な行動。

こちらへは見つけ次第URLをカキコミます。
457 Re: 真実に導く正しい質問&正しい回答!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/11 20:19  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>456
>まあ、謝罪文と悪質違法医療行為を二度と繰り返しませんとの書面を
>頂戴していれば、情報公開はしないと存じますよ。

温泉病院は貴殿に謝罪することも必要ないし、悪質違法医療行為なんてしていないと主張しているのでしょ?

それだったら書面なんか出て来るはずがないから、訴訟が必要でしょ。

>それも「猜疑的」と同じで、何か証拠・根拠がある訳でも無く、ただ>単に述べられた事実・説明を己が理解できないから妄想に見える・思>えるだけですよね。
>しかしながら、人が「思う・考える・言う」のは、もちろん自由です>よ。

貴殿の主張ももともと証拠、根拠が専門家から認められたものではないですよね。だから、温泉病院は貴殿の主張を無視しているのでしょうから。
温泉病院が専門家ですから、当然、貴殿の主張より、温泉病院の主張を誰もが信用しますよね。ここが、貴殿の主張に専門家の意見が必要なところです。


>> その医学の専門家も見極めが必要になってまいりますよね。
>>教えて頂きたいのですが、いったいどのように見極めれば
>>良いのでしょうか。

その専門家の意見で訴訟に勝てると思うのなら、その専門家の意見に従えばいいのじゃないですか?
医療訴訟に手慣れた弁護士なんかはそういう専門家をよく知っていますね。

まあ、専門家から否定されたら、そこでお終いですけどね。(笑)

>みなさまに、私が応援して下さいと申し上げているのでしょうか。

それでは、貴殿は、なにを他人に訴えて、なにをやりたいのでしょうか?


まあ、以上のことから、専門家を見つけて、意見を伺い、それに沿って、貴殿が訴えが起こせるなら、
温泉病院に訴訟がを起こすのが貴殿にとっても、温泉病院にとっても、一番、よいのじゃないですか?

458 Re: 真実に導く正しい質問&正しい回答!
ゲスト

名無しさん 2018/7/11 21:01  [返信] [編集] [全文閲覧]

>私の議題は、公益性、公共の利害がある「那智勝浦町立温泉病院における悪質違法医療行為」なのですが、

捉え方は人それぞれですから。

>みなさまの議題は、「なんだこいつ?」なんですよね。

議題ではなく、「意見と感想」です。

誰に見せるつもりでスレッドを乱立しているのですか?
清水さんの事なんかどうでもいい話ですが。

殆んどの人は無視か嫌がってますけどね。

心療内科で検査をしましたか?
考え方が孤立していますよ。
459 雑談!
ゲスト

雑魚 2018/7/12 20:04  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>457 管理人様

 誠にありがとうございます。

 というか、管理人さんってとてもお話し好きなのですね。(笑

>まあ、以上のことから、専門家を見つけて、意見を伺い、それに沿って、貴殿が訴えが起こせるなら、
>温泉病院に訴訟がを起こすのが貴殿にとっても、温泉病院にとっても、一番、よいのじゃないですか?

 仰せのとおりで、住民にとってもですね。

 実を言うと、貧乏人なので法テラスを利用して代理人を立てたのですが、なんとその代理人弁護士の事務所が岡本法律事務所のご近所さんでした。

 その代理人の取った行動は、まさに「利益相反」というヤツでしょう。
 これも公開しなければならないかも知れませんね。

>その専門家の意見で訴訟に勝てると思うのなら、その専門家の意見に従えばいいのじゃないですか?
>医療訴訟に手慣れた弁護士なんかはそういう専門家をよく知っていますね。

>温泉病院は貴殿に謝罪することも必要ないし、悪質違法医療行為なんてしていないと主張しているのでしょ?
>それだったら書面なんか出て来るはずがないから、訴訟が必要でしょ。

 なので、まったく話しを詰めることができておりません。

>貴殿の主張ももともと証拠、根拠が専門家から認められたものではないですよね。だから、温泉病院は貴殿の主張を無視しているのでしょうから。
>温泉病院が専門家ですから、当然、貴殿の主張より、温泉病院の主張を誰もが信用しますよね。ここが、貴殿の主張に専門家の意見が必要なところです。

 おそらく、何人もの住民が通報しているでしょうから、それでも「名誉毀損罪」で告訴しない、沈黙する、という対応で、100%とは申しませんが、私の主張が事実であると「沈黙は肯定・推して知るべし」だと存じますがね。

 まあ、ここで公開させて頂くことで、悪質違法医療行為再発の抑止力には、十分なると存じますよ。

>それでは、貴殿は、なにを他人に訴えて、なにをやりたいのでしょうか?

 おかしいなあ、スレッド説明でちゃんと述べさせて頂いていると存じますよ。(笑

 どうもありがとうございます。
460 真実に導く正しい質問!
ゲスト

雑魚 2018/7/12 20:17  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>458 様

 ご丁寧にご解説頂き誠にありがとうございます。

>捉え方は人それぞれですから。

 そうなんですよね。

 こちらから、「『異論・反論・質問』はございませんか?」ってお尋ねしているのに、

>議題ではなく、「意見と感想」です。

 いつもそうなってしまうのです。

 まあ、議論の教育を受けていないので仕方がないのですが。

>誰に見せるつもりでスレッドを乱立しているのですか?

 加害者とその他の皆様にですよ。

>清水さんの事なんかどうでもいい話ですが。

 まったく仰せのとおりで、肝心なのは、住民の生命財産を脅かす、町立温泉病院の悪質違法医療行為及び、小匠ダムの欠陥現行運転による実際の洪水よりも甚大な被害に襲われる『非常放流』問題ですよ。

>殆んどの人は無視か嫌がってますけどね。
>考え方が孤立していますよ。

 ですから、それはどうでも良いのです。

>心療内科で検査をしましたか?

 ところで、その検査を必要とする根拠・理由を教えて頂けますでしょうか?

 よろしくお願いいたします。
461 Re: 真実に導く正しい質問!
ゲスト

名無しさん 2018/7/12 20:53  [返信] [編集] [全文閲覧]

↑根拠?理由?
スレッド立てまくるのはまともな神経とは思えん
関係ないスレッドへ画像貼り付けるのはまともな神経とは思えん



あーでもない、こーでもないとここへ書かんと、
田村医師に逢って来いよ逢って話しした結果を書け
それが生産的な活動やないか海南へ会いに行け
462 Re: 雑談!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/12 21:02  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>459

話好きというか、見ていてなぜ、早く訴訟しないのか?不思議だったですからね。(笑)
これが、解決のつく一番の早道ですから。

まあ、訴訟する方針というなら、それはそれで、前に進む話ですけれど。

いまのままでは、貴殿も温泉病院も自分にいいように解釈するだけの話ですので、
まあ、専門家ではない貴殿の方が形成不利なのは確かなので、あまり暴れるのは得策ではないですよ。(笑)

しかし、法テラスに弁護士紹介してもらって、その弁護士が、医療関係の専門家を
紹介してくれなかったというのも変な話ですね。

通常、カルテも検査データも持っている依頼人なら、そういう専門家に相談してから、訴訟を起こすか、起こさないか方針を決めるものでしょう。

そうでもしないと、訴訟を起こさないのなら、依頼人は納得しないでしょうから。

まあ、この状況だと、ネットでどうのこうのより、そっちの方が重要なんじゃないですか?



463 Re: 雑談!
ゲスト

名無しさん 2018/7/12 21:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

>しかし、法テラスに弁護士紹介してもらって、その弁護士が、医療関係の専門家を
>紹介してくれなかったというのも変な話ですね。

管理人さんが弁護士だった場合、この案件を受けますか?
私なら絶対に嫌です。

田村医師への怒りが根本的な原因と思います。
清水さんは田村医師と会って話すべきです。
でなければ何も解決しませんよ。
464 Re: 雑談!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/12 21:23  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>463

医療関係の専門家の意見を聞かないことには、どうにも動けないと思いますよ。

医療関係の専門家が、カルテ、検査データを見て、この医師の処置は妥当だと言えば、訴訟しても無駄だと説得することになるでしょうから。

そうでもしないと、彼のことだから、わけのわからん因縁付けて懲戒請求を弁護士会に出しかねないですからね。

たぶん、これの方が面倒くさいと思いますよ。
465 Re: 雑談!
ゲスト

雑魚 2018/7/14 4:49  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>462 管理人様

 おはようございます。

>いまのままでは、貴殿も温泉病院も自分にいいように解釈するだけの話ですので、

 とはいえ、私の医科学的論証は、公開されておりますが、温泉病院がどのように解釈しているかは、公開されていないのでまったくどのような解釈をしているのか解らない状態ですね。

 つまり、行政としての説明責任をまったく果たしていないということです。

>まあ、専門家ではない貴殿の方が形成不利なのは確かなので、あまり暴れるのは得策ではないですよ。(笑)

 そうでしょうか。

 那智勝浦町行政が沈黙することで、以下どちらかの事実が露呈しております。

・温泉病院は、医療ミスと患者の命を軽視した悪質違法医療行為により薬物中毒死させ、それを病状悪化をでっち上げる虚偽説明で誤摩化している。
・事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、顔写真付きで個人医師や温泉病院を誹謗中傷している、刑法の業務妨害罪・名誉毀損罪に該当する犯罪を放置している。
 
 つまり、どちらにしても那智勝浦町行政は、職務怠慢により「住民の生命財産を守る」という責務を怠っているということです。


>しかし、法テラスに弁護士紹介してもらって、その弁護士が、医療関係の専門家を紹介してくれなかったというのも変な話ですね。

 誠に申し訳ございません。ここは、説明不足でした。

 法テラス利用可能弁護士を探したら、たまたま岡本法律事務所のご近所だったというお話しです。

>通常、カルテも検査データも持っている依頼人なら、そういう専門家に相談してから、訴訟を起こすか、起こさないか方針を決めるものでしょう。

 そこのところもよく解らないのですが。法テラスを利用すると法テラスから紹介された医師に依頼するしかないという説明でした。

 今現在、こちらから代理人に質問を出して回答するよう求めております。

>まあ、この状況だと、ネットでどうのこうのより、そっちの方が重要なんじゃないですか?

 こんな状態であればこそ、ここで情報公開させて頂いて、那智勝浦町立温泉病院の悪質医療行為再発抑止をしなければならないのです。

 どうもありがとうございます。
466 Re: 雑談!
ゲスト

雑魚 2018/7/14 4:58  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>464 管理人様
>そうでもしないと、彼のことだから、わけのわからん因縁付けて懲戒請求を弁護士会に出しかねないですからね。

笑)バレましたか。

 まあ、岡本弁護士殿は、法廷で「小匠ダム現行運転の合理性は、ダム担当者が論証できます。」と証言なさいましたので、ダム担当者が論証できなければ、懲戒請求を出そうと考えておりました。

 ここに至っては、己の代理人もかと考えておりましたのでね。

 そんな感じです。(笑

>たぶん、これの方が面倒くさいと思いますよ。

 まだ書式を観ておりません。

 どうもありがとうございます。
467 Re: 雑談!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/14 15:26  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>465

貴殿の主張は、貴殿のいいように主張しているわけですよね。
温泉病院は、自分が有利になるようになにも主張していないわけですからね。
つまり、温泉病院は、貴殿とは違って専門家ですので貴殿にはない権威をもっています。
その権威から、いわゆる「狂人の戯言」として無視しているわけで、
相手するのもバカらしいという主張でしょう。
観客の那智勝浦町民も温泉病院には権威があるから、貴殿の主張が、
いわゆる「狂人の戯言」と捉えられても仕方がないのです。

これが、貴殿の形勢が不利なところです。

これをひっくり返すのには、第三者の専門家の意見で、貴殿の主張を支持してもらうことしかないのです。
だから、専門家の意見が必要だということですよ。

貴殿の主張が、学術論文をベースにしているのなら、その学術論文を書いた専門家にコンタクトすれば、
ベースが一緒なら、支持をもらうことも可能かと思いますが、
貴殿が独自に構築した推論だと、弁護士、あるいは、法テラスの紹介する専門家ということになりますので、
支持は難しいかもしれませんね。

ネットでいくらどうのこうのやったところで、温泉病院側が、いわゆる「狂人の戯言」として無視しているなら、
貴殿が形勢不利なまま、平行線ですからね。

まあ、第三者の専門家が貴殿の主張を一蹴したら、貴殿は黙るしかなくなりますが。

468 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/14 17:07  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>467 管理人様

 暑いですね。ありがとうございます。

>貴殿の主張は、貴殿のいいように主張しているわけですよね。

 いいえ。医科学的な論証ですよ。

>温泉病院は、自分が有利になるようになにも主張していないわけですからね。

 いいえ。温泉病院は、既に自分が有利になるような虚偽説明・捏造を行なったことにより悪質医療行為が露呈しております。

>つまり、温泉病院は、貴殿とは違って専門家ですので貴殿にはない権威をもっています。
>その権威から、いわゆる「狂人の戯言」として無視しているわけで、
>相手するのもバカらしいという主張でしょう。

 その主張は取材によるものではないですし、温泉病院は、まったくそのようなことを主張しておりません。

 これも「猜疑的」と同様に管理人さんが勝手に思っているだけでしょう。

>観客の那智勝浦町民も温泉病院には権威があるから、貴殿の主張が、
>いわゆる「狂人の戯言」と捉えられても仕方がないのです。

 こちらも「猜疑的」と同様に管理人さんが勝手に思っているだけですよね。

>これが、貴殿の形勢が不利なところです。

 とくに、形勢の有利・不利を考えたことも無いですし、ただ温泉病院の悪質医療行為再発抑止ができれば良いですよ。

>これをひっくり返すのには、第三者の専門家の意見で、貴殿の主張を支持してもらうことしかないのです。
>だから、専門家の意見が必要だということですよ。

 温泉病院の悪質医療行為の医科学的論証は、医科学的に正しいですので、温泉病院の悪質医療行為再発抑止効果は、十分ございます。

>貴殿の主張が、学術論文をベースにしているのなら、その学術論文を書いた専門家にコンタクトすれば、ベースが一緒なら、支持をもらうことも可能かと思いますが、貴殿が独自に構築した推論だと、弁護士、あるいは、法テラスの紹介する専門家ということになりますので、支持は難しいかもしれませんね。

 推論ではなく、医科学的論証ですよ。とりあえず、私の医科学的論証は、正しいですので、とくに第三者の専門家の支持がなくとも温泉病院の悪質医療行為再発抑止ができると存じます。

>ネットでいくらどうのこうのやったところで、温泉病院側が、いわゆる「狂人の戯言」として無視しているなら、貴殿が形勢不利なまま、平行線ですからね。

 まあ、まったく取材されたものではないので、その「いわゆる『狂人の戯言』として無視しているなら」は、管理人さんの推測・想像でしかございませんね。

>まあ、第三者の専門家が貴殿の主張を一蹴したら、貴殿は黙るしかなくなりますが。

 その第三者の専門家の見解が間違っている可能性も十分ございますよ。

 いつもありがとうございます。

 熱中症にお気を付け下さいませ。
469 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

名無しさん 2018/7/14 18:01  [返信] [編集] [全文閲覧]

管理人にまでソッポ向かれて、もう違う場所探したら?
470 Re: 民主主義の基本原則である議論!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/14 18:04  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>468
取材とかしなくても、相手にされていないのは事実ですよね。
貴殿の那智勝浦町への働きかけが、それを示していますね。
相手されていないということは、「取るに足らない」と判断されていると
普通は、そう取りますね。
「取るに足りない」という解釈が、いわゆる「狂人の戯言」という
ことになりますね。
だから、そういう対応をされた相手は必死になって相手されるように
行動するわけですから。

貴殿が一番、弱いのは、専門家ではないということです。
そして、相手の温泉病院は専門家です。

貴殿の主張も、>>468から見ると、自分独自で構築した推論のようですから、第三者の専門家を味方に付けるのはかなり難しいのではないか?
ということです。

専門家の味方が付いてから、公にすべきだったのではないでしょうか?
471 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/14 19:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>470 管理人様

 早々にありがとうございます。

>取材とかしなくても、相手にされていないのは事実ですよね。

 違いますってば。私の医科学的論証が正しいから「グウのネも出ない状態」というのが事実です。

 もしかして、管理人さんは、超能力者様でしょうか。

>貴殿の那智勝浦町への働きかけが、それを示していますね。

 はい。私は、ちゃんと民主主義の手続きを踏ませて頂きました。

>相手されていないということは、「取るに足らない」と判断されていると普通は、そう取りますね。

 違いますってば。 私の医科学的論証が正しいから「グウのネも出ない状態」になっているのですよ。

>「取るに足りない」という解釈が、いわゆる「狂人の戯言」ということになりますね。

 なるほど! 

>だから、そういう対応をされた相手は必死になって相手されるように行動するわけですから。

 べつに、温泉病院の悪質医療行為の再発抑止ができれば良いだけですよ。

>貴殿が一番、弱いのは、専門家ではないということです。
>そして、相手の温泉病院は専門家です。

 べつに、弱い・強いの問題ではなく、私の医科学的論証が正しいことは、温泉病院が「グウのネも出ない状態」になっていることで十分理解できるはずです。

>貴殿の主張も、>>468から見ると、自分独自で構築した推論のようですから、第三者の専門家を味方に付けるのはかなり難しいのではないか?ということです。

 いいえ。私の医科学的論証は、医科学的論理を基に構築されたものですから、まったく「推論」ではございませんよ。

>専門家の味方が付いてから、公にすべきだったのではないでしょうか?

 温泉病院の悪質違法医療行為による薬物中毒死事件をすぐに公開したからこそ、その時点で悪質違法医療行為の再発抑止効果が発動いたしました。

 今現在まで伏せて、そんな専門家を探しているうちに何人「薬物中毒死」させられたか解りませんよ。

 どうもありがとうございます。
472 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/14 19:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>469 様
>管理人にまでソッポ向かれて、

 何か誤解されていませんか。

 ご覧の通り管理人さんは、丁寧に私の相手をして下さっておりますよ。
473 Re: 民主主義の基本原則である議論!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/14 19:35  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>471
「グウのネも出ない状態」というのは、貴殿の主張だけじゃないですか?

温泉病院としては、無視しても大勢に影響ないと判断しているから無視しているのでしょ。
そうじゃなければ、貴殿になんか手を打つはずですが、なにもしてないんでしょ。

貴殿の主張が、医学的に正しければ、今、専門家の味方が付いているはずですから、
順調に訴訟に向かっているはずですが、全然、その動きはありませんね。

貴殿も自分の推論に固執せざる得ない状況に自分を追い込んでいるのが、非常に拙策に見えますよ。

これから、第三者の専門家を味方に付けるとしてもすり合わせは必要ですから、
専門家に味方ができる段階では、貴殿の主張は大幅に変わっていると思いますからね。

それを変えれないようにしているから、前に進もうにも進めなく、
温泉病院の無視というのが説得力を持つことになっているわけですから。


474 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/14 20:20  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>473 管理人様

 あ、やっぱり管理人さんは、お話しがお好きですね。(笑

>「グウのネも出ない状態」というのは、貴殿の主張だけじゃないですか?

 確かに。しかし、もし管理人さんが顔写真付きで曝された田村忠彦氏のお立場で、私の主張する悪質医療行為が事実無根ならば、

>温泉病院としては、無視しても大勢に影響ないと判断しているから無視しているのでしょ。

 そのような判断をなさるのでしょうか。

>そうじゃなければ、貴殿になんか手を打つはずですが、なにもしてないんでしょ。

 私なら、とっくの昔に警察に相談し、「名誉毀損罪」で告訴しておりますよ。

 管理人さんは、無視し大勢に影響はないと楽観していられるのでしょうか。

>貴殿の主張が、医学的に正しければ、今、専門家の味方が付いているはずですから、順調に訴訟に向かっているはずですが、全然、その動きはありませんね。

 それは、でき過ぎたストーリーで、それこそ管理人さんの想像の産物ではないのでしょうか。

>貴殿も自分の推論に固執せざる得ない状況に自分を追い込んでいるのが、非常に拙策に見えますよ。

 いいえ。私は、>>363あたりから医科学的論証による温泉病院の悪質医療行為を証明させて頂いております。

 それを理解できないのは、医科学的な知識が無いからだと存じますよ。

>これから、第三者の専門家を味方に付けるとしてもすり合わせは必要ですから、専門家に味方ができる段階では、貴殿の主張は大幅に変わっていると思いますからね。

 とくに、その必要は無いと存じます。

>それを変えれないようにしているから、前に進もうにも進めなく、
>温泉病院の無視というのが説得力を持つことになっているわけですから。

 そのように捉える方々は、医科学的知識が無いがために私の医科学的論証が正しいことが理解できないだけなのですよ。

 どうもありがとうございます。
475 Re: 民主主義の基本原則である議論!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/14 21:28  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>474

名誉毀損罪で告訴されることを念頭にやっているのですか?
それなら、余計に無視されるかもしれませんね。
無視すれば、エスカレートするはずですから、
それを狙っているのかもしれませんよ。

貴殿の目的からして、司法判断を仰ぎたいのでしょ。
ヒマだからやっているのじゃないでしょうから。

その司法判断を仰ぐのに専門家の意見が必要でしょ。専門家の意見が必要でないなら、
自分で、本人訴訟を提起していてもおかしくないでしょうから。

本人訴訟をやっていたら、もうすでに一審で判決が出ているのじゃないですか?

まあ、医学的知識が正しいうんぬんという主張もよくわかりませんけどね。
温泉病院の医師の知識が間違っていたら、第三者の専門家は間違っていると言いますよ。
その専門家の意見が欠如した状態ですからね。
476 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/14 22:25  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>475 管理人様

 今夜は、お話しが弾みますね。(笑

>誉毀損罪で告訴されることを念頭にやっているのですか?

 いいえ。 温泉病院の悪質違法医療行為は、紛れも無い事実であります。
 よって、確実に名誉毀損罪で告訴されない自信がある、且つ、この悪質違法医療行為の再発抑止をしなければならない社会的責任があるので情報公開を行なっております。

>貴殿の目的からして、司法判断を仰ぎたいのでしょ。
>ヒマだからやっているのじゃないでしょうから。

 そうですね。私の医科学的論証が正しいことの司法の判断があれば、確実に悪質違法医療行為の再発抑止ができますね。

>その司法判断を仰ぐのに専門家の意見が必要でしょ。
>専門家の意見が必要でないなら、自分で、本人訴訟を提起していてもおかしくないでしょうから。

 そこまでする気はないですよ。ここで公開させて頂くことで、十分悪質違法医療行為の再発抑止効果はございますので。

>本人訴訟をやっていたら、もうすでに一審で判決が出ているのじゃないですか?

 判決が出る前に何人「薬物中毒死」させられているか解りませんよ。

>まあ、医学的知識が正しいうんぬんという主張もよくわかりませんけどね。

 まあ、医科学的知識がなければ、その判断はできないでしょう。

>温泉病院の医師の知識が間違っていたら、第三者の専門家は間違っていると言いますよ。
>その専門家の意見が欠如した状態ですからね。

 そのストーリーもでき過ぎた管理人さんの想像の産物だと存じますよ。

 さて、先に尋ねさせて頂いておりますが、もし管理人さんが顔写真付きで曝された田村忠彦氏のお立場で、私の主張する悪質医療行為が事実無根ならば、

>温泉病院としては、無視しても大勢に影響ないと判断しているから無視しているのでしょ。

 そのような判断をなさるのでしょうか。

>そうじゃなければ、貴殿になんか手を打つはずですが、なにもしてないんでしょ。

 私なら、とっくの昔に警察に相談し、「名誉毀損罪」で告訴しておりますよ。

 管理人さんは、無視し大勢に影響はないと楽観していられるのでしょうか。いかがでしょう?

 また、那智勝浦町行政が沈黙することで、以下どちらかの住民の生命財産に関わる重大問題が露呈しております。

・温泉病院は、医療ミスと患者の命を軽視した悪質違法医療行為により薬物中毒死させ、それを病状悪化をでっち上げる虚偽説明で誤摩化している。
・事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、顔写真付きで個人医師や温泉病院を誹謗中傷している、刑法の業務妨害罪・名誉毀損罪に該当する犯罪を放置している。
 
 つまり、どちらにしても那智勝浦町行政は、職務怠慢により「住民の生命財産を守る」という責務を怠っているという大問題だと存じますが。いかがでしょう?

 ご回答をよろしくお願いいたします。

 それでは、今夜はこの辺りで。 おやすみなさいませ。
477 Re: 民主主義の基本原則である議論!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/15 0:46  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>476

よくわかりませんね。貴殿は、自分だったら、名誉毀損で告訴するとしていますが、相手のことは相手の考えがありますからね。

ただ、無視されているのは、確かでしょうね。

別に非難のHPが作られても、その非難をしている方の主張が、
無視するに値するときには無視しているケースも多いですよ。
ただし、次の展開に備えていることが多いですけどね。

特に公人なんかは、ある程度は非難されるものとして、表向き放置していますが、次の展開には備えていることが多々ありますね。

つまり、まだ、温泉病院側は、無視できる余裕があるということでしょう。
その背景は、専門家という貴殿より優越的立場にあるからだと思いますよ。

そして、貴殿が主張していることが、妥当な(正しい)のかどうかについて、最終的に判断するのはどこでしょう?

裁判所しかないのではないでしょうか?

まあ、町議会という手もありますけれど、町議会に理解を得られますか?

専門家に味方がいれば、町議会に理解を得られるかもしれませんけれど、そういう状況にもないでしょ。

そうなると必然的に訴訟を起こして裁判所にて司法判断を仰ぐしかないでしょう。

医学的知識が間違っていれば、当然、専門家はわからないとおかしいですよ。
それこそ、権威が失墜してしまいますから。
つまり、ええかげんな診断、治療がやり放題になり、
素人診断、治療とかわりなくなるわけで。
ここで問題は教科書的な医学的知識で、解決しないものについては、
専門家でも意見が分かれることがあるということですが、
貴殿の主張に関しては、そのようなものはないのでは?

その上、大問題だというレベルには事実関係がまだ至っていないと思いますよ。そのためにも訴訟は必要じゃないですか?
その訴訟準備の過程で、大問題かどうかがわかるのでは?
478 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/15 8:52  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>477 管理人様

 おはようございます。今日も暑くなりそうですね。

>よくわかりませんね。貴殿は、自分だったら、名誉毀損で告訴するとしていますが、相手のことは相手の考えがありますからね。

 ですから、もし管理人さんがですよ、顔写真付きで曝された田村忠彦氏のお立場で、私の主張する悪質医療行為が事実無根ならばですよ、

>温泉病院としては、無視しても大勢に影響ないと判断しているから無視しているのでしょ。

 そのような判断をなさり、涼しい顔をしていられるのでしょうか。いかがでしょう。

>ただ、無視されているのは、確かでしょうね。

 それは、ただ単に私が医科学的論証により温泉病院の悪質違法医療行為が証明・判明・露呈したがために、「グウのネも出ない状態」になっている可能性も十分考えられるのではないでしょうか。

 もちろん、医科学的な知識が無ければ、まったく判断できないでしょうけど。

>特に公人なんかは、ある程度は非難されるものとして、表向き放置していますが、次の展開には備えていることが多々ありますね。

 しかしながら、何度も申し上げて恐縮ですが、那智勝浦町行政が沈黙することで、以下どちらかの住民の「生命財産を守る」責務を放棄しているという重大問題が露呈しております。

・温泉病院は、医療ミスと患者の命を軽視した悪質違法医療行為により薬物中毒死させ、それを病状悪化をでっち上げる虚偽説明で誤摩化している。
・事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、顔写真付きで個人医師や温泉病院を誹謗中傷している、刑法の業務妨害罪・名誉毀損罪に該当する犯罪を放置している。
 
 つまり、どちらにしても那智勝浦町行政は、職務怠慢により「住民の生命財産を守る」という責務を怠り、犯罪を放置しているという大問題だと存じますが。

>つまり、まだ、温泉病院側は、無視できる余裕があるということでしょう。
>その背景は、専門家という貴殿より優越的立場にあるからだと思いますよ。

 この民主主義社会を俯瞰してお考え頂きたいのですが、であるならば、この状況に対して住民でなくとも第三者から質問されれば、那智勝浦町行政には説明しなければならない「説明責任」が存在すると存じますが。いかがでしょう。

>そして、貴殿が主張していることが、妥当な(正しい)のかどうかについて、最終的に判断するのはどこでしょう?

>裁判所しかないのではないでしょうか?

 那智勝浦町立温泉病院が正しいと主張するのであれば、あちらが提訴なり、刑事告訴なりするでしょう。

>まあ、町議会という手もありますけれど、町議会に理解を得られますか?

 まず無理でしょうね。町議会議員さん達もみなさまと同様に医科学的な知識を持ち合わせていないのと、やはり「事なかれ」だと存じますので。

>専門家に味方がいれば、町議会に理解を得られるかもしれませんけれど、そういう状況にもないでしょ。
>そうなると必然的に訴訟を起こして裁判所にて司法判断を仰ぐしかないでしょう。

 ここで真実を情報公開させて頂くことで、間違いなく温泉病院の悪質違法医療行為の再発抑止効果がございますので、それで十分でございます。

>医学的知識が間違っていれば、当然、専門家はわからないとおかしいですよ。
>それこそ、権威が失墜してしまいますから。
>つまり、ええかげんな診断、治療がやり放題になり、素人診断、治療とかわりなくなるわけで。

 仰せのとおりで、それが間違いなく一人の患者に温泉病院において平成28年5月2日〜平成28年7月13日の間に確実に行なわれておりました。

 これが正当な医療行為の範囲内であれば、いくらでも薬漬けにし不必要な医療費を不正請求できるとともに、気に入らない患者がいれば、さじ加減ひとつでいくらでも「殺人」が可能になりますよ。

>ここで問題は教科書的な医学的知識で、解決しないものについては、専門家でも意見が分かれることがあるということですが、貴殿の主張に関しては、そのようなものはないのでは?

 おそらく、仰せのとおりで、みなさまは医科学的な知識がないのでご理解頂けませんが、初動医療ミスによる巨大肝膿瘍形成などは医師・医療関係者であれば、簡単に「『肝臓に腫瘍』且つ『ヘパリン(説明書)+キサンボンS(説明書)』」でご理解頂けると存じます。

 両薬剤の副作.....
479 清水さんのスパム 削除依頼(題名を変更する清水チキン)
ゲスト

名無しさん 2018/7/15 9:08  [返信] [編集] [全文閲覧]

管理人さん、清水のアホを相手するだけ時間の無駄ですよ。
さっさと消してしまいましょう。
どうでもよい内容ですね。清水、ご苦労さんでしたwww
480 Re: 清水さんのスパム 削除依頼(題名を変更する清水チキン)
admin
管理人

名無しさん 2018/7/15 9:49  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>479

彼の不思議な点がなぜ、専門家に聞こうとしない点、1点なのですね。

肝膿瘍という病気、政令指定都市のベッド数600床の公立病院で、10年間に50症例ぐらいという。


那智勝浦の温泉病院で、1年に症例が1例あるかないかじゃないかな?
その上、患者は、脳梗塞の治療も並行して行わないといけない。
そして、高齢者である。

こういう患者の事例というのは、この患者固有の話ではないか?ということなんですね。

それを、一般化できるか?という話なんですね。

これは専門家の意見を聞かないとわからない。

カルテも検査結果も持っているのだから、専門家の意見を求めてから、
どうするのか自分で決める話じゃないのか?ということです。

当方の意見は当初から変わりませんから。


481 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/15 11:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>480 管理人様

 あ、どうもです。

>彼の不思議な点がなぜ、専門家に聞こうとしない点、1点なのですね。
>肝膿瘍という病気、政令指定都市のベッド数600床の公立病院で、10年間に50症例ぐらいという。

>那智勝浦の温泉病院で、1年に症例が1例あるかないかじゃないかな?

 だからこそ、専門家を探すのが大変ですし、代理人のハズレを引いたことでなかなか話しが進んでおりませんのです。

>その上、患者は、脳梗塞の治療も並行して行わないといけない。
>そして、高齢者である。

 ここも、脳梗塞の治療である『ヘパリン(説明書)+キサンボンS(説明書)』」は、4日間の契約であったのにも関わらず、田村忠彦氏は、それを無視し何の説明もなく14日間続けるという「契約違反」を犯しました。

 結果として、この「契約違反」によりまったく存在しなかったところに巨大肝膿瘍を創り上げたのです。

>こういう患者の事例というのは、この患者固有の話ではないか?ということなんですね。

>それを、一般化できるか?という話なんですね。

 おそらく、みなさまは医科学的な知識がないのでご理解頂けませんが、初動医療ミスによる巨大肝膿瘍形成などは医師・医療関係者であれば、簡単に「『肝臓に腫瘍』且つ『ヘパリン(説明書)+キサンボンS(説明書)』」でご理解頂けると存じます。

 両薬剤の副作用に関しましては、下記をご覧頂ければと存じます。
http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/reading.php?pos=186790&sty=1


>これは専門家の意見を聞かないとわからない。

 つまり、初動医療ミスによる巨大肝膿瘍形成は、医師・医療関係者であれば簡単に理解できます。

>カルテも検査結果も持っているのだから、専門家の意見を求めてから、
>どうするのか自分で決める話じゃないのか?ということです。

 ですから、ここで温泉病院の悪質違法医療行為再発抑止を情報公開により行なわせて頂いております。

>当方の意見は当初から変わりませんから。

 まあ、私の論証が正しいか否かは、さておき、何度も申し上げて恐縮ですが、この民主主義社会を俯瞰してお考え頂きたいのですが、那智勝浦町行政が沈黙することで、以下どちらかの住民の「生命財産を守る」責務を放棄しているという重大問題が露呈しております。

・温泉病院は、医療ミスと患者の命を軽視した悪質違法医療行為により薬物中毒死させ、それを病状悪化をでっち上げる虚偽説明で誤摩化している。
・事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、顔写真付きで個人医師や温泉病院を誹謗中傷している、刑法の業務妨害罪・名誉毀損罪に該当する犯罪を放置している。
 
 つまり、どちらにしても那智勝浦町行政は、職務怠慢により「住民の生命財産を守る」という責務を怠り、犯罪を放置しているという大問題だと存じます。

>つまり、まだ、温泉病院側は、無視できる余裕があるということでしょう。
>その背景は、専門家という貴殿より優越的立場にあるからだと思いますよ。

 この状況に対して住民でなくとも第三者から質問されれば、那智勝浦町行政には説明しなければならない「説明責任」が存在すると存じますが。いかがでしょう。

 それでは。
482 Re: 清水さんのスパム 削除依頼(題名を変更する清水チキン)
ゲスト

名無しさん 2018/7/15 11:13  [返信] [編集] [全文閲覧]

負けるから、聞かないのでしょう。だからネットで暴れているww
専門家は近所に居るのにねww
ネットで暴れても、内容のない話ばかり。
そして最期に
ご意見とともに那智勝浦町立温泉病院での悪質違法医療行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の繰り返しww
おっぱいでのチュウチュウしてな。マミ〜W

ご意見とともに下里清水の悪質ネット妨害行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の間違いではないでしょうか?
ご意見とともに下里清水の悪質ネット妨害行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の間違いではないでしょうか?ご意見とともに下里清水の悪質ネット妨害行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の間違いではないでしょうか?ご意見とともに下里清水の悪質ネット妨害行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の間違いではないでしょうか?ご意見とともに下里清水の悪質ネット妨害行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の間違いではないでしょうか?ご意見とともに下里清水の悪質ネット妨害行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の間違いではないでしょうか?ご意見とともに下里清水の悪質ネット妨害行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の間違いではないでしょうか?ご意見とともに下里清水の悪質ネット妨害行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の間違いではないでしょうか?ご意見とともに下里清水の悪質ネット妨害行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の間違いではないでしょうか?ご意見とともに下里清水の悪質ネット妨害行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の間違いではないでしょうか?ご意見とともに下里清水の悪質ネット妨害行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の間違いではないでしょうか?ご意見とともに下里清水の悪質ネット妨害行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m の間違いではないでしょうか?
483 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/15 11:20  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>482 様

 どうもありがとうございます。

 人が「思う・感じる・考える」ことを「言う・書き込む」のは「自由」であり、それは『言論の自由・表現の自由』で保証されておりますので、ご自由に評論されて一向に構いませんよ。

 ご意見とともに那智勝浦町立温泉病院での悪質違法医療行為抑止の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m
484 Re: 清水さんのスパム 削除依頼(題名を変更する清水チキン)
ゲスト

名無しさん 2018/7/15 11:34  [返信] [編集] [全文閲覧]

近所の清水内科クリニックの意見を聞いたか
「無茶な事ばっかり言うな」て言われへんか
なんで専門家に聞く事を拒むんかな
すべて否定されたら生き甲斐を失くすんかな

とにかくアク禁スレッドには書くなルールやぞ
485 Re: 清水さんのスパム 削除依頼(題名を変更する清水チキン)
ゲスト

名無しさん 2018/7/15 11:40  [返信] [編集] [全文閲覧]

管理人さんは十分に相手したやろ
そろそろ清水のスレッド見つけ次第削除する方針を決めたらわ
いつまでたっても質問を質問で返す繰り返しやろ
専門医に相談せん頭の治療もせんとなれば処置なしやで
486 Re: 清水さんのスパム 削除依頼(題名を変更する清水チキン)
ゲスト

名無しさん 2018/7/15 11:53  [返信] [編集] [全文閲覧]

> 人が「思う・感じる・考える」ことを「言う・書き込む」のは「自由」であり、
>それは『言論の自由・表現の自由』で保証されておりますので、
>ご自由に評論されて一向に構いませんよ。

清水おどれたいがいにせえよ こないな事を言いながら「その根拠を説明せえ」て言うやないか
調子にのんなよ おどれしましに誰ぞにくらわされるぞ
487 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/15 12:48  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>486 様

 ご意見誠にありがとうございます。

 この民主主義社会では、人が「思う・感じる・考える」ことを「言う・書き込む」のは「自由」であり、それは『言論の自由・表現の自由』で保証されておりますので、ご自由に評論されて一向に構わないのです。

>清水おどれたいがいにせえよ こないな事を言いながら「その根拠を説明せえ」て言うやないか

 そして、その雑談か、議論かは定かではございませんが、その中で「異論・反論・質問」をする『自由』が存在します。

 もちろん、その「異論・反論・質問」に「答える・答えない」という『自由』も存在いたします。

 それが『言論の自由・表現の自由』が担保された民主主義社会の基本原則である議論のルールでございます。

 ご意見とともに、この低レベルな民主主義社会の進歩向上の一翼を担って頂き誠にありがとうございます m(_ _)m
488 Re: 清水さんのスパム 削除依頼(題名を変更する清水チキン)
admin
管理人

名無しさん 2018/7/15 13:28  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>481

>初動医療ミスによる巨大肝膿瘍形成は、医師・医療関係者であれば
>簡単に理解できます。

それを指摘した専門家の方はいらっしゃるのですか?
いらっしゃるのなら、その方の意見をベースに訴訟ができるのでは?

カルテを見ていれば、経験不足でドタバタしたような感じがしますが、
その経験不足というのも専門家が判断するもので、素人が判断するものでもないですね。

専門家が経験不足と判断した場合、その経験不足が過失になるのかどうか?

それは、司法判断が必要じゃないですか?

つまり訴訟が必要ということではないでしょうか?

貴殿のお母さまの事例が、経験不足と判断されても、それが、すべての温泉病院の治療に一般化できるのか?

一般化できないと、貴殿のお母さまの個別の事例ということで、公益性、公共の利害を主張できなくなりますから。

あくまでも当事者同士の争いですね。

これも、専門家(医療、法律)の意見が必要ですね。

だから、まだ公にして相手を叩ける段階にはないのじゃないですか?
489 Re: 清水さんのスパム 削除依頼(題名を変更する清水チキン)
ゲスト

名無しさん 2018/7/15 13:31  [返信] [編集] [全文閲覧]

管理人さんは十分に相手したやろ
そろそろ清水のスレッド見つけ次第削除する方針を決めたらわ
いつまでたっても質問を質問で返す繰り返しやろ
専門家に相談せん頭の治療もせんとなれば処置なしやで
490 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/15 14:01  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>488 管理人様

 ありがとうございます。

>それを指摘した専門家の方はいらっしゃるのですか?
>いらっしゃるのなら、その方の意見をベースに訴訟ができるのでは?

 今現在、法テラスに紹介された医師がどのような判断をしたのか解らないので、代理人に鑑定報告書の写しを送信するよう依頼しております。

 遺族がお願いした質問も投げているかの確認もございますので。

>カルテを見ていれば、経験不足でドタバタしたような感じがしますが、

 まあ、母の主治医になる前月までは、「目医者さん」でしたので仕方がございませんね。

>その経験不足というのも専門家が判断するもので、素人が判断するものでもないですね。
>専門家が経験不足と判断した場合、その経験不足が過失になるのかどうか?

 家族が入院して、何か得体の知れない疑問を抱きつつ、その家族が衰弱して行く。

 終盤、その衰弱した家族の目がしょぼしょぼになり辛そうなので、スタッフに「田村先生に診ていただけるようお願いして下さい」と伝えると、「田村先生は、目が専門なので!」という返事が返ってきました。

 このとき私は、今まで目医者さんに、脳梗塞・肺炎・肝膿瘍を治療してもらっていたのかと「フリーズ」してしまいました。

>つまり訴訟が必要ということではないでしょうか?

>一般化できないと、貴殿のお母さまの個別の事例ということで、公益性、公共の利害を主張できなくなりますから。

>だから、まだ公にして相手を叩ける段階にはないのじゃないですか?

 そこまで辿り着くまでにどれだけの時間と労力が必要なのでしょうか。

 ここで情報公開させて頂いたお蔭様で、温泉病院の虚偽説明の重責を担った坂野元彦医師は、その12月には逃亡、主犯である田村忠彦氏及び、塩地法政氏も翌年3月には、いなくなりました。

>だから、まだ公にして相手を叩ける段階にはないのじゃないですか?

 それだと未だに情報公開できていないでしょうから、その間に彼らが3人が共謀し何人もの患者が不必要な薬剤で薬漬けにされ、何人「薬物中毒死」ささせられるか解りませんよ。

 暑い中誠にありがとうございます。
491 Re: 清水さんのスパム 削除依頼(題名を変更する清水チキン)
admin
管理人

名無しさん 2018/7/15 14:02  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>489
まあ、特定のスレッドで自分の意見を言う分には、問題ないですよ。
温泉病院と彼はまだやっているんだなという認識になるだけですから。

とにかく、わけがわからんから、ある程度はわかったとするのに意義があるので。
それが、温泉病院、彼にとっていいことかどうかはわかりませんが。
492 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/15 14:11  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>491 管理人様
>それが、温泉病院、彼にとっていいことかどうかはわかりませんが。

 まあ、私の医科学的論証が正しいか否かは、さておき、何度も何度も申し上げて恐縮ですが、この民主主義社会を俯瞰してお考え頂きたいのですが、那智勝浦町行政が沈黙することで、以下どちらかの住民の「生命財産を守る」責務を放棄し犯罪を放置しているという重大問題が露呈しております。

・温泉病院は、医療ミスと患者の命を軽視した悪質違法医療行為により薬物中毒死させ、それを病状悪化をでっち上げる虚偽説明で誤摩化す犯罪を犯した。
・事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、顔写真付きで個人医師や温泉病院を誹謗中傷している、刑法の業務妨害罪・名誉毀損罪に該当する犯罪を放置している。
 
 どちらにしても那智勝浦町行政は、職務怠慢により「住民の生命財産を守る」という責務を怠り、犯罪を放置しているという大問題だと存じます。

 この状況に対して住民でなくとも第三者から質問されれば、那智勝浦町行政には説明しなければならない「説明責任」が存在すると存じますが。

 いかがでしょう。

 よろしくお願いいたします。
493 Re: 民主主義の基本原則である議論!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/15 14:16  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>492

まあ、それも訴訟で白黒をはっきりつける話じゃないですか?

民事の後に刑事というのもありますし、とにかく貴殿が訴訟ができるのかどうかが、一つのポイントということですから。
494 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

名無しさん 2018/7/15 14:18  [返信] [編集] [全文閲覧]

↑スレッドいっぱいあるんは何故や1つで事足りるやろ
495 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/15 14:46  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>492 管理人様

 ありがとうございます。

 私は、那智勝浦町行政が沈黙することで、以下どちらかの住民の「生命財産を守る」責務を放棄し犯罪を放置しているという重大問題が露呈していると考えております。

 しかし、管理人さんは、まったく関心がないということでよろしいですね。

・温泉病院は、医療ミスと患者の命を軽視した悪質違法医療行為により薬物中毒死させ、それを病状悪化をでっち上げる虚偽説明で誤摩化す犯罪を犯した。
・事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、顔写真付きで個人医師や温泉病院を誹謗中傷している、刑法の業務妨害罪・名誉毀損罪に該当する犯罪を放置している。
 
 私は、どちらにしても那智勝浦町行政は、職務怠慢により「住民の生命財産を守る」という責務を怠り、犯罪を放置しているという大問題だと存じます。

 暑い中ご回答頂き誠にありがとうございます。
496 Re: 民主主義の基本原則である議論!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/15 14:58  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>495

関心どうのこうのより、その段階にないということですよ。

ハードルがいくつかあるがどのハードルも越えていないのだから、
その段階にないというのが正解でしょ。
497 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/15 16:26 New  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>496

 今ひとつ解らないのですが。

>関心どうのこうのより、その段階にないということですよ。

 私の医科学的論証が正しいか否かは、さておき。

 現状において、私の主張が事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、顔写真付きで個人医師や温泉病院を誹謗中傷しているとしても、刑法の業務妨害罪・名誉毀損罪に該当する犯罪を放置していることにはならないと仰せですね。

>ハードルがいくつかあるがどのハードルも越えていないのだから、
>その段階にないというのが正解でしょ。

 それでは、どのような段階を経れば、私の主張が事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、顔写真付きで個人医師や温泉病院を誹謗中傷しているならば、刑法の業務妨害罪・名誉毀損罪に該当する犯罪が成立するのでしょうか。

 よろしくお願いいたします。
498 Re: 民主主義の基本原則である議論!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/15 16:48 New  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>497
当事者間の話は当事者同士でないとわかりませんから。
第三者がわかるはずないでしょ。
499 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

名無しさん 2018/7/15 16:52 New  [返信] [編集] [全文閲覧]

↑そういうこと画像見せられる第三者はたまったもんじゃない。
500 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/15 17:19 New  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>498 管理人様

 恐れ入ります。

>当事者間の話は当事者同士でないとわかりませんから。

 当事者間の話しは、さておき、一般論として、民主主義社会としてご質問させて頂いております。

>第三者がわかるはずないでしょ。

 そうなんですか?

>ハードルがいくつかあるがどのハードルも越えていないのだから、
>その段階にないというのが正解でしょ。

 その「正解」と仰せなのは、今現在どの段階かを理解されてのご意見ではなかったのですね。

 了解いたしました。

 もし、私の主張が事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、顔写真付きで個人医師や温泉病院を誹謗中傷しているならば、刑法の業務妨害罪・名誉毀損罪に該当する犯罪だと存じますがね。

 それでは、ここまでお付き合い頂き誠にありがとうございます。
 
501 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

名無しさん 2018/7/15 17:30 New  [返信] [編集] [全文閲覧]

清水おまえええかげんスレッド減らせよ2つあったらええやろが
502 Re: 民主主義の基本原則である議論!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/16 2:49 New  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>500

よくわからん話ですね。

親告罪というのは、第三者が告発できない種類のものですから、
第三者はまったく関係ないでしょ。

また、和ネットは捜査機関でもないですから、関与する権限も持っていませんから。

そして、貴殿と温泉病院との間の問題に民主主義がどのように関与しているのか、
まったくわかりませんが。
まだ当事者間の問題の段階であって、公益性、公共の利害がまったく今のところ???の状態だと、
どのように民主主義が絡むのでしょうか?

削除依頼のトピックは、こんなに長くリプライが続くことを想定していませんでしたので、
500をスレッドの制限投稿数としていましたが、今回の話で、現在のプログラムの上限の999投稿に設定し直しています。
503 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/16 10:20 New  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>502 管理人様

 おはようございます。

>よくわからん話ですね。

 了解いたしました。

>親告罪というのは、第三者が告発できない種類のものですから、
>第三者はまったく関係ないでしょ。

 仰せのとおりです。それが「『個人 vs 個人』 or 『個人 vs 団体・企業』」であれば、第三者は、とくに第三者に影響するものでなければ、気にする必要もないと存じます。

 しかしながら、今回の事象は『個人 vs 行政』です。

 行政とは、国民の税金で運営されており、その理念・責務は、『国民の生命財産を守ること』であります。

>また、和ネットは捜査機関でもないですから、関与する権限も持っていませんから。

 今回の事象では、確実に「『行政が犯罪を犯している』 or 『行政が個人の犯罪を放置している』」という問題提起がなされております。

 なので、どの立場の第三者(納税者)であろうとも取材・質問をする権利は有していると存じます。

 また、行政には愚問を除き、その取材・質問に対して回答説明しなければならない「説明責任」が存在すると存じます。

>そして、貴殿と温泉病院との間の問題に民主主義がどのように関与しているのか、まったくわかりませんが。

 簡単で恐縮ですが、上記説明が今回の事象に対する民主主義社会における税金で運用されている行政の立場だと存じます。

>まだ当事者間の問題の段階であって、公益性、公共の利害がまったく今のところ???の状態だと、どのように民主主義が絡むのでしょうか?

 それでは、両者の主張うんぬんはさておき、下記の例で観てみましょう。

・温泉病院は、医療ミスと患者の命を軽視した悪質違法医療行為により薬物中毒死させ、それを病状悪化をでっち上げる虚偽説明で誤摩化す犯罪を犯した。

 この場合は、税金で運用されている行政が、その納税者である住民を薬漬けにし苦しめている・薬物中毒死させていることになります。

・事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、顔写真付きで個人医師や温泉病院を誹謗中傷している、刑法の業務妨害罪・名誉毀損罪に該当する犯罪を放置している。

 この場合は、税金で運用されている行政病院を個人が事実無根の医療ミスと悪質違法医療行為をでっち上げ、個人が個々各々が逃げ回らなければならない状況に追い込まれているのに行政は守ろうとしていない。

 無実の個人さえ守れない行政に、その責務である『国民の生命財産を守る』ことができるのか、ということになります。

 また、その風評被害で、本来受けられる正当な治療を躊躇していまっている住民の存在も考えられます。

 誠に簡単で恐縮ですが、今回の事象の私から観た民主主義社会における公益性・公共の利害に関わる行政の立場であります。

>削除依頼のトピックは、こんなに長くリプライが続くことを想定していませんでしたので、
>500をスレッドの制限投稿数としていましたが、今回の話で、現在のプログラムの上限の999投稿に設定し直しています。

 誠にありがとうございます。

 と申し上げて良いのかどうか。(笑
504 Re: 民主主義の基本原則である議論!
admin
管理人

名無しさん 2018/7/16 11:32 New  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>503
温泉病院は那智勝浦町立なので、税金で運営されているのですか?
普通は、国立、公立、私立、医療法人、個人の病院は、
医療報酬で運営されているのではないですか?
国立、公立の場合は、地域医療ということで、赤字が出たら税金で
補填されているだけでしょう。
別に国立、公立の病院で利益が出てもかまわないわけだし。
純粋に行政の問題ですか?
赤字を税金で補てんするのはけしからんというのは行政の問題でしょうが、その話と貴殿の主張とは関係のない話でしょ。

そして、貴殿の主張は、まだ主張の段階で、真偽も???の状態ですよね。
そして、貴殿と温泉病院間の問題で、それ以上の話も???ですよね。


観客の那智勝浦町民も、「勝手に頑張ってください」しか言い様がないでしょうね。
505 Re: 民主主義の基本原則である議論!
ゲスト

雑魚 2018/7/16 14:17 New  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>504 管理人様

 暑いですね。

>温泉病院は那智勝浦町立なので、税金で運営されているのですか?

 まず、完成までの温泉病院建設費合計は解りませんが、少なくとも63億円の税金が投入されております。
https://www.constnews.com/?p=6968

>普通は、国立、公立、私立、医療法人、個人の病院は、医療報酬で運営されているのではないですか?

 一般的に、健康保険被保険者証があれば、3割の自己負担で、

>国立、公立の場合は、地域医療ということで、赤字が出たら税金で補填されているだけでしょう。

 あとの7割が健康保険税から支払われますよね。

>別に国立、公立の病院で利益が出てもかまわないわけだし。

 それも怖いお話で、公立病院が赤字を指摘されて、黒字が至上命題になってしまえば、私の申し上げている不必要な薬剤で薬漬け・薬物中毒死が起こり得ます。

>純粋に行政の問題ですか?

 まあ、上記の要素だけでもそうなると存じます。

>赤字を税金で補てんするのはけしからんというのは行政の問題でしょうが、その話と貴殿の主張とは関係のない話でしょ。

 話しはそれますが、それも奇妙な話しで、医師や病院が住民のために予防医学を説き健康維持をすることで健康住民が増え、患者が減って赤字になっても「けしからん」という論理にもなりますよね。

>そして、貴殿の主張は、まだ主張の段階で、真偽も???の状態ですよね。

 しかし、確実に「『行政が犯罪を犯している』 or 『行政が個人の犯罪を放置している』」このどちらかですよ。


>そして、貴殿と温泉病院間の問題で、それ以上の話も???ですよね。

 それをさておいて頂いても、確実に「『行政が犯罪を犯している』 or 『行政が個人の犯罪を放置している』」このどちらかなのです。

>観客の那智勝浦町民も、「勝手に頑張ってください」しか言い様がないでしょうね。

 そうですね、民主主義社会における公益性・公共の利害という概念が無い・持てないのであれば、それは仕方のないことでしょう。

 というか、そのような概念を持てる教育を受けておりませんのでね。 

 言わば、「教育の賜」というヤツでしょう。

 日本の民主主義社会は、その教育のうえに成り立っております。

 そのレベルは、「推して知るべし」だと存じますよ。

 どうもありがとうございます。
506 Re: 民主主義の基本原則である議論!
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管理人

名無しさん 2018/7/16 15:30 New  MAIL  [返信] [編集] [全文閲覧]

>>505
63億円が運営費ですか?
病院となる場所を建設する費用じゃないのですか?
あくまで、病院は診療報酬で運営するのが健全じゃないですか?
薬漬けとかは別の問題でしょう。
そうしないと利益がでないように低い診療報酬なのですか?

これらは、貴殿の主張する温泉病院の問題とはかけ離れていますね。

あくまでも、貴殿の主張する問題は、お母さまの治療に関する問題でしょ。

それも、温泉病院の経験不足の治療により、お母さまが死去されたと主張されているのだから、争点は、経験不足が過失であるかどうかだけですね。
これ自身は、貴殿と温泉病院との固有の争点ですので、他の町民はまったく関係ありませんね。
つまり、この問題は公益性、公共の利害はまったくないでしょ。

それ以外の主張する問題は、今のところ貴殿の根拠のない飛躍にすぎませんので、
お母さまの問題にその根拠があるかどうかを探している最中になりますね。
貴殿の憶測や妄想は根拠になりませんよ。(笑)

だから、現在はっきりしている争点の経験不足が過失であるかどうかの主張以外は???なんですよ。

まあ、この争点にしても、担当された医師の人柄によっては、医師、病院に対して同情論が出てきますしね。
難しいところですね。
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