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御坊市・日高郡

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	Re: 日高川町ネット議会
ゲスト	やまんば 2009/9/23 15:13:39 [返信] [編集] 新人さん，ちょっと教えていただきたいのですが，一般的に町の仕事があった場合で、民間企業に発注する場合ですが、基本的には入札ということになるのでしょうか？入札以外の方法ってあるのでしょうか？また、入札に参加する業者の募集や選択はどのように行われてるのでしょうか？文脈からすると建築土木水道は、協会に連絡するということで、協会に所属していない業者は基本的に入札には参加出来ないということでしょうか？文章を読んでると、一部の業者にだけ声をかけて、入札（あるいは別の方法）で正式な手順を踏んだ様に見せかけて、その意とする業者に仕事を発注しているように思うのですが、そういうことなのでしょうか？役場のシステムはこういうことが、簡単に出来るシステムなのでしょうか？それとも役場の職員には正義というものが欠如していて、見て見ぬふりがまかり通ってるということでしょうか？
	Re:367番へ
ゲスト	一議員 2009/9/23 14:25:47 [返信] [編集] 379番あきらさんへ。 389返事で非通知拒否を変えないと書きましたが、考え直し　しばらくの間受け付けることにしました。
	Re: 日高川町ネット議会
ゲスト	新人 2009/9/23 13:36:01 [返信] [編集] 一議員さん、よくわかってるじゃありませんか。指名業者も公表していないのはおかしいでしょう。建築や土木、水道は協会があるから談合、これは誰にでも解る話。問題はその他の入札。住民の知らない所で、もっと言えば一部業者だけに知らせて他の業者の知らない所で役場の職員と一部部外者？とで税金の使いたい放題。今日はこれくらいで。うさぎさんの怨念かな。熱がさがりません。
	Re: 日高川町の独り言…
ゲスト	恋するうさぎちゃん 2009/9/23 13:28:14 [返信] [編集] お隣での書き込み…何番のどこどこって書いてあるたびに、前に戻って確認するのって疲れる～携帯からはそんな前の番号探すの大変だし、出来ればお願いしたいな。答えられるときに質問内容をちらっとついでに書き込んでもらえればもっと見やすいしすごい助かります。(^人^)
	Re:
ゲスト	やまんば 2009/9/23 13:21:18 [返信] [編集] あきらさんへ、横レスすみません、連休最終日閑なものですから。あきらさんが感じられているように、一議員さんとのやりとりはあまりかみ合ってへんみたいですね。あきらさんは、いろんなことを知ってるみたいですが、何をしたいのかはっきりとさせた方がエエことはないんでしょうか？まあ、私個人としては，日高川町の裏ネタ、ゴシップネタを提供していただければ、それが本当であろうとなかろうと、楽しいんですけどね。そんなネタを、ちょこちょこと小出しにして、その反応を見て楽しんでるだけとちゃうんですか？それやったら、今のスタイルで良いと思うのですが、もし真剣に日高川町を良くしたいとか思ってるんやったら、もう少しやり方を変えた方が良いように思います。なんせ、あきらさんの文章は分かりにくいんですよね。他の人がちゃんと分かってるのかどうか知りませんが、私自身はあきらさんが何を言いたいのか，論点が何なのか、どこが質問で，どこが個人的な主張なのか、よく分かりません。ゴシップやと思って読むだけやったら、別にどうでもエエと思うんですけどね。話がそれましたが、あきらさんは、日高川町を良くするためにどうしたらエエと思ってるんですか？あきらさんは、裏情報をたくさん持ってるみたいですが、そのことを踏まえてどうしたいんですか？というより、どうするのが良いと思ってるんですか？その裏情報をちらつかせて、議員や職員をびびらせて不正をなくしたいんですか？それとも、不正を行ってる人やそれを黙認してる人たちの自浄作用に期待してるんですか？それとも全部公にして、告発して，刑事事件みたいにして、不正を行ってる人たちを法的に捌きたいんですか？それとも口止め料をもらって、一儲けを考えてるんですか？自分の知ってる情報を公開して，町民に判断をゆだねたいんですか？質問攻めですみません。いまいち、何をしたいのか分からないんですよね。ただ単にゴシップネタを提供しながら、楽しんでるだけかと思ってたんですけど、日高川町を良くしたいとか、真剣に思ってるんですか？私の個人的な意見で恐縮ですが、あきらさんには飲み屋のお姉ちゃん対策のゴシップ情報を期待しております。
	Re:
ゲスト	あきら 2009/9/23 12:10:17 [返信] [編集] なんだか返事に疑問文や？答えてくれているのか逃げているのが・・・どうしてもムカツクそうやないんや　どう思うか？　議員ならどうしたら良いのか分かるだろうと思って質問（疑問文を）しているんだ。人事募集のことでも　美山地区で　「わしの子は役場に就職きまってるんや」その子はまだ幼い就学生だった。こんなのって　「みんなで見張っていくことが大事だと思います。」なんていってられるのかそれでも議員か。その程度で金バッチ付けれるから世の中狂ってしまう　ならお前が出てみろって　出れるような器ならとっくに出馬してら人の裏しかしらない　闇しかしらない　人の言葉を食い物にしているような人生　理屈なんていらん　議員さん　本当にこの町を良くしたいのか貴方と私と和解じゃないが　話打ち解けるには、何人もの貴方の周りの関係者が消えることになりますが　腹くくれますか我が町の為にね　だめなら腐った我が町を一度ぶっ潰すしかないですね真面目な答弁お願いします。
	Re: 日高川町ネット議会
ゲスト	やまんば 2009/9/23 11:55:43 [返信] [編集] 一議員さん、投稿時のパスワードの件、ありがとうございます。つい入れるのが面倒くさくて忘れてしまいます。回答ありがとうございます。ただ、なかなかかみ合いませんね（笑）「良い意見を発表した人に必ず議員をやってもらおうと言っているわけではありません。」とありますが、当たり前のことだと思います。私が問題提起させていただいたのは、議員の役割についてです。おっしゃるように人それぞれ議員それぞれに得意分野があったり、苦手分野があったりするのは当然のことだと思います。また、それぞれに役割分担を持っているのも当然だと思います。私が言いたかったのは，「良い意見を持ってる、だから議員をやってもらおう」というのは、あまりにも短絡的な発想で，そのような発想で議員をされているのであれば、ちょっと問題ありではないかと思っただけです。一議員さんは、なかなか論点をずらしての答弁？がお得意のようですね。それともただ単に理解力に乏しいのか，文章がヘタクソなのか。それとも本当に考え方がずれているのか。だ単にこの掲示板において、うやむやに適当に返事をされているだけだと思いたいところです。揚げ足を取っているようで申し訳ないのですが，一議員さんの考え方でおかしいと思うところを指摘させてください。別に，一議員さん個人を批評するわけではなく、私個人が議員にこうあってもらいたいという理想？空想？妄想？を書いてるだけです。「賢い人に議員を引き受けてもらいたい。」とありますが、”賢い”というのも、曖昧な表現ですね。議員は賢くある必要はないと思います。誠実で，リーダーシップがあり，冷静で，人の話を客観的に聞いて理解出来る人であって欲しいと思います。もちろん、これでけではありませんが・・・・。「私のような理論は苦手だが、人前で喋るのは得意だという気の短い議員の出番があると思っています。」とありますが、理論的に物事を考えられなければどうなるのでしょうか？自己分析で気の短いとありますが、理論的な考えが出来ずに感情論で物事をすすめられるのであれば、議員として不適格だと思います。しゃべるのが得意とありますが、ただ単に喋ることに何の意味があるのでしょうか？話し相手に理解を求めたり，話し相手の真意を知るために質問したり，して欲しいものです。そのためにも、やはり感情論ではなく、理論的な思考を持っていただきたいものです。（もちろん、時には感情論が重要なこともありますが・・・・）。「ひろく意見を取り入れるために、このネット議会に参加させてもらっているのです。」とありますが、ぜひそう願いたいものです。意見を取り入れるだけでなく、その意見が公益性に富むものであれば、その意見をぜひ広く町民に周知して、理解を求めて、町運営に役立ててもらいたいものです。
	Re: 338の返事
ゲスト	あきら 2009/9/23 11:32:16 [返信] [編集] 俺もぐちゃぐちゃ言いたくはありませんよ帰ってくと返事にむかつくから・・・＞・・・みんなで見張っていくことが大事だと思います。そうですか
	Re: 日高川町ネット議会
ゲスト	一議員 2009/9/23 11:29:57 [返信] [編集] 384番　やまんばさんへ。まず前段の　良い意見を発表した人に必ず議員をやってもらおうと言っているわけではありません。　文章の難しいところです。できるならそういう賢い人に議員を引き受けてもらいたい。理論は得意だけれど議員のように人前で喋るのは苦手だという人もいてると思います。そこに、私のような理論は苦手だが、人前で喋るのは得意だという気の短い議員の出番があると思っています。 50番後段で書かせてもらったようにひろく意見を取り入れるために、このネット議会に参加させてもらっているのです。
	Re: 日高川町ネット議会
ゲスト	一議員 2009/9/23 10:48:02 [返信] [編集] 385番　やまんばさんへ。投稿するときパスワード（数字が便利）を入れてクッキーに保存しておきましょう。投稿してからミスを見つけたとき編集できますし削除も出来ます。それと　長文になりそうなときは途中でコピーをとっておくことをお勧めします。パスワードなしで投稿すると後で編集　削除できません。
	Re: 252
ゲスト	一議員 2009/9/23 10:36:17 [返信] [編集] 381番　あきらさんへ。 291で書かせてもらったとおりですが、皆さんの論調もだいぶ柔らかくなってきたようなので、もう一度町長に頼んでみます。が、良い報告は期待しないでください。
	Re: おはよう
ゲスト	一議員 2009/9/23 10:27:41 [返信] [編集] 382番　あきらさんへ。「新人さんの質問のなかで【支給金】の件ですがそれも知りたいですねよろしくお願いします」新人さんはたくさん投稿されていて何番の記事の【支給金】の件なのか探すのに時間がかかりわかりません。頭に何番の記事なのか入れてください。
	Re:367番へ
ゲスト	一議員 2009/9/23 10:22:07 [返信] [編集] 379番　あきらさんへ。「非通知であろうが公衆電話でも受けてあげてくださいな」との事ですが、以前これをやっていて、急がしい時に必要でない電話がかかってきてから止めました。変える気はありません。
	Re:336の返事です。
ゲスト	一議員 2009/9/23 10:14:40 [返信] [編集] 378番　あきらさんへ。「まったくの屁理屈ここの世界じゃ通用するだろうがナンセンスもナンセンス。他の世界で通用しませんよ。」ここは　ここの世界「日高川町ネット議会」だけで通用すればよいのです。他の世界「他のネット」で通用しなくても良いのです。「郷に入れば郷に従え」他人の家庭を訪問して「うちは禁煙です」と言われてタバコをすうのはオレの自由だといっているようなものです。
	Re: 338の返事
ゲスト	一議員 2009/9/23 10:02:48 [返信] [編集] 377番　あきらさんへ。町長　議員や担当課は町の最新情報を知りえる立場にいます。職員採用について「採用広告入れるが　内部ではもう決まっている」という話は聞きますが、そういう事が許されることのない様、みんなで見張っていくことが大事だと思います。
	Re: 日高川町ネット議会
ゲスト	一議員 2009/9/23 9:50:20 [返信] [編集] 375番　新人さん。先にこのことを書いてくれていると助かるのですが。たしか、指名業者名の公表ということで他の議員が質問していましたが、「建設課に名簿があるので閲覧しに来て欲しい」との返事だったと思います。うろ覚えで申し訳ない。
	Re: 日高川町ネット議会
ゲスト	やまんば 2009/9/23 9:17:12 [返信] [編集] すみません、上記の投稿で一部タイプミスがありました。読みづらくて申し訳ありません。考えれおられる→考えておられるです。しかも、なぜか二重の投稿になってしまってます。申し訳ありませんでした。
	Re: 日高川町ネット議会
ゲスト	やまんば 2009/9/23 9:14:00 [返信] [編集] みなさん、世間はシルバーウィークで連休やというのに，活発に書き込みされてますね。話のテンポが早いのか，かみ合ってないのか，よくわかりませんが，なかなかみなさんの議論？のなかに入って行けません。ということで、若干ピントがずれてるかもしれませんが、お許しください。どうしても、質問が「一議員」さんに対し手になってしまいますが、他の方からの意見もお願いします。私は，個人的には名無しでもなんでもかまいません。まず、一議員さんの発言で、「良い意見を発表した・・それは誰か。大変大事なことです。その人に議員をやってもらおうじゃないか。日高川町のためにがんばってもらおうじゃないか。」というのがありました。おそらく私と一議員さんとでは、根本的な考え方が違うのかもしれません。私は，良い意見を発表した人に議員をやってもらいたいとは思いません。良い意見は一般の人たちの中にいくらでもあると思います。議員には、それらの意見を吸い上げてもらって、公益性があるのかどうかということを議会の中で十分に議論していただいて、それを実行してもらいたいと思います。町長も、目立ちたがりの性格なのでしょうか、それが他人の案や仕事であっても、「自分で発案した」、「自分が実施した」、「私は町の頭脳です」（はっきりとは覚えていませんが，このような内容だったと思います？）という報道をよく目にします。自分が、自分がではなくて、ひろく意見を取り入れてもらいたいと思います。一議員さんにおかれましても、上記の発言を読ませてもらうかぎりでは、似た様なものなのかなと非常に残念に思います。もう一つ少し関連はありますが、「我々としては集団にとっての大事で動いているつもりですが、逆に感じられているのであれば、我々としては皆さんに正しくこちらの気持ちを伝えられるように、考えなければならないと思います。」とありますが、個人の意見が良ければ，その人に議員をやってもらおうという発想をお持ちのようなので、集団に取っての大事を考えれおられるとは到底思えません。町長の発言も同様です。自分の意見や発案が優れていると自惚れる前に，もう少し客観的に検討していただいて，反対意見も含めて広く意見を集約してもらいたいものです。他の人の書き込みにあるような、私利私欲のために動くのかどうかはしりません。私が思ってるのは，現実を知らないアマちゃんのキレイ事、理想論なのかもしれませんが、もう少し夢と希望を持ちたいですね。あきらさんや新人さんの書き込みを見てると、「もう終わってるやん」という感じです。しかし、この「終わってる状態」をなんとか打破したいとも思いますが，いったい何をどうすればいいのか私にはさっぱり分かりません。変えてくれる人が現れるのをひたすら待つしかないのかもしれません。
	Re: 日高川町ネット議会
ゲスト	やまんば 2009/9/23 9:12:07 [返信] [編集] みなさん、世間はシルバーウィークで連休やというのに，活発に書き込みされてますね。話のテンポが早いのか，かみ合ってないのか，よくわかりませんが，なかなかみなさんの議論？のなかに入って行けません。ということで、若干ピントがずれてるかもしれませんが、お許しください。どうしても、質問が「一議員」さんに対し手になってしまいますが、他の方からの意見もお願いします。私は，個人的には名無しでもなんでもかまいません。まず、一議員さんの発言で、「良い意見を発表した・・それは誰か。大変大事なことです。その人に議員をやってもらおうじゃないか。日高川町のためにがんばってもらおうじゃないか。」というのがありました。おそらく私と一議員さんとでは、根本的な考え方が違うのかもしれません。私は，良い意見を発表した人に議員をやってもらいたいとは思いません。良い意見は一般の人たちの中にいくらでもあると思います。議員には、それらの意見を吸い上げてもらって、公益性があるのかどうかということを議会の中で十分に議論していただいて、それを実行してもらいたいと思います。町長も、目立ちたがりの性格なのでしょうか、それが他人の案や仕事であっても、「自分で発案した」、「自分が実施した」、「私は町の頭脳です」（はっきりとは覚えていませんが，このような内容だったと思います？）という報道をよく目にします。自分が、自分がではなくて、ひろく意見を取り入れてもらいたいと思います。一議員さんにおかれましても、上記の発言を読ませてもらうかぎりでは、似た様なものなのかなと非常に残念に思います。もう一つ少し関連はありますが、「我々としては集団にとっての大事で動いているつもりですが、逆に感じられているのであれば、我々としては皆さんに正しくこちらの気持ちを伝えられるように、考えなければならないと思います。」とありますが、個人の意見が良ければ，その人に議員をやってもらおうという発想をお持ちのようなので、集団に取っての大事を考えれおられるとは到底思えません。町長の発言も同様です。自分の意見や発案が優れていると自惚れる前に，もう少し客観的に検討していただいて，反対意見も含めて広く意見を集約してもらいたいものです。他の人の書き込みにあるような、私利私欲のために動くのかどうかはしりません。私が思ってるのは，現実を知らないアマちゃんのキレイ事、理想論なのかもしれませんが、もう少し夢と希望を持ちたいですね。あきらさんや新人さんの書き込みを見てると、「もう終わってるやん」という感じです。しかし、この「終わってる状態」をなんとか打破したいとも思いますが，いったい何をどうすればいいのか私にはさっぱり分かりません。変えてくれる人が現れるのをひたすら待つしかないのかもしれません。
	Re: おはよう
ゲスト	あきら 2009/9/23 7:07:03 [返信] [編集] 新人さんの質問のなかで【支給金】の件ですがそれも知りたいですねよろしくお願いします。まずは書き込みした文の疑問文に返答お願いします。忙しいだろうがそれからだと思いますね。討論したいがまずはたのんますよ

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