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	Re: 直リンクについて
ゲスト	A 2006/10/22 12:36:25 [返信] [編集] 元々私が口を挟んだ理由は、著作権侵害にあたるという批判というよりも、管理人さんの発言に疑問を感じたからです。画像の使用に関しては、日本ではグレー扱いです。何処から何処までが侵害なのか、何処からが認められるものなのか、あいまいなまま放置されており黒とも白とも言えないものです。 180番さんが指摘したのは著作権侵害ということであったのですが、それは一利用者の立場からの発言であり、多少無責任な発言であったとしても意に介さないものでした。ですが、管理人さんが発言したとなれば別の問題が生じます。管理人さんは、グレー扱いとなっているものに対して「問題ない」と言い切ってしまったのです。これでは何か問題が発生したときに、全て管理人さんの責任になってしまいますし、見方によっては奨励していたと指摘されてもおかしくありません。もう少し傍観していてもよかったと思いますし、発言するのなら「掲載元のサイトから承諾を得ました」のように、反論の余地のないものであれば問題なかったかと思います。
	Re: 直リンクについて
ゲスト	A 2006/10/22 12:09:42 [返信] [編集] >>殺人事件などの犯罪と違い、知的財産（著作権ほか）は権利者側 >>が訴えを起こさなければ事件にはなりません。権利者が黙って >>いれば事件にはならないのです。 >要するに、当時者間の問題で、第三者は、口出すなということですよね？そうではありません。事件性がないからと言って、著作権を侵害していないということにはならないということです。また、知的財産権というのは、利益を与えたか損害を与えたかだけでもありません。権利者のあずかり知らぬところで他人が勝手に使用すれば、それは十分権利侵害です。 >彼らは検索エンジンをつかって、無差別でキャシングで >丸ごと、ページを画像を含め自分たちのサイトで閲覧して >いますね。 >よく見ましたか？キャッシュによる表示についてはおっしゃる通りですね。画像検索による表示だけを説明していました。ただ、キャッシュ表示によるものは問題ないのかといえばそうではなく、すでに著作権侵害の議論がされている国が存在します。 http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20085570,00.htm 日本での議論がまったく進んでいないというのは前にも説明しましたが、進んでいないからこそ全てが違反となる可能性を含んでいるのだと考えてください。そういったことを考慮すれば、権利者の承諾を得て載せるのがスマートな方法であり、勝手にこちらで「利益を害しているわけではない」という解釈をして無断掲載してもよいとしてしまうのは危険です。
	Re: 直リンクについて
	名無しさん 2006/10/22 3:47:48 [返信] [編集] かなり、誤解というか理解が表面的な感じがしますね。 >殺人事件などの犯罪と違い、知的財産（著作権ほか）は権利者側 >が訴えを起こさなければ事件にはなりません。権利者が黙って >いれば事件にはならないのです >。要するに、当時者間の問題で、第三者は、口出すなということですよね？知的財産の侵害については、尺度という尺度は利益を与えたか、損害を与えたかしか、現在、明確な尺度はありませんね。こう考えると利益を与えるということ、損害を蒙るということは表裏で、新たなビジネスモデルが発生するとこれしか対処できないでしょう。 >YAHOO・GOOGLEの例を前記に出しましたが読まれましたでしょう >か？ >サムネイル表示によるものは違法ではないというアメリカの判例>です。アメリカの法体系を知っていますか？日本よりは、かなり変わるときはラディカルにかわりますよ。その上、政党間でも意見の対立しているものもありますから、政権が変わったら、法律も変わるというのも、それをアメリカよりはるかに保守的な法律体系を持つ日本に適用しようとするのは、あきらかに間違いですね。例えば、コンピュータのプログラムのバグについて、ＰＬ対象なのかどうかは、共和党、民主党で意見が違うのは有名です。 >「宣伝になる、元サイトの利益になるのだから問題ない」という>理屈で元画像を表示させることはYAHOO・GOOGLEともにしていま >せんし、今後もすることはないでしょう。彼らは検索エンジンをつかって、無差別でキャシングで丸ごと、ページを画像を含め自分たちのサイトで閲覧していますね。よく見ましたか？こういう理解不足が、このような議論に発展している面が多々あると思いますね。ただ、ビジネスモデルがネット内では短期間で大きく変化しているので、保守的な人、言葉を変えれば、頑固な人には、あまりおもしろくはない世界なのかもしれませんが。その上、時間の大幅な短縮、生産性の向上、これを阻害することから、起こる損害など、これから、いろいろと出てくるとは思います。国際的に通用する尺度はなんなのか？ということも、この問題の大きな課題であるかもしれませんね。
	Re: 直リンクについて
ゲスト	A 2006/10/22 0:12:13 [返信] [編集] どうも、根本的なところで話がかみ合っていないように感じます。「アクセス数が増え、新聞社サイトの利益になるから著作権違反ではない」という論法は誤りです。訴えられる、訴えられないの話だけでいえば、上記の論法で通じるかもしれませんが、著作権という観点からだけでいえば違反だと言えなくありません。殺人事件などの犯罪と違い、知的財産（著作権ほか）は権利者側が訴えを起こさなければ事件にはなりません。権利者が黙っていれば事件にはならないのです。しかしながら、それは知的財産の侵害ではないということにはなりません。 YAHOO・GOOGLEの例を前記に出しましたが読まれましたでしょうか？サムネイル表示によるものは違法ではないというアメリカの判例です。実際に使用してもらえれば分かると思いますが、YAHOO・GOOGLEでの検索画面には、サムネイルは出ても元画像は表示されません。フレームを使ってYAHOO・GOOGLEサイトの一部を残しつつ、元掲載サイトへのリンクで表示させています。これはサムネイルでの画像使用は違法ではなく、元の画像をそのまま使うのは違法である可能性が高いという判例を示しています。「宣伝になる、元サイトの利益になるのだから問題ない」という理屈で元画像を表示させることはYAHOO・GOOGLEともにしていませんし、今後もすることはないでしょう。
	直リンクについて
	名無しさん 2006/10/15 8:40:46 MAIL [返信] [編集] この件はそろそろ最後でしょうから、一つたぶん、この問題提議をされた方は、問題にしたリンクＵＲＬを写真のＵＲＬと勘違いしたのだと思います。当方は、そのＵＲＬの拡張子.htmlで、問題なしと判断し念のため、リンクアクセスをすれば、記事のページが開いたので問題提議された方は、写真の引っ張り方を「直リンク」と言っているのだと思っていました。そのため、当然、わけわからんです。（笑）「直リンク」という言葉自体がいいかげんなところが、多々あるのは、説明した通りですが、まさに、最初が間違えば、わけわからんとなるわけです。この言葉が使われた経緯はたぶん、サイト側のホームページの問題を閲覧者の責任にすり替えてしまったからなんでしょう。通常、サイト側のホームページにこの種の問題が出たときは、ＷＥＢサーバーの設定ファイルか、htaccessファイルの設定を行って、問題解決をします。「直リンク」いわゆる、構成ファイルへのアクセスは、この設定で、コントロールできます。つまり、この設定をやりたくない、あるいはやれないサイト管理者の声が大きくなって、すり替わってしまったのでしょう。ＷＥＢの仕様、コンピューターのファイル仕様と乖離する話ですから、当然、ＷＥＢ、コンピューターに対して曲解が生まれます。こんな話は、多々ありそうで、知らない人はきっと曲解しまくりなんでしょう。それで、トラブルが発生すると、コンピューターやインターネットプロバイダーのサポートセンターにと。曲解しまくっているので、サポートセンターは地獄でしょう。この曲解しまくっている人の数も半端じゃないでしょうから、サポートセンターの人たちの中に、精神的におかしくなっている人が出ても不思議じゃなさそう。考えたら、冷や汗がでますね。
	Re: 著作権等の扱いについて
	名無しさん 2006/10/14 14:04:59 [返信] [編集] かなりの部分で対象となるポイントが間違っているようですね。たとえば、写真家やイラストレーターの作品を載せた場合、その写真家やイラストレーターのサイトに行くかどうかですね。作品を買うきっかけになれば、文句を言いますか？まあ、著作権者のサイトに行かないと購入ということにはなりにくいでしょうね。また、公開するとは、多くの人に見てもらいたいということですから、その主旨にも合致しない矛盾したことにもなります。これも程度問題はありますけどね。新聞については、例えば、日経はアクセス課金です。要するに１アクセスにつき２．５－３円を広告主に請求しているわけですね。アクセスが増えれば、単純に利益が得られるわけです。 >例えば、新聞社サイトの運営者や記事を書いた人は不快に思って>いないかもしれませんが、新聞社サイトの写真を撮影した方が自>分の意図しないサイト内もしくはBBSを見て自分の >撮影した写真が表示されていれば不快に思う可能性もある訳です。これは、新聞社がサイトの著作権を持っているなら、新聞社の問題です。新聞社が写真提供者を代表して対応すべきことで、新聞社と写真家との問題ですね。新聞社の営業行為を邪魔しているのじゃないか？という矛盾も生じてきますね。これから、中国という著作権侵害大国が、インターネットを頻繁に使い出すので、著作権侵害という意味合いも彼らの論理とすり合わせしていかなければならなくなるかもしれませんし。その場合、著作権者に利益があるかどうかが、ポイントになってくると思います。著作権者に利益があっても、著作権者の気分で、侵害かどうかが決まると言った論理は通用しなくなるでしょうね。公開しないのなら別ですが。直リンクという言葉に関して、使う、使わないは勝手ですが、コンピューターの構造、ＷＥＢの仕様に関して曲解しなければ、良いのですが、この言葉自体が曲解していますので。たぶん、この発想はＰＣのＷＥＢ画面から直感的にファイル構成を理解？しているからこういう言葉が生まれたのだろうと思います。画面から見る直感的なファイル構成だと画面の主ファイルがあって、主ファイルを構成する、画像ファイル、サブファイルになっているように見えますが、ＦＴＰソフトでＦＴＰをするとわかりますが、各ファイルは独立したファイルになっています。要するに、主ファイルというのは、コンピューター上では存在せず、ファイルが他のファイルを呼び出しているにすぎません。よって、直リンクというとすべてのファイルが対象となるわけです。これは、別の言葉でファイルアクセスとかとも言いますが、この方が実態がわかりやすいでしょうね。
	Re: 著作権等の扱いについて
ゲスト	名無しさん 2006/10/14 11:18:42 [返信] [編集] 直リンクの言葉を使わない方がよいというのは、管理人さんの個人的見解ですので特に異論を挟みません。ただ、現在用語としてすでに根付いてしまっていますので、私は便宜使わせていただきます。新聞者が記事の著作権を最重視しているのは間違いないかとは思いますが、写真・画像への直リンクが問題ないとするのは誤った考え方に思えます。例えば、それが写真家さんやイラストレーターさんのサイトであったとするなら如何でしょう？そういった方のサイトでは、文章よりも写真・画像が最も重要なものであると考えられます。「今回の件は新聞社へのものであり、写真・画像への直リンクは問題ない」という考え方もできなくはないですが、インターネット全体の考え方とするのならば、記事・画像両方の転載は控えた方がよいのだと思います。個別にリンク先サイトの意義を考え、このサイトなら画像への直リンクは問題ないとかそういった吟味もよいのですが、それはあくまで転載した側の意見であり、元サイトの意見ではないのです。例えば、新聞社サイトの運営者や記事を書いた人は不快に思っていないかもしれませんが、新聞社サイトの写真を撮影した方が自分の意図しないサイト内もしくはBBSを見て自分の撮影した写真が表示されていれば不快に思う可能性もある訳です。
	Re: 著作権等の扱いについて
	名無しさん 2006/10/12 23:37:08 [返信] [編集] 一応ざっと読んだだけですが。考え方としては、他サイトの引用、資料（写真等も含め）を使った投稿は出典とリンク（サイトがない場合はなしでも仕方ない。）が必要ということです。現状、マスコミ各社、特に新聞社が嫌うのは、記事の丸ごとコピーでしょうね。これは、著作権の問題に発生しやすい。理由は自サイトからリンクがあっても、その著作権を持ったサイトに閲覧しに行くことが、もっとも可能性として少ないからですね。（記事を読めばもう用なしですから。）マスコミ各社の見出しや資料等を使った場合でも、マスコミ各社のサイトに閲覧しに行く可能性が低いと思われるなら、著作権の問題に発展しやすいと思いますよ。現在、マスコミのサイトも広告収入で、収入が入ってくる状態になってきているので、アクセスが増えるような方向だと歓迎、アクセスが減る方向だとトラブルに発生するのは当然の話です。些細なことでも、サイトアクセスが大幅に減るなら、大問題に発展するかもしれないし、著作権侵害が、はなはだしくとも、サイトのアクセスが大幅に増え、サイト収入が激増するなら、黙認ということになると思う。要は相手先が、投稿によって恩恵があるかどうか。このあたりに注意すれば、トラブルも起こることもなく、良好な状態になると思います。マスコミはサイトによって広告料金体系が違い、インプレッションごとに広告主に課金したり、クリックごとに課金、月間契約、アフィリエートと様々、でもアクセスが増えないとなんにもならないということです。それから、細かい話ですが、用語として、ダイレクトリンクとかは使わない方が賢明です。あえてないと言った理由は、この言葉は、定義があいまいすぎて誤解を生みやすいからです。こんな言葉は使わない方がマシです。無理に定義して、リファラーが付かないリンク接続といったところでしょうか。これだとブックマークも範疇に入る。（笑）フレームの内側に接続もリンクから接続するとリファラー付くし。わけわからん用語だから、自分勝手に解釈できるところがいいのかもしれませんが。
	著作権等の扱いについて
ゲスト	名無しさん 2006/10/12 23:35:19 [返信] [編集] Ａさんの意見もありましたので、スレッドを作成しています。
	Re: このサイトについて
ゲスト	A 2006/10/12 22:13:06 [返信] [編集] 長文で何を言いたいのか分からない文章になってしまいましたが、要は違法ではないにしろ不快に感じる人が居るいじょう、画像への直リンクは控えた方がよいのではないかと感じます。
	誘導です
ゲスト	A 2006/10/12 22:03:29 [返信] [編集] 185番さんと和ネットの管理人さんに、著作権に対する認識のずれがあるようです。私も185番さんの意見には聞くべきものがあると感じます。要望スレッドでの方がよいということですので、下記に私の意見も書かせていただきました。 http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/viewsread.php?topic=18&sread_id=1&number=l50
	Re: このサイトについて
ゲスト	A 2006/10/12 22:00:11 [返信] [編集] 『和歌山県庁を捜索へ　トンネル工事で談合の疑い』スレッドでの管理人さんと185番の発言者さんの意見が少し気にかかりましたので、こちらに書かせていただきます。まず、直リンクの話から入りたいと思います。「直リンク」略して「直リン」とか、別名で「ダイレクトリンク」と呼ばれますが、この言葉は存在します。 IT用語などと呼ばれるものです。 http://computers.yahoo.co.jp/dict/internet/www/develop/4063.html http://e-words.jp/w/E38380E382A4E383ACE382AFE38388E383AAE383B3E382AF.html 次に直リンクによる画像の掲載と著作権の話です。これについては日本での議論がまだ進んでおらず、違法であると言い切ることはできない状態だったかと記憶しています。ただ、アメリカでの判例を参考とするのならば、管理人さんの指摘したYAHOOやGOOGLEの画像検索によるものはサムネイル表示によるものであり、「サムネイルは画素数も小さく、複製が再利用される可能性が低いため、公正使用に当たる」といった理由をあげ、著作権違反にはあたらないという判決をくだしています。肝心の画像への直リンクについては、まだ結論は出ていないものの違法である可能性を示唆する発言も過去にはあります。 http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20059801,00.htm http://journal.mycom.co.jp/news/2003/07/09/50.html あくまでアメリカでの判例であり、日本での正当性違法性を意味するものではありませんが、議論の進んでいない日本において、一部有識者の間ではアメリカでのこの判例を重視する傾向があります。日本でのインターネットでの著作権に間する判例として http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/25/2558.html みたいなものがありますが、見出しに著作権を主張する姿は多くの人が滑稽に感じ批判しました。ですが、それは同時に、日本でのインターネットにおける著作権議論が置き去りにされていることの表れでもありました。
	Re: 一県幹部の責任ではない　巨悪を眠らせるな
	名無しさん 2006/10/12 18:28:48 [返信] [編集] 掲載というより紹介ですね。リンクがあるというところがミソなんですよ。（笑） Yahoo、グーグル等では、画像単位の検索ができますよね。あれは掲載ですか？彼らもリンクがあるから、強気なわけですね。まあ、こういう議論は、要望等のスレッドで徹底的にやりますよ。ちなみに、直リンクという言葉はないです。あるとすれば、リンクをつたわらなくて、直接リンクすることかな？でも、ロボットのレベルでは、ソースにリンクがあるものは、すべてつたわってきますよ。（笑）だから、直リンクという言葉はないわけです。ロボットに取られるのが嫌なら、ＰＤＦファイルみたいな、付属ファイルを押し込んでしまうファイル形式でサイトを構築すべきでしょうね。でもロボットに検索されずに孤立してしまうかも。
	Re: 一県幹部の責任ではない　巨悪を眠らせるな
ゲスト	名無しさん 2006/10/12 17:50:04 [返信] [編集] NIKKEI NETのページで「著作権について」のページがありますから、一読を。もし読まれていての発言なら失礼しました。写真などのコンテンツを掲載するときは、やはりNIKKEI NETの許可が必要ですね。直リンクについては、例えばGoogleで検索してください。こんなサイトを運営してる人が直リンクについて知らないってホンと？
	Re: 一県幹部の責任ではない　巨悪を眠らせるな
	名無しさん 2006/10/12 16:51:26 [返信] [編集] 画像の出典とリンクがあれば、画像のリンクは問題ないでしょう。著作権者を無視しているわけじゃないですからね。むしろ、人を不快にする画像や、ＰＣを最悪壊すような画像（例えば、ブラウザクラッシャー）などへのリンク掲載への抑制効果がありますので、画像リンクはむしろ好ましいところがあります。直リンクって意味がわかりませんが、通常、サイトが、robot.txtで、指定したファイルを読みに行くのはエチケット違反でしょうが、それ以外は公開されていると判断するのが妥当でしょう。
	Re: 一県幹部の責任ではない　巨悪を眠らせるな
ゲスト	名無しさん 2006/10/12 15:25:55 [返信] [編集] １８０番さんへ・・・１８０番さんは、この写真を「善意」で載せたのだと思うのですが、やはり著作権の違反で消去するほうが良いと思います。それから直リンクは、ネットのモラル違反です。和ネットさんの意見はしらないのですが・・・（でも、こう言う板で「写真掲載あり」は、悪用される可能性がありますね、写真の掲載は管理者さんだけに限定すればいかがですか？）
	Re: 木村知事の飲酒運転厳罰化の方針，軽くありませんか
ゲスト	名無しさん 2006/9/13 17:42:51 [返信] [編集] 県の職員は一般県民の模範である筈やのに、飲酒して運転すれば当然首やろ！そんなことじゃ改革なんか出来へん！自分が体制側に座ったら途端にポピュリズムに転向した偽者やな！
	Re: 画面・操作性の変更について
	和ネット技術担当　 2005/11/20 22:26:17 [返信] [編集] 和ネット特集（２ちゃんねるのリンク等）、市町村会議員新着ブログ等、弊ネット内のページでは、操作性の統一のため、新規に画面が開かないように設定変更しています。画面をｘアイコンで消していた方はご注意ください。なお、この変更により、バックボタン（戻る）をクリックすると、前の画面に戻れます。なお、他のサイトへのリンクについては従来通り、新規の画面が開きます。
	画面・操作性の変更について
	和ネット技術担当 2005/11/20 22:15:37 [返信] [編集] 和ネットの機能・操作性の変更について、下記の通りお知らせします。
	Re: このサイトについて
	管理担当 2005/6/26 16:09:21 [返信] [編集] 弊ネットでリンクを設定しておりますサイト様には、メールアドレスがわかっている、あるいは、サイト様にてフォームメールを設定をしているところには、弊サイトでリンクの旨をご連絡しております。自治体様のサイトの中には、エラーが出たり、電話番号の記載が必須のところもあり、そういうところは送れておりません。（弊ネット事務局では７・１以降に弊ネットのオープンを考えておりましたので、まだ電話を引いておりません。検索ロボットに弊サイトが取り込まれている状態なので前倒しで、システム上、レイアウト上、細かないろいろな不備を抱えておりますが、見切り発車している次第です。）なお、若干のサイト様で、メールが返却されているところもあります。後日、弊ネット代表が、お電話等でご挨拶することもありますので、その時は、よろしくお願いいたします。

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