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« 1 ... 714 715 716 (717) 718 719 720 ... 959 »

	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/8 0:19:37 [返信] [編集] さて、私の目的は、ジビエの給食を止めさせることですが、個人的にジビエは好きです。しかし、日高川町のジビエってそもそも何かがおかしいと思っています。本来の農作物被害を減らすという、有害鳥獣駆除からどんどんとかけ離れていっているような気がするのがひとつ。それともうひとつは、ジビエの醍醐味を勘違いしていないでしょうか？私の個人的な意見で恐縮ですが、ジビエはその危険性も含めて牛豚では味わえない独特のものを楽しむものではないのでしょうか？人によっては、解体処理のヘタクソな血なまぐささを野性味あふれる味と勘違いしてる人もいるようですが、、、、、、。本来は、猪鹿肉それぞれの持ち味を生かすべきではないでしょうか？どうしても、牛豚肉と比べると肉質にバラツキあったり、汚染のリスクが高かったり、解体処理に工夫が必要だったり、独特のノウハウがあります。素材の欠点や問題点を解決しながら、より安全に、その素材の持ち味を生かした料理を作るというのが調理人の腕であり、そういう調理人の料理を食べるというのがジビエの醍醐味ではないのでしょうか？なぜ、カレー？カレーっていうのは、もともと肉という素材を楽しむというよりも香辛料がメインではないのでしょうか？なぜ、合いびきコロッケ？猪肉と鹿肉は持ち味が違うのに何故合いびきなんでしょうか？日高川町のレシピ集は、もともと牛豚肉料理の肉を猪鹿に変えただけのように思えるのは私だけでしょうか？本来のジビエは、その特性を生かすもので、それを生かすことが出来る料理人を探して食べるあるいは、自分で調理するものだと思うのですが、どうでしょうか？今ではE型肝炎が怖くて食べることもほとんどありませんが、鹿刺なんかは、すばらしい料理ですよね。鹿を生け捕りにしてきて、E型肝炎や他の病原体を持っていないかきっちり検査して、背ロースを無菌的に取り出して、刺身にして食べたいですね～。日高川町で鹿牧場を作って、生食用の鹿肉を売り出せば、、、、、、、町長みたいな発想ですね（笑）。日高川町でジビエの危険性も十分に理解して、そのリスクを限りなくゼロに近づけて、なおかつ素材の良さを堪能出来る本当のジビエ料理を提供してくれるところがあるのでしょうか？ジビエは、その危険性、捕獲方法、調理方法、などなどすべてを分かった上で楽しむものであって、安易な発想で保育所の給食に使ってはいけないものです。保育所でのジビエ給食は断固反対します！！！！！ところで、被災地にほんとうに余った肉を送ったんですか？？
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/7 22:32:41 [返信] [編集] 被災地にジビエを送るって言っていたくらいですからね。
	Re: 日高のお喋りﾊﾟ～ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/5/7 19:02:55 [返信] [編集] 『ヤッホー』の看板は街から来られた方に場所が分からないからどえらい環境破壊をした看板… 逆にイメージを壊している街から田舎に来る人の気持ちを全くない分かっていないまちみらい課の発送もメンバー入れ替えなきゃ駄目だね
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/7 9:55:17 [返信] [編集] 日高川町はやることが凄いね。将来を背よっている幼児を宣伝に使う為に実験台やそりゃ広告にはもってこいだもんね『日高川町では保育園も給食でジビエを食べてま～す』本当に保護者達はそれで良いのかなあんたの子供泡を吹いてからじゃ遅いのにこれは『誰かがするだろうから』とそんなのんきな事を言っているばわいじゃないぜ。じゃあお前がやればって困ったもんやね
	日高川町町長さまへ
ゲスト	5号 2011/5/7 9:51:41 [返信] [編集] 町長さま、貴殿が本掲示板を熟読し、印刷までして保管をされているとのことですので、この場を借りて質問をさせていただきます。ジビエ給食に関しては、あまり時間的な猶予がありませんので、真摯な誠意あるご回答をお待ちしております。また、追加質問の準備もしておりますので、この場で相互の意見交換が出来ればと思っています。実名が必要だと言われるかもしれませんが、私の氏素性は町長もよくご存知ですので、今更この場で改めて名乗る必要はないと思います。回答文には、町長の判断で私の実名を記載されてもかまいませんので、よろしくお願いします。日高川町ウェブページで町長の言葉を拝読いたしました。有害鳥獣被害を逆手にとったジビエについては、すでに全国でいくつかの自治体や民間団体が実践して来ているのは周知の事実ですし、それなりの効果が得られていることも確かです。それらを参考に日高川町でも同様の事業をされていることに関して異論はありません。個人的な意見で恐縮ですが、猪鹿肉は牛豚肉と比較して同等の安全性は確保出来ていないと思います。ホテルやJAで販売することについては、消費者に選択の余地がありますので、消費者の自己責任で食されれば良いことだと思います。ただ、子供達の給食の食材として用いるには少し問題があると思っております。また、安全性を前面に押し出すのも必要なことですが、リスクがあるという事実を覆い隠してしまうのは問題だと思います。下記の質問に回答をいただけるようお願いいたします。「安全安心の生肉」と言われていますが、それらの生肉を安全安心と言われている根拠についてお聞かせください。「養殖の魚などと違って抗生物質など一切食べていません」とありますが、なぜ養殖の魚や家畜に抗生物質を使うのかご存知でしょうか？また、家畜の場合抗生物質投与後は出荷制限があるのをご存知でしょうか？確かに野生動物は抗生剤を口にすることはないと思います。しかし、野生動物が除草剤消毒薬のかかった植物を口にすることはないのでしょうか？食べた後何日間かは、ジビエとして用いられることはないのでしょうか？「ジビエ料理祭りに参加しておいしさと安全を確認してください」とのことですが、おいしさは確認出来ると思います。しかし、安全を確認出来るのでしょうか？食中毒の中には、直後に腹痛や下痢を伴うものもありますが、潜伏期間が数年にわたるものがあることをご存知でしょうか？
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/7 9:18:39 [返信] [編集] もう１０年ほどまえになると思いますが、旧中津村のご夫人が肝炎でなくなったのをご存知でしょうか？原因不明の肝炎とされています。ただ、その方が鹿肉を好んで食べていたのは有名な話です。その人がE型肝炎だったのかどうかは不明です。検査をされていません。近所に原因不明の肝炎で亡くなった人はいませんか？鹿肉を食べていませんでしたか？給食に使う前に、すでに食中毒の原因となる病気の存在をまず調べるべきではないですか？二言目には「生じゃないから大丈夫」と言いますが、では何故毎年夏場になると火をいれた食べ物を食べたにも関わらず食中毒が発生しているんですか？普通の食材を使っているにも関わらずです。猪鹿肉は普通の食材よりも汚染されています。
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/7 9:10:50 [返信] [編集] シカさん、おっしゃるとおり保健所も役所も法律にないことに対して積極的ではありません。唯一の法律である食品衛生法も、野生鳥獣肉を考慮されていない、意味のない法律ですので、期待出来ないようです。もうひとつ、和歌山県のガイドラインがありますが、強制力も何もなく単なる努力目標のようです。しかも、このガイドライン自体が実現不可能なものです。法律にないものなので、あとは私たち町民の代表である議員たちに、今回の様な誤った事業を監視してもらいたいのですが、、、、、、、。あとはシカさんのおっしゃるような署名活動などをして個人の要望ではなく多数の保護者の要望として声を出さなければいけないのかもしれません。そのためにも、ジビエの危険性をもっと認識してもらわなければいけません。私たちが購入している、パック詰めされた牛豚肉とはまったく違います。町長が、「フランスの高級食材」とよく言われますが、フランスでも安定供給と安全性の問題から、野生動物を捕獲して飼育してから食材に提供しているみたいです。保護者のみなさんには、危険性を認識してもらって、声を出してもらいたいと思います。役場やマスコミの発信する情報の真偽を検討して、子供を守るのは保護者です。
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/7 9:00:03 [返信] [編集] 貴重なご意見ありがたいですね。私も、なんらかの行動を起こそうと思っていますが、何からすればいいのか分からない状態です。とりあえず、保育所の担当課である住民課、ジビエ担当のまちみらい課、保育所の園長、保護者会会長、には、少なくとも危険性を認識してもらいたいところですので、資料を集めて訪問する予定です。ただ、私の様な素人よりも、説得力のある協力者を探したいところです。みんな、役場のしていることだから大丈夫と完全に誤解しています。スーパーで購入する牛肉や豚肉と同じ様に考えています。これは、役場の説明が不十分ことと役場職員もその危険性を認識していないようです。危険性を認識していなければ、賛成反対と言った議論以前の問題です。新聞報道も「安心・安全」と断言していますので、少しは責任を感じてもらいたいところです。来週、川辺保育所の保護者会があると聞いています。その場で、なんらかの議論がなされるのかどうか、、、、。
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/7 6:40:22 [返信] [編集] 皆さん貴重な意見有りがたいですよね。俺のような衛生面なんか美味けりゃいいって奴が多くなって普通に食べ出したのがげいんかもなとらふぐには毒があるのは分かっているよな野生にもウイルスがあり研究されてきた今までの肝炎はＡＢＣと三種類だったがここ10年ほど前からＤＥとハッキリとした形で分かった。しかし後のＤＥの治療方法はまだ分からないのが現状でだ！このようなウイルスに向かっていかなくてもね良いと思うがね。保健所も知らん不利ならそれもそれで考え方変えなきゃね。
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	シカ 2011/5/7 3:13:30 [返信] [編集] 別件で保健所に問合せした事が有るので、おお旨対応は同じだと思いますが、仮に食品衛生法に載っていなければ行政は立ち入りできません。仮にするとすればなんらかの健康被害が有れば動き易いのですがと言われると思います。子供を守るのは最終的には保護者しか無いと思います。保護者にリスク等ジビエ料理が出されると事前に説明が有ったのか、無かったのであれば、今後、ジビエ給食を継続して欲しいのか中止するべきなのか、食中毒等の発生時の責任の所在はどこなのかハッキリ説明させる。子供の健康を危険にさらしてまでする事業では無いと思いますが、反対するにしろ賛成するにしろ保護者会等でよくよく議論されて署名活動等で多数保護者の正式な要望として声に出すべきではないでしょうか？
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/6 23:18:30 [返信] [編集] 子供が被害者になる話はシャレにはならんでしょう。私は私なりにアクションを起こしますよ。
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/6 23:05:14 [返信] [編集] あきら探しかいなアハ行政も真面目に取り組んでほしいもんだねイケイケでどこまでも…あまいよ町長の考えはもう古い発送ばかりだ。今の流れに乗っていないのは『ヤッホー看板』で彼の感性は承知済みただ、イケイケで行けるものやないマジでやりきれるとでも思っているのだろうか住民相手にここらで引いた方が賢いのでは町長さん
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/6 20:59:29 [返信] [編集] どうすれば、止めさせることが出来るのでしょうか？ジビエの危険性が非常に高くて食べてはいけないものだとは決して思いません。ただ、給食に使うのはどう考えてもおかしいです。何も知らない保護者は、役場のすることだから大丈夫と思っていませんか？別スレで緊急時の対策のことなんかもあるみたいですが、行政が何をしてくれるんですか？東北大震災の対応を見ていても、原発の対応を見ていても、食中毒の対応を見ていても、一目瞭然ではないでしょうか？行政は、信用出来ません。自分で、必要な情報を集めて、自分の身は自分で守るくらいの意識が必要だと思います。何かあってから、結果論で責任を追求しても仕方ありません。少しでもリスクを取り除く努力が必要だと思います。ある程度のことを知ってる人なら、猪鹿肉と牛豚肉が同等の安全性が確保出来ていないことくらいすぐに分かるんじゃないですか？誰かその辺を分かりやすく説明してもらえないでしょうか？何故、牛豚鶏じゃダメなんですか？何故、わざわざ猪鹿肉なんですか？保育所で猪鹿肉を食べたら、農作物の被害が減るんですか？
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	ご意見番 2011/5/6 19:50:18 [返信] [編集] そんなに危険性があるのなら止めさせないと。役場の総務課、議会であきらさん探しして毎日このサイトを確認してるのだからなんとかしろ。何かあった後で知らなかったは通らんで。東電もそうやけど命に対して責任はとることできんのやから。
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/6 19:42:44 [返信] [編集] 何人かの友人と話をしましたが、みんなあまり関心がないみたいです。というか、スーパーに並んでいる食材や料理屋で食べるものは、全て安心だと信じきっているみたいでした。「許可を受けたところで解体してるから大丈夫なんやろ」「スーパーで買う牛肉や豚肉と一緒やろ」「熱通したら大丈夫やろ」「生で食べへんから、大丈夫やろ」「昔から食べてるから、大丈夫やろ」「危険なものを給食に出さへんやろ」みなさん、何を信じてるのかよく分かりませんが、危機感を持っている人は少ないようです。許可を受けてると言っても、野生鳥獣を対象とした許可ではありませんし、それで牛豚肉と同等の衛生管理がされるわけではありません。牛豚は生産段階から衛生管理をしています。解体処理もと畜場で行われて専門職の人によって検査されています。牛豚肉とは、安全面ではまったく違います。熱を通しても感染する病原体はあります。熱を通しても、細菌が食材に付着する機会はいくらでもあります。そもそも猪鹿肉は、さまざまな病原体を持っています。生はもちろん危険です。細菌の場合は、肉の表面だけですが、ウィルスは肉の中の方にまで入り込んでいます。昔と今では、人間の抵抗力も違えば、病気も違います。E型肝炎なんかは、昔はなかった病気です。インフルエンザも進化してます。昔、大丈夫でも今大丈夫だということにはなりません。あえて猪鹿肉を給食にいれなくても、牛肉や豚肉や鶏肉で十分だと思います。なぜ、猪鹿肉を出す必要があるのでしょうか？より安全なものがあるのに、あえてより危険なものを使うという意味が分かりません。
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/6 13:22:38 [返信] [編集] ところで、ジビエの給食に関して、保健所（和歌山県）はどのように考えているんでしょうか？大いにジビエを盛り上げてくれという考えなのでしょうか？ガイドラインを守っていれば給食に使っても問題なしという考えなのでしょうか？自分たちが許可したジビエ工房で解体すれば、食品衛生上まったく問題なしという考えなのでしょうか？保健所と言っても、役人なので法律論に終始するのでしょうか？担当の人は、野生動物を食べるということをどのように考えているのでしょうか？専門家だと思いますが、ジビエの全行程を実際に見て、それでも自分の子供にその肉を給食として食べさせられるのでしょうか？それとも自分の子供だけ食べさせなければ良いと思うのでしょうか？
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	5号 2011/5/6 11:07:23 [返信] [編集] 日高川町をジビエの町として売り出すことに反対はしません。日本で初めてではないみたいですけど、ひとつの方法だと思いますので、がんばってもらいたいと思います。衛生管理に関しては、今のところ野生鳥獣肉に関する法律はないと思います。食品衛生法でも、野生鳥獣肉を食用にするという前提で作られたものではないはずです。ただ、他に法律がないので、その法律の中で許可や衛生管理の話をしているだけだと覆います。すなわち、ジビエに関しては、法律ではまったく守られていません。全て自己責任です。日高川町はそのことを知ってるのかどうか知りません。本来なら、法律に依存するのではなくて独自の衛生管理方法をうちだして世間にアピールしていくのが正しい方法だと思います。和歌山県のガイドラインや法律におんぶに抱っこでは、無責任です。本当にジビエを売りに出すのなら、国が参考にするくらいの衛生管理マニュアルを作ってもらいたいところです。ジビエを町おこしに使うのはいいのですが、給食というのは話が違います。給食は、大量に調理して、子供に安全で栄養に偏りがないもを提供するべきだと思います。少しでも、衛生上の問題があるのであれば、より安全なものを使うべきだと思います。そもそも、何故給食にジビエなんですか？今のままでは、思いつきと、余った肉の処理と思われても仕方ないのではないですか？こんな掲示板ですけど、いろんな人が見てるはずです。私もいろんな人にジビエの現状を知ってもらいたいと思って、一生懸命書いています。決して、町長や行政を非難しているわけではありません。ぜひ、行政担当者の人のご意見もいただきたいところですが、おそらく書き込みされないでしょうね。もしも、このまま給食にジビエを使うことを継続するのであれば、信頼の出来る資料を持って役場にお邪魔したいと思っています。今までは、おもしろおかしくこの掲示板を読んだり、書き込んだりしてましたけど、この件に関しては真剣です。
	Re: 緊急時の時我々はどう対応するべきか？
ゲスト	あきら 2011/5/6 8:21:34 [返信] [編集] ＧＷの高速渋滞あっとゆう間に御坊までノトノトだこれが和歌山なんだ分かっていながら昔から高速ができたら素通りされてしまい商売ができないからなんて理由でトンネル工事もゆっくりとている政治屋は商売人に弱いからなこのままでは緊他の県からの救援活動も遮断されてしまうええ加減にしてもらいたいねこのままで良いのだろうかね。
	Re: 日高のお喋りﾊﾟ～ﾄ３♪
ゲスト	あきら 2011/5/6 8:14:58 [返信] [編集] 相変わらず字がめちゃくちゃやあはは
	Re: ジビエに付いて語りませんか
ゲスト	あきら 2011/5/6 8:13:24 [返信] [編集] 『日本で一番最初だったジビエ。衛生面を無視した行為が裏目！保育園児が犠牲！・・・町民は町長の言いなりなのか？』なんてね目立ちたいだけの行動がついに犠牲者が!!!! こんな記事がトップになるなんてゾッとするね。それにハンターが猟をしたダニだらけの服装でまさか調理なんて有り得ないよなでも、にさか知事を呼んで試食会している時に私服だったしかなりずさんな計画には違いないし当初こんな話も関係者から聞いた『初めてのことなので色んなことを考えても進まないから問題にぶち当たってからでないと…まぁ行くとこまでいこうと』衛生面をなめているしイケイケで何処までも行けるはずもない裏側が通じ合っていても住民の声をアホにしたらあかんわ住民もええ加減に今の体制に無理が有ることに気が付いてほしいもんや。言いたいことは沢山あるがね

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