衆議院・参議院・国政全般
和歌山県 和歌山市 海南市・海草郡 岩出市 紀の川市 橋本市・伊都郡
有田市・有田郡 御坊市・日高郡 田辺市・西牟婁郡 新宮市・東牟婁郡
隣接自治体（大阪/奈良/三重） 国内 （事件・話題・問題） 海外（事件・話題・問題）
このサイトに対する要望・その他いろいろ 削除依頼 ＩＰアドレス開示依頼
隔離スレッド
御坊市・日高郡
| 御坊市・日高郡全般にわたる話題、問題提議などについて自由に書き込んでください。新規スレッドも立てられます。 このトピックで新規スレッドを立てる |
| 新規スレッド投稿 | スレッド表示 | ツリー表示 | 投稿順表示 | i-mode | トップ |
| Re: おまけですが | |
| ゲスト |
あきら 2011/8/24 10:41:19
[返信] [編集] 無線もデジタル秘話装置回路になって安全かと？？？ そんなはずはありませんよね 警察無線の修理はいったいどこで？民間です それにそれ以上のマニアもいてます。 デジタルの秘話装置もあれば解除専用の受信機もマニアにはあるってことですよね。 情報はいつもみじかから漏れているってことです いまじゃ張り込まなくても居場所がすぐに分かるシステムもありますよね 子供がどこの公園で遊んでいるかって簡単なシステムもあります。 私の言いたいのは今の世の中誰を信じて良いのかが分かりません 今会話していることが一瞬で広まるってことです。 探偵や人捜しならお受けしますよo(=^▽^=)oジャンルにもよりますがね 特に旦那にバレず尾行盗撮録音の仕方などを知りたい方教えますがね。 例として旦那がホテルであることをしている最中の生録音なんて生々しい声なんても可能です 今の夜は女性の方の浮気が多いと聞きますが。旦那の浮気調査が多いね。 慰謝料を貰ってはいさよならってのが多いとか。 昔から女を敵に回したら破滅しますよね。 世の男性おきよつけて |
| Re: 昔はこんなことも | |
| ゲスト |
あきら 2011/8/24 10:20:32
[返信] [編集] もう最近は携帯が主流なので有りませんが 無線機をディアル(二台)にして固定電話に設置して自動車電話変わりにしたりできました無線電話ですねすね これなら携帯より安く使用できるのです 今では固定電話での子機が二台三台と当たり前です。これって怖いんですよ 子機の送信出力を少しパワーアップし他人の電話で使用する事もできますね(田辺で捕まった人がいます) 無線ランにしても便利になれば何か裏がありますよね 詳しく書き込みしすぎたら悪用しちゃいますからね怖いんですよ |
| Re: ＬＡＮ設備について | |
| ゲスト |
あきら 2011/8/24 8:43:46
[返信] [編集] 無線ランねぇ〜 怖い怖い情報が漏れ漏れってシステムですよね ちょっと悪さをするとします。細かくは書き込みしませんが。ＬＡＮ設備の場所のそばでカモを待っているだけで０Ｋですよね どうするってＬＡＮ設備の所に行く人はそこでネット買い物をする人が多いですよね 勿論買い物をするときは暗証番号を打ち込みます それをだまっていても自分のＰＣに電波が飛んでくるのですからこんな美味しい話はないですよね。そんな暗証番号付きの電波が自分のＰＣに入ったら あなたならどうします。悪さしますか。 |
| Re: 嫌われてついでに | |
| ゲスト |
あきら 2011/8/24 7:07:34
[返信] [編集] 美浜のＭ派は、まだ彼を信じているようだ 彼に何ができるとゆうのだろう もう少しＭも考えないとただトップになりたかっただけになる 講演会ももっとしっかりしないとどえらい穴をあけるかもよ。 彼は逃げてしまうようなタイプですからね。捕まえておいてね |
| Re: グツグツ | |
| ゲスト |
あきら 2011/8/24 7:03:47
[返信] [編集] 民間になり良い面もあるだろうが 無理はかなりありそうですね 今まで甘かったと言われたらそれまでだが そこんところが我が町のトップの感覚が分からん。 それよりトップの入れ替えが最速ですね。 |
| Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪ | |
| ゲスト |
あきら 2011/8/24 6:44:49
[返信] [編集] あまり書き込みしたくないネタですが 自分の管理内の物を紛失したら始末書だけですまない世界が… まぁ当たり前ですがね ある和歌山の 署で上着が連続的に紛失した それは外部人が入らない職場です なでか同じように連続で起きたかと言ったら 紛失したら始末書だけではすまないしめんどうだし管理不足だになるから。捕られる前に上着を盗難しておき自分のが紛失しても大丈夫にと盗難さわきがおきていた。 警察内部でも人を信じられない状態だ 考えられないですがね 役所のごまかしなんて組織的なもの罪の意識がまったくない。 これってどうなん 我々から見えない世界です 勿論役場内部なんかもっとひどいんですよ 公務員はつぶしがきかない人物ですね |
| Re: 日高のお喋りﾊﾟ〜ﾄ３♪ | |
| ゲスト |
あきら 2011/8/23 11:47:11
[返信] [編集] 美浜につっこんだら町長大好き派に嫌われてしまったようだ 怖い怖い |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
あきら 2011/8/23 9:54:13
[返信] [編集] 学生さん今まで何度か書き込みしてましたよね 書き込みの癖が同じようなのが今までいくつかあったのでねそう思いました。初めてじゃないなって ２８日に御坊駅で野外ライブやらをするそうです 企画はどこが主催なのかは知りませんが 必死になんとか活気つけようとしている人達もいてます でもな周りはサポートしてやろうとその様なもの興味ないからって・・・だから破滅とゆうか自滅していくんですよね 地元で小さな活動しているのに… それは何のためって自分の楽しみの為だと言われたらそれまでですが地域発展に繋がればと思ってやっていると思うんですよね でも行政はサークル活動は自分達でやりなさい でも天音太鼓には補助しますって訳のわからん御坊あっここは美浜のお話ですよね。失礼しました まず行政が地元民の活動をどうとらえるかですよ そしたらお金もかからず開ける道はいくらでもあります 今じゃ行政＝私利私欲ですよ それが実態じゃないですか それを潰してやろうと俺は思っても そうとって貰えずにね... 批判ばかり書き込みしてですよ 学生さん相手にっ思いますが 山羊を飼うようにするだけの費用で草の処理はできるのではないですか 観光客と言いますが そうなれば余計に費用がかかりますよね そこんとこをもっと真面目に考えてからＭ町長さん発言しろって思うよ 住民税が高いのは、くだらない費用に使うから 税金が他町より高いんだよ 黙っているからＭ町長のような人が平気に退職金泥棒をするんですよ |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
STU 2011/8/23 8:47:39
[返信] [編集] 笑い人さんへ 私もテレビタックル見ました こういうカラクリが公務員の退職金にはあるのですね Ｍ町のＭ蝶々の不正退職金問題は自己都合の依願退職か勧奨退職かで退職金額に差があるからの話だったのですね。 町長選出馬のための退職は自己都合の依願退職とするのが常識ですよね それを勧奨退職として割増し退職金を受け取ってながら、その１０日後に出馬表明をするような性根を持つ者が蝶々のイスにのほほんと座ってることは絶対に許せませんね |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
ナノ 2011/8/23 2:25:18
[返信] [編集] 連投失礼。美浜町は京都アニメーションの作品「Air」の舞台で、聖地巡礼な人が多く来ていますよね？独特の客層ですが、茨城だったか絵入りの限定日本酒や焼酎など出して地元でイベントも招致、振興に成功している所もありますよ。（Airの件は民主党から立候補した某女性新人さんのブログでも最近、ネタになっています） 残念ながら引退してしまいましたが、紀州鉄道のキハ603を愛好する層とも被ります。彼らはお金落とさない、と非難の的になったと聞きますが、何のことはない、落としたくなるような場所とモノさえ作れば、落とします。（キハ603撮影のために、紀鉄沿線の老朽化した旅館に投宿した人もいますし）ただし、的はずれな商品とイベントでは駄目ですが。 Airの中にはキハ603が（動いてる状態ではないですが、カットとして）出てきます。それに何よりあの車両のレトロ感は素晴らしい。あの車両を行政が助成し全力を挙げ、ガタが来てるエンジンの中身総とりかえ（エンジン音は可能な限り同じように）、内装デザインも一新せず同じままに復元、それこそ美浜町まで伸ばし駅を作り「聖地巡礼」できるようにすれば遠方からも来てくれますよ。京都アニメーション監修、コラボレートした聖地限定グッズなど作り、売店兼、ちょっと一休みできる喫茶室などあるといいですね。例えば作中に登場する「どろり濃厚 ピーチ味」紙パックのジュース。コレを実際に作り（和歌山特産の桃を使ったり）、販売すれば確実に売れると思います。常温保存可にすれば、ネット通販対応も楽にできます。 彼らはグッズ以外のものには、お金は最低限しか落とさない傾向があるので、最小限の食事用にラーメン店（作中に出てくるらしい）と、紀鉄の駅そばに（窓から見えて撮影できれば尚可）もう少々小綺麗な、ネット環境に優れ（彼らはデジタルガジェットが大好物）ネット予約がしやすいビジネスホテルがあるといいですね。 ネット予約しやすい小綺麗なビジネスホテルがあれば、萌え系のお客さん以外にも、キハ603＋浜辺〜松林散策＋実現すれば動物ふれあい目的の、高級旅館泊まるには予算が厳しい客層も少々呼び込めそうです。 巡礼者さんのブログなど（もし問題あれば指摘願います） http://blogs.yahoo.co.jp/goodnight_morning/47298609.html http://www.rinku.zaq.ne.jp/p_v/mihamacyou.html |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
ナノ 2011/8/23 1:36:06
[返信] [編集] >>101 当方、隣の一市民ですが。 >草を食べるだけでなく観光にもつながったらいいなと思います そんな案が出てるとは知らずここで知りました。観光につながればというのは大変同感。ただ実際問題、魅力的な「宿」ホテルでも旅館でも、それが無い限り皆さん折角来てくれても日帰りですね。例えば道成寺とか大型バスで来てくれてますが日帰り。「道成寺de道成寺」（薪能）とか素晴らしい試みのイベントでリッチそうなお客さん多数来場してましたが素敵な宿が無い為に大半が日帰り。もったいなかった‥。 煙樹ヶ浜〜松林の辺り眺めは良いですが泳げないのがネック、何とかならないものかとは思います。駐屯地もあり観光するには少々物々しい雰囲気ですし‥。カフェ・ミュ○さんや煙○さんなど小綺麗なカフェと料理店ありますが、地元民とたまに遠乗りで来るバイク客相手で一見客が気軽に寄って楽しめるような町ではないなぁ。 私事ながら先日行った広島の宮島、島内そこら中に鹿が放し飼い、徒歩で周れる昔ながらの土産物＋飲食店横丁がありゆっくり楽しめました。旅館とホテルもその横丁沿いに林立。地元特産の穴子など食べさせる店と店内でも食べられる甘味処も併設の、もみじ饅頭の店などがひしめいていました。動物＋海沿い＋地元特産品のコラボ、参考にできそうな。まあ、あそこは厳島神社という一大名所あってこそではありますが。 >高校を卒業したあと、地元に学校がなかったり、就職先がなかったりというのは行政の問題なんですか？親が自営業なら地元に残ったり、戻ったり出来ますが普通の会社員だと地元を離れていくのが一番多い選択肢のような気がしています 高校より上の学校、確かに地元には有りませんね。そもそも和歌山県に少ない。大学や専門学校の誘致などは、結構な大事業で、それこそ行政の出番のような。 個人的には、話戻りますが、遠くからでも行きたくなるような地元ならではの特産品を頂ける素敵な小規模高級ホテルまたは旅館などが数軒、地元にあればいいなと夢想します。遠方からのお客さんに自信持って推薦できるような。滋賀には、夏は鮎、冬は某スレで喧々囂々議論の的にされてますがジビエが名物という比良山荘という名旅館があるそう。 http://shigalife.or.jp/cgi-bin/index.cgi?1259 和歌山の食材でも充分いけそう。「花○」さんの大将の様な地元食材に通じた腕の良い料理人にサービス人員（基本的に地元雇用、指導は外部から来てもらう？）、地元建材使った使い勝手もよいデザイン性も高いハード（由布院の超高級旅館のような？）‥なんて場所があれば近くても是非行きたいですね。温泉あれば尚良しですが無くとも「料理旅館」と銘打ち、ジェットやジャグジー、サウナなど（温泉ではないのはコレでカバー）も揃えた洒落たデザインの浴場があればいいなと思います。「星○リゾート」などに来てもらえれば、就職先も確保。‥以上、長々と妄想。失礼致しました＞ALL |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
あきら 2011/8/23 0:09:41
[返信] [編集] ・・・学生さんねぇ(Ｍの娘かな？) それに名無しばかりで話が掴めん誰が誰なのか みんな一つに見えてしまう あのね山羊も羊もね夜になると泣くのだよ しかも…か弱い女性がエッチしているときにこぼれるような声といっしょだ。ヒィヒィと泣くんだよ。 気になって仕方がないほどね 夜だから小さな声なのによく聞こえてくるんだ 俺の友達の家が山羊を飼っていてねその乳で俺は育ったからね。山羊が今でも大好きや。 話は変わるが学生さん世間の飯食ってこい 思いっきり揉まれてきな己の今までの力や能力がどこまで通用するか試してみな 町長の発想や俺達のここの書き込みの甘さも分かるはずや 先ずは世間の味を知ってこいや。 こんな地域でも俺達は学生さんみたいに地元をほって逃げることはできんのよ 馬鹿げたことでも書き込みアホやと言われながらも書き込み続け これ以上に無駄が無くなるようにと書き込み続けなきゃね 本音は 予算が捕れない町長なのにいらん発想で赤字を増やすなってことや 予算が取れて住民に住民税を安くしてから そのようなペットごっこで戯れたらよいのですよ。 ちなみに美浜の住民税はうちらの二倍なんですよ美浜の学生さん あっ美浜はお金持ちが多いからペット飼う余裕があるんや なるほどね失礼しました |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
名無しさん 2011/8/22 23:30:11
[返信] [編集] ポニーもいいけど、思い切ってシマウマとかどうですか？ きっと目立ちますよ。 それかヤギもヒツジも１頭２頭じゃなくて、100頭くらい飼って牧場にしたらもっと目立つかも。 |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
笑い人 2011/8/22 21:05:32
[返信] [編集] ↑ こんなヤツは ほっておいて（笑） テレビ朝日のＴＶタックルで更迭された公務員の退職金問題をとりあげている。蝶々の例の事件の参考になるので みなさん必見です（笑） |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
名無し君 2011/8/22 20:47:56
[返信] [編集] 山羊とか羊よりポニ−を飼ったら、煙樹が浜の波打ち際を恋人同士がポニ−乗って恋いを語りあって散歩するっていいじゃないですか、何処の町もポニ−では失敗していますが、美浜町だったらいけるのでは、ポニ−も草を食べますが。 |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
名無しさん 2011/8/22 17:59:42
[返信] [編集] →長年ボランティアで下草刈りしたり、元職員でいい年下人が、畜産試験場に確認したり、議会に出したり、他の町でも行われていることが「ただの思いつき」とは思えません。 →ボランティアで草刈りをしていたのは立派だと思います。畜産試験場には電話一本で確認できます。議会に出すのは、紙切れ一枚です。他の町で行われているかどうかは、ネットで検索すればすぐにでもみつかります。諸々の事情を考えて、当町で有効かどうかというのを考えたり、話のもって生き方を考えたり、そういう部分が欠けていたんでしょうね。 →去勢したヤギなら発情期の大声は出さないそうです。場所を選べば、問題ないと思います。野鳥よりましなんじゃないでしょうか。 →ヤギは発情期以外は大声を出さないんですか？どの程度の声で泣くかご存知ですか？場所を選べば？要するに議論が不十分ということでしょ。ヤギの声は野鳥よりもましというのは、単なる主観的意見でしょ。あなたこそ根拠のない主観的な意見ですね。もうちょっと考えを改めた方がいいかもしれませんね。 →施設投資は少なくすむようです。常駐の管理人も不要のようです。 国家公務員を使う理由がまったくわかりませんが？何故国家公務員なのですか？ →施設投資が少ないっていくらなんですか？たとえ数円であっても税金ですので、それなりの効果や必要性を十分に議論してもらいたいですね。常駐の管理人は不要でしょうけども、定期的な管理は必要でしょ？それにかかる経費を考えていますか？費用対効果を考えてますか？ →大事な観光資源の松林も煙樹ヶ浜もボランティアの方のポケットマネーや体力で きれいにされている部分が多くないですか？ 高齢化や人口が少なくなればやってくれる人がいなくなるかもしれません。 そこに甘えている行政は「本来必要な支出をしていない」甘えていることにはなりませんか？ →ボランティアおおいに結構だと思います。高齢化や人口の減少を関連づけるとはかなり強引ですね。行政が甘えているのかどうか知りませんが、「本来必要」かどうかということが重要だと思います。 私の言いたいのはね →その費用とはいくらか知ってられるんですね。それ以上とは具体的には？ →都合の良い時だけ具体性ですか？あなたももっと具体的かつ客観的な発言をされた方が良いと思います。 →民主主義を否定ですか？今の町長に投票した人間は判断力に欠けているんですか？ →民主主義というのをどのように理解しているのでしょうか？当選したから好き勝手にしても良い、選挙の時に言ったことは撤回も出来ない、そんなのを民主主義とは言わないと思いますが。それよりも、実際に町民の意見を反映した選挙だったんですか？選挙の実際をあきらさんに教えてもらってはいかがですか？（笑） →あなたの街ので結構ですから町議会便りとか、広報とか新聞とか見てますか？ この件も周知は選挙のときからされていましたよ？ →議論がかみあってませんね。 学生の身分でえらそうに言ってスミマセン →学生の発言おおいに結構です。 将来のことを考えようと意見聞くのにこんな話の方向に行くとは思いませんでした。 →それは残念でした。 もしこの方の意見が平均的な意見ならぼくはやっぱり町を出る方向で進路を考えたいと思います。 →そうですね。成長して帰って来てより良い町づくりに協力してください。 |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
名無しさん 2011/8/22 16:34:23
[返信] [編集] 私の言いたいのはね 山羊を飼う金があるならその費用以下でそれ以上のことが可能だと言っているのです。 →その費用とはいくらか知ってられるんですね。それ以上とは具体的には？ でもそれじゃ目立たないからね 目立ちたいだけのために税金を使うのはトップの判断では考えられません だから出世できなかったんですよ余談…えっそれでも今はトップだって。民主主義ですからね選挙に勝てば良いって... チャンとしたプランを出してから納得さしてみろよだったらなにも住民はなんも言わんだろ。 →民主主義を否定ですか？今の町長に投票した人間は判断力に欠けているんですか？ 山羊飼うのに柵をして水やり場に水道を引いて 小屋を建ち ウンチを国家公務員が毎日掃除して 病気にならないようにと獣医を設置して それだけのことを人間にもしてくれたら何も言わんよね まず住民にだろよ なら文句ねえよ →あなたの街ので結構ですから町議会便りとか、広報とか新聞とか見てますか？ この件も周知は選挙のときからされていましたよ？ 学生の身分でえらそうに言ってスミマセン 将来のことを考えようと意見聞くのにこんな話の方向に行くとは思いませんでした。 もしこの方の意見が平均的な意見ならぼくはやっぱり町を出る方向で進路を考えたいと思います。 ありがとうございました。 |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
名無しさん 2011/8/22 16:25:27
[返信] [編集] ちゃちいれします 俺にしては真面目な書き込みだったのですがね。かなり嫌われているようですね。 ただの思いつきそれが金額が低いならＯＫってわけにはいきませんよね →長年ボランティアで下草刈りしたり、元職員でいい年下人が、畜産試験場に確認したり、 議会に出したり、他の町でも行われていることが「ただの思いつき」とは思えません。 もしあなたが山羊のめえめえと泣く近くの住民であったとします どうしますか 勿論そんなの気にしてたらやっていけないじゃん。ですかね。 だって町長が言っているのだから命令ですか・・・困ったもんや →去勢したヤギなら発情期の大声は出さないそうです。場所を選べば、問題ないと思います。 野鳥よりましなんじゃないでしょうか。 行政が動物を飼うってのはかなり費用が半端じゃできないんですよ 山羊を飼う為の施設投資それに関わる公務員手当て バカバカしいですよ山羊を飼う為に国家公務員 が何人必要になるか →施設投資は少なくすむようです。常駐の管理人も不要のようです。 国家公務員を使う理由がまったくわかりませんが？何故国家公務員なのですか？ 名無しさんあなたのポケットマネーでやるのなら文句は言いませんがね 山羊だけに金(紙)食いまっせ！ →大事な観光資源の松林も煙樹ヶ浜もボランティアの方のポケットマネーや体力で きれいにされている部分が多くないですか？ 高齢化や人口が少なくなればやってくれる人がいなくなるかもしれません。 そこに甘えている行政は「本来必要な支出をしていない」甘えていることにはなりませんか？ 私の言いたいのはね 山羊を飼う金があるならその費用以下でそれ以上のことが可能だと言っているのです。 |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
名無しさん 2011/8/22 16:17:44
[返信] [編集] まともな議論をしてるんだかなんだか、、、、、、。 隣町は目立ちたいだけのトップで痛い目にあってるだけに、妙に説得力あるような気もするけど、マイナス面ばっかり並べ立ててるだけのような気もします。ちゃんとやれって言ってるわりには自分の書き込みは大して根拠のない批判ばっかりですからね。 日高新報の記事も相変わらずええ加減な記事ですね。癒しやとか、アニマルセラピーとか響きは良いかもしれませんが、中身を全く理解していない無知な記事ですね。 反対か賛成かという議論と同時に、試しにやってみるかやってみないか、そのメリットはデメリットは、もっと真剣に議論する余地はあるんじゃないでしょうか？ 今現在、松林の問題点は、雑草だけですか？雑草対策にいくらの予算を使っていて、ヤギを導入したら、どうなるんですか？ヤギの糞尿による松への影響はないんですか？試しにヤギを飼ってみるにしてもその準備は？準備にかかる費用は？その効果は？ ちゃんと議長でも置いて、きっちりした議論が出来ればいいのでしょうけど、そもそもそういう議論が出来ないと言うことが問題なんでしょうね 隣の隣町、隣町、わが町、トップのせいかどうか知りませんが、ボロボロになりそうです。決まってしまったものは仕方がないので、今の体制でなんとか隣町みたいにならないようにがんばりましょう。 |
| Re: 美浜町について、 副町長問題も… | |
| ゲスト |
あきら 2011/8/22 15:33:39
[返信] [編集] ちゃちいれします 俺にしては真面目な書き込みだったのですがね。かなり嫌われているようですね。 ただの思いつきそれが金額が低いならＯＫってわけにはいきませんよね もしあなたが山羊のめえめえと泣く近くの住民であったとします どうしますか 勿論そんなの気にしてたらやっていけないじゃん。ですかね。 だって町長が言っているのだから命令ですか・・・困ったもんや 行政が動物を飼うってのはかなり費用が半端じゃできないんですよ 山羊を飼う為の施設投資それに関わる公務員手当て バカバカしいですよ山羊を飼う為に国家公務員が何人必要になるか 名無しさんあなたのポケットマネーでやるのなら文句は言いませんがね 山羊だけに金(紙)食いまっせ！ 私の言いたいのはね 山羊を飼う金があるならその費用以下でそれ以上のことが可能だと言っているのです。 でもそれじゃ目立たないからね 目立ちたいだけのために税金を使うのはトップの判断では考えられません だから出世できなかったんですよ余談…えっそれでも今はトップだって。民主主義ですからね選挙に勝てば良いって... チャンとしたプランを出してから納得さしてみろよだったらなにも住民はなんも言わんだろ。 山羊飼うのに柵をして水やり場に水道を引いて 小屋を建ち ウンチを国家公務員が毎日掃除して 病気にならないようにと獣医を設置して それだけのことを人間にもしてくれたら何も言わんよね まず住民にだろよ なら文句ねえよ |
| 新規スレッド投稿 | スレッド表示 | ツリー表示 | 投稿順表示 | i-mode | トップ |
BluesBB ©Sting_Band