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	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/28 21:41:00 [返信] [編集] >>31 カジノはきっかけですから、全く問題ないですよ。一体誰ですかね！カジノなんて話題にしたのは(笑位置ゲーについては全く知らないので、調べてみます。ちょっと勝手な想像ですが、いずれゲームとしての寿命がくるとしても、位置や動きを把握できる？のであれば、そのデータは十分に他でも活用出来そうですね。携帯からで読みにくかったらすむません。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/28 21:37:02 [返信] [編集] >>31 レアアイテムに、特産品・名物を食う、温泉に入る、パンダを見る、カモシカを見るとかにすれば受ければ、ゲームをする層の観光客は増えるでしょうね。富裕層というより、一般客向けにはいいかも。特産品・名物がうまければ、話題になって一石二鳥になるかもしれねいですしね。問題はゲームをする層がどれくらいいるか？でしょうね。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	25 2010/7/28 21:18:58 [返信] [編集] >>30 そうなんですよ～。おもしろいっすよ。万歩計ですね。結構営業で出歩く移動時間に意味が出てくるんですよね、あれ。（カジノから脱線してスミマセン…）携帯の基地局情報を利用しているので、例えば友ヶ島に基地局を建て、そこに行かないとゲットできないレアアイテムを作れば、観光客に足を向けさせる誘因となるかもです。あるいは、精算アイテムを和歌山でしか使えないＷＥＢマネーにするのも面白いかもしれないですね。とにかく、ゲームだからと馬鹿にせずに、対策室を作ったほうが良いと思いますよ。効果測定もしやすいし。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/28 21:02:04 [返信] [編集] >>28 まあ、ぶらくり丁のマルハンでスロットしても、ラスベガスでスロットしてもあんまりかわらないなら、誰も、わざわざ、アメリカのラスベガスなんて行こうとしないですからね。ところで、位置ゲームって、セカンドライフみたいな、仮想世界とも違うし、現実世界ともちょっと違う、仮想世界と現実世界が交じり合ったような感じのゲームですね。和歌山県も観光ＰＲをかねて、位置ゲームを作って、公開するのもおもしろいのかも。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/28 20:50:33 [返信] [編集] >>23 非常に分かり易く、問題点が理解できました。ありがとうございます。んーー確かにそうですねぇ。ちょっとこの点に関しては、もう少し自分の中で考えさせてください。 >>24 脱帽です。そこまで考えていませんでした。少し期待してみます(笑 >>25 これはあくまで私の意見なのですが、やはり他のエリアでもカジノ誘致に関しては話がでています。最終的に、全国どこでもOKなのか、日本に数箇所限定なのかその辺り未知数なのでなんとも言えませんが、それでも和歌山だけにカジノがある、という状況は想像できません。仮に東京や大阪のカジノを考えた場合、そこに住む日本人、周辺、もちろん海外からも集客できるので、どちらかというと「数」で勝負する方がいいという判断になると考えます。特に大阪は。あと沖縄は、外国人旅行者の割合は意外と少ないですから、やはり日本人向けになるでしょうし、数を確保するために富裕層のみという訳にはいかないと思います。そう考えると、和歌山が同じターゲットで対抗してもまず失敗するのではないかと。京都や奈良は、その地のイメージがありますから、まずカジノを誘致するということにはならない。仮にですが、大阪と残り1枠を兵庫・滋賀・三重・和歌山で争う、なんてことになって勝ち取れれば、他府県の旅行者を取り込んで富裕層ターゲットのカジノが成立させられるのではと考えるところです。これが私が勝手に思う、ミドルクラスのカジノが和歌山で成立しない、さらに富裕層をターゲットにと思う理由です。毎度長くなってすみません。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	25 2010/7/28 20:44:14 [返信] [編集] >>27 なるほどデス。官主導でスタートしたら、事業コンセプトを間違えて、すぐ廃墟になりそうですねd(^^*) ところで、最近位置ゲーにはまっているんですが、あれって観光にも効果あるんですね。あれを利用すれば、和歌山への侵入ルートを複数提案できそうです。県は、真剣に位置ゲー対策室を作るべきだと思います。
	Re: 和歌山市長
ゲスト	名無しさん 2010/7/28 20:43:39 [返信] [編集] 期日前投票の出口調査ではオレンジの候補が有利らしい。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/28 20:23:22 [返信] [編集] >>25 成立しないことはないでしょうが、パチンコレベルのカジノになってしまうでしょうね。ラスベガスにしても、富裕層が来るから、ミドルクラスが集まって来ているのでしょうし、富裕層をターゲットにしているので、それなりの質を保っているのだと思いますよ。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/28 20:13:22 [返信] [編集] >>21 自分が期待していた通り、面白いご意見が聞けてうれしいです。なるほど保険ですね。そういった効果も十分期待できそうですね。お金をたんまり貯め込んだり、気晴らしにパチンコにお金を使うのも悪くはないですが、例えば海を利用するライフスタイルに向くように働きかけて、保険のように新しい展開の可能性を広げるのは大事ですよね。 >>20にも書きましたが、そのサイトに次の展開はあるのか。サイトが出来上がった段階で、税金の流れが止まってしまっているように思えてなりません(笑
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/28 20:13:12 [返信] [編集] >>23 色々、勉強になります。ところで、カジノ＝富裕層という前提でお話されてますが、それこそ一般観光客ちったミドルクラスのカジノというのは成立しにくいものなんでしょうか？
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/28 20:08:11 [返信] [編集] 無駄ではないかも知れないですね。というのも、文中に書かれた「和歌山情報館」などのキーワードは、都市政策に関心のある人の情報検索に引っかかってくる可能性がありますから。和歌山で実現といかなくても、どこかの地方都市で議題にあがればいいですね。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/28 20:04:04 [返信] [編集] >>20 タンカーとかの一般商船相手のシップチャンドラーだと和歌山にもあるとは思いますが、神戸とか横浜なんかの業者と比べると１ランク、２ランク落ちると思われるでしょうね。要するに、船の世界（船の環境とか乗組員の嗜好とか）がわかって、船側が欲しいものを難なく調達できないといけませんので。客船だと乗客の嗜好がその上に加わってきます。豪華客船だと富裕層の嗜好も加わってくるわけで、明治屋が高級スーパーができるのも、豪華客船に食材、日用雑貨を納入しているので、富裕層が欲しがるものがわかるからというのもあります。こういう業者を育てるのには時間がかかるし、業者を育てるためには、客がいないといけないのですが、モノになるまでに客が逃げてしまう恐れもありますね。豪華客船側も経験のあるシップチャンドラーから納入したくなるのも、無理からぬ話です。カジノにしても、バクチするだけでなく、富裕層は食事もするし、酒も飲む、また宿泊設備を完備するなら、石鹸とか、シャンプーにいたるまで、富裕層の嗜好に合わさないといけなくなります。このあたりのノウハウも一からだとものすごい時間がかかるし、モノになるまでに富裕層が逃げてしまうかもしれません。こういうところが難しいわけです。テレビＣＭで乗せ上げられる一般客とは違うところです。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/28 19:52:10 [返信] [編集] >>19 本当にレスをくださる方々に感謝しています。もちろん私の知識は浅いですし、この場で何かを変えようなんて大それたことは思ってはいません。結論を導くのも困難です。ただ「無理、駄目」だったらどうしたら出来るのか、皆さんの力を借りて、一歩踏み込んで考えたいと思っています。思いのほか、意見交換が可能な方の人数が限られているようで先が長くないかもしれない、というのが残念です(笑
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/28 19:38:11 [返信] [編集] 県民がよく船に乗るようなライフスタイルになると、それ専用の保険が活発になるかもしれませんね。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/28 19:14:26 [返信] [編集] >>18 "シップチャンドラー"という言葉、初めて耳にしました。明治屋の本社前はよく通りますが、ちょいとお高い輸入食材のあるスーパーとしてしか見ていませんでした･･･。その業界の参入障壁が高いのか、または業としての許可等の問題、はたまた流通の問題か、その辺りも分からないのに勝手なことは言って恐縮ですが、その問題はどうにかすればどうにかなるかな？とは思ってしまいますね。ただ、和歌山のことを考えるのであれば、単純に民間企業のテナントリーシングのように淡々と進めればよいという話ではありませんから、今ある和歌山の得意分野は利用しつつ、和歌山の企業を育てつつ、と時間はかかるでしょうね。クルーズ客船の件、和歌山県情報館の「県土整備部あれこれ辞典」というところにも情報がありました。思わず「『へぇ～』じゃねぇよ！」とつっこむところでした･･･。ほんとアピールすることが、昔からヘタというかやる気がないのか･･･、誰に何をアピールする為にこのページを作るのか作る前に良く考えてくださいと言いたくなりますね。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/28 19:12:13 [返信] [編集] このスレは、主張と根拠がしっかりしていて読み応えがありますね
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/28 17:46:50 [返信] [編集] >>17 ちょこちょこと日高港、新宮港には、クルーズ客船が寄港しているみたいですよ。外国の世界一周航路の豪華客船でも寄港させたらハクがつくのですが、そういう船に食料品や日用雑貨を納入できる業者が和歌山にはないので、無理でしょうけど。こういう業者はシップチャンドラーと言われて、有名なのは、ジャムで有名な明治屋ですね。高級スーパーもできるぐらいの経験のある業者は、日本では横浜か神戸にしかないので、豪華客船が、横浜や神戸に寄港するのはそういう理由もあります。カジノにしても、富裕層相手となると、オークワ、松源に食料品を卸しているわけにはいきません。和歌山のリソースとマッチするか？という問題もありますね。友ヶ島にカジノを作ったとしても、食材や飲料調達は大阪からになると思いますよ。海外の富裕層相手だと和歌山では、業者から育てていかなくてはならないから、すぐにはモノになりそうにもないでしょう。
	Re: 和歌山市長
ゲスト	名無しさん 2010/7/28 17:12:19 [返信] [編集] 進めようヘルストロンのまちづくりジジババばかりの枯れゆくまちできわめようヤバくてイアブナイまちづくりパチンコソープカジノに競馬あつめようｍｉｏに近鉄ホテルにタマ卿和駅だったら勝負になるニャー追いだそうぼんやりしているその店主血税浴びて居座りますか確かめよう効果のある策ない施策キーロードって意味ありますか
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/28 16:41:54 [返信] [編集] >>15 レスありがとうございます。南海⇒和歌山港ではなく、南海⇒和歌山駅でした。失礼しました。和歌山港から和歌山駅に行くには、本数の少ないJRかバスですよね。カジノは話題にはなっていないのですか。市長選ということで、反対の方向であってもいいので話題になっていて欲しかったですが･･･。カジノに限らず、何らかの争点で盛り上がっていることに期待します。お話を伺う限り、海路を有効活用できる可能性は、今後ありそうですね。和歌山以外を観光している旅行者を船で向かえに行き、海上を移動し、海上でリゾートを満喫し、海上でカジノを楽しみ、ときには陸におりて和歌山観光しながら、最後は関空へご案内。徳島⇔和歌山間カジノのアイデアのように、移動中も楽しめる、移動が移動でなくなる可能性が最も高いのは、車でも電車でも飛行機でもなく船でしょうね。短期の旅行になればなるほど、移動時間の締める割合が大きくなりますから、旅行者にとってもプラスでしょう。北から南まで和歌山の財産を活かせる、ひとつの方法としてなんだか面白そうです。海の上のハコモノなんて言われないように、知恵をしぼりまくる必要はありそうですが(笑
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/28 15:17:38 [返信] [編集] >>11 遅くなりました。私も生まれ育った地ですから、和歌山に愛着があります。いつか恩返しできればと思っているんですけどね。さて･･･徳島！正直なところその発想は皆無でした。そこにカジノ案を付加して頂けるとは恐縮です。子どもの頃、徳島には親の都合でフェリーで行っていました。操舵室に入れてもらったり、徳島港でちくわにむしゃぶりついていたのを思い出します。人もモノも流れていることが重要ですから、大阪の隣県としてではなく、和歌山を主として国内外を問わず独自ルートを開拓していくことは大事だと思います。市民レベルでも意識的に交流を持つことはできますし、既存のものをうまく利用して、それを後押しするのが行政の仕事のはずなんですけどね。さぁ道路だ！橋だ！空港だ！という話に持っていかれるのが難です。カジノもそうですが、私も私も、俺も俺もであちこちやってしまうとダメになるのは目に見えているのですから、お互いに得意分野を活かせるような役割分担を明確にしてほしいものです。自身も頂いたご意見を参考に、よく考えてみたいと思います。私も話は変わりますが、高齢化社会や医療・介護の問題は目前にまで迫っており、特に若者が県外に出て行く傾向の強い和歌山は他の地域にくらべてもそのスピードは速いでしょう。日・フィリピン経済連携協定には問題があるにせよ、今後外国人の労働力が入ってくることは避けられないのですから、受け入れ体制を整備してほしい、なんてことも考えたします。

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