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	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/8/5 11:49:55 [返信] [編集] >>67 意は酌めぬと理解しました。私が掲示板の自由度を阻害するのは、そもそも横柄ですから、それについては、全く問題ないと思います。ただ、67さんがおっしゃりたいことについて、今からこの場で議論をスタートさせるのは如何かと。ちょっと空気も変わってしまったことですし、そんなこんなでこのスレッドはここまででクローズにしようと思います。書き込みしてくださった方々、読んでくださった方々、私の戯言にお付き合いいただき感謝いたします。和歌山が皆さんの力で変わることに期待してます！私自身、また機会があったら和歌山のことを考えたいと思ってます。なので最後に一言だけ････投票率36％はダメですよ(笑追記スレッドを初めて立てたので、よく分からないのですが、「削除しろや！」というご意見がありましたら、書き込んでください。必要に応じて削除依頼いたします。
	Re: ３０年後の和歌山県の推定人口が６０万人だって知ってる？
ゲスト	名無しさん 2010/8/5 10:38:43 [返信] [編集] 情けない駅弁国立大学　和歌山大学もう県立大学にしろよ
	Re: ぶらくりもフォルテも要らないから。
ゲスト	名無しさん 2010/8/5 1:38:03 [返信] [編集] >>390 四十代働き盛りの私が諦めてたら駄目なんですよね。政策云々は抜きにして首長の目の輝きがうらやましかったりするんです。橋元さんが知事になって府庁の方々の意識レベルは変わったのでしょうか？ぶらくり丁の橋にある壊れたからくり時計ややっつけ仕事(予算を消化するだけ)を見ているとなかなか未来を信じ難いです。
	Re: ぶらくりもフォルテも要らないから。
ゲスト	名無しさん 2010/8/5 0:50:40 [返信] [編集] >>389 和歌山県のポテンシャルは低いが、和歌山市のポテンシャルは高い。 40万も人口いるんだから、施策次第。今じゃなく、将来を見るべきかと。橋下知事の治世も永遠ではないですよ？いずれ、和歌山市にも救世主が現れる。
	Re: ぶらくりもフォルテも要らないから。
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 23:53:26 [返信] [編集] ぶらくり丁をベッドタウンにするのは無理だと思う。市内ではまだまだ地価も高いし。育児の拠点にと考えてみたのだが。南海とJRを利用する通勤者の拠点になればと考えたが皆さんの書き込みを拝読してすぐに無理だと思ってしまう。私自身和歌山に対し諦めてしまっているのかな。同じ税金を納めるなら有効に使ってくれる自治体が良いから大阪に移住も視野に入っている。そんな和歌山市民他にはいらっしゃいませんか？
	Re: ３０年後の和歌山県の推定人口が６０万人だって知ってる？
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 23:35:49 [返信] [編集] そもそも観光業界は口先だけのペテン師の世界ですよ客をだましてなんぼの世界です国立で観光学部とは大笑いですな！
	Re: ぶらくりもフォルテも要らないから。
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 23:31:02 [返信] [編集] >>387 同意見。ベッドタウン候補としては中途半端。もはや昔とは動線が違ってきているので、現状、あそこに資本投下するのはナンセンス。加太線地区に資本投下したほうがマシ。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 21:35:03 [返信] [編集] >>66 結局、これと似たような話が、東京の環状８号線ですよね。全通するのに、４０年以上かかっているのかもしれません。中国の開発独裁をうらやましく思っている官僚の方も少なくないと思いますよ。まあ、中国のやり方はむちゃくちゃですけど。こういうところが、日本がタイミングのいい公共事業ができないところがあると思います。第二阪和なんて、開通していない部分は山の中。中国の開発独裁だと、１－２年で開通でしょう。それが、３０年経っても開通しない。こういうところなんですね。このあたりは、いろいろな要因がありますから、単純には言えないけど、人がいれば、ややこしくなるというのは間違いないですよ。
	Re: ぶらくりもフォルテも要らないから。
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 21:27:55 [返信] [編集] 現時点でベッドタウンとしての機能をかろうじて果たしたとして、いつまで続くかな。競合が現れたら、即負けしそう。というか根本的にズレてるように思うのは俺だけ？
	Re: ぶらくりもフォルテも要らないから。
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 21:27:54 [返信] [編集] 385です ×検討 ○健闘失礼しました
	Re: ぶらくりもフォルテも要らないから。
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 21:25:36 [返信] [編集] >>383です今夕時間があったので中学生の息子を連れてブラクリ丁を歩いてみました。ちなみに我が家は大新地区ですが一年に数回しかぶらくり丁は利用しません。 (主に書店マックでした) 子供に買い物をしてもよいと伝えてありましたが残念ながら何もありませんでした。みんなの学校は職員の数が多いのか多数の職員さんとすれ違いました。和大生とコラボレーションして、学童保育学習塾障害児の学童ここら辺もできるのでは。和歌山市だからぶらくり丁が寂れた部分もあります。しかし心斎橋もしかりです。しかし天神橋筋は検討している！なぜか？通販では買えない食品が充実しています。食品は利益率低いけれど人を呼びます。夕飯の買い物ができて仕事終了まで子供を託せる施設。親を待つ間行政と大学のコラボレーションの塾で勉強できる。病児保育がある。二十四時間保育がある。どうせぶらくり丁は終わってます。いったんプライドをすててみたらよい。何かが動くでしょう。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/8/4 21:14:10 [返信] [編集] >>65 前半部分に関しては、この場でそこまで深く掘り下げるべきか、悩ましいですね。これを抜きにして話をすんじゃねぇ！と言われても仕方がないことは重々承知しております(笑その上で、意を酌んで飲み込んでください！と言っちゃいます。以前も書きましたが、重要なのはカジノという方法論ではなく、和歌山市民が和歌山市の今後を考えることだと思っています。事細かに理由を書くと、重々しい掲示板になるので書きません。後半のご意見も、筋の通ったものと理解している上で、私には言い訳と逃げにしか見えていないというより、言い訳と逃げに見るようにしています。部外者ではありますが、和歌山出身の私の悪あがきにより、そのご意見には賛同しかねます！ということで、ご理解ください(笑なんか色々と申し訳ありません(笑
	Re: ３０年後の和歌山県の推定人口が６０万人だって知ってる？
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 18:10:32 [返信] [編集] 国立大学に観光学部だってわっはっは
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 16:11:50 [返信] [編集] >>63 つい最近では、ぶらくり丁でボートピア問題がありましたね。これも、いろいろな思惑があり、単純な住民運動ではないのですね。その証拠に、パチンコ屋はＯＫですから。これは、ボートピアに関連する団体に、日本財団があるのも影響しています。日本財団は、もともと船舶振興会で、右翼の大物と言われた故笹川氏が牛耳っていた団体で有名でした。そのため、左翼系から感情的な反対を受けるのが常でしたから。ぶらくり丁に進出したパチンコ屋はマルハンで、経営者は韓国からの帰化人。左翼系としては、在日朝鮮人、帰化人を解放のシンボルと取る傾向が強く、左翼系が反対しづらいところがあります。こういう思想的、政治的背景も絡んでくるので、ややこしくなり、解決に時間と金がかかるわけで、他、個人の金儲けなんかも絡んだり、住民エゴが重なると一筋縄でいかなくなるところが大多数です。それだったら、無人島で採算が取れそうなら、無人島の方がよっぽどマシとなるわけなんですよね。問題がないと思っても、アラ探しに精を出されるとなにが飛び出してくるかわかりませんから。
	Re: ３０年後の和歌山県の推定人口が６０万人だって知ってる？
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 15:56:37 [返信] [編集] 和歌山大学に観光学部が必要なのか？それだけ和歌山大学を卒業しても仕事がないのかいな
	Re: ぶらくりもフォルテも要らないから。
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 14:54:11 [返信] [編集] 「ベッドタウンの徹底化」いいじゃないですか！これ頭のいい首長さんしかできませんよ。保育設備の充実だって同様です。単純そうだけど奥が深くおもしろい構想だと思う。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/8/4 13:27:53 [返信] [編集] >>62 観光事情にお詳しいようで、大変参考になります。大阪、京都、奈良といった現状集客できている観光エリアが近隣にあるわけですから、それらも活かしつつ、和歌山独自の観光を見直していかなければなりませんね。今あるもの、過去のもの、新たなのも、すべて可能性はあるわけですから。ちょっと観光とはズレますが、カジノ自体も、日本人がそこまでやるかというほど、和のテイストにしたら面白いかもしれませんね。和歌山城をカ･････これ以上言うと冗談でも怒られそうなのでやめときます。(笑掘りごたつでポーカー、畳の間でスロットなんてちょっと異様なので、その辺り根本から考える必要がありそうですが。色々と広く深く考えるためには、情報と時間が必要ですね。そう考えると掲示板ってのは、善意の皆様の時間と労力を裂いている訳で･･･。考えることは大事ですが、何か一定の成果を出さないと申し訳ないという妙な責任感までも、このちんけな人間に芽生させるかもしれません(笑当初は、実のところもっと感情的なご意見が多いかと思っていたんが、私の浅はかさを痛感しました。トップスピードで核心に迫らないといけない事態に(笑とりあえず、スローペースでも続けようとは思いますので、引き続きお付き合いくだい。また、皆さんの意見交換の場にしていただければ幸いです。追伸気軽なご意見もお待ちしております(笑
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/8/4 12:02:46 [返信] [編集] >>60 ちょっと前の話に戻りますが。 >日本の場合、住民がいるとどんな施設を建てようとも、やれ補償や、 >なんやらと、金がたくさん要るし、うるさいこと言い出して、交渉も >長引きますよね。（笑）これに関しては、それほど問題ではないかと。例えばぶらくり丁にしても、年々地価が下がり続けていますよね。中心部といっても所詮和歌山ですし、高層の建物も少ないので人口やテナントの密度もたいしたことはありません。費用対効果を考えれば、結果的に大きな問題にならないと思います。カジノが隔離されていなくても成立させられるのであれば、インフラや周辺環境がすでに整備されている方が、メリットはありますし、一極集中の経済効果ではなく、幅広いものを期待できると思います。とはいえ無駄な金も時間も削るべきですから、コスト抑制やスピードアップを図るために、候補地を複数挙げるのもひとつかもしれません。今後何もせずに発展を見込めるエリアなんて、和歌山にないのでは。私は、カジノ単体の税収云々ではなく、住民と共存共栄できるかを重視すべきと考えています。理解されずに進めたところで、以前書いてくださった方のご意見のように一時的な流行だけが支えで、いずれダメになるでしょう。依存するか、共存するかは大きな違いですからね。
	Re: ぶらくりもフォルテも要らないから。
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 4:19:16 [返信] [編集] 徹底的に大阪労働者のベッドタウンになったらええんや。南海に補助金だして便数ふやして和歌山バスにも同様に。役所は休日にも窓口開けて利用しやすくする。頭のええ首長のいるとことおんなじことしようとしたらアカン。ぶらくり丁あたりに保育所つくったり学童つくる。バス走らして。あくまで勤労者のベッドタウン。商売ではどうあがいてももう無理。
	Re: 税金で召し食ってる側の投稿ばかりと・・・!?　⇔裏読推察投稿される優秀人材居られたとサプライズ！
ゲスト	名無しさん 2010/8/4 1:21:13 [返信] [編集] >>423 ぶらくり丁は江戸時代からあの場所にありましたから。当時のメイン通りの本町通りと雑賀橋あたりにあった船着場を結ぶルートとして発達したようですよ。

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