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	Re: ３０年後の和歌山県の推定人口が６０万人だって知ってる？
ゲスト	くだらねぇ 2010/7/27 22:30:50 [返信] [編集] 和ネットって　やたら公務員批判が多いなぁ。まぁ、それだけ関心が高いんだろーけど。公務員（良い職業なのかどうかは別として）どうも特定の少数が妬みっぽく「板」を立てまくってるような気がする。それに公務員批判してる割には、公務員依存の発言も多いし。。。該当者はもう少し大人になって、子どもじみた人格を成長させなきゃ駄目なんじゃないかなと思う。読む価値なし。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 21:23:26 [返信] [編集] >>12 南海和歌山港駅は、健在ですよ。南海フェリーが存続の危機なので、風前の灯火ですが。１１番さんの言われる徳島との連携は、昔は今よりかなり緊密だったのじゃないかと思います。本四架橋ができる前は、飛行機を除いて大阪・徳島間の最速ルートは南海四国ラインだったので、徳島との連携は南海が牽引車になっていたようです。南海もかなり徳島に投資をしていたようですが、今はかなり撤退しているのでは？元和歌山大学学長の市長候補が言っている友が島のカジノは、あまり市民の間では話題になっていないでしょう。いろいろな問題があるため、とても精査した政策公約とは思えないので、話半分に聞いている市民も多いと思います。アイデア自体は悪くないのですが、実現性があまりにも？ですから。実現したとしても、関空から友が島運行はジェットフォイルでは大きすぎるので、運行はもっと小型で速力の劣る神戸・関空間のベイシャトルクラスの高速艇でしょう。それでも所要時間は３０分程度でしょう。今は、速力がジェットフォイルクラス（時速約８０ｋｍ）の大型船（１万トンクラス）もあります。このクラスになると、内海では高速走行は、漁船を引くとか危なすぎるので、外洋に面した、和歌山では和歌山港、日高港、新宮港なんかが脚光を浴びる時代も来るかもしれません。今は、燃費が非常に悪いため燃料費が高騰すると、とたんに採算性が悪くなるので、すぐに休船になっていますが、これも技術開発の進歩で、燃費が向上すると事情が違ってきます。和歌山の発展というのもいろいろな不確定な要素がてんこ盛りなので、長期的な公共投資はハズレになりやすいですね。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 21:19:00 [返信] [編集] 長文書いてると投稿失敗する事がありますので、コピーしとくと安心です
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/27 20:55:07 [返信] [編集] >>10 レスありがとうございます。もう訳ありませんが、投稿するボタンを押したら失敗したようで･･･文章がすべて消えてしまいました･･･。時間がないため、改めてレスをさせていただきます。あと補足を。 12=1 です。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 19:58:41 [返信] [編集] >>10 なるほど、関空から友ヶ島まで20分なんですね。見落としておりました。大変失礼しました。中学か高校時代に友ヶ島にキャンプに行きました。確かに島は大きくないですし、技術的に建てられないということは無いにしても、こればかりは適しているかの判断をするのに様々な情報が必要になりますね。国立公園内の、建築行為自体の規制はかなり厳しいはずです。ただ友ヶ島が適切かは別にしても、海路を有効的に使うというのは、地の利を活かす意味でも非常に面白そうです。小田さんという方が誰なのかようやく分かったのですが、市長選に立候補されている方なんですね。であれば可能性がゼロでもないのか･･･。この発言自体は和歌山市内で話題になっているのでしょうか？もしよろしければ教えてください。和歌山の観光や、大阪などからのアクセスを考えると、南海が和歌山港まで繋がっていれば･･･と思いますね。昔そんな話題も出ていた記憶がありますが、実現していないということは難しいということでしょうか。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	7 2010/7/27 19:30:12 [返信] [編集] >>9 なるほどです。私も郷土を愛するものとして、同じ気持でレスしてます。やや、話は逸れますが、私は他県とジョイントして最もシナジー効果が出るのは大阪でも奈良でもなく、徳島県だと思います。海を隔てているのでお隣りという感覚は薄いですが、若年層の都市部流出や中心地の衰退など和歌山県と同じような問題を抱えています。同県との提携を深める事で補完しあえる部分があるのではないかと思います。例えば、 ①補助金制度などを創設し、お互いの県民同士で別荘地を持ち合う ②提携店で提示すれば20％OFFなどの割引サービスを受けられる県民証明書を和歌山港・徳島港フェリーターミナルで発行 ③金曜の夜に出発し日曜日に帰ってくるライフスタイルが定着するよう、フェリーの運行時間を変更（金曜深夜泊まり客のため、一休comなどのように稼働していない客室をすぐ予約できるシステムを同時運用）などなど、他にも色々提携できる部分はあると思いますが、とにかく、和歌山と徳島で一つというニコイチ感を演出できればと思います。他府県からの観光客に関して言えば、やや奇異な感じを受けるでしょうが、和歌山は関空ではなく、徳島阿波踊り空港に活路を見出すべきだと思います。東京・中国からの観光客に一粒で二度美味しいニコイチパックを印象づけ、徳島オンリーの観光客を減らすのが、和歌山観光の生きる道かと。そのためにも、両者を結ぶフェリーに渡航時間を感じさせない仕掛けが必要だと思いますが、ここで船上カジノはいかがでしょうか？遊戯時間が限られるので、散財しすぎるのも防げそうですし、身元が明らかなので犯罪も起きにくいのではないかと思います。ちなみに、私もフェリー会社の回し者ではありませんので（笑）
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 18:49:10 [返信] [編集] >>8 友が島がいいのは、関空から直線距離で２０ｋｍ弱、ジェットフォイルだと２０分かかるかどうかという地の利でしょう。しかし、友が島の自然とマッチしたカジノなんてできるの？という疑問はありますね。開発を許してくれても、環境保護団体が黙っていそうにないでしょう。島の大きさの問題もあると思います。紀淡海峡大橋建設が決まれば、カジノが邪魔になるかもしれませんし。もし、できたとして、和歌山の観光とリンクさせるのなら、ジェットフォイルを和歌山港まで延長すればリンクできるでしょう。友が島・和歌山港間は直線で１０ｋｍ前後。ジェットフォイルだと１０分程度ですね。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/27 18:26:58 [返信] [編集] 7さんの仰る通りです。仮にできた法律がカジノ乱立を許すようなものであれば、和歌山が誘致する必要はありません。法律を作る方々が、利権に溺れて安易なものを作らないとも言えないです。ただ、地の利を考えれば和歌山にも可能性は十分にあると思っています。とはいえカジノの話は単なるひとつの手段であり、重要なのは和歌山市民が今後の和歌山市をどうするのか考えることです。最終的に「イージー」な結果をもたらす法案が出来上がるかもしれませんが、和歌山を良くしようと意見を出し合い、議論すること自体が無駄になることはありません。どうせ無理だと言って考えないのは一番楽で簡単ですからね。「もっと頑張れよ、和歌山市民！」というのがこのスレッドを立てた本音です。 7さんの最後の言葉はごもっともです。本来ならばすぐにでもそうするべきではありますが、良い悪いは別にして、例えばカジノ誘致の議論を機に和歌山のもつ財産に光があたるかもしれません。まぁこんなところでんなこと言っても･･･と言われるのが関の山だとも重々承知しているんですけどね。一石どころかホコリを投げるにも値しないでしょうから。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/27 17:27:36 [返信] [編集] 私も日本人の「リゾート」という面で考えれば、白浜が最適と思いますが、対外国人を考えると和歌山市がベターだと思っています。対日本人のカジノは、沖縄と首都圏に任せていいのではないかと。幸い京都、奈良にカジノが実現する可能性は低いでしょうし、大阪は知事自身が「こんな猥雑な街、いやらしい街はない。全部引き受ける」と言うのだから、低俗な部分はお任せしましょう。和歌山がカジノ構想を進めるのであれば、特に外国人の富裕層をターゲットにしなければ成功はないでしょうから、まずは大阪、京都や奈良といったところを観光する外国人を集め、「ワカヤマ、イイネェー」とリピートさせられるかがポイントになると思います。友ヶ島という話も出ているんですね。市の財源確保という面で考えれば、無人島ですし反対の方々に納得してもらえる可能性は高いかもしれませんね。私はどちらかというと誘致できるのであれば、和歌山市に作りかつ経済効果を考えて中心地に置いてもらいたいとは思っています。人間儲かれば使いたくなるのが心情ですから。一方で、カジノ+リゾートという面は重要ですから、和歌山市の中心地にあること、海・山・川といった資源を活かしたリゾートでなければならないそのギャップは問題になってくると思います。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 17:15:53 [返信] [編集] カジノは場所によっては日本でも成功すると思います。なんとしても和歌山に雇用を生み出したい気持ちもわかります。ただ、考え自体がトンボのように近視眼的でイージーすぎるかと。カジノをテーマパークのように考えているのでしょうが、まさにテーマパークと同じ問題が内在しているように思います。今はどこにもないから目新しくとも、いずれ日本全国で乱立する事が予想され、すぐに陳腐化し、立地に勝る所以外は不良債権と化すのが目に見えるようです。真似する事が可能なもの、参入障壁が低いものに投資すべきではないと思います。和歌山県が平城遷都1300年祭を開催できないように、奈良県は海やお城を売りにできません。つまり、和歌山がもつリソースを今一度洗いなおし、磨くべきではないかと思うわけです。
	Re: ３０年後の和歌山県の推定人口が６０万人だって知ってる？
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 16:59:05 [返信] [編集] そんなに嫌ならさっさと出て行け。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 16:38:12 [返信] [編集] それから、友が島だと市民の意識調査の必要性もないのじゃないですか？今は、人が住んでいたかな？関空から直接、ジェットフォイルを運行して、物資、働く人は加太港から連絡船という格好になれば、カジノは和歌山市とは隔離された状態になりますから。友が島は、瀬戸内海国立公園に含まれているので、開発できるの？という話もあると思いますけど。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 16:09:15 [返信] [編集] 和歌山県が、カジノの構想があるとすれば、南紀白浜空港を軸としたリゾート構想の一環としてのカジノじゃないですか？そういう意味では、小田さんの言う関空に近い友が島のカジノも悪くはないでしょうが、交通アクセスをどうするのか？という問題はありますね。和歌浦は不向きじゃないかな。第二阪和国道全通とそれによる関空アクセスの向上、京奈和道路の全通で、和歌山市はある程度は活性化すると思いますが、なにが活性化するのか？となれば、まだつかみ所がないのでは？関空自体が、観光用途の空港でないのは明らかですから。その関空が、いまだに方向性を模索しているのですから余計ですね。
	Re: ３０年後の和歌山県の推定人口が６０万人だって知ってる？
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 15:45:34 [返信] [編集] ９７番さん、そうなんですよ和歌山はもう最悪
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/27 15:10:27 [返信] [編集] 私は和歌山を離れているので、第二阪和道の動きは分からないのですが、現状の関空と和歌山市へのアクセスでは不十分というところなのでしょうか。以前に和歌山で行われた意識調査でも、カジノの法制化や誘致に対する認識の薄さは現れていたようです。和歌山県が、この件に関して実質どれほど動いているのかは不明ですが、数年前から調査は始めているようです。そろそろ市民が議論をし、仮に「賛成してもよい」という一定の方向性を見出せるのであれば、市民の側からも後押しして欲しいと考える次第です。個人的に早すぎることはないと考えています。むしろ市や県に、税金を無駄なところに投資させないという効果はあると思います。何か利権に絡む人間の投稿のように、自分が読んでも思うのが一番難ですね･･･。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 14:36:58 [返信] [編集] 検討はしてもいいが、まだ早すぎると思うな。第二阪和ができていないので、今後の和歌山市と関空との絡みがどうなるかまだわからないから。和歌山市の姉妹都市の韓国、済州市にはカジノがあるから、姉妹都市訪問とかの機会があれば、ついでにカジノの調査を行うというのはいいかもしれないけどね。
	Re: 和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/27 14:26:48 [返信] [編集] 個人的には賛成です。経済効果、雇用の拡大、財源の確保など当たり前に言われていることですが、そのベースが出来れば次の展開があります。治安や青少年への悪影響、依存性といった反対意見もあるかと思いますが、ギャンブル、風俗といったものや、その客にも質があります。無くならないのであれば、カジノ誘致を機に質を高める方に進むべきだと考えています。結局のところ、和歌山市が潤わなければ、こういった面が改善されるとは思えません。他の地域でも誘致の話は出てきていますが、実際に合法化された場合、住民の理解が得られることが非常に重要だと考えます。一刻も早く、市民レベルで議論すべきではないでしょうか。
	和歌山市へのカジノ誘致賛成？反対？
ゲスト	1 2010/7/27 14:24:40 [返信] [編集] カジノ誘致について意見交換しましょう。
	Re: 和歌山市長
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 10:06:49 [返信] [編集] >>365 堺のアマゾンの物流センターはすでに稼動している模様。以下は、アマゾン堺ＦＣ（フルフィルメントセンター）を取材したネットメディアの記事。巨大通販サイト「Amazon.co.jp」を支える国内最大級の物流センター「アマゾン堺FC」を見てきた http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100124_amazon_sakai_fc/
	Re: もしもし？
ゲスト	名無しさん 2010/7/27 3:27:06 [返信] [編集] 何やってもアカンのう首振って金もうけ腰振って金もうけ

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