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| Re: 不毛ですかぁ | |
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名無しさん 2008/7/2 23:33:44
[返信] [編集] 結局、その後意見無しですか。 まぁ、予想はしていましたけどね。 今日、東京都中央区日本橋久松町9番13号というエルメスがあったと称されるビルを見てきました。 1階：カギの特急便 2階：瑞穂商事株式会社 3階：エスエス製薬労働組合 4階：日本蚕毛染色株式会社 5階：株式会社クリオネ 6階：MOSS Finance 7階：株式会社クリオネ 8階：鎌田勇夫法律事務所 それぞれの会社が何をして、いつからこのビルに居るかは解らないけど、今は、上記が入居している。エルメスも事業拡大して、もっと大きいビルへ引越しでもしたかな？ |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
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名無しさん 2008/7/2 23:03:23
[返信] [編集] ど〜も。m(__)m 言葉遊びです。m(__)m いつの間にか、溝口議員に関するスレとなってしまいましたが… 僕なりに思うこと… ☆溝口議員について 議場で根拠の無い発言（虚言）をされた、溝口議員の責任は重く、本人にも重く反省して頂きたいです。 しかし、僕はその虚言によって町民一人一人が、直接的に多大な損害を受けたとも思えません。 今回の過ちを紳士に受け止め、今後は議員さんとしての姿勢を正し、誠心誠意、議員活動を行って下さればそれで充分。 ☆立谷町長について 今まで公言してきた薬草園の開発、道具村の開発、ハマブランカ跡地へのエルメス社誘致、湯崎港の埋め立て等々、についての詳細な経過報告をお願いしたいです。(“言い訳”では無く、報告及び説明をお願いします。） 全てが未だ実現化しておらず、野ざらし状態のままでは町長の構想に希望を抱いた町民一人一人の落胆は溝口議員の虚言騒動以上の大迷惑。 結果的にこちらも“虚言”だったのか？と疑われても仕方がない状態のままとなっていると思います。 まずは町の長である自覚と責任を持って頂き、もう少し緊張感を抱いて頂きたいです。 また、１０３番さんもおっしゃっていた通り、次期選挙に立候補される際には簡単な常識テスト合格の上での出馬をお願い申し上げます…(^^ゞ また、食い付いてくれるかな〜？ (~o~)／ 今夜かな〜？ 明日の朝かな〜？(^_^)v |
| Re: 常識？非常識？ | |
| ゲスト |
名無しさん 2008/7/2 20:06:50
[返信] [編集] >>106 ごめ〜ん、ちと言葉が足りなかったわ。 １００条委員会以外では罰則ナシが正解。 そこんとこよろしくね（笑 |
| Re: 常識？非常識？ | |
| ゲスト |
名無しさん 2008/7/2 20:01:11
[返信] [編集] >>106 ご指摘ありがとうね。 ちなみに、議会で相手に回答しなくても罰則はないよん。 |
| Re: 常識？非常識？ | |
| ゲスト |
何でも教えてくんが嫌いな人 2008/7/2 13:40:28
[返信] [編集] ＞＞１０４＆１０５さん 「何でも教えてくん」は嫌われるよ。ちょっとは自分で調べないと。 ここは議会じゃないんだから、質問について相手には回答する義務は無いんだから。 |
| Re: 常識？非常識？ | |
| ゲスト |
名無しさん 2008/7/2 9:22:34
[返信] [編集] >>103 一点追加だ。 １．町民として怒る根本的理由は何か これには万人が確認できる事実関係も明示してくれよな。 君が好んで使う「混乱」という言葉には多分に主観的要素が入り込みやすいからな。事実関係を明示してくれないと、読んでる人は解らないよ。 |
| Re: 結局 | |
| ゲスト |
名無しさん 2008/7/2 9:18:59
[返信] [編集] 飲酒運転議員２題 和歌山市議 7月1日懲役1年2ヶ月求刑 地検 白浜町議 6月30日期末勤勉手当満額支給 議会 |
| 常識？非常識？ | |
| ゲスト |
名無しさん 2008/7/2 8:44:07
[返信] [編集] >>103 長々書いてくれたが、やっぱり核心部分には全然触れてこないね。 オレが聞きたいのは １．町民として怒る根本的理由は何か ２．何をもって非常識と判断するのか、その価値基準 これに答えなきゃ議論にならないでしょ？ それからまたオレの誘導に引っかかったね。「法的な常識テスト」と言うから聞く。、 彼らの行為が法的にどう問題あるのか、具体的条文・判例を示した上で回答してくれ。 「そんなのも解らないの？」とか「モラル」なんて混ぜっ返しは無しで頼むぜ。あくまで「法的」にな。 |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
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名無しさん 2008/7/2 8:16:02
[返信] [編集] ＞＞９９ 最初に一言。 きちんといままでの文章、読んで経緯を理解してから書き込んでね。 それとも「確信犯的」にとぼけているのかな？ ＞町長の批判が出た途端、何でそんなにムキになるの？と逆に伺いたい程ですよ。お願いだからもう一度読み直して空気読んでね。 ９８の以下文章参照。 ＞溝口議員のねつ造発言など、町長と比べると、町長よりましだって意見で問題点をすり替えているようにしか読めないけど？ 要は、話を逸らすなって事。溝口議員のねつ造発言について書いてるのに「溝口擁護派」が、故意に話を町長の事に持っていって、溝口議員のねつ造発言問題を誤魔化そうとしているからね。逆に、そちらがむきになって溝口議員のねつ造発言問題を話をそらそうとするのが何故かなって思うわけ。問題点をすり替えずに、「溝口擁護派」なんだからきちんと議論で擁護すれば良いのに、話を茶化すか、問題点をすり替えようとしているよね？ ＞反対派町議の件だけど、オレはどういう意味で非常識なのか皆に説明してくれ、と>>82で頼んだ。ある行為を非常識と決めるには、常識というモノサシが要る訳だが、その説明をして欲しかったわけだ。しかしそれについての回答は誰からも一切無かったよな。重ねて聞くけど、どういう価値基準で非常識って言ってるの？ それこそ「常識」だから、みんな回答するに値しないと感じたからじゃない？ そこを議論し始めるとまた話がそれるしね。 かんたんにいうと、 議員が議会で嘘つくのは、あなたは常識的だと思いますか？ 議員が議会で決まったことを、議決後に蒸し返して町内にビラばら撒く行為を、あなたは常識的だと思いますか？ ってこと。 ここの話で常識的だと考えるのであれば、常識とは何かというお話からしなきゃいけなくなる・・・。本当に分からないのか、確信犯的にとぼけているのか判断できないけど、これ以上はご自分で勉強下さい。 ＞＞溝口議員のねつ造発言についてどう思うか？ ＞だいたいが何をねつ造したと皆が言ってるのか、オレは傍聴したわけじゃねぇからよく知らね。 初めから感情的に「ウソ」とか「ねつ造」とか刺激的な言葉が書いてあって、これも主張を明らかにしてくれと何度もお願いしたが、「町民の前で謝れ」とか「懲 罰」とかだけで、町民としてなぜ怒ってるのかという明快な返事は誰からもなかった。つまり一連の意図不明なカキコって思われても仕方ないってこと。 繰り返しになるが・・・。 議会という公的で神聖な場所で故意に嘘をついたっていうことをどう思うのかって事。 （嘘の内容も聞いて知っているが、また話がそれる（というよりそらされる）のでここでは書かない。） こういう非常識なやり方で議会を、ひいては町民を混乱させるなって言うこと。 議員という公人が、議会という公的な場所で、自分の主張を注目させるために、確信犯的に嘘をつくことに、議員としての資質を問い質しているわけ。 78、83、88の方々の書き込みを読み返してね。 ＞何度も言うが、オレのスタンスは『色々な立場や視点から物事を見たほうが間違いが少なくて済む』ということ。これは議論の場での大原則。一連の意味不明なカキコする人もそれぞれの立場や視点があるんだろうから、何度もその主張を聞いたわけ。 なるほど。聞いたけど右から入って左から出て行ってるわけですね。もしくは分からなかったと。 ＞納得できる説明はとうとう最後までなかったけどな。それが残念だよ。 あなたを納得させるのは難しそうですね。こちらも残念です。 本スレッドを最初からじっくり読み返して頂ければ、理解できるかもしれません。 今後は選挙前に候補者には法的な常識テストが必要だと感じる今日この頃。。。 |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
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名無しさん 2008/7/2 7:43:53
[返信] [編集] >>101 おはようっす。93=99です。 面白くて的を得てればいいと思うよ。ネタ＆燃料投下、今後もよろしくです。 今朝はまだ食いついてきてませんね。 |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
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名無しさん 2008/7/2 1:29:05
[返信] [編集] あっ、言葉遊びの92です。m(__)m 何かと騒動を掻き立てたようで申し訳ございません。m(__)m 僕はただ一日も早く立谷政権が撲滅するよう願っているだけです。 多分、明日の朝ぐらに、また98番さん食い付いて来るんやろな〜(~o~) なるべく短い文章で端的にお願いします。m(__)m |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
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名無しさん 2008/7/1 21:52:31
[返信] [編集] 隊長！ こちらにも町長の取り巻きが出現しました！！ 早急に駆除願います！！！ |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
| ゲスト |
名無しさん 2008/7/1 19:44:55
[返信] [編集] >>98 え？都合なんか悪くなってないよ。逃げるだの問題点のすり替えだの、人聞きの悪いこと言わないでよ（笑 65、66、92さんはご自身でよくわかってると思うけど、オレから頼んで書いてもらったワケじゃない。 スレの流れから自然発生的に、バラバラに出てきた発言だよね。＞65、66、92さん オレは一人で「溝口擁護」カキコした本人だからスレの流れはよく見えてる。勝手に繋げて解釈しないように。 ここを見てる他の人達も「溝口議員に対して怒ってる町民がいるんだな」という意識で読んでたんじゃないかな？ 92さんもその辺を理解したうえで町長に置き換えて遊んだハズ。町長の批判が出た途端、何でそんなにムキになるの？と逆に伺いたい程ですよ。お願いだからもう一度読み直して空気読んでね。 反対派町議の件だけど、オレはどういう意味で非常識なのか皆に説明してくれ、と>>82で頼んだ。ある行為を非常識と決めるには、常識というモノサシが要る訳だが、その説明をして欲しかったわけだ。しかしそれについての回答は誰からも一切無かったよな。重ねて聞くけど、どういう価値基準で非常識って言ってるの？ 溝口議員のねつ造発言についてどう思うか？ だいたいが何をねつ造したと皆が言ってるのか、オレは傍聴したわけじゃねぇからよく知らね。 初めから感情的に「ウソ」とか「ねつ造」とか刺激的な言葉が書いてあって、これも主張を明らかにしてくれと何度もお願いしたが、「町民の前で謝れ」とか「懲罰」とかだけで、町民としてなぜ怒ってるのかという明快な返事は誰からもなかった。つまり一連の意図不明なカキコって思われても仕方ないってこと。 紀伊民報や白浜新聞に掲載されたこの議員の質問はいい質問だと、オレは思たよ。オレの知らない視点から質問されてたからな。使用料条例か、なるほど、と。 まぁ白浜新聞には当局の答えが載って無いのでどこまで迫れたかはわからないけどな。 何度も言うが、オレのスタンスは『色々な立場や視点から物事を見たほうが間違いが少なくて済む』ということ。これは議論の場での大原則。 一連の意味不明なカキコする人もそれぞれの立場や視点があるんだろうから、何度もその主張を聞いたわけ。 納得できる説明はとうとう最後までなかったけどな。それが残念だよ。 |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
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名無しさん 2008/7/1 16:12:53
[返信] [編集] ＞＞97 ＞単なる言葉遊び。 都合が悪くなると、「言葉遊び」と逃げちゃうんだ。「言葉遊び」であれだけ書かれる町長も可哀想だが、公人だからやむなしかな？ ＞そもそも一連の溝口糾弾カキコは「議員が議会で嘘言った。 ＞町民と議会を舐めている。許せん！」ということで、 ＞町長は本質的には関係ないはず。 町長は関係無いと言いながら、溝口議員の嘘発言についての投稿が有ると、65の以下の発言がある。 「どこの議員さんだか知らないが、謝罪するだけマシ。 立谷町長なら自分の過ちは絶対に謝らないし、その上、他人のせいにする根性なしや。」 続いて66の以下の発言； 「立谷誠一の早期、辞職を求める。」 そのあとは貴方の仰る、町長を揶揄する「言葉遊び」が続く。 溝口議員のねつ造発言など、町長と比べると、町長よりましだって意見で問題点をすり替えているようにしか読めないけど？これって曲解で決め付けには該当しないと思うけど？ ＞「反対派町議」っていう括りも理解不能。 「反対派町議」の定義は、自分も議員でありながら議会議決事項を議会便りで再提起して町中にばら撒いたり、議場で確信犯的な嘘発言をして議会を混乱させたりする非常識な方々の意味で書いた。「反対派」というより「非常識派」と言う方が分かり易くて正しそう。 「是々非々」ではなく、総論では時々賛成、各論では絶対反対の方々も含む。 ＞それに「議員が嘘ついた」という話題を始めたのは溝口糾弾派でしょ？ いつの間にか「溝口糾弾派」メンバーか、、、。光栄です。 では、「溝口擁護派」の方々に伺いたいが、溝口議員の故意のねつ造発言についてはどう考えてる？ |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
| ゲスト |
名無しさん 2008/7/1 12:53:15
[返信] [編集] >>95 お褒めいただいてありがとう。 でもあなたの書き込みは曲解と決めつけが多いですよね。 誰も町長と比較して町議の民度が低くても仕方ないなんて言ってないし、それを示唆する内容でもない。単なる言葉遊び。 そもそも一連の溝口糾弾カキコは「議員が議会で嘘言った。町民と議会を舐めている。許せん！」ということで、町長は本質的には関係ないはず。 ９２は、町長に置き換えたら面白いね、という言葉遊び。 その言葉遊びをとらえてどうして「溝口議員も同じ穴のむじなということを自分で言ってるようなもんだ。」ってことになるのか理解不能。 町長に提案権があって議会に議決権があるんだから、「反対派町議」っていう括りも理解不能。 町長は町長の、議員は議員の視点で物を見、それがお互い違ってることはあたりまえ。 町民の立場からすると色々な立場や視点から物事を見たほうが間違いが少なくて済むというものなのに、それを「反対派」と決め付ける動機がそもそも謎。 それに「議員が嘘ついた」という話題を始めたのは溝口糾弾派でしょ？ それがなぜ突然「反対派町議によるネガティブキャンペーン」になるのか・・・ 書き込めば書き込むほど発言の矛盾が露呈してますよ。 |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
| ゲスト |
名無しさん 2008/7/1 11:52:49
[返信] [編集] まぁ、見る限りでは、目糞、鼻糞だね。 それぞれがそれぞれに他人の責任と言っている。 そもそも町議や町長を決めるのは、選挙だろ。 ってことは、町民が投票した結果選ばれた代表。 てことは、町民が町を議員、町長に託したわけだ。 すなわち、議員や町長の行いは、町民の代表としての行動であるということ。 結局、みんなして責任転嫁、責任放棄というろくでもない町だってことだね。 |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
| ゲスト |
名無しさん 2008/7/1 9:42:46
[返信] [編集] 文章の置き換え、うまいね。 自分の罪まで町長に責任転嫁か？ 町長の責任転嫁のやりかたを真似しただけということか？ その次は家族が悪い、社会が悪いって責任転嫁をエスカレートしないでね。 まあ、首長と違って議員は質問されないからね。 誰も溝口議員の政治姿勢については質問できないもんね。 ＞まぁ、議会だの議員さん以前に民度の低い町長さんが問題かなと… 要するに町長の民度が低いから、町議の民度が低くても仕方ないと言いたいのか？ 溝口議員も同じ穴のむじなということを自分で言ってるようなもんだ。 文句有れば訴え出ろって？民間人は町議先生のように時間が有り余ってないんですよ。 まあ、所詮は他人事だし。 このスレッドで町議の民度が分かっただけでも勉強になったよ。 今まで問題連発の町長の能力を疑問視していたが、もしかするとそれこそ反対派町議によるネガティブキャンペーンだったんじゃないかと思えてきた。 |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
| ゲスト |
名無しさん 2008/7/1 0:34:23
[返信] [編集] ＞93さん 御見それ致しました。m(__)m まぁ、議会だの議員さん以前に民度の低い町長さんが問題かなと… |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
| ゲスト |
名無しさん 2008/6/30 23:19:14
[返信] [編集] >>92 グッジョブ！ 少し手直しさせて。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >>83 ＞・・・なぜ嘘までつかなければいけなかったのか・・・ それは、それだけ立谷町長が「町民軽視」しているから。 つまり、エルメス的に「嘘までつかなければいけなかった」という切迫した危機意識が有ったのではなく、「嘘も方便」程度の感覚。ねつ造も、自分の町政での発言を盛り上げる為のパフォーマンスの一つに過ぎない。 町民に嘘をついていても大した処罰は有り得ないし、議会に嘘ついたことをとがめられても、せいぜい町広報で謝った上で人のせいにすれば良い事だと、考えていた。謝罪も含めて彼にとっては正に想定範囲内のこと。 別スレでのやりとりのとおり、 「リコール？不信任決議？やれるもんならやってみろ」 という感じだろう。また、実際に彼の思い通りの展開になった。 その点では、とことん町民と議会をなめている。 今回の事件から明らかになったのは、町民の彼への信任が食い物にされてしまっていることだ。 議会もバラ園の件を徹底的に追求すべきだった。 今後、この手のあざといやり方が跳梁跋扈する恐れがある。 この様な状況になった遠因としては、町民の政治に対する無関心に有る。 町民はこれらのあざとい手法に騙されないように気を付けなければならない。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ これでどう？ |
| Re: 溝口議員の議会での嘘発言について | |
| ゲスト |
名無しさん 2008/6/30 21:18:47
[返信] [編集] ＞88さんの書き込み記事の文例を以下の通り置き換えてみました。 溝口議員 → 立谷町長 議会 → 町政 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >>83 ＞・・・なぜ嘘までつかなければいけなかったのか・・・ それは、それだけ立谷町長が「町政軽視」しているから。 つまり、確信犯的に「嘘までつかなければいけなかった」という切迫した危機意識が有ったのではなく、「嘘も方便」程度の感覚。ねつ造も、自分の町政での発言を盛り上げる為のパフォーマンスの一つに過ぎない。 町政で嘘をついていても大した処罰は有り得ないし、町当局に嘘ついたことをとがめられても、せいぜい頭の一つも下げれば良い事だと、考えていた。謝罪も含めて彼にとっては正に想定範囲内のこと。 上でのやりとりのとおり、 「懲罰にかける？やれるもんならやってみろ」 という感じだろう。また、実際に彼の思い通りの展開になった。 その点では、とことん町政をなめている。 今回の事件から明らかになったのは、町政の権威が失墜してしまっていることだ。 町政は今回の事件を厳正に対処すべきだった。 今後、この手のあざといやり方が跳梁跋扈する恐れがある。 この様な状況になった遠因としては、町民の政治に対する無関心に有る。 町民はこれらのあざとい手法に騙されないように気を付けなければならない。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 多少、意味不明な部分もありますが、皮肉にもピッタリ当てはまりました…(^^ゞ |
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